金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开。 这场名为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期(qī)数天(tiān)，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西(xī)方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到了(le)另一(yī)位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天(tiān)有来自现场的观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环(huán)节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一(yī)下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上醒来的时候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们(men)负责保险业务的(de)阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常多的总监们，也(yě)请大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个人，我把这(zhè)个(gè)人的名字(zì)给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织起(qǐ)来，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上(shàng)根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会(huì)很大，我(wǒ)们也(yě)投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它(tā)们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个月公司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉(lì)害的一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法(fǎ)获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率(lǜ)、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个(gè)月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我们(men)很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明(míng)天都没有(yǒu)特别肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收入(rù)会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多，这是(shì)一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我(wǒ)们(men)大概(gài)是四个(gè)基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对(duì)于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资(zī)的(de)收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的(de)角度去(qù)分析的(de)话(huà)，我们(men)今年可能(néng)前(qián)景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分析，我们(men)今(jīn)年(nián)保险业看起来比去(qù)年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来(lái)更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业(yè)利润今年应该比(bǐ)去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业(yè)利(lì)润(rùn)变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计算(suàn)，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一家(jiā)美国的公司(sī)可以达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这(zhè)样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有(yǒu)更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到浮存金，浮(fú)存金是(shì)一种在我(wǒ)们(men)手上持(chí)有(yǒu)的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)之下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存(cún)金基本上(shàng)就是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行(xíng)支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们(men)要在(zài)进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在(zài)是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随(suí)时进行(xíng)提存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能的(de)人(rén)在进行管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票(piào)持(chí)有(yǒu)人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的(de)时(shí)候(hòu)你会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些东西(xī)是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花费任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也就是跟(gēn)我们(men)现在所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提是一样的。有的(de)时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我(wǒ)们在这(zhè)样(yàng)的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有的一些资(zī)金。我们后(hòu)来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的一(yī)些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年(nián)都(dōu)会看到，现在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们(men)大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事(shì)实(shí)，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多运(yùn)营(yíng)的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您(nín)可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的时候，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存(cún)款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国(guó)的一个(gè)状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没有(yǒu)到达这么惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们(men)明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解(jiě)释现(xiàn)在(zài)发(fā)生的一些(xiē)状况，还(hái)有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行之中，在咱(zán)们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再(zài)做决(jué)策(cè)的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做(zuò)非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生在(zài)这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定(dìng)，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我不(bù)记(jì)得任何的(de)时(shí)间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这(zhè)一下(xià)子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是(shì)不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情(qíng)绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在做业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现在是不一样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那(nà)个(gè)时候(hòu)真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只有几(jǐ)分的钱，当然(rán)是(shì)在我们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯(bó)克希尔的(de)持股人(rén)，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司(sī)的一(yī)些(xiē)政策(cè)以及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们(men)已经掌控得(dé)非常好。达到(dào)一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的(de)系统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整(zhěng)合了大概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这(zhè)些(xiē)我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一些完成(chéng)率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比较的话，这中(zhōng)间的(de)一(yī)些(xiē)所谓的(de)存(cún)金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会(huì)是一个比较好的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目(mù)标点数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润(rùn)方面都能够(gòu)实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员(yuán)感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客(kè)户(hù)的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做(zuò)出非(fēi)常大的进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给(gěi)了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的安全(quán)也非(fēi)常(cháng)好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停止，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链(liàn)有非常大的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的团(tuán)队(duì)仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的(de)数(shù)字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我(wǒ)们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在这个(gè)团队中看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有这样(yàng)的资(zī)产感到自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这(zhè)里补充一(yī)点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会(huì)聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而(ér)且(qiě)他也在这(zhè)种情况(kuàng)下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们(men)仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问题的(de)时候(hòu)也需要资本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起加入了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了(le)起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我们(men)不(bù)需要有任何的(de)成本，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一无(wú)二独特的才能带到了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中，我们(men)带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何(hé)人(rén)、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我(wǒ)们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再(zài)次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把(bǎ)这个(gè)问题向查理提问，我(wǒ)是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没有任何(hé)一项功能(néng)可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没(méi)有办法(fǎ)去完(wán)全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在做(zuò)技术上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦就(jiù)提过它可能会(huì)改变全世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