金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长(zhǎng)查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日(rì)本(běn)投资的看法，谈(tán)到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另(lìng)一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直接进(jìn)入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度(dù)的数(shù)字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一(yī)下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的时候(hòu)，意识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场(chǎng)也(yě)有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组(zǔ)织起来，他(tā)真的(de)是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字(zì)的情况，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利(lì)润略(lüè)超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长期以来(lái)这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季度、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票(piào)一样，我们也整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的(de)经济环境当中，我(wǒ)们会(huì)收到(dào)这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告(gào)的营收都(dōu)会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的(de)不(bù)景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这(zhè)可能是二战以来(lái)最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货物，但是这一次的(de)波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存(cún)货怎(zěn)么(me)会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微(wēi)放(fàng)缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于(yú)我们的商(shāng)业前景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太(tài)多的精力在商(shāng)业前景上。但是(shì)在今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会(huì)比去年同期要大很多(duō)，这是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四(sì)个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政(zhèng)赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个(gè)可能(néng)性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比(bǐ)去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预(yù)测。但是从可能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要的(de)元素，让(ràng)我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业利(lì)润(rùn)看(kàn)起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业(yè)利润的数字，给大家(jiā)总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我(wǒ)们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)优势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳步上升的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上这(zhè)个数字(zì)上(shàng)升(shēng)的幅度(dù)比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长会越来(lái)越(yuè)稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到(dào)这样的一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我(wǒ)们现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是(shì)一种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某种层面(miàn)之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何损失(shī)，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些资金是(shì)负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而且我们要在进(jìn)行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然(rán)我们也(yě)知道我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在这几年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不(bù)需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们的智能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公(gōng)司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下(xià)你的资产负(fù)债表(biǎo)以及你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的资(zī)产还有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的债务(wù)，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有(yǒu)的这些前提是一(yī)样的(de)。有的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之(zhī)下会增加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉(diào)我们(men)现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也开始有(yǒu)了一些营收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值，我们注(zhù)意到每(měi)一年我们的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的(de)业务还是在(zài)继续的(de)营收之(zhī)中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数(shù)量，但是我(wǒ)们也许(xǔ)可以收到所谓的股(gǔ)息(xī)，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是(shì)这并(bìng)不是(shì)事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天(tiān)跟您初(chū)步介绍(shào)的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找(zhǎo)到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以(yǐ)好好地研(yán)究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全(quán)国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议会里面(miàn)还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理(lǐ)也会相继对(duì)这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的(de)时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能够(gòu)在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时(shí)间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非常有情(qíng)绪化的(de)决策(cè)呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以(yǐ)这么(me)跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的(de)，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有(yǒu)的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲(jiǎng)到(dào)的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的(de)持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的(de)状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一些新的业(yè)务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的收入以及(jí)价格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内，这些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合(hé)所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果(guǒ)你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了(le)，我们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样(yàng)的成长，而且(qiě)这个(gè)利(lì)润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特和他(tā)的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得(dé)非常出色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做(zuò)出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们都需要(yào)去(qù)努力，我(wǒ)们需要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望能够把(bǎ)铁路业务带回一(yī)个长期(qī)稳定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常(cháng)清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路(lù)的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中(zhōng)看到非常好的结果，我们(men)也(yě)为有这(zhè)样(yàng)的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力合(hé)作，而(ér)且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公司，我们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是(shì)一个保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题(tí)的时(shí)候也(yě)需(xū)要资本(běn)支持，但是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造(zào)出来就(jiù)超过过去十(shí)年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的总额。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样(yàng)的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得我们这样(yàng)的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是(shì)没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法(fǎ)没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一(yī)个关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和机器人技术现在(zài)在不(bù)断地(dì)提升，你(nǐ)们觉得它是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是(shì)更多的积(jī)极的影(410开头的身份证是哪里的？ 410开头的身份证号码是河南省吗yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器人技术最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机器人到(dào)处都是，而且(qiě)使(shǐ)用率真的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智(zhì)能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他(tā)们最新的(de)技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新(xīn)的版本(běn)，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确实(shí)可以做非常(cháng)多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来200年的时间里，我们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可(kě)能会改(gǎi)变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在(zài)美国会有商业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪(nǎ)个行业会受(shòu)到(dào)最(zuì)大的影响？伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没(méi)有在(zài)商业地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这(zhè)样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不(bù)会期望说商(shāng)业(yè)地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国(guó)和在全球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商业(yè)活动会出现在商业(yè)地(dì)产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模(mó)还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这(zhè)个艰(jiān)难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时(shí)，要不(bù)要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理(lǐ)或(huò)者是沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技(jì)术上(shàng)面(miàn)一(yī)些(xiē)颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们(men)也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前(qián)多(duō)。查(chá)理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得(dé)这么(me)多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在(zài)技术上面或(huò)者是全世界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有(yǒu)的(de)一些技术(shù)，但是(shì)这种层面之下会给我们更多(duō)的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔(ěr)已经58年了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是(shì)我们(men)一开始做的(de)，可能(néng)在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如(rú)承保人(rén)，还(hái)有一些律师(shī)，也(yě)因(yīn)为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层(céng)面并不是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一(yī)些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查理(lǐ)跟我有的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会(huì)达成(chéng)意见，到(dào)目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不(bù)需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天(tiān)讲(jiǎng)到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是(shì)一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是(shì)我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完(wán)全全(quán)是一样的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东西失(shī)去，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加的一(yī)些(xiē)，几(jǐ)个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不(bù)一(yī)定要找(zhǎo)到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希望能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东西(xī)，或者(zhě)是一些(xiē)保险公司能够(gòu)做到(dào)，很(hěn)多(duō)人(rén)的(de)想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数(shù)字(zì)，我们(men)的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下(xià)。我(wǒ)们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候(hòu)我们(men)看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时(shí)候(hòu)讲我们(men410开头的身份证是哪里的？ 410开头的身份证号码是河南省吗)那个(gè)时候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么(me)做(zuò)，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那个时(shí)候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的(de)时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交易(yì)，到(dào)底每一年的簿记以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较(jiào)自己的期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目(mù)。到后来(lái)发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比(bǐ)还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要(yào)更多。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的这些责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不是有商定的义务，每(měi)一年我们(men)也许不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息(xī)还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我们(men)现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样(yàng)操(cāo)作的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在(zài)的经济状况如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思是这(zhè)些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所有的跟铁(tiě)路还有能源的(de)层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希尔的(de)另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你(nǐ)进(jìn)行(xíng)贷款，或者是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划(huà)上都在(zài)发生(shēng)的问题(tí)，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以后由谁来进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能一(yī)下子(zi)就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知道怎么样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后(hòu)面接球的(de)人(rén)必须接到(dào)我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不是接得(dé)到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了(le)提(tí)出建议之后才会签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长是(shì)相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克(kè)希尔我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都(dōu)是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资(zī)产投资的问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如(rú)果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处(chù)，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候(hòu)起(qǐ)到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规划的(de)问(wèn)题，这些小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要(yào)你的(de)孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要(yào)在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉得草(cǎo)草地写(xiě)一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事(shì)了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的(de)规(guī)模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个(gè)富(fù)人每年会把他的孩子们召(zhào)集在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去(qù)签署空白的(de)一张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他(tā)不想(xiǎng)让他们知道(dào)他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道(dào)你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划(huà)就做(zuò)得比较有意思，他已经提前预(yù)知了这些(xiē)问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的(de)财富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个钱(qián)更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们(men)自(zì)己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他(tā)们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉得伯克希(xī)尔和它的子公司如何能(néng)够(gòu)合乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队正在(zài)去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输(shū)上达成了协(xié)议，每(měi)天我们(men)可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协(xié)议，我们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟这些部落的首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么(me)我们也知(zhī)道(dào)，我们不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊(zūn)重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决方案(àn)，最后我(wǒ)们希(xī)望能(néng)够(gòu)达成这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能(néng)够(gòu)让部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事(shì)故所带(dài)来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去处(chù)理，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎(zěn)么(me)去(qù)进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团(tuán)队时刻准备着回应社区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有(yǒu)多少(shǎo)起这(zhè)样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在(zài)非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不(bù)同的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事(shì)故(gù)。所以，铁路(lù)的(de)建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一(yī)个设计(jì)上去运营(yíng)非常困难(nán)。我们在(zài)10到(dào)20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还有这(zhè)样的(de)一(yī)些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题(tí)是现在有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保护，政府也(yě)是在(zài)激(jī)励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷(léi)格刚才(cái)提到的就(jiù)是一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下(xià)了伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决环境方面的很多问题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而(ér)已，要真的做到这(zhè)一切还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们(men)这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而(ér)且(qiě)我们(men)在这个方(fāng)面(miàn)也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正(zhèng)在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决(jué)这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们(men)在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我们也(yě)是(shì)把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业(yè)方面希望(wàng)能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源(yuán)的(de)开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们(men)客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回(huí)报。

