金融界5月7日消息，伯(bó)克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年年(nián)度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始，为期(qī)数天(tiān)，股东们(men)有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官(guān)沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时(shí)的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司(sī)利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望今(jīn)天的(de)问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上(shàng)观众(zhòng)的提(tí)问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字已经放到了网站上(shàng)，我们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔(ěr)艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会(huì)成员(yuán)，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提(tí)到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把现场的(de)一(yī)切给组织起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担(dān)重任(rèn)。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在今年第一季(jì)度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是(shì)我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们(men)希望通过(guò)长期(qī)在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部分的(de)数字都(dōu)是(shì)可观(guān)的(de)，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也(yě)投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的(de)事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他(tā)们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已经(jīng)非常不一(yī)样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种情况感(gǎn)觉(jué)到比(bǐ)较惊讶，存(cún)货怎(zěn)么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的(de)收入会比去(qù)年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建(jiàn)立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投(tóu)资，而就在不久之前，我们大(dà)概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活(huó)动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风(fēng)，会影响到这样的一个(gè)预测(cè)。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营(yíng)业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这是(shì)一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润(rùn)变化(huà)的情(qíng)况。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个营业利(lì)润的数字。但(dàn)是(shì)从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的(de)数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不(bù)断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳(wěn)步(bù)上(shàng)升(shēng)的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可(kě)以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一(yī)些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快(kuài)速的比例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下，它与我们(men)的了解(jiě)是(shì)不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有(yǒu)些(xiē)不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在(zài)现在是非(fēi)常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大而(ér)且(qiě)非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要(yào)随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就已(yǐ)经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及(jí)你的财(cái)务报表之中所(suǒ)有的(de)资产还有你的责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了(le)解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们(men)的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮(fú)存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突然(rán)就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有(yǒu)的(de)持股(gǔ)人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的(de)时候我们把它想(xiǎng)上比如现在(zài)是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者(zhě)是(shì)我们(men)的一(yī)笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我(wǒ)们(men)的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一(yī)些股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而(ér)且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一(yī)年都会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是(shì)一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票(piào)的(de)时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要承认我做(zuò)得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研(yán)究一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我们(men)今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存(cún)款的一(yī)些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了(le)大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可(kě)以设(shè)想，也就是在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里(lǐ)面(miàn)还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些(xiē)是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格(gé)都会(huì)在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查(chá)理(lǐ)也会相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的(de)决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪(xù)化(huà)的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你(nǐ)应(yīng)该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些决(jué)定(dìng)，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些(xiē)立场以及(jí)在(zài)做(zuò)业务的决策(cè)立场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个(gè)时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当(dāng)然我们(men)有的时(shí)候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司的(de)一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及(jí)所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的(de)业(yè)务上面非(fēi)常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进，特别是要拉(lā)近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还(hái)是要做一些(xiē)战略上的(de)部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的(de)原有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你知道(dào)的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来的结果(guǒ)，这些所谓综(zōng)合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要(yào)告(gào)诉大(dà)家的(de)是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比较的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度，我们在全(quán)年的(de)情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意识到要做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希望(wàng)在(zài)利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们对这个团(tuán)队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型(xíng)的(de)A型(xíng)的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们(men)都(dōu)需要去(qù)努力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营(yíng)上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常(cháng)好，但(dàn)是去年这个(gè)情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出(chū)来，供(gōng)应链有非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期(qī)的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之间的(de)问题，他(tā)当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而(ér)且我(wǒ)们周(zhōu)末也(yě)会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩(jì)是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到(dào)一点，现在有(yǒu)很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十(shí)年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我(wǒ)们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我们(men)仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在(zài)过去这么久(jiǔ)只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面(miàn)，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特的才能(néng)带到了这个行业(yè)当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带(dài)来了能(néng)力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提(tí)供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任何公司可(kě)以在(zài)这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空间中取得(dé)我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是(shì)任何一家(jiā)上市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这(zhè)样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复制，阿吉(jí)特还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的是无(wú)与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得(dé)机器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来越多。