的(de)面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题(tí)问(wèn)得很好，这也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会(huì)不(bù)会在商业地产上更(gèng)加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希(xī)尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说商业地(dì)产的问(wèn)题(tí)会影响(xiǎng)到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问题可能会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为(wèi)有(yǒu)可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定这个楼的功能应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的这(zhè)个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现在人的态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化(huà)，而这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多的商业活动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开发等(děng)等(děng)，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是(shì)慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不要把这(zhè)个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那(nà)么多，我们继续做我(wǒ)们(men)该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是(shì)沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些新的(de)接受的(de)原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变(biàn)了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是在技术上(shàng)面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车(chē)工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们(men)现(xiàn)在(zài)看到比如承保人，还(hái)有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生(shēng)的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资(zī)本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见了(le)。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一(yī)点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会绝对会(huì)越(yuè)来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一些事情，也(yě)取(qǔ)得更多的(de)一些金钱(qián)。这(zhè)些事情有的(de)时候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作，比如(rú)说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债市场(chǎng)还有(yǒu)财(cái)务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或(huò)者是(shì)十年、二十年之后才会(huì)看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不(bù)同(tóng)的时间(jiān)在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以向你保证，我们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完(wán)全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要(yào)的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把(bǎ)这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限制地(dì)把这(zhè)些东(dōng)西(xī)放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有(yǒu)1300亿(yì)以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者(zhě)是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能(néng)够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国(guó)的公司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概(gài)有这(zhè)些资(zī)产数字，我们(men)的簿记希望非常非(fēi)常(cháng)保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我(wǒ)们是非常关(guān)注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候(hòu)我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一个人能(néng)够(gòu)做到(dào)这样子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多(duō)责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个时(shí)候基本上就是这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候(hòu)有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎(zěn)么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们要考虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的(de)。最后(hòu)我们要簿(bù)记的也就是我(wǒ)们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做的一些交易(yì)还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常(cháng)重大的，而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而(ér)且有的(de)时候对于股息还(hái)是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不(bù)同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进行业务的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何(hé)我们都会(huì)这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么(me)多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的(de)，我不会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但(dàn)是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保险公(gōng)司取得更高的一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律师(shī)，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的(de)资(zī)产以(yǐ)及(jí)继(jì)承(chéng)计划上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一(yī)般的(de)父母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了，他们的(de)小孩(hái)并(bìng)没(méi)有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)产抛(pāo)给这个球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)才能做团队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到我(wǒ)们的(de)计划(huà)，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时(shí)候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实(shí)观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三(sān)个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个(gè)事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的成长，而且很(hěn)多时(shí)候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问(wèn)题，就是在做财产(chǎn)规划上，都(dōu)是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人(rén)都是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是(shì)人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出(chū)财产(chǎn)规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐地(dì)存在了。所以，在这个(gè)上(shàng)面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时候(hòu)才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和(hé)行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知(zhī)道他(tā)自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超(chāo)过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱(qián)更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的(de)买下来以(yǐ)后(hòu)，而(ér)且这(zhè)个日(rì)子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了(le)大家的监管(guǎn)。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够(gòu)的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输(shū)上达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我们的(de)团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列(liè)车经过(guò)这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部(bù)落的首领(lǐng)进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会(huì)继续(xù)下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自(zì)由(yóu)自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车(chē)进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的这个解(jiě)决(jué)方案(àn)，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们跟部落也在非常(cháng)密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境(jìng)的(de)影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时(shí)候出现一(yī)个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留(liú)在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这些(xiē)货物需要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要(yào)在(zài)全国进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全(quán)国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是(shì)在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的(de)投入其实很大(dà)很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越很多(duō)管理(lǐ)辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事业的(de)公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同(tóng)的计划，希望把这些计划进行一个整合(hé)，这方面的机会(huì)非常(cháng)大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目(mù)标进行同步，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把(bǎ)碳足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过程真的不容(róng)易，我们在(zài)2005年左右买下了太(tài)平洋电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望(wàng)投(tóu)入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于(yú)我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上(shàng)，我们(men)必(bì)须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更(gèng)多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一(yī)天(tiān)醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后(hòu)的(de)十(shí)年(nián)中，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务(wù)机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司以及我们的(de)持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得(dé)到(dào)了资(zī)金上的(de)回(huí)报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只要一开(kāi)始(shǐ)变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政府是以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有(yǒu)的(de)问题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了(le)，让(ràng)他(tā)们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生(shēng)的一些整(zhěng)合现(xiàn)象都(dōu)是不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设施(shī)，那个时候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的业务开发(fā)并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时(shí)候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面(miàn)，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这(zhè)些事情(qíng)整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活(huó)动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再(zài)创造同(tóng)样的机(jī)制？