金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本(běn)家的(de)伍(wǔ)德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与(yǔ)货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等(děng)热点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克(kè)希尔(ěr)股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环(huán)节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季(jì)度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒(xǐng)来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争收视率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有一(yī)个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理。而在他(tā)旁边(biān)是(shì)格雷格·阿贝尔，是(shì)负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是(shì)我们资(zī)本方(fāng)面(miàn)的营收。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说长期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单(dān)个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很(hěn)多的业(yè)务，我们也把它(tā)们(men)作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们(men)也(yě)有非(fēi)常多(duō)的股份，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股票也是有很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部(bù)分的事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济(jì)的(de)不景气造成(chéng)的。过去的这(zhè)几个月公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以来最(zuì)厉害的(de)一(yī)次，二战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现在的(de)经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢(màn)地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别(bié)肯定的态度，不(bù)管是对(duì)于市场，对于我们的(de)商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立(lì)起来的(de)一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面(miàn)，它跟市场的活动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能(néng)前景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第(dì)二(èr)页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字(zì)，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的(de)情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们一段时期以来的一(yī)个营业(yè)利润的(de)数字。但(dàn)是从现在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他(tā)们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去(qù)留存(cún)、保(bǎo)留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我们现在资本的(de)情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健，不(bù)会(huì)有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一家美国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能会买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票，所以能达到这样(yàng)的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在(zài)讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金(jīn)，在某种层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同(tóng)。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金(jīn)基本(běn)上就是(shì)你(nǐ)在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负(fù)有责(zé)任的(de)，而且我们要在进行更多(duō)的一(yī)些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是(shì)非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是(shì)如此(cǐ)，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)人在进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司。在(zài)我刚(gāng)开始(shǐ)的职业生涯的(de)时(shí)候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的资产还有(yǒu)你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及长期的债(zhài)务(wù)，以及所有的(de)财(cái)务状况之下，有的时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所持有的这些前提是一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)把(bǎ)它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样(yàng)的(de)结(jié)果之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我(wǒ)们的现金资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概(gài)有40亿左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会(huì)减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者(zhě)，每一年都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实(shí)是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候(hòu)我必须要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是不太(tài)好的。但是我们现(xiàn)在已经开始至少有(yǒu)了(le)5000亿加上更(gèng)多(duō)运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在(zài)休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行存(cún)款的一(yī)些危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是全(quán)国的(de)一个状(zhuàng)况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛(tòng)的(de)，FAIC这中间已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这么(me)惨(cǎn)痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不希(xī)望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们(men)的(de)国家中(zhōng)已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避(bì)免的(de)一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么样才能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很(hěn)多的(de)决(jué)定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了(le)一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决(jué)策(cè)呢。我希(xī)望做一个(gè)非常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们(men)有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候(hòu)大(dà)概几百(bǎi)万(wàn)上面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策以及所(suǒ)有的(de)一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的(de)问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格的(de)决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知(zhī)道(dào)了，我们已经在做更多的(de)改进，特别是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是要(yào)做一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们(men)有相应的一(yī)些技术(shù)，我(wǒ)们(men)有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当(dāng)巨大的，而且(qiě)是复杂(zá)性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度得出来(lái)的结果，这(zhè)些所谓综合的(de)一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我们(men)现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放(fàng)了，我们已经做了非常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一(yī)般对汽车承保来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的季度，我们在(zài)全年的情(qíng)况(kuàng)来看，应(yīng)该(gāi)相对来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时(shí)候达揆诸当下的意思是什么，揆诸当下读音(dá)到96点，这是(shì)我们(men)的目(mù)标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要(yào)意识到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付(fù)出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技(jì)术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各(gè)个方面，这种大(dà)型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我们不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年(nián)之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对(duì)于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团(tuán)队仍然(rán)是希(xī)望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的(de)数字(zì)在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重塑到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续会在这(zhè)个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来(lái)看，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资(zī)产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了(le)我们(men)这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合(hé)作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在(zài)很(hěn)困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做(zuò)出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多(duō)的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在有(yǒu)很多(duō)上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有(yǒu)关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们(men)肯(kěn)定要用技术(shù)，但是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要(yào)把风(fēng)险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要资(zī)本支持，但(dàn)是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人(rén)一(yī)起(qǐ)加(jiā)入(rù)了(le)这家公司(sī)，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存(cún)金(jīn)的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二(èr)独特的才能(néng)带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富(fù)和能量的(de)匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们(men)觉(jué)得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的积极的影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉(jué)得会(huì)受(shòu)到(dào)AI和(hé)机器人(rén)技(jì)术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题(tí)向查理提问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得机器(qì)人(rén)的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有任何一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实(shí)可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不到(dào)。