　　现(xiàn)在我们已(yǐ)经来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对于(yú)我们的顾(gù)客来说是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须(xū)要(yào)考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应(yīng)的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑战(zhàn)。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好的业务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司(sī)以及我们的持(chí)股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金，而且很明(míng)显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不(bù)是现在只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道(dào)我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过(guò)一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那(nà)个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的能量(liàng)，所有美国(guó)的一些(xiē)资(zī)源都整(zhěng)合在一起了，让他们(men)能够面(miàn)临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的(de)机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以(yǐ)及(jí)在(zài)美(měi)国发(fā)生(shēng)的(de)一(yī)些整(zhěng)合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的(de)一些时间(jiān)，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得有这种需求，我们就可以(yǐ)把这些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同(tóng)样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这(zhè)中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一(yī)代的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对(duì)他们以后的(de)计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现(xiàn)在做的(de)一些(xiē)工作，但我现在还在位(wèi)，他需(xū)要做的事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程(chéng)度是(shì)非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理(lǐ)更多(duō)事情的(de)一(yī)些(xiē)情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议(yì)，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人(rén)都在讲做(zuò)执行(xíng)的位(wèi)置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值(zhí)的(de)公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们(men)需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好运作的经理，设(shè)计我们(men)更加的计划，比如保险还有其它的一(yī)些业务等(děng)等(děng)。如果这些(xiē)人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些(xiē)计划(huà)都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在(zài)进行(xíng)改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可能已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司，包(bāo)括(kuò)我的所有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时(shí)候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下(xià)赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国家所有寿命的(de)大(dà)概三分之(zhī)二(èr)了，我们那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世(shì)界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知道(dào)到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非(fēi)常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起(qǐ)，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的(de)一些(xiē)方向跟部(bù)落(luò)制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美(měi)国(guó)出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的(de)方式，还有(yǒu)更多的(de)事(shì)情，大家(jiā)都已经看到(dào)。当然(rán)这些问(wèn)题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人(rén)口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及(jí)人口的变化都在发(fā)生之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去解决必须(xū)要解(jiě)决(jué)的一些重(zhòng)要(yào)的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼(hū)了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们(men)要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已经有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我不想(xiǎng)任何(hé)人(rén)进入这个行(xíng)业，我觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有(yǒu)更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基(jī)金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把(bǎ)这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自(zì)己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一(yī)段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被更多(duō)的(de)人去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以(yǐ)以一(yī)己之力去(qù)完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重(zhòng)要的一点(diǎn)是(shì)伯克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出了一些好的决(jué)定(dìng)，我们从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资金(jīn)，能(néng)够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我们(men)的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们(men)有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的(de)群(qún)体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的(de)任何(hé)人都要大(dà)。现在可(kě)能有些(xiē)员工(gōng)持股的公司可(kě)能(néng)会是一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们(men)把(bǎ)股(gǔ)东作为公司(sī)的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他(tā)们关上他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感(gǎn)觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以威(wēi)胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成(chéng)为这(zhè)个国家的(de)一个正面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能不(bù)能(néng)跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时跟我(wǒ)提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来(lái)运行公(gōng)司，当然(rán)这(zhè)个(gè)运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个(gè)体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们(men)进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当(dāng)时星期六的(de)时候边(biān)拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所作为。阿吉特是(shì)现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的(de)十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对是(shì)无可(kě)取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个(gè)人。想(xiǎng)想如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明(míng)年(nián)再聊(liáo)”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自(zì)学(xué)成才，是零售(shòu)方面的一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时(shí)候，他(tā)们把一(yī)战(zhàn)时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买了下来，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业(yè)当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当(dāng)时给(gěi)我打(dǎ)了一(yī)个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买这些东(dōng)西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室(shì)去了，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我(wǒ)一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是(shì)纽约的律师(shī)，他(tā)现在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)一起来做(zuò)这个生意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下(xià)去。有一次我(wǒ)们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业(yè)务，他说也(yě)许有什(shén)么(me)事情要发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到(dào)这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东西让你觉(jué)得压力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不(bù)是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待(dài)所(suǒ)有(yǒu)运(yùn)作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保(bǎo)险以及(jí)所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险的业(yè)务(wù)上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失(shī)保险，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变(biàn)以及我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价(jià)格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更(gèng)新的日期，有更多的好(hǎo)运必须要(yào)发生(shēng)，我们才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的报(bào)告展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能(néng)够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里(lǐ)达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是(shì)我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾(zāi)难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也(yě)不(bù)知(zhī)道(dào)这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的可(kě)能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话(huà)告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最具竞争力(lì)的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克(kè)希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的(de)并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这(zhè)么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公(gōng)司的业(yè)务(wù)。