现(xiàn)在所谓的(de)民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是我们(men)现在似乎没有办法(fǎ)解决和平(píng)时间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在目前非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以(yǐ)做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个(gè)人(rén)都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以(yǐ)及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时(shí)候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一(yī)封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时候我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我(wǒ)是非常非常崇(chóng)拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公(gōng)司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家(jiā)人(rén)们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对(duì)美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现在这么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次(cì)全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也(yě)有更多(duō)的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年(nián)至少(shǎo)一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在(zài)我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国(guó)，这些(xiē)都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的(de)手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意(yì)思是(shì)我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常(cháng)大的(de)，我们的政(zhèng)府都在寻找，我(wǒ)的(de)父亲原来也在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够整合在一(yī)起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有可能(néng)在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比以前好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的(de)事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们(men)后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多(duō)的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的(de)一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发(fā)生，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都(dōu)已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也(yě)不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情会(huì)发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发(fā)生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃(wò)伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我(wǒ)们(men)要有更少的期望值，现在对我们(men)的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们(men)不需要(yào)更多财(cái)富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是(shì)在经(jīng)历(lì)保险承(chéng)保损失(shī)或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的(de)A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能要花(huā)15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在沃伦在世(shì)的时候所作出的承诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担(dān)心这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的(de)东西还会存在，但是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人去评价，评价到(dào)底我们(men)的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何人可(kě)以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本还是(shì)比大部(bù)分的公(gōng)司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出规划，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的(de)这个模(mó)式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间做出的(de)一个决定就是我(wǒ)们(men)不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了一些好的决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地(dì)位(wèi)还是比较安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一些新的现象，但(dàn)是我(wǒ)们的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作为(wèi)公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需(xū)要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这(zhè)些故事可(kě)能是我们以前没有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故(gù)事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟(gēn)我提(tí)出(chū)了(le)要进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这(zhè)样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是(shì)这(zhè)样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进了我的(de)办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进(jìn)行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是(shì)他(tā)却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式，因为他是公司管理方(fāng)面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有聊(liáo)的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人(rén)长期(qī)地留在(zài)这里(lǐ)，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有(yǒu)这样一(yī)个想法，就是(shì)从(cóng)一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个(gè)时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的(de)街道上(shàng)，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事业当(dāng)中赚取的这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分都(dōu)留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西(xī)，于是我就买了，他的前(qián)合伙人(rén)的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大概再卖(mài)掉了还是怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了(le)，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继(jì)续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个(gè)资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的业务，他(tā)说也许有什(shén)么(me)事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我(wǒ)们常(cháng)常都听到这(zhè)些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的(de)一些资源在这(zhè)些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是不(bù)是会有更(gèng)好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保险以及(jí)讲到(dào)Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在发(fā)生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲(jiǎng)到资(zī)产(chǎn)损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记(jì)在我们的账面上，但(dàn)是去年(nián)价格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们(men)现在(zài)价格原始的要求(qiú)，这(zhè)是我们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是一个(gè)重新更新的日(rì)期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发(fā)生，我(wǒ)们(men)才(cái)能保持原(yuán)有(yǒu)的价格(gé)。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经(jīng)有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作(zuò)重新再(zài)被(bèi)撰写，而(ér)且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在这个上面有极大的(de)一(yī)些损失，还有其它(tā)的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断(duàn)地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们(men)可能会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这(zhè)就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结(jié)果(guǒ)30秒之中我接到另(lìng)外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经(jīng)担任(rèn)股东16年了(le)，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问(wèn)的(de)问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞(jìng)争力(lì)的公(gōng)司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长(zhǎng)期(qī)的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的(de)一些竞争，比如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设，你觉得长(zhǎng)期短(duǎn)期他(tā)们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出(chū)任何承诺，但有的(de)时候我们也(yě)会发生错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够(gòu)使(shǐ)用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我们(men)现在拥(yōng)有的并不(bù)是我们的资(zī)产，而是我们(men)拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么(me)我(wǒ)们(men)中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精(jīng)髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些业务更大，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了(le)解这些电话所有的(de)运(yùn)作(zuò)机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购(gòu)买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你(nǐ)有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们(men)没有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学(xué)习(xí)，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和(hé)优势(shì)。