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的事(shì)情，这让我反而(ér)有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的(de)竞争，确(què)实(shí)也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个(gè)部分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却(què)改(gǎi)变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的(de)损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会(huì)在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从(cóng)来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会期望说商业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这(zhè)场危机(jī)，因为(wèi)有可能会(huì)有不同的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决(jué)定这(zhè)个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来(lái)签这个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有(yǒu)非常多的(de)商业(yè)活动会出(chū)现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当时(shí)那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会(huì)做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我们大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不(bù)管那么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行(xíng)了。查(chá)理毫不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆(fù)的(de)现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的接受的原则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不(bù)是应(yīng)该也(yě)要(yào)接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现在实际上(shàng)已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要(yào)习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前多。查理(lǐ)就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们(men)还会(huì)有更多的(de)一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上面或者是(shì)全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化(huà)现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界(jiè)的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的(de)一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚(zhuàn)钱(qián)了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比(bǐ)如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸运没(méi)有做太(tài)多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一(yī)些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么做的(de)。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的资(zī)金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这(zhè)么(me)多(duō)的钱，有(yǒu)更(gèng)多的(de)人(rén)，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些事情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的(de)一些插曲。但(dàn)是今天我们(men)在这(zhè)里，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中(zhōng)间大(dà)概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但(dàn)是整个世界(jiè)，有的(de)时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高(gāo)兴能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是(shì)我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是(shì)我们(men)是没有(yǒu)任何(hé)限(xiàn)制地把这些(xiē)东(dōng)西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基(jī)金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们(men)不一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资(zī)产，并不是(shì)一(yī)些不同的(de)部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每(měi)一股的损(sǔn)失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看(kàn)到的这是(shì)一(yī)个非常独特(tè)的处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生(shēng)，那个时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何(hé)股票的(de)购(gòu)买。我这样讲的话(huà)，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的(de)几(jǐ)个(gè)数(shù)字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做的簿记的时(shí)候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信您(nín)今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重(zhòng)大的(de)，而且(qiě)有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多(duō)的(de)东西(xī)都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候对于股息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人(rén)在(zài)进行业务的(de)时(shí)候(hòu)，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多(duō)的负债。我的(de)意思是(shì)这些负(fù)债当然(rán)在所有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到(dào)3亿或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷(dài)款，或者是(shì)保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些(xiē)费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代的(de)时(shí)候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计(jì)划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经(jīng)营(yíng)，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到(dào)的查(chá)理国王或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王(wáng)或者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能(néng)一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但是(shì)这个人并没(méi)有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部署(shǔ)及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球(qiú)的人必(bì)须(xū)接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因(yīn)为我的年龄已经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题(tí)都是特(tè)定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做这个事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他(tā)们读(dú)了，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多(duō)这(zhè)种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事(shì)情(qíng)，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不知道是因为我们(men)笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出(chū)问题，你最想要(yào)的是(shì)什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能够(gòu)和平相处，财产(chǎn)不(bù)是唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产的规(guī)划在搞(gǎo)乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的(de)律(lǜ)师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至少获取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和(hé)行为(wèi)挂钩，他们(men)才能够学(xué)会(huì)继承这样的(de)价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这(zhè)些问题，他(tā)当时61岁的(de)时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个(gè)钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我(wǒ)已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来(lái)以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得(dé)相当不错(cuò)，这个人知道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家(jiā)的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在(zài)去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这(zhè)个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签(qiān)署(shǔ)了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们(men)在这边也(yě)是(shì)吸(xī)取了一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简(jiǎn)单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望(wàng)能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也(yě)在(zài)非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的(de)回(huí)应，我们(men)真(zhēn)的没有看(kàn)到这方面(miàn)有长期(qī)的环境(jìng)的(de)影响。我们(men)的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是(shì)实(shí)时会出现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队(duì)时刻准备着回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年大概(gài)有多少(shǎo)起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的(de)环境下运行，有(yǒu)时候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的(de)一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出(chū)现，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方(fāng)面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更多(duō)的人已经在重视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个(gè)什么样(yàng)的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才提到的(de)就是(shì)一个很好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年(nián)都在准(zhǔn)备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们的投入其实(shí)很(hěn)大(dà)很(hěn)大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才(cái)对，从传统能(néng)源向新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是做(zuò)了非常多的(de)成绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我(wǒ)们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在(zài)下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公(gōng)共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在这个路上(shàng)。