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们(men)现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的(de)购买，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时(shí)候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我(wǒ)们(men)不知道(dào)未来，但(dàn)是我们知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消(xiāo)费者得到(dào)的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么(me)样(yàng)，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对是会(huì)有建立的一些可能(néng)性。你坐在(zài)办(bàn)公室里每天接电话，是不是(shì)就(jiù)是做(zuò)这(zhè)件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本(běn)业(yè)务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你去看这个电影，因(yīn)为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到(dào)你(nǐ)要找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道(dào)这个(gè)公司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了一些(xiē)非常聪(cōng)明(míng)的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了(le)一(yī)些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得我(wǒ)们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个(gè)情况会(huì)发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们(men)也是(shì)张开双手欢迎(yíng)我(wǒ)们，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们(men)运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他们“他们该(gāi)做(zuò)什么”，我们也曾经做过保(bǎo)证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为(wèi)我们确实希(xī)望有长期(qī)的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他(tā)们(men)会让伯(bó)克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然而然地成为了这一点，而且我们(men)在那边的运(yùn)营做得(dé)非常出色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资(zī)的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的(de)持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行(xíng)业类(lèi)别(bié)跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们(men)的(de)铁路一样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们(men)选择放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密(mì)切关(guān)系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的(de)贡献是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的(de)这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教(jiào)训(xùn)。

　　查(chá)理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一(yī)点“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这(zhè)些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们(men)坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出他(tā)们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界(jiè)限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试上显示他(tā)们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的(de)界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现在(zài)正(zhèng)在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次(cì)参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参加是(shì)四(sì)年前(qián)2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议(yì)，把其中的(de)一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张局势(shì)是由(yóu)双方(fāng)的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中国真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两个国(guó)家一切的冲突都是(shì)很愚(yú)蠢的。一个(gè)国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超(chāo)级大(dà)国，他们(men)也都明白必(bì)须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们(men)需要(yào)互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)角度才是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐(xié)相处(chù)的话，他们(men)就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地(dì)，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来(lái)的(de)这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领导人可能会用一个方(fāng)式行(xíng)事，另一(yī)个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一(yī)种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交手段、更好的说服的(de)能力(lì)，你(nǐ)就应该既能(néng)够(gòu)说服自己国家的人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们(men)跟苏联也(yě)是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这(zhè)是不同的一(yī)些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更(gèng)好的一些理解(jiě)，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面(miàn)的组合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这一(yī)切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的(de)愿景也都(dōu)已经在那(nà)里了(le)，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常重(zhòng)要(yào)，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些(xiē)结(jié)果，这中间绝对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一些行(xíng)业(yè)，像台积(jī)电(diàn)，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样(yàng)一个道(dào)理，我们已经(jīng)做(zuò)了我们(men)相应的估计以及(jí)计(jì)算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公(gōng)司，但是对于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时(shí)候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽(niǔ)约的一(yī)家(jiā)基(jī)金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生(shēng)在你的生命(mìng)中是非常(cháng)重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希(xī)尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得(dé)到，这中间(jiān)并(bìng)没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左右，而(ér)且(qiě)永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是(shì)如此，我(wǒ)希望这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的(de)股东持(chí)有的，而且这个社会(huì)是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉(jué)得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而(ér)且他是(shì)一个让我(wǒ)们尊敬的专业(yè)人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我(wǒ)们的子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生(shēng)的(de)一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像(xiàng)没(méi)有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人(rén)非(fēi)常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他(tā)也(yě)用了他自己(jǐ)的一些优势以(yǐ)及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一(yī)些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真(zhēn)正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施(shī)，而且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你做了(le)正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能够有非常重(zhòng)要的一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是(shì)你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真正从保险(xiǎn)公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功(gōng)的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中。如果你要(yào)卖(mài)电(diàn)动车，还要连带着卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人开车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概(gài)要写至(zhì)少30亿(yì)以上的(de)保单。这些(xiē)事(shì)情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个(gè)保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一(yī)般的保(bǎo)险公司(sī)做(zuò)得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容(róng)易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常(cháng)多的(de)业务，有人来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们(men)自(zì)己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上(shàng)去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算(suàn)大(dà)概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大(dà)概(gài)是在1920年(nián)，那(nà)个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得(dé)出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一(yī)半的(de)财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的(de)贡献。我的(de)问(wèn)题是未来的(de)投票(piào)控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票(piào)控制上有所有权(quán)？