我(wǒ)自己对于其中这样(yàng)的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非(fēi)常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我(wǒ)想象中进步(bù)快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它(tā)可以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是(shì)在(zài)做技术上的竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提(tí)到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机，因为有可(kě)能(néng)会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功(gōng)能应该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的(de)这(zhè)个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现在(zài)商业地产的开(kāi)发等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会(huì)很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人，现在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当(dāng)时(shí)那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上面一些(xiē)颠覆(fù)的(de)现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在(zài)的一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间发(fā)生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们这些投资人来看(kàn)，我们(men)是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议(yì)？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就是(shì)同样(yàng)的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常(cháng)好，我们(men)当然以后钱不会赚得(dé)这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿(yì)的资产(chǎn)，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会(huì)。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术上面或者是(shì)全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术(shù)等等(děng)，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且(qiě)会取代原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还是(shì)有(yǒu)限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要(yào)把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此(cǐ)而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多(duō)太多(duō)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)，当然也(yě)做了一些(xiē)。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给其(qí)他人(rén)的一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以比较(jiào)少的资金来(lái)经(jīng)营(yíng)，这些机会绝对(duì)会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想做的一些事情，也(yě)取得更多(duō)的(de)一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本(běn)质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也会偶然(rán)发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生在这个世(shì)纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法(fǎ)不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候(hòu)已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现在(zài)要(yào)把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东(dōng)西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会造成某些(xiē)程(chéng)度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但是(shì)不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都(dōu)是相似的(de)。我们不一定(dìng)要(yào)找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希(xī)望能(néng)够变现所有的资产。我们现在大(dà)概(gài)有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美(měi)国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希望(wàng)非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果我错了(le)，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在经营中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子(zi)的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个(gè)时候讲我们那个时(shí)候没有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情(qíng)不(bù)会经常发(fā)生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉(jí)特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时(shí)间点以及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我们要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己(jǐ)的(de)期(qī)待(dài)以及费给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期待(dài)做的簿记的一(yī)些数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们(men)刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比(bǐ)我(wǒ)们原来期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的(de)时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我们还是(shì)会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保(bǎo)险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年(nián)我们也许不会付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年或者(zhě)10年(nián)的(de)债券(quàn)，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大的(de)业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我们(men)进行洽谈，任何一(yī)个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚。但是如果(guǒ)你进行贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分配给下一代的时候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是(shì)这(zhè)个(gè)人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知道怎么样才能(néng)做团(tuán)队的一(yī)些部(bù)署及(jí)计划。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接(jiē)球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的(de)计划，你在把球抛出去的时候不知道接球(qiú)的人(rén)是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在(zài)60年(nián)代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时(shí)候做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决(jué)于你做什么样的(de)事(shì)业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他(tā)们(men)听到了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了一个大(dà)错。我(wǒ)听(tīng)过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何(hé)事情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这样的(de)错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出(chū)去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题，而不是(shì)一(yī)个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的(de)孩子(zi)们至少在财(cái)产规划上能(néng)够和平相处，财产不是(shì)唯一(yī)一个你可以搞乱这个关系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些小孩们(men)都去(qù)找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处(chù)理真的非常(cháng)重要。你想要(yào)你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才是(shì)他们(men)最(zuì)好的老师，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些(xiē)价值跟(gēn)家里财(cái)产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活动(dòng)，让(ràng)他们去(qù)签署空白的(de)一(yī)张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他(tā)说你看(kàn)我的家人(rén)和我已经有了完(wán)全不需(xū)要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计(jì)划。所以(yǐ)，我就一直(zhí)在(zài)考虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受(shòu)到了(le)大(dà)家(jiā)的(de)监(jiān)管。