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样建设(shè)，能(néng)够(gòu)带(dài)给我们客(kè)户(hù)一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不(bù)可能(néng)好像(xiàng)每(měi)一(yī)天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服务的(de)协议(yì)。所以，在以(yǐ)后(hòu)的(de)十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一个团队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已经(jīng)配置了这些资金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个(gè)流程肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什么样的(de)形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我们做了更多的(de)一(yī)些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面(miàn)临这些(xiē)计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相(xiāng)应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美(měi)国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州可(kě)以进行(xíng)合(hé)作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到(dào)你(nǐ)想要的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是(shì)在机(jī)械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业(yè)的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主机(jī)制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源(yuán)系统，如(rú)果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械(xiè)，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平(píng)时间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一(yī)代的(de)领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或者是在某种程(chéng)度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以做到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作(zuò)，阿(ā)吉特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是我想这些事(shì)情都不是那么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现(xiàn)在不见得(dé)只需要5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的(de)计划(huà)，比如保险还有其它的一(yī)些业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不(bù)时(shí)的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么(me)我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在(zài)进(jìn)行改(gǎi)变，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候(hòu)是(shì)8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以我(wǒ)要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我(wǒ)们不要对美(měi)国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来(lái)是(shì)不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时(shí)候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大(dà)和墨西(xī)哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走的(de)一(yī)些方向跟部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还(hái)是在发(fā)生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又有更多的一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也(yě)不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都(dōu)已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多(duō)财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理人，我真的(de)非常(cháng)不喜(xǐ)欢他们的所作所(suǒ)为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入(rù)这(zhè)个行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一(yī)直都(dōu)会用现金买国(guó)债(zhài)，也会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损(sǔn)失或者是不确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股会转化为(wèi)B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其它的(de)一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地(dì)用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是(shì)被认为(wèi)是一(yī)个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一(yī)个国家(jiā)的负债。我们的记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比(bǐ)大(dà)部分(fēn)的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更(gèng)多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出(chū)规(guī)划(huà)，我的(de)心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直(zhí)作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年(nián)来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定(dìng)，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀自己(jǐ)的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于(yú)你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大部分(fēn)的资本、资(zī)金，能够让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化(huà)，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可(kě)能会被好(hǎo)多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家(jiā)的任(rèn)何人都(dōu)要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个时(shí)刻需要(yào)的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的(de)这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成(chéng)为这(zhè)个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很(hěn)好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没有(yǒu)听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷格先生他(tā)们(men)的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格(gé)的(de)这种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当(dāng)时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一(yī)个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是去改善这(zhè)个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实(shí)没有人们(men)进展，我们都(dōu)不(bù)知道何(hé)去何从(cóng)，那(nà)是在(zài)阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走(zǒu)进了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时(shí)星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他(tā)却(què)经历了美(měi)国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十(shí)个最(zuì)佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可取(qǔ)代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么(me)频繁(fán)，但(dàn)是他真的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个(gè)人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从(cóng)来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多这(zhè)样(yàng)速(sù)度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才(cái)。你观察了他做的(de)事业的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知(zhī)道好(hǎo)象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他(tā)们把一战(zhàn)时(shí)用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而(ér)且引(yǐn)起了(le)交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都(dōu)留给(gěi)了(le)利欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了(le)一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了(le)，他的(de)前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了(le)。我后来(lái)到他们(men)的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理一起去，我后来(lái)又把(bǎ)这个(gè)东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他(tā)买的时候这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个(gè)生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继(jì)续保持下(xià)去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许有什(shén)么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故(gù)事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯(bó)克希尔并没(méi)有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面(miàn)的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉(jí)特：我们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的(de)战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它原有的(de)业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困(kùn)难的境地(dì)不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有(yǒu)的资产或者是(shì)灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十(shí)亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变以及我们现在期(qī)待的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更多(duō)的(de)好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我们的利润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的(de)一些地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这(zhè)是(shì)我们(men)经(jīng)营上比较(jiào)困难的，其它(tā)的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的(de)影响。我也(yě)不知道这些(xiē)事(shì)情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达再(zài)发生，我们(men)可(kě)能会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会(huì)保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问(wèn)的(de)问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一(yī)些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些首席执(zhí)行(xíng)官一个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到(dào)底是(shì)怎么样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的(de)时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间(jiān)会学(xué)到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖(táng)果的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希望进(jìn)入百货公司的业务。