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这(zhè)样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到愤怒，不会感到(dào)沮丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比(bǐ)较容(róng)易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的(de)管理费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理费用用(yòng)于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方(fāng)式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他(tā)们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和(hé)美国大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利(lì)益在哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克(kè)希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也(yě)会(huì)接(jiē)任您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上(shàng)负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回(huí)购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股票回购(gòu)上(shàng)，关于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做出这种决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一(yī)部分。我们(men)当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们做出来(lái)了(le)，你的(de)这个方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在(zài)未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也(yě)会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处(chù)的。所以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银(yín)行(xíng)家说你要(yào)去做这样(yàng)的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达(dá)的(de)一(yī)个播客。查理，2022年(nián)的时(shí)候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的(de)股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承(chéng)人上去(qù)进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一(yī)段时间也可以(yǐ)运行得很好，有些时(shí)候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一(yī)点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就是要去(qù)买好(hǎo)的公(gōng)司，就(jiù)这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间(jiān)如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华(huá)尔街给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放(fàng)在他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊讶的(de)事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面(miàn)上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点(diǎn)，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银(yín)行的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一些状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术语跟大家进行(xíng)回答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都(dōu)是这样，非常类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个(gè)时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排(pái)排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工(gōng)作，不(bù)管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时候这么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行的(de)一(yī)些(xiē)系(xì)统(tǒng)已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织(zhī)，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本(běn)的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付(fù)到一块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事(shì)情是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实(shí)在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什(shén)么(me)，但是(shì)如果现在说要把我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们不知道(dào)到底会发生什(shén)么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不(bù)担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情(qíng)况(kuàng)，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些东西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管(guǎn)制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉得疯狂了(le)，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事情第一次跟第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像(xiàng)是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入(rù)了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一(yī)些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些(xiē)行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到他们(men)提供(gōng)了(le)一些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果是怎么(me)样。很(hěn)多群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监(jiān)管人或者是(shì)他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并(bìng)没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们(men)不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必(bì)须(xū)要(yào)去处罚这些有(yǒu)钱的(de)人(rén)，不要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济(jì)情况(kuàng)之下，有些人的(de)行(xíng)为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比(bǐ)较(jiào)好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世界(jiè)必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样的(de)一个(gè)利润的边(biān)际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试(shì)想一下，银(yín)行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不是一个很好的社会效益(yì)，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出了这(zhè)样的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高管们(men)该受(shòu)到(dào)惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所以，我们需要(yào)有惩(chéng)罚的方410开头的身份证是哪里的？ 410开头的身份证号码是河南省吗案来(lái)对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的(de)商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对(duì)于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实是一个非常好(hǎo)的投资(zī)。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保险公司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行(xíng)，我们当时(shí)其实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不(bù)会有太多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险业更(gèng)加具有(yǒu)吸引力，但(dàn)是当时没有太多的标的(de)。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经营非常(cháng)健康的银行行(xíng)业，后来的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且(qiě)那个(gè)时候我们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又(yòu)相继地卖掉。我们在(zài)疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这些(xiē)区域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服(fú)务(wù)，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多的(de)攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必(bì)须要体现出来，现在(zài)很(hěn)多(duō)人不知道后果是什么(me)，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态(tài)度(dù)。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是(shì)美(měi)国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它(tā)们(men)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提案递到他(tā)们的面(miàn)前(qián)。我也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点出乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想法，美(měi)国的公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的(de)人(rén)可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社(shè)会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像(xiàng)投资银(yín)行一样(yàng)投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况真(zhēn)的非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了(le)一个未(wèi)来可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个人(rén)来到公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新的(de)楼，我们看起来好像(xiàng)是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银行(xíng)，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活(huó)中到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第(dì)六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下(xià)面(miàn)这样(yàng)，据你们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在(zài)已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联储还在(zài)不断(duàn)地印(yìn)钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的(de)问题是我们是不是在未来会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做(zuò)好什(shén)么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做(zuò)什(shén)么呢？我们到哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一(yī)些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答(dá)案(àn)大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战(zhàn)期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再(zài)取(qǔ)出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和(hé)其他(tā)人都没有(yǒu)办法(fǎ)去做(zuò)出(chū)预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们(men)自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的(de)一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资(zī)都(dōu)希望能够面对(duì)这段时期，而且(qiě)每年的年度报告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够(gòu)真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出来(lái)的结果完完(wán)全全是反向而行(xíng)的(de)，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是(shì)真正(zhèng)没有任何效益(yì)的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非常(cháng)坚实(shí)的，比如(rú)说(shuō)日本(běn)，但(dàn)是(shì)日币(bì)没有办法作(zuò)为全世界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的一(yī)些(xiē)债(zhài)务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的(de)经济(jì)状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬(jìng)他们(men)的。