我们并没有所谓的(de)配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们常常(cháng)可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预测所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的(de)一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们讲到(dào)了一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那(nà)个(gè)时候对穆(mù)迪的资产，有一个电影叫《每一页都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你去(qù)看这(zhè)个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我(wǒ)建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时(shí)候，我(wǒ)就先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司，而且这个(gè)公司(sī)还(hái)会发(fā)更好的一些股息，而且它们(men)底下(xià)有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事情，而(ér)且它的规(guī)模(mó)还(hái)是可以接受的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收购(gòu)了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一(yī)些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些(xiē)什么呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎(yíng)我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是要去告(gào)诉他们(men)“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下来10到40年长期(qī)一起合作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的(de)地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充(chōng)的是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向他们学习(xí)了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会让(ràng)这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来他们(men)会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有想要(yào)说去达(dá)到这(zhè)样的目的，我们就是自(zì)然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但(dàn)是现在苹果已经(jīng)是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资(zī)组合包括能源(yuán)、铁路等好多行(xíng)业(yè)，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等(děng)，这些(xiē)都是不同(tóng)的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流(liú)通股，我们都不需(xū)要做什么，我们(men)的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的(de)苹果，有百分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公(gōng)司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好的(de)业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个电(diàn)话，有些(xiē)人可能(néng)会花(huā)3.5万(wàn)才会(huì)去买(mǎi)第二辆车(chē)。但(dàn)是如(rú)果让他们(men)选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股(gǔ)是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些(xiē)时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回购(gòu)，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是(shì)没有极限的，我们要从(cóng)这些(xiē)错误(wù)中(zhōng)学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是(shì)必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识(shí)别(bié)出来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的(de)决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有(yǒu)办法从他们坏想法中去(qù)挑(tiāo)选(xuǎn)出他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这(zhè)一(yī)点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能力的界限在哪(nǎ)里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子(zi)在一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢你们(men)。

　　我也听取(qǔ)了你们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题(tí)是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网(wǎng)公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了(le)美国的(de)科技(jì)公司没有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局(jú)势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此(cǐ)负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我们需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更(gèng)多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一(yī)切的(de)冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特(tè)：这两个国(guó)家(jiā)都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都(dōu)明(míng)白必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到一个危(wēi)险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了(le)。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导人可(kě)能会用一(yī)个方式行事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人(rén)会用另外一(yī)种方式行事(shì)，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能(néng)够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也(yě)能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政(zhèng)策也(yě)是那(nà)样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常(cháng)非常(cháng)接(jiē)近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错(cuò)误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多的(de)人(rén)口(kǒu)层面的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个层面之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧(cuī)毁这一(yī)切，这些都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧。当然两国(guó)都是非常具(jù)有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会(huì)变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们必须要延(yán)展我们(men)原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了台湾(wān)半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂(jì)。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲(fēi)特：台湾(wān)的台(tái)积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估(gū)计以及计(jì)算(suàn)，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我(wǒ)们(men)希(xī)望能够(gòu)找到相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我们(men)觉得这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的(de)领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个(gè)公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去(qù)找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是(shì)非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命中是非常(cháng)重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写(xiě)过一本(běn)书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说服力(lì)的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾(céng)经被(bèi)卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东西，在我的(de)记录上来(lái)讲真的(de)是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能(néng)够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了(le)这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是完完全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继(jì)续能够请有才(cái)能的人(rén)来(lái)为我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让(ràng)我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也(yě)就(jiù)是(shì)我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很多很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公司(sī)其实是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些(xiē)事情(qíng)一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的生命中发生的一些(xiē)事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像(xiàng)没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的(de)一些优势以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的(de)事(shì)情，这是(shì)我们做(zuò)的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是(shì)你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公(gōng)司(sī)买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动车保(bǎo)险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售(shòu)人员(yuán)，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是(shì)我觉得(dé)他们走的路(lù)要(yào)很远，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司(sī)自己做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人(rén)来(lái)买(mǎi)车，我们就(jiù)在这(zhè)样一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体(tǐ)系上去(qù)做出(chū)改善真(zhēn)的非常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的(de)预算大(dà)概是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是(shì)一(yī)个有(yǒu)利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人(rén)有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很(hěn)少去(qù)看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保(bǎo)险公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有很(hěn)多关于(yú)这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在(zài)业(yè)内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自(zì)伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