我们(men)进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的(de)这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果你知道(dào)这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我们(men)拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制(zhì)，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比如你有了一部(bù)车，你会(huì)买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的(de)一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到(dào)今(jīn)天所有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)行为，一(yī)个好的(de)业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知(zhī)道(dào)某些业务的(de)价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的(de)一些威胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况是怎么(me)样，我们在(zài)持(chí)续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非常聪明(míng)，但是智慧(huì)绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一些日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看(kàn)了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每(měi)一页都要进行(xíng)浏(liú)览，当然这(zhè)会(huì)花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本(běn)，日本的(de)这个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时(shí)候(hòu)，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾(céng)经(jīng)做(zuò)过(guò)，也(yě)许做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还会发(fā)更好的一(yī)些(xiē)股息(xī)，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有金(jīn)融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能(néng)就会开(kāi)始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一(yī)些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做(zuò)了一些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们(men)当时(shí)只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢(huān)他们运营(yíng)的(de)方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉他们“他们该(gāi)做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解(jiě)说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的(de)在日本的一些事业，格雷格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实(shí)希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现(xiàn)这些公(gōng)司的(de)历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向(xiàng)他们学习了很(hěn)多，向(xiàng)五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直去(qù)寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待(dài)方，我们都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而且我们(men)在(zài)那(nà)边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经(jīng)是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组合中(zhōng)的(de)35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的(de)优势，他们(men)会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果(guǒ)所处的这(zhè)个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个决定(dìng)是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要(yào)用(yòng)其(qí)它的一(yī)些(xiē)方(fāng)式来衡量(liàng)，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说我(wǒ)之前有三个非(fēi)常好(hǎo)的(de)决定，但却(què)有一(yī)大(dà)堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有(yǒu)极限的，我们知道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示(shì)他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不知道(dào)自(zì)己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕业(yè)生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正(zhèng)在(zài)芝加哥大(dà)学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的时候给他们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美(měi)国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双方(fāng)都应(yīng)该为此负(fù)责(zé)任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的安(ān)全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明白必须(xū)要(yào)更好地和谐(xié)相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断地探明你能够把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是一(yī)个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明(míng)白现在(zài)真正的(de)局势(shì)是(shì)什么，在未来的这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人(rén)可能会用一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的(de)行(xíng)为可以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一个国家(jiā)。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情(qíng)做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序(xù)幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系(xì)，当时的政策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做(zuò)的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的(de)是(shì)你必须了解这(zhè)些国家，很多领导(dǎo)人对于他们的(de)公(gōng)民以及他们(men)所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解(jiě)？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生了(le)好(hǎo)几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒的国家，美国也可(kě)以(yǐ)如此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现(xiàn)象，两国的(de)一些(xiē)领导的工(gōng)作(zuò)都非(fēi)常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的(de)一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体(tǐ)的(de)股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重(zhòng)要的地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一些工作，是台(tái)积电现在在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过(guò)围棋，这个公司的(de)人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国找不(bù)到(dào)，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资产，比如(rú)说在日本跟(gēn)中(zhōng)国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多(duō)代(dài)的一些家(jiā)族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的(de)，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百(bǎi)年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很(hěn)多(duō)很(hěn)多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你可以看(kàn)得(dé)见的(de)。1949年(nián)的时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得(dé)非常非常有说服力的一些(xiē)话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是(shì)与众不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地(dì)对(duì)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样一(yī)本书，能够持续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果(guǒ)发现还是这(zhè)样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有的，而且(qiě)这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中(zhōng)有(yǒu)对我们不(bù)满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这(zhè)些(xiē)是必(bì)须要做(zuò)的。我们的资产是(shì)无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导(dǎo)师、老(lǎo)师(shī)，而(ér)且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这(zhè)是一个(gè)非常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不(bù)值(zhí)多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这(zhè)些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学(xué)习的，这(zhè)是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事(shì)情，你必须准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完(wán)完(wán)全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得那(nà)个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方(fāng)法来(lái)运(yùn)作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也(yě)就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有(yǒu)时(shí)间能(néng)够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现在(zài)在(zài)卖电动(dòng)车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还要(yào)连带着卖(mài)自己的(de)保险(xiǎn)，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成(chéng)功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的想法了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也(yě)非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善(shàn)真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常(cháng)难的。