有(yǒu)一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片属于以(yǐ)前印(yìn)第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公(gōng)司如何能(néng)够合(hé)乎法律上的规定和监(jiān)管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的(de)BNSF方面(miàn)的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天(tiā女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么n)我们(men)可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们(men)也跟这(zhè)些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地去假设我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样的一(yī)些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这个(gè)解决方案(àn)，最后我(wǒ)们(men)希望能(néng)够达成这(zhè)个(gè)最终(zhōng)的(de)解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能(néng)够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的(de)质量(liàng)，我们跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们都采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的(de)环境的影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨(guǐ)在这(zhè)个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎么(me)去避免这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻(kè)准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年(nián)大(dà)概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重(zhòng)的(de)火车，而且有时(shí)候在非(fēi)常炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候(hòu)还(hái)要(yào)转弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们(men)现在(zài)在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要(yào)在全国(guó)进行运输，而我们也(yě)是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉(jué)得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来(lái)如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的这家公(gōng)司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们(men)的(de)投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我们(men)现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越(yuè)很(hěn)多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常(cháng)多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国(guó)的(de)公共事(shì)业的(de)公(gōng)司，它(tā)们(men)在不同的州运营，每一(yī)个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把这些计划进行一个整合，这方面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我(wǒ)们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这个(gè)路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下(xià)了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司，也(yě)是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现(xiàn)在(zài)我们有一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的建设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们(men)必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行(xíng)，而且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服(fú)务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经(jīng)有了(le)一(yī)个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于(yú)任何一(yī)个公(gōng)司以及我们(men)的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的。我们现在已经配置(zhì)了这(zhè)些资金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到了资金上的回报。但这是一条长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们(men)的政府(fǔ)是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决(jué)过一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世界(jiè)大战开始暴(bào)发(fā)，我们那(nà)个时候给了他们极大的能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车(chē)了，你来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在(zài)美国发(fā)生(shēng)的一些整(zhěng)合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们是活在一个美国(guó)的(de)业务(wù)开发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们(men)现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合(hé)作，特别(bié)是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战的时(shí)候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以(yǐ)把这些(xiē)事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案，但(dàn)是不见得可以解决现(xiàn)有的问题(tí)。你仔细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如在美(měi)国(guó)的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都很主观地贡献了自(zì)己(jǐ)的意(yì)见？但是(shì)我们现在似(shì)乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平(píng)时(shí)间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任的角色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承我现在做的一些工作，但我(wǒ)现在(zài)还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更(gèng)多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生(shēng)的(de)责任以及他(tā)现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这(zhè)些事情(qíng)都不是(shì)那么(me)容(róng)易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在(zài)讲做(zuò)执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似(shì)的(de)事情，我们不见(jiàn)得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我们更加(jiā)的(de)计划(huà)，比如(rú)保(bǎo)险还(hái)有其它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在(zài)以(yǐ)后可能还会有更(gèng)多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的(de)运作跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就(jiù)是因为我们时常都在(zài)进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世(shì)了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈(hā)奇（音），我来(lái)自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门(mén)兄(xiōng)弟(dì)公司成员之一，我那个(gè)时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你(nǐ)那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的(de)员(yuán)工们，包括拯救了我的(de)家(jiā)人(rén)们，所以我要(yào)在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你(nǐ)要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日(rì)本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不(bù)要(yào)对(duì)美国下(xià)赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以(yǐ)后的未来是不(bù)是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些(xiē)风险吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经(jīng)活了这个国(guó)家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同(tóng)时我们也(yě)有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在(zài)美国造成的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界，掌管的这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实(shí)是(shì)全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的(de)一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情(qíng)况是(shì)非(fēi)常(cháng)大的(de)，我们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整合在(zài)一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在(zài)走的(de)一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方面的(de)讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去(qù)。当(dāng)然我希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世(shì)界的状况还是(shì)比以前(qián)好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情(qíng)，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多的一些能(néng)源，这些都是在更多的人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都已经开(kāi)始进行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然(rán)我(wǒ)也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事(shì)情会(huì)发(fā)生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们(men)的(de)文化、我们的文(wén)明已经有了更多的(de)威胁，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻(kè)持(chí)有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是(shì)在经(jīng)历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金会(huì)，基金会(huì)又会把(bǎ)这个(gè)钱(qián)捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可(kě)能会(huì)把这(zhè)些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根本不管伯(bó)克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出(chū)的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多(duō)的人(rén)去评价，评(píng)价到底我(wǒ)们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不(bù)是(shì)一个(gè)国家的负(fù)债。