不能实现他们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一(yī)个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社会，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的角度出发，我们是在(zài)对(duì)资(zī)产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是(shì)这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其(qí)它的一(yī)些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外一个(gè)基金给(gěi)你，在这个(gè)过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强的护城河(hé)，最终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们(men)的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多(duō)单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任(rèn)您的工作，他会不(bù)会也(yě)会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个(gè)很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年(nián)，他有没有对(duì)股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票(piào)回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣，我们(men)去买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会(huì)是你(nǐ)未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不(bù)会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机(jī)会出现(xiàn)的(de)时(shí)候(hòu)我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做(zuò)出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候(hòu)大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然(rán)你(nǐ)不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资(zī)银行家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那(nà)样的(de)回(huí)购项目是不好的，不要听他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司(sī)背后(hòu)的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是(shì)在继承人上去(qù)进(jìn)行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地(dì)去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外也没有其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一(yī)段时(shí)间也(yě)可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看这些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一(yī)个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的(de)行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外(wài)德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们(men)该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他的(de)位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管理(lǐ)层(céng)面上(shàng)的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理(lǐ)人(rén)。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一(yī)些风险以及机会到(dào)底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问(wèn)到一些关(guān)于银行的问题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款(kuǎn)还(hái)没(méi)有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行界其(qí)实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看(kàn)，有的时候这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那(nà)个年(nián)代，那个(gè)时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些(xiē)类似的(de)问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候他的老板(bǎn)决定休(xiū)一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概只有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块(kuài)钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也许已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及(jí)美国的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他(tā)们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行(xíng)讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活(huó)的世界中，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们(men)的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克(kè)希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的(de)数(shù)量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收(shōu)益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量的(de)一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以(yǐ)及得到的(de)一些获(huò)得(dé)，有些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有些事情第(dì)一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很(hěn)多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们(men)那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年(nián)代，生活(huó)在(zài)一个非常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知道(dào)呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年(nián)，会改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提(tí)案，而(ér)且银行是有它(tā)自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这(zhè)是非常重(zhòng)要的一(yī)个(gè)痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者(zhě)是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯(fàn)任(rèn)何错或者(zhě)是做任何事情，所以(yǐ)他们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并(bìng)不(bù)只是(shì)在进(jìn)行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想(xiǎng)变(biàn)富的(de)话，对我们来(lái)说不是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些(xiē)人更(gèng)应(yīng)该像工程(chéng)师，他(tā)们不应该只(zhǐ)是受(shòu)变(biàn)富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有的(de)人(rén)都想在银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后来银行(xíng)又找(zhǎo)到了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有(yǒu)什(shén)么社(shè)会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院(yuàn)经济委(wěi)员会对此做(zuò)出了决(jué)定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的(de)人做出(chū)了这(zhè)样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银(yín)行找到(dào)了一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发(fā)明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这(zhè)些商(shāng)业(yè)地产现在(zài)的这(zhè)些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约束，这就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区银行(xíng)的商业(yè)模式的(de)区别(bié)在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款对(duì)它们(men)的影响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买(mǎi)更多的(de)银(yín)行(xíng)，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年(nián)通(tōng)过了《银(yín)行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在(zài)这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买更多(duō)的(de)银行，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在(zài)这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业更(gèng)加具有吸引力，但(dàn)是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在银行的投资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行(xíng)的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银(yín)行里，我也会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公众对(duì)于银行现在这种(zhǒng)情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后果是(shì)什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性(xìng)到底是(shì)什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也(yě)重新证明(míng)了(le)我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实(shí)对我们(men)的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域(yù)。如果你在国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们(men)对我们这个(gè)社会最大的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的(de)这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未来可(kě)以(yǐ)接替(tì)他的人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们需要(yào)再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时(shí)问了(le)我的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就(jiù)是买(mǎi)这个银行，这个(gè)人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的(de)楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其(qí)实他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么(me)，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其(qí)他主要(yào)的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是(shì)在未来会(huì)面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好(hǎo)什么样(yàng)的准备呢？我们作为美(měi)国(guó)公民，我(wǒ)们能做什么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面(miàn)对(duì)的(de)不是这(zhè)样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完全控(kòng)制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激之后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需(xū)要(yào)非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的(de)，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年(nián)底的时候(hòu)却(què)上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做(zuò)得过激、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何(hé)去(qù)复苏、如何去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币地位(wèi)的时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一(yī)个(gè)养老计(jì)划，他们之后再取出来的时(shí)候，这个货(huò)币(bì)的(de)购买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关(guān)的。