这有(yǒu)一个大的很新的(de)想法，就是在(zài)汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理(lǐ)念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有(yǒu)利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是(shì)他们的净价值却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚(zhuàn)钱赚(zhuàn)不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什(shén)么(me)指数基金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们是(shì)把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们(men)用另外一个基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的行为是受(shòu)什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股(gǔ)票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在(zài)未来(lái)的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购(gòu)上(shàng)，关于内在价值的(de)提(tí)高，你们的(de)这个决定具体(tǐ)基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似(shì)的(de)。有时(shí)候(hòu)人们把这样的一个(gè)框(kuāng)架想得非(fēi)常复杂，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一(yī)个(gè)业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不(bù)想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的(de)机(jī)会出现的时候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你(nǐ)的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们(men)很多，而(ér)你的(de)股票有吸引力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说你要(yào)去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼(ní)苏达的一个(gè)播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉(jué)得(dé)这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语去形(xíng)容(róng)他(tā)们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股(gǔ)东(dōng)信，你提到(dào)任(rèn)何一个(gè)公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人(rén)上去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一(yī)个(gè)让他去掌控公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当(dāng)中(zhōng)。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如(rú)果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承人的(de)人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进(jìn)，在一段(duàn)时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价(jià)继承(chéng)人的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些(xiē)时间当中得到(dào)多大的收益(yì)，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多(duō)家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外(wài)的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下(xià)面的十几个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多(duō)更好的工作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个管理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说他是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了(le)，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我(wǒ)们希望能够把60个(gè)问(wèn)题都一起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开(kāi)始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会(huì)被(bèi)问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那个时候也面(miàn)临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这么看，反正他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到(dào)你的(de)一(yī)些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进(jìn)行了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变中，而(ér)且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到(dào)这样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般人们(men)觉(jué)得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是(shì)存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信(xìn)息，有的(de)时候是非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也从(cóng)那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也(yě)提交了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但(dàn)是(shì)如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发生什么事情，我们(men)那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银(yín)行的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不(bù)会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中(zhōng)已经完完全全混(hùn)乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们(men)觉得疯(fēng)狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事情第(dì)一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测了，好像我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待(dài)的一些(xiē)结果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到(dào)底会(huì)发生什么样的结(jié)果。如(rú)果说我们(men)没有真正地(dì)想办法(fǎ)适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问题，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要(yào)对他(tā)们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们(men)提供了(le)一些非政(zhèng)府(fǔ)保(bǎo)证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选择(zé)的结果是怎(zěn)么(me)样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部(bù)交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东(dōng)西也都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已(yǐ)经(jīng)做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的(de)经理绝对(duì)有(yǒu)能力(lì)说，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的(de)首席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所以他们(men)不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我们(men)的国家常(cháng)常这些银行(xíng)做了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识(shí)多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多(duō)的人借钱，真的(de)会对银(yín)行带(dài)来非常大的(de)风(fēng)险。后来银行又找(zhǎo)到了(le)非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一(yī)下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下(xià)来(lái)会(huì)发生什么(me)，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不会丢(diū)掉他们(men)的(de)钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些商业地(dì)产现在(zài)的这些贷款也是无追(zhuī)索(suǒ)的(de)，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚(fá)的方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式(shì)的区别在(zài)哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银(yín)行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查理和(hé)我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个(gè)时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通(tōng)过的(de)话(huà)，我(wǒ)们(men)其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让(ràng)自(zì)己的投(tóu)资(zī)多元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸(xī)引力，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后(hòu)来的(de)这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可(kě)以(yǐ)在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资(zī)更多银(yín)行(xíng)。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银(yín)行(xíng)的股票又相(xiāng)继地卖掉(diào)。我们(men)在(zài)疫(yì)情发(fā)生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的(de)股东怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的服务，我(wǒ)自己个(gè)人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在(zài)银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多的(de)攸关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的(de)数字是(shì)什么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都不知(zhī)道(dào)比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的(de)动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还是拥有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会(huì)把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，过(guò)去的几个(gè)月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这(zhè)么多(duō)，有非(fēi)常(cháng)多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领(lǐng)域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什(shén)么(me)要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我很欢迎以(yǐ)前银行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的贡献。但是越(yuè)来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听揆诸当下的意思是什么，揆诸当下读音故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物(wù)总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这(zhè)个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是(shì)一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是想去到我们整个城市最高的楼上(shàng)的(de)办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六(liù)次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过(guò)去问你们(men)问题。