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们(men)可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投(tóu)入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投(tóu)资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己(jǐ)的责(zé)任给做好(hǎo)，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个(gè)方(fāng)面思考(kǎo)的(de)比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回(huí)答，但是我们(men)一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金(jīn)收入的保单(dān)，积聚(jù)大(dà)部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些(xiē)员工持(chí)股的(de)公司(sī)可能会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关(guān)上他们(men)的大门。而(ér)且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国(guó)家(jiā)的一个正面的(de)影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因(yīn)为你是(shì)一个很(hěn)好的故事的讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是(shì)用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个星期六走进了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆(chāi)信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他(tā)，给了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受相(xiāng)互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独一无(wú)二的一(yī)个(gè)人。想想如(rú)果要让(ràng)一(yī)个(gè)人长(zhǎng)期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我(wǒ)们(men)明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是上(shàng)了(le)非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们(men)讲两(liǎng)个故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在(zài)斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样(yàng)一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些(xiē)什么，好像把这(zhè)个(gè)潜艇最后拉到了(le)芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得(dé)他(tā)的(de)合伙人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评(píng)了，这个遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话，他(tā)们让(ràng)我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西(xī)了。我后(hòu)来(lái)到他们(men)的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实(shí)在是(shì)不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了，他又不(bù)要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我(wǒ)们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常高(gāo)兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们常常都听到这些(xiē)公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些(xiē)资源在这些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运(yùn)作(zuò)的单元(yuán)都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模式，因(yīn)为它已经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产(chǎn)或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十(shí)亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我们现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当然(rán)我们也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必(bì)须要(yào)发生，我(wǒ)们才(cái)能保持原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在商(shāng)业(yè)上面组成的报告展示给(gěi)大家，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前(qián)的(de)结果是不一样(yàng)的。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够允许我(wǒ)们可以让现在的一些工作重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的(de)利(lì)润能(néng)够非常健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大的(de)一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如(rú)果飓(jù)风(fēng)不断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就(jiù)是我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已(yǐ)经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可(kě)以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问(wèn)的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些(xiē)公司如(rú)果长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行(xíng)投资的时(shí)候，你常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公(gōng)司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但(dàn)是(shì)我们希望(wàng)每(měi)个(gè)季度我们给你做的一(yī)些估算(suàn)都是对的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们(men)现在拥有(yǒu)的并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们(men)希望长(zhǎng)期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望(wàng)进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的(de)。当然(rán)我们在学习消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是(shì)最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明(míng)显的(de)，我们买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作的(de)也比我们现在(zài)能(néng)源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你(nǐ)会买第(dì)二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有(yǒu)的(de)时候是可以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配(pèi)方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加入我们(men)或者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未来(lái)，但是(shì)我们知道某些(xiē)业务的(de)价格是否合(hé)理。我们(men)有时没有办法预测(cè)所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去(qù)看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所有(yǒu)的账簿(bù)，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事(shì)情，每(měi)一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是(shì)你必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的(de)这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非(fēi)常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还(hái)会发更好(hǎo)的一些股(gǔ)息，而且它们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行(xíng)收(shōu)购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的(de)一(yī)些变(biàn)化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的(de)工作，我们发现我们(men)现在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他们还(hái)没(méi)有知道(dào)的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在(zài)我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做的地方，而我们都同时很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我(wǒ)们有其(qí)它(tā)的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信(xìn)任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有长期的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做的五个会(huì)议，都发现这(zhè)些(xiē)公司(sī)的历史、文(wén)化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们(men)学习了很(hěn)多，向五家(jiā)商社(shè)进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资(zī)产增加或减少多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去(qù)寻找(zhǎo)更(gèng)多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我(wǒ)们(men)在那(nà)边的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的(de)时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在上升，它(tā)们(men)有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百(bǎi)分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的(de)喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分(fēn)之百的(de)苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的业(yè)务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果(guǒ)这么(me)好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才(cái)会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手(shǒu)机还是(shì)汽车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的密切关系(xì)是无与伦(lún)比(bǐ)的。