我和其他人都没(méi)有办法去做出预(yù)测，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客(kè)，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道他们(men)自己在(zài)做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗(liáo)团体的董事会上，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要(yào)完完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已经准备得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做的(de)大(dà)部分一些投资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且(qiě)每年的年度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计(jì)策(cè)。有的(de)时候这是一个(gè)非常非常具有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且(qiě)有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了(le)解这些(xiē)问(wèn)题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全是(shì)反向而行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币没(méi)有办法(fǎ)作(zuò)为全世界(jiè)的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候会(huì)买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家做(zuò)的(de)，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上(shàng)日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签(qiān)像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国出生的人，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这些事情(qíng)，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　怎敢误佳人的前一句是什么意思，两袖清风怎敢误佳人下一句怎么接　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们(men)要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当然(怎敢误佳人的前一句是什么意思，两袖清风怎敢误佳人下一句怎么接rán)这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生(shēng)这样的现(xiàn)象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你不(bù)希望(wàng)这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在(zài)对(duì)于哪些(xiē)业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试图了解百(bǎi)分之百所(suǒ)有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我(wǒ)们知(zhī)道经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏大的(de)一些力量(liàng)，你如果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持(chí)续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些(xiē)状况，我们(men)学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行业的(de)事情(qíng)，这是一(yī)个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也(yě)等于是BP以及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得(dé)到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常不可(kě)思议的利润，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上(shàng)面(miàn)的(de)优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州(zhōu)际公路(lù)迁移(yí)到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力(lì)。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是(shì)来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把(bǎ)学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很(hěn)多(duō)很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百的权力，而且得(dé)到了这个(gè)交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的方(fāng)法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导(dǎo)的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意(yì)的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且(qiě)都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而(ér)且公(gōng)立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价(jià)格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些(xiē)组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希(xī)尔公(gōng)司真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他(tā)这么做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开(kāi)股东大会(huì)的(de)时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许(xǔ)你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经知(zhī)道你做了(le)哪些东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也(yě)许你需要加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法(fǎ)把这些说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人在死的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来(lái)没有看(kàn)他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量(liàng)入为出，避免身边有(yǒu)有毒(dú)的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要活(huó)到老、学(xué)到老，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成功；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运(yùn)气，但是(shì)你不想把(bǎ)自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在这(zhè)里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其(qí)他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然(rán)这个策略(lüè)不要打坏心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们(men)学到的(de)是能够成功、快乐地生活(huó)，就是(shì)跟这些负(fù)面的人(rén)保持距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有带(dài)给你负(fù)面效应(yīng)的人(rén)呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策(cè)略大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样跟人交(jiāo)流(liú)，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真(zhēn)的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基金会，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们(men)建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的(de)人(rén)，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也(yě)不太一样，我的人生可能(néng)也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没(méi)有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是(shì)我第一(yī)次来参加现场股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出这样(yàng)的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种(zhǒng)包(bāo)装的(de)辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世(shì)纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我也观察了非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不(bù)知道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个产(chǎn)品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产品可以让(ràng)人(rén)们(men)花时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自(zì)己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在(zài)180多个国家都(dōu)是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识(shí)度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会(huì)买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告(gào)不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在(zài)的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不花钱(qián)来(lái)管理我们的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展(zhǎn)是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这(zhè)些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还(hái)需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可(kě)以由(yóu)自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一样的低价才(cái)能卖(mài)。但(dàn)是它并不(bù)这(zhè)么(me)做(zuò)，它把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以(yǐ)在(zài)30年代(dài)、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的业务(wù)，而(ér)且(qiě)激发(fā)了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加(jiā)，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也(yě)许(xǔ)是(shì)受到价格的一些(xiē)影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为疫情而(ér)减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者(zhě)是(shì)能够消减其它(tā)的东西(xī)，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且(qiě)可(kě)以提供(gōng)相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的(de)越多，赚的钱(qián)就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们(men)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高(gāo)中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间必(bì)须要有资本以及所有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资(zī)的量(liàng)已经足够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能(néng)源？而且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新(xīn)能(néng)源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的，而且大(dà)部(bù)分的人都希(xī)望能够使用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉(jué)得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应(yīng)的发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部(bù)署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个例(lì)子，还有其它一些主要(yào)的公司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在(zài)某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的资源的(de)改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在做(zuò)这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不(bù)知道对于现在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生(shēng)到(dào)怎(zěn)样(yàng)的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边(biān)的地(dì)方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继(jì)续投资呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的(de)人不喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统(tǒng)。