我今天问(wèn)你们(men)的问(wèn)题是下(xià)面这样，据(jù)你(nǐ)们(men)所(suǒ)知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会(huì)面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备(bèi)货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都(dōu)问得这(zhè)么(me)有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币(bì)，但是(shì)未(wèi)来我们可(kě)能就面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就(jiù)像是(shì)在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道(dào)你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知(zhī)道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经(jīng)达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于(yú)美国来说，我们如果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力(lì)是不是还能(néng)和(hé)以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这不会是一(yī)个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会(huì)包含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客(kè)，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自(zì)己都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不(bù)懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫(hú)芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要完(wán)完全全(quán)了解。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年(nián)度报告之中也(yě)准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部(bù)落性的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情(qíng)还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不(bù)仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文(wén)化(huà)非(fēi)常非常坚实的(de)，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时(shí)候会买回来国家里面的(de)一些(xiē)债务，还(hái)有一些(xiē)所谓共同股(gǔ)的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是有一个非(fēi)常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协(xié)议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国(guó)出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而(ér)且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些在位的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决(jué)的(de)问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说(shuō)435或者是更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在做这些(xiē)事情，其(qí)实他(tā)们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞(chāo)票的(de)这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘的时间就不(bù)远了，你不(bù)希望这(zhè)么做(zuò)，也(yě)不能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣(qù)的(de)，最好的方(fāng)法就(jiù)是去(qù)拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具有非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正原有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了(le)解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就是伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常(cháng)非常不(bù)可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是(shì)怎么(me)回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好(hǎo)的问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖(mài)家(jiā)有它自己的一些选项(xiàng)，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎么样的。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制(zhì)度，我们也有了(le)更多的人追随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥(ào)马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中(zhōng)毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才(cái)能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且(qiě)得到了(le)这个交易，而且我们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具(jù)行业(yè)也没有销(xiāo)售(shòu)掉(diào)，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们(men)主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常满意(yì)的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高(gāo)中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立(lì)高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个公司(sī)当时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得也不知道(dào)阿(ā)德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最(zuì)好的(de)非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参(cān)加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希(xī)望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要(yào)开始储蓄(xù)，也许(xǔ)你会(huì)赶(gǎn)到美国的(de)顺风车(chē)。你不要避(bì)免任何发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给(gěi)我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生重(zhòng)大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错误你(nǐ)可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能(néng)必须要花(huā)一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其(qí)它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其(qí)实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也(yě)觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有(yǒu)朋(péng)友。我曾经遇到过(guò)这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是(shì)花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而(ér)且(qiě)要(yào)很快地去实践(jiàn)自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是(shì)好的，甚至(zhì)有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价也没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长期(qī)的股(gǔ)东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢？有的(de)时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各(gè)个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东(dōng)大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖(mài)给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润(rùn)边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造(zào)了这个产品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做(zuò)广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非常多(duō)这(zhè)样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我们(men)需要避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分(fēn)销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把(bǎ)这个礼物送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独(dú)一无二(èr)的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影响力也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到(dào)？首先你(nǐ)可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方。我们也是买了一(yī)些产品(pǐn)，可(kě)能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是(shì)这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受(shòu)住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你可(kě)能不会这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不(bù)会买(mǎi)，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报(bào)告不怎么(me)样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏效，也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了(le)，我们还(hái)需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们(men)只有一个(gè)竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它(tā)要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是(shì)一个(gè)基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年(nián)代，他们(men)写(xiě)出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了(le)一家(jiā)电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不(bù)去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的(de)人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚的钱就越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能够为这个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是(shì)不太一(yī)样(yàng)了(le)。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一(yī)个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的(de)可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能(néng)够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风(fēng)力发电的能(néng)源，这些电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的消(xiāo)费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都希望(wàng)能够使用这些(xiē)风力发电出(chū)来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应(yīng)的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子(zi)，还有其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还(hái)有更多合(hé)作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要的(de)竞争者(zhě)，在(zài)价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三(sān)英(yīng)里或者是(shì)四英(yīng)里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比(bǐ)较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始(shǐ)了(le)，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其(qí)它(tā)的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这(zhè)些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了(le)，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些(xiē)是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不(bù)希望有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生(shēng)电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委员会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能(néng)源(yuán)或者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不(bù)同的一些结果了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在美国就(jiù)是这么(me)发(fā)生的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一样的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个时(shí)候可(kě)以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或(huò)者是石油的储备，我们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具(jù)有(yǒu)战略性，而且是(shì)应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候(hòu)成本(běn)是一样的，但(dàn)是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开(kāi)始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候崩溃了(le)，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些(xiē)优(yōu)先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了(le)第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解(jiě)其(qí)中的数学逻辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油(yóu)井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很(hěn)多新(xīn)的优(yōu)质的油(yóu)井，他们是一(yī)个(gè)完全不(bù)同(tóng)的(de)原油生意。