我们应该在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们(men)对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些(xiē)苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方(fāng)式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错(cuò)误(wù)中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大学教(jiào)育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易(yì)被识别出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的(de)决定(dìng)，有些人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪明，但(dàn)是我(wǒ)们知道(dào)自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道它的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明(míng)，但是这样的(de)聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你(nǐ)们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和(hé)庆祝(zhù)。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现(xiàn)在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司(sī)已经做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张(zhāng)局(jú)势是由双(shuāng)方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同(tóng)的利益。这(zhè)一(yī)切都非(fēi)常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应(yīng)相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超(chāo)级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互(hù)相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要这样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个世纪他们将在一个什么(me)样(yàng)的环境下运行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的(de)承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能(néng)会用一个(gè)方式行事(shì)，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人(rén)会用另(lìng)外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)让双方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可(kě)以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说服自己国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的(de)政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你(nǐ)是没(méi)有办法(fǎ)能(néng)够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是(shì)你(nǐ)必须了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对于(yú)他(tā)们(men)的(de)公民以(yǐ)及(jí)他(tā)们(men)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)的人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的(de)，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以后的这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再(zài)有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了(le)解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展(zhǎn)我们原(yuán)来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希(xī)尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一(yī)些行业，像台(tái)积(jī)电，也成为(wèi)了(le)这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂(jì)。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之(zhī)中(zhōng)是否(fǒu)已经改变(biàn)了。半导体的(de)股份已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台(tái)积(jī)电在(zài)全世(shì)界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一个(gè)道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计(jì)以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑那(nà)州建设的一些(xiē)工作，是台积电现(xiàn)在在做的(de)。但是(shì)现在的问题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来(lái)讲，在我们的公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司(sī)的领导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且是更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他(tā)写过一本(běn)书，但是他在(zài)这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常(cháng)非常有(yǒu)说服力的(de)一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记(jì)录可能大(dà)概(gài)有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持(chí)续地对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管在多少(shǎo)区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位，比如1950年(nián)第(dì)一名的(de)排榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的(de)话(huà)到今(jīn)天还是(shì)屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是(shì)被(bèi)我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持(chí)有的(de)，而且这个社会是对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不(bù)满意的情况，我们当(dāng)然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的(de)。我(wǒ)们(men)的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师(shī)、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一(yī)个让我们(men)尊敬的专(zhuān)业人(rén)员，而且这是一个非(fēi)常(cháng)非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常害(hài)羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很(hěn)高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希尔会发掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是(shì)我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫(jiào)利(lì)欧(ōu)戴维森，他们(men)是创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完(wán)完全全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是100万或者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一(yī)些(xiē)优势以及他的方(fāng)法来运作他(tā)的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一(yī)些非常必要的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策(cè)，而且你有时间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司已经(jīng)自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖(mài)电动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险(xiǎn)，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公(gōng)司的(de)销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事(shì)情(qíng)还(hái)是(shì)比较难(nán)的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自(zì)己(jǐ)的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已(yǐ)经不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般(bān)的保险公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了(le)这样一个体(tǐ)系，说可以在成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是(shì)他们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险公司就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年来到股东大会(huì)的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前(qián)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问(wèn)题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目(mù)标？这(zhè)里面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们(men)经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费(fèi)用，比如(rú)说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对(duì)来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的(de)管理费，有一些(xiē)有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它(tā)的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这(zhè)个支(zhī)付的管理(lǐ)费(fèi)用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理(lǐ)方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我们(men)用另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立(lì)起来了(le)很强的(de)护城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很(hěn)多自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很好的资本(běn)分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的(de)作用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对其中的一部分(fēn)感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一(yī)部(bù)分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大(dà)家会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非(fēi)常容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力(lì)的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么不去回(huí)购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨(jù)大的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些词(cí)语去形容他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个公司(sī)创(chuàng)始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真正一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈善当(dāng)中。