如(rú)果(guǒ)全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎(zěn)么才能(néng)更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经有不(bù)同(tóng)的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了一些什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们(men)一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给(gěi)了他两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候(hòu)，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么(me)发生的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方(fāng)石油那(nà)个时(shí)候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全全不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些摩(mó)擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个时候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场，在几年之前，那个时候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我(wǒ)们(men)在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同(tóng)的(de)股，我们(men)把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓(cāng)位还是(shì)非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理层(céng)非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会一筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及(jí)能源行业(yè)，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会(huì)是(shì)一个(gè)长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的技术去(qù)开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思(sī)考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的(de)区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建(jiàn)垂直的管道有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油现在的(de)这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒(chǎo)作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油(yóu)的管理(lǐ)层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石(shí)能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是(shì)第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得州的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有(yǒu)很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以(yǐ)得州这个名字命名(míng)，但(dàn)是(shì)他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜欢它(tā)的仓(cāng)位，未(wèi)来(lái)我们也许(xǔ)还会继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不(bù)是(shì)马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系列的(de)成功，我很好奇你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做(zuò)一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择(zé)容易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做的话，对我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存越(yuè)多的时候。你对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象(xiàng)中要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地位比(bǐ)较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一点是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入(rù)，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回(huí)购自己(jǐ)的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些(xiē)决(jué)定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多(duō)稳定的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们(men)一定要(yào)在未来去分配这个(gè)现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们(men)以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提(tí)出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师(shī)，你要对这个人提出什(shén)么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解(jiě)您的问题，要(yào)成为一个成功的(de)律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非(fēi)常大(dà)的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢。但是我要说的(de)是(shì)，你想想那(nà)个大(dà)的律所到(dào)底是什(shén)么样(yàng)的公司。我们(men)的(de)生命实(shí)在太短了，你不(bù)需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的(de)建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来(lái)自他自己法律的背(bèi)景，而是他对这个(gè)系统有所了解，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候(hòu)，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精(jīng)良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然他是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀(āi)的(de)。后来他就决(jué)定(dìng)跟我一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们(men)现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有(yǒu)的商业税法(fǎ)上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而(ér)且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多(duō)的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也问(wèn)了马克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的(de)税务规则都是完(wán)完全全了(le)如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且是最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们(men)自己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到(dào)您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的(de)状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如(rú)果中间政(zhèng)府规定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的(de)一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是有一(yī)些避(bì)税的机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的这(zhè)些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好(hǎo)像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还(hái)有其(qí)它更(gèng)多的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们(men)的(de)这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中(zhōng)最难的(de)部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的(de)人一起工作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我(wǒ)们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极(jí)短的时(shí)间(jiān)就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故(gù)事或(huò)者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事(shì)，让我们讲(jiǎng)好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就(jiù)去(qù)找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去(qù)了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是(shì)第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们(men)这样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入(rù)了(le)我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分(fēn)，这就(jiù)是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必须(xū)把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且(qiě)我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的前途，而且是(shì)有道(dào)理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的(de)方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常豪(háo)华(huá)的一(yī)些(xiē)生命(mìng)，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了(le)一半了，但是不代表说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收(shōu)购的事(shì)情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的激励措施(shī)，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希(xī)尔给他们(men)的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却不喜欢(huān)上市(shì)公司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想(xiǎng)提到，你(nǐ)只是(shì)在这(zhè)样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要(yào)做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他(tā)们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理(lǐ)非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来(lái)说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司(sī)不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续(xù)工(gōng)作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经(jīng)知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都(dōu)会内布(bù)拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我们就要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国(guó)开新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并(bìng)购(gòu)长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一(yī)个(gè)很好的品牌，大家(jiā)本(běn)身对(duì)喜诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市(shì)场份额(é)在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说这样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做(zuò)这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却(què)发现(xiàn)这个(gè)魔力(lì)没(méi)有