而(ér)在美国，一(yī)半原油的生产，好多的人(rén)还(hái)没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的技术(shù)去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样(yàng)水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的(de)距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它(tā)们(men)的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水平(píng)是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远不(bù)只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们(men)来说，在现在(zài)这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方(fāng)石油给完全买下(xià)来(lái)，我们(men)不会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员会、慈善(shàn)机构(gòu)都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年(nián)都(dōu)是因为有这个油层(céng)的丰(fēng)富(fù)储备，获得(dé)了非(fēi)常(cháng)多的营(yíng)收(shōu)。现在(zài)这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时(shí)想说的这个智(zhì)商更高(gāo)的(de)人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极(jí)端的事情、设立极端的(de)目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天的(de)这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事(shì)，我(wǒ)们只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情上(shàng)都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟(gēn)我们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业完成(chéng)了(le)很多重要(yào)的成绩，他所做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我(wǒ)可能不会享受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的(de)年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是关于现金怎(zěn)么去进(jìn)行给(gěi)股东(dōng)的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们(men)也愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定(dìng)价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个(gè)价格(gé)提(tí)出了以后(hòu)，别人会(huì)来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们(men)这样能做出这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的(de)一(yī)点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那(nà)样了(le)解这些公司(sī)的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司(sī)不(bù)想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的(de)环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公(gōng)司，我们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未(wèi)来去分配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年(nián)的时候(hòu)人(rén)们觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自(zì)墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我想问一个(gè)关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议(yì)，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我是不(bù)是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女(nǚ)婿(xù)，他(tā)在一家非常大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉(jué)得(dé)就像在(zài)吃大饼的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没有错，他(tā)很早以前在(zài)执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学院的(de)时(shí)候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所以，一个(gè)律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在的(de)问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些建(jiàn)议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给(gěi)这些公司了(le)，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因为(wèi)我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在(zài)计算所有(yǒu)的商(shāng)业(yè)税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们(men)用新能源是不是(shì)就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二(èr)个答案部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完(wán)完全(quán)全(quán)了(le)如(rú)指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上(shàng)之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守(shǒu)而且是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能(néng)完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利(lì)得的状(zhuàng)况之下，不能(néng)实现资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成(chéng)，我(wǒ)们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要(yào)以当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进(jìn)行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是(shì)有很大(dà)的道理，这种新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有怎么(me)样的一些结果，我们就(jiù)得(dé)每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希(xī)尔差(chà)不多，没有任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能(néng)够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我(wǒ)的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在(zài)金融的(de)首(shǒu)都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我(wǒ)们(men)的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什(shén)么重大的事(shì)情(qíng)会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么(me)愉(yú)快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这(zhè)个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是(shì)一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意(yì)借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格特(tè)曼(màn)也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是(shì)如果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才(cái)能算(suàn)分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马这么(me)远的(de)地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当(dāng)然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以看到(dào)里面(miàn)的一些细(xì)节。

　　微软有(yǒu)非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎(zěn)么解(jiě)决(jué)，微软对动视暴雪收购(gòu)上有(yǒu)没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它(tā)就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源(yuán)公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些(xiē)地方你们能买，哪些(xiē)地(dì)方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个(gè)地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前(qián)想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)去(qù)用一些好的成功(gōng)的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供公(gōng)平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿(yuàn)意把他们的这些(xiē)利(lì)益(yì)、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也(yě)是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们(men)。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须要跟这些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他们(men)的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是在这(zhè)样的一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺风车。所以，我(wǒ)们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当(dāng)中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作(zuò)。我(wǒ)在另一个公司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边(biān)工作(zuò)，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可(kě)能会(huì)自满，你不(bù)用(yòng)花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希(xī)尔这个大旗(qí)，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太(tài)一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很多(duō)成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到(dào)。