我们国(guó)家做的(de)，在(zài)银行融资(zī)这方(fāng)面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日本，每一个(gè)人都必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负(fù)你，我希望(wàng)你明年(nián)来问(wèn)我一些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些(xiē)事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不(bù)管这(zhè)些事(shì)情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在(zài)最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的(de)大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币(bì)的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们(men)也知道光印(yìn)钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可以做(zuò)评估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现在(zài)对(duì)于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图(tú)了解百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的(de)时候(hòu)是(shì)具有非常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入了(le)所谓财(cái)富管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做“财富(fù)管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得(dé)越来(lái)越大(dà)的(de)时(shí)候我才开始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄(é)亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个(gè)非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了(le)80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经(jīng)持有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个(gè)英(yīng)亩或者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会随(suí)时(shí)把州际(jì)公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们喜欢我们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人(rén)追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的(de)人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大(dà)学进行学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行(xíng)业(yè)也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作(zuò)的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且(qiě)公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他到(dào)我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要高(gāo)一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那(nà)个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司(sī)真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重大的错误你可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在(zài)你写(xiě)你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东(dōng)西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资(zī)当然最好，但(dàn)不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要(yào)跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地(dì)狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时候你不(bù)需要向更多(duō)的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样几个(gè)人，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱(qián)要(yào)比你(nǐ)挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要(yào)非常(cháng)多(duō)的(de)运(yùn)气，但是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个(gè)教(jiào)训就(jiù)是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和芒格先生的投资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自(zì)于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的(de)人(rén)保持距(jù)离。你们家庭(tíng)里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有(yǒu)的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不(bù)开，但道(dào)理还是这(zhè)样。我真的不知道如果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的超级明星，但是(shì)他爸(bà)爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样(yàng)，我的人(rén)生可能(néng)也会非(fēi)常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会。我的问题是这其(qí)实是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的(de)一些决定？你们有一些消费(fèi)品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零售商，去多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会(huì)更(gèng)好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润(rùn)边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个(gè)产品(pǐn)，花(huā)了(le)很多(duō)钱进(jìn)行广告(gào)，而(ér)另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式(shì)，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也有(yǒu)非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他们就(jiù)会考虑(lǜ)如(rú)果要(yào)把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他(tā)们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这(zhè)一瞬(shùn)间(jiān)看到这(zhè)些人脸上的(de)笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市(shì)场的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始(shǐ)，我们有(yǒu)非常多的教训可(kě)以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没(méi)人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了(le)脚，他可(kě)以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你可能(néng)不(bù)去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们(men)最近这(zhè)个(gè)季(jì)度(dù)的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要(yào)去看它(tā)的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在的这个行业(yè)不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高(gāo)价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效(xiào)，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的(de)发(fā)展，我家(jiā)附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大(dà)家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎(zěn)么卖就可以。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当(dāng)然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很(hěn)多人都会看更多的东(dōng)西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更(gèng)多，告诉(sù)我们(men)一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院(yuàn)，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可(kě)以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不(bù)是大家(jiā)都希望能够做的(de)？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们讲到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题：我是(shì)一个高中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到新能(néng)源的(de)可能，但是(shì)这(zhè)中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达(dá)到它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分(fēn)的人都希望能够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进(jìn)行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四英里的地方，我们(men)都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来的20年，我(wǒ)们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需要(yào)大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投(tóu)资，把我们(men)的资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希(xī)望(wàng)格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多(duō)的(de)一(yī)些细(xì)节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司已经在(zài)做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自(zì)己个(gè)人(rén)并不(bù)知道(dào)对(duì)于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生到(dào)怎样的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二(èr)战的时(shí)候(hòu)，我们(men)告诉自(zì)己，并且跟很多人(rén)也这么(me)说，恒瑞海(hǎi)特（音(yīn)）那个时候也做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上(shàng)的(de)投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有些地(dì)方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么(me)，在公共事业委员会或(huò)者(zhě)是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在(zài)行业(yè)里怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象(xiàng)继续发生，我们(men)肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这(zhè)是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论(lùn)哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经(jīng)身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的(de)一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的(de)一些情(qíng)况？