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给你的后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机(jī)，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买(mǎi)一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服(fú)务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买到这(zhè)个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的(de)孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人能够(gòu)匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公(gōng)司里，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是有这(zhè)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是坐(zuò)经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要这么解释，这样的事(shì)情也是(shì)疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些受益人，只(zhǐ)要(yào)加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更(gèng)多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放的(de)车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大量的已经被接(jiē)受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那(nà)个时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧(jù)性地发生了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布拉斯加(jiā)的(de)事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的(de)事(shì)情来比较，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报表，那个时候财(cái)务报(bào)表真(zhēn)的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的(de)汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的(de)车子，可能至(zhì)少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩(hào)大(dà)地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的事情(qíng)。但是如果我(wǒ)们实现成(chéng)本的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一(yī)些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年的财报是不(bù)是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以(yǐ)及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足(zú)他们的(de)功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期时间，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告(gào)诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅度(dù)不(bù)要太大，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资产负(fù)债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些(xiē)数字，但(dàn)是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每一个人(rén)在美(měi)国要进行相应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果没(méi)有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不(bù)管是他藏(cáng)在南美(měi)或(huò)者(zhě)是非(fēi)洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表(biǎo)中可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货(huò)币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不(bù)是(shì)垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况可(kě)以想办(bàn)法去扭转(zhuǎn)，但(dàn)是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后(hòu)还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的(de)状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常大的一些问题，已经付出(chū)了他们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果(guǒ)再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候(hòu)这个(gè)事情已经发(fā)生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正开(kāi)始养成(chéng)这(zhè)种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就(jiù)是(shì)进入这个(gè)不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是(shì)我们要获得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这(zhè)个(gè)人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候(hòu)去阻止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要(yào)面对这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家(jiā)所采取的这(zhè)些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学(xué)生，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的情况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动(dòng)力可能(néng)更(gèng)便宜。但(dàn)是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时英国(guó)的(de)那(nà)些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想法就会带来大的(de)冲突。我们(men)公(gōng)司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当(dāng)时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们的(de)成(chéng)本非(fēi)常低，所(suǒ)以我们(men)必须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在(zài)发达(dá)国家(jiā)继续做(zuò)。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而(ér)且(qiě)他们(men)的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去(qù)照顾好这些人的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完(wán)全什么(me)事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这个国家的产出(chū)其实(shí)可以用更(gèng)说的劳(láo)动(dòng)力去(qù)做到(dào)，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专业(yè)化。在美(měi)国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一(yī)切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺小？因为我们(men)现在所取得(dé)的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离(lí)失所的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这(zhè)些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资本主义(yì)带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清(qīng)楚怎么能(néng)够让(ràng)这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们(men)假装好像向你支付(fù)，下面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会造成(chéng)贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为(wèi)我们更(gèng)聪明吗(ma)？不一定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然它(tā)也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人(rén)口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但(dàn)是人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我(wǒ)们(men)造(zào)福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自(zì)己的(de)收益表当中(zhōng)把(bǎ)这种变化给反映出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是不(bù)公平的。银行(xíng)的这种情况跟(gēn)伯(bó)克(kè)希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其(qí)它(tā)的一些信息。我(wǒ)们(men)也是把市场价值反(fǎn)映在(zài)了资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能(néng)够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个(gè)价(jià)值今天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多(duō)少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向(xiàng)股(gǔ)东(dōng)跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释(shì)，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的(de)数(shù)字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟(gēn)我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按(àn)照法律的(de)要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们(men)也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在(zài)做些什么(me)，他(tā)拥有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理(lǐ)人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够(gòu)在(zài)会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一(yī)些审计(jì)是有(yǒu)必要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问(wèn)的(de)问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要(yào)被(bèi)问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际(jì)的状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在(zài)活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过去的一年(nián)之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真(zhēn)的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每一个季度(dù)是不是都应该在账面上(shàng)有所记录(lù)。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如(rú)果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的(de)话(huà)是(shì)查(chá)理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也(yě)希望(wàng)能够从事(shì)管理的工作，我现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么样(yàng)能(néng)够将您(nín)的(de)智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资(zī)？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他们能(néng)够试试(shì)别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当(dāng)然我们成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时(shí)候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又重(zhòng)新开始了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的(de)这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什(shén)么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在(zài)此再(zài)感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点(diǎn)半(bàn)的时候(hòu)，我们将会进行股东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了(le)，我(wǒ)们今天在(zài)商品(pǐn)的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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