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应该(gāi)归(guī)我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市(shì)场是(shì)有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什么只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多(duō)品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这(zhè)种实验(yàn)，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是(shì)之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它(tā)正(zhèng)确(què)地跟竞(jìng)争对(duì)手区分开来(lái)，我们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得(dé)很好的人(rén)都(dōu)会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你(nǐ)去买(mǎi)这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所做的(de)一(yī)样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的(de)公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那边花了(le)几天的(de)时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时(shí)候(hòu)有这样(yàng)的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近(jìn)它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过劳动(dòng)力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人(rén)会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美(měi)国其它的一些公司(sī)里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多(duō)的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出众(zhòng)的，当然跟其它的公司(sī)来比较(jiào)还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要加入(rù)会员，芒(máng)格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有(yǒu)经济舱的公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这(zhè)个地方来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故(gù)事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的(de)事(shì)情也(yě)是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是(shì)可以享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完全全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经(jīng)被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性地发生了(le)。但(dàn)目前来(lái)讲还是有不同的(de)观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是(shì)福特汽车(chē)公司的(de)老板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特(tè)公(gōng)司的财(cái)务报表，那个时候财务报表真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们(men)现在看到人口已经增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对(duì)不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者(zhě)，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可能至(zhì)少增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的架构也会(huì)有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实现成本的一些(xiē)部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯(kěn)定(dìng)会(huì)发生(shēng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)所有的事情，特别是(shì)我们讲到人(rén)工(gōng)市场上(shàng)也会有(yǒu)比较大的一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开(kāi)车子，在美国的(de)一(yī)些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在(zài)西(xī)安的股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表(biǎo)，是不(bù)是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美(měi)联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财(cái)报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备，他们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底这些东西(xī)是在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是(shì)非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它们(men)的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向到底如(rú)何(hé)，当然是非(fēi)常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是(shì)真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可能必须(xū)要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了(le)之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的(de)状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经(jīng)付出了他(tā)们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如果再进入(rù)一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个(gè)世界试图一(yī)直印钞票，才让你(nǐ)的(de)生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财(cái)政赤(chì)字的(de)因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要面对这样的一个(gè)现实，政治(zhì)都是会采(cǎi)取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们(men)国家所采取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带来很(hěn)多问题(tí)，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没(méi)有把政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间，我们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情(qíng)况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的(de)生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它地(dì)方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲(chōng)突。我们公司没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必(bì)须得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工都是说葡萄牙(yá)语(yǔ)的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完全全(quán)不(bù)复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的(de)社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去(qù)培训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾(gù)这(zhè)些完(wán)全什(shén)么事都做不了的人(rén)会让其(qí)他一(yī)些人(rén)不满，但是(shì)总的来说我们(men)想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得全面(miàn)的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却(què)不(bù)行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们(men)还有资源去实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己(jǐ)的专业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我如果(guǒ)年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而(ér)流离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚(yà)当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自(zì)由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让(ràng)这样(yàng)的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想把(bǎ)所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们假装好像(xiàng)向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳动(dòng)，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有责任去去除(chú)糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的(de)那(nà)个(gè)年(nián)代(dài)好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网(wǎng)的打造上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做出了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在(zài)占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进(jìn)步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己(jǐ)的收益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样(yàng)去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是(shì)正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能(néng)不能(néng)够代表它的价值，一(yī)方面它是保守的。另(lìng)外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的(de)收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对(duì)消费者来说确(què)实一个很好的消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会(huì)上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是(shì)我们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前(qián)我们也(yě)是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则(zé)，按要(yào)求行事(shì)。但是我(wǒ)也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去做，不(bù)会(huì)给(gěi)他们一些完全(quán)不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟(gēn)我姐(jiě)姐说的(de)话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的(de)方式去(qù)行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他(tā)们自己在做些什(shén)么，他拥有的(de)东西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人(rén)。你(nǐ)要(yào)了解这些业务，这些(xiē)经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面(miàn)上进行相(xiāng)应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做(zuò)更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问(wèn)的问题(tí)。这(zhè)些股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们(men)画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个系统(tǒng)越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难(nán)懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从事管理的工作，我现在问(wèn)的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的，您怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的(de)孙子(zi)们(men)，或(huò)者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自(zì)己的(de)哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们(men)怎么样讲，但(dàn)是(shì)我(wǒ)希(xī)望他(tā)们能够试试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希(xī)望他们跟我(wǒ)完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我(wǒ)假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越活(huó)越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲(jiǎng)，半个钟(zhōng)头(tóu)是(shì)讲不(bù)完的。我在(zài)此再感谢大家(jiā)今天能(néng)够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财(cái)务报告会议。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在商(shāng)品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来(lái)，能够再继续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家！

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