这两家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它的(de)一(yī)半你(nǐ)们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你(nǐ)去看(kàn)电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真正的(de)石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你也没有看到(dào)在(zài)加(jiā)州哪里还在继(jì)续出油，但是油(yóu)就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了(le)一(yī)口井，也许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油(yóu)），但是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变化的情况(kuàng)，今天我们的(de)页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时还要(yào)有更(gèng)多(duō)所(suǒ)谓能(néng)源的(de)储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战略(lüè)性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石(shí)油的(de)行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这个(gè)仓位还是(shì)非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通(tōng)股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非常杰(jié)出，我1942年(nián)当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实的现象(xiàng)是什(shén)么(me)样子(zi)。我了解(jiě)其中(zhōng)的数(shù)学逻(luó)辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去(qù)到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道它究(jiū)竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全(quán)不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术比他们想象的(de)要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其(qí)它岩(yán)层的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技(jì)术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方(fāng)石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像(xiàng)现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做(zuò)出合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所(suǒ)在。

　　这是一个(gè)很有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们(men)也许还会(huì)继(jì)续增持(chí)，但是现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查(chá)理的(de)问题(tí)，也(yě)是你(nǐ)之前说过的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇(gù)一(yī)个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个(gè)智商更高的(de)人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否还(hái)有这(zhè)样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估(gū)了自己，但是他真的非常(cháng)聪(cōng)明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概(gài)两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非(fēi)常出色(sè)的企业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事(shì)情、设(shè)立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去完成一(yī)些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是(shì)喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我们不想有这(zhè)么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我(wǒ)们的理念可能确(què)实不太合，但是(shì)他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不(bù)是合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可能的任(rèn)务(wù)。但是我们(men)要(yào)去做(zuò)的(de)话，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生(shēng)活的(de)方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式。去看(kàn)比尔马的采(cǎi)访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时(shí)候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不是(shì)还是这样看？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已(yǐ)经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然(rán)的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企(qǐ)业可(kě)能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任(rèn)何一家(jiā)公司在(zài)好的环(huán)境下(xià)没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的(de)一点(diǎn)是在那样(yàng)一个时刻(kè)能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些(xiē)好的公司不(bù)想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的(de)股(gǔ)东也(yě)是(shì)可(kě)以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票(piào)，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是跟市场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这(zhè)个(gè)时刻找不(bù)到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在(zài)未(wèi)来去(qù)分配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上(shàng)会失控，但我们(men)当时如果不去做这样(yàng)的投(tóu)资(zī)，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果(guǒ)要成为伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是(shì)，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的生命(mìng)实(shí)在太短了，你不(bù)需要(yào)一(yī)直在吃派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在(zài)上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给(gěi)我提供了大(dà)概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果(guǒ)给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项是(shì)什(shén)么(me)，于是他(tā)就开始(shǐ)为(wèi)自(zì)己工作，而(ér)且他从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚动的情(qíng)况之(zhī)下，在你报税的(de)营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务(wù)记录(lù)上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴(jiǎo)税的现金(jīn)税，是不是可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他(tā)是一个(gè)非常聪(cōng)明的(de)人(rén)，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而(ér)且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障呢？我没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案(àn)，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当(dāng)地开始(shǐ)进行(xíng)操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及(jí)税务法上面(miàn)适合的(de)一些(xiē)状况(kuàng)，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完(wán)完(wán)全全包(bāo)括在资产利得(dé)的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利(lì)得的(de)方式(shì)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的(de)时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法(fǎ)则(zé)继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样(yàng)的一些结(jié)果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因(yīn)为付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这中间大概在(zài)美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量(liàng)也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起(qǐ)，都比(bǐ)不上伯(bó)克(kè)希尔付的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花费(fèi)以(yǐ)及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很多事(shì)情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴(bā)菲(fēi)特先生以及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的部分，其(qí)实我(wǒ)们没有(yǒu)什么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须(xū)要知(zhī)道美国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工(gōng)作(zuò)都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在(zài)极短的时(shí)间就(jiù)到我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们(men)那个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常(cháng)非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过(guò)任何(hé)公司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客(kè)户，他就(jiù)是(shì)一个老家伙。那个时(shí)候(hòu)我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家(jiā)银行(xíng)，他(tā)们不愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我(wǒ)们(men)。我们开(kāi)始跟别(bié)的地(dì)方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非(fēi)常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成(chéng)型，没有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进(jìn)每一个(gè)洞的(de)时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个(gè)球打进洞(dòng)里才能算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞(dòng)，这(zhè)是(shì)一个有趣的(de)游戏。我们那个(gè)时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们(men)必须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事(shì)情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是大的(de)或者是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什(shén)么地(dì)方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这(zhè)么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代(dài)表说(shuō)一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决(jué)这(zhè)个问题的。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会发(fā)生(shēng)。我们在(zài)18个(gè)月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能(néng)不会遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活(huó)动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克(kè)希尔这边学(xué)到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务增长你也会增长。第二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们不喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要(yào)跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在另(lìng)一个公司的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什(shén)么(me)。我也(yě)喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你可能(néng)会自满(mǎn)，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括(kuò)自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完(wán)全的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一个上(shàng)市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非(fēi)常多的(de)可(kě)能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也同意(yì)，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的(de)很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构(gòu)所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查理有一天真的给(gěi)我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了(le)，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们(men)也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不(bù)用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的(de)贡(gòng)献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌(zhǎng)握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么(me)样(yàng)？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的(de)，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和(hé)查理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也(yě)是不断(duàn)地做(zuò)这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后(hòu)慢慢(màn)却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力(lì)，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些地(dì)方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的方式是(shì)可行的，最后却(què)不可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们(men)学(xué)会了如(rú)何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务(wù)跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配(pèi)，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同(tóng)的层级(jí)，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利在汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务真(zhēn)的(de)是非常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些(xiē)其(qí)它商业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机，但是没有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自(zì)己的(de)飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司(sī)里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更(gèng)多(duō)的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用(yòng)NetJets的话必须(xū)要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常(cháng)飞到股东大会(huì)，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当(dāng)然经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常高兴。但是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些(xiē)故(gù)事(shì)你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还(hái)看到另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市场，也做(zuò)了非常(cháng)大的价(jià)格(gé)上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目(mù)前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性的(de)历史，亨利福(fú)特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报(bào)表(biǎo)真(zhēn)的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们(men)全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非(fēi)常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更多的(de)一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车(chē)已(yǐ)经声(shēng)势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们讲到人工市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些群众也非(fēi)常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一个非常(cháng)有趣(qù)的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的(de)地(dì)方，还(hái)是有不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始(shǐ)用比较(jiào)少的(de)钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的(de)资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方(fāng)式进行作(zuò)业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在(zài)有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是那么担心美联储以(yǐ)及联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值(zhí)这(zhè)是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储的(de)资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值(zhí)得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应(yīng)的一些贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很(hěn)多人把(bǎ)你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任(rèn)何(hé)一(yī)个(gè)地方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿(yì)以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想办法(fǎ)去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决(jué)这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常(cháng)大的(de)一些问题(tí)，已经付出了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更严重的。那(nà)些(xiē)人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很(hěn)大(dà)一部(bù)分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国家如(rú)果(guǒ)真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的(de)话就(jiù)是进入这个(gè)不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要(yào)获得的(de)两个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才(cái)提(tí)的这(zhè)个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的(de)这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带来很多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带(dài)来(lái)非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们(men)出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链(liàn)紧(jǐn)张(zhāng)的情况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的(de)决定？政(zhèng)府应(yīng)不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民地也(yě)是(shì)如此(cǐ)，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那(nà)么多的(de)海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织(zhī)品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因(yīn)此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平(píng)也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的转(zhuǎn)型而流离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人(rén)。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们(men)需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清(qīng)楚怎么(me)能够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网也(yě)随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他(tā)们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面的人(rén)也(yě)假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系(xì)是不可行的(de)，而且也会造成贫富差(chà)距越来(lái)越大(dà)。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这边(biān)做得还是不错的，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但(dàn)这个体系(xì)肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的(de)世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过(guò)程，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类(lèi)的本(běn)性就是不断地(dì)去发现错(cuò)误。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需(xū)要在自己的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平(píng)的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿(ná)回(huí)来，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债(zhài)表上，但(dàn)是我们(men)不知(zhī)道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对(duì)消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你(nǐ)必须注(zhù)意(yì)到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什(shén)么(me)样(yàng)，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价(jià)值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律(lǜ)的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东以及业主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什(shén)么。去了解这些细(xì)节其实没(méi)有那(nà)么难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该(gāi)是真(zhēn)正能够在会计的账面上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底(dǐ)真(zhēn)正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现(xiàn)在(zài)活动的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他(tā)们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家(jiā)都必(bì)须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事管理的工作，我现在问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够(gòu)将您的智(zhì)慧转换(huàn)到您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学(xué)我做楷(kǎi)模？我(wǒ)不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试(shì)别种方式，我也不会去希(xī)望他(tā)们跟我完(wán)全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然(rán)我们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等(děng)于没有办法再使用原(yuán)来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他们(men)在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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