我想说的是(shì)我并没有第(dì)二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行业又比另外(wài)德(dé)人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点，这(zhè)就是每(měi)个(gè)行业的(de)秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中间(jiān)如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说(shuō)他是不(bù)是(shì)特(tè)别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再(zài)继续(xù)支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的时候简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽量回答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一(yī)些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么g>

　　巴菲特：我今(jīn)天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存(cún)款还没有到(dào)期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像(xiàng)还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时(shí)候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也(yě)在(zài)他经(jīng)营的手下，奥(ào)马哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也(yě)面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问(wèn)题。那个(gè)时(shí)候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的(de)一(yī)些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在(zài)改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得(dé)是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地(dì)区，觉得还(hái)有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事(shì)情是不应(yīng)该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美国的政府和美国的群(qún)众们，对于(yú)现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经(jīng)有危机(jī)了(le)。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一(yī)个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以提出来(lái)。但是在我们(men)现在生活的(de)世界中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什么事情，我们那个时(shí)候不担心把我们(men)的(de)钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个(gè)时候它的数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生(shēng)任何的(de)变化(huà)。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱了(le)，而且(qiě)很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来(lái)讲是不(bù)对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我(wǒ)们那个时候进(jìn)入(rù)了(le)不同的年代，生活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决这些(xiē)问题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必(bì)须要有一(yī)个处罚制(zhì)度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你(nǐ)会看到这些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产(chǎn)的(de)时(shí)候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部交易(yì)的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无(wú)辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官是要(yào)负责(zé)的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道这样的(de)经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多的一些现在世(shì)界必须要做的事情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人(rén)更应该像工程师，他们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段时间以来(lái)他(tā)们(men)也(yě)改变了(le)这样(yàng)的边(biān)际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行(xíng)带来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的(de)交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出(chū)了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被银(yín)行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发(fā)生什(shén)么，有非常多的(de)可能性。储户(hù)不(bù)会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱(qián)，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未(wèi)来这些人行(xíng)为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的(de)商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的这些区域(yù)银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多(duō)的(de)银行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多的(de)银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年(nián)通过了《银行股权方(fāng)案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多元(yuán)化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们(men)当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更多的银行，也许我(wǒ)们的触(chù)角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对(duì)我们来说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但是那个(gè)时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候(hòu)卖了更多，我们也(yě)不知道这些大银行的股东还有这些区(qū)域银行的(de)股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也(yě)会放(fàng)在银行(xíng)里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定(dìng)它们(men)的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸(yōu)关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果(guǒ)必须(xū)要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打造不同的后(hòu)果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字(zì)是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时(shí)的动(dòng)荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美(měi)国银(yín)行，我(wǒ)还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的几个月真的让我(wǒ)有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了(le)解的(de)这(zhè)么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如(rú)美(měi)国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民(mín)做出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常(cháng)不(bù)舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再(zài)雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到(dào)底他的追求是什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ女生摸你头发暗示什么，女生摸你的头发代表什么)今(jīn)年13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而(ér)其他主要的(de)经(jīng)济体，比如说(shuō)像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们(men)能做(zuò)什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去(qù)美元化的世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种(zhǒng)选择，没人能(néng)理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政(zhèng)策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候(hòu)你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我们需(xū)要非常(cháng)地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这(zhè)样做了(le)，对(duì)我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战争期间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但(dàn)年底(dǐ)的时候(hòu)却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在(zài)之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们(men)丧失储备货币地位(wèi)的(de)时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的时(shí)候，这个货币(bì)的(de)购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和(hé)其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立(lì)的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一(yī)个(gè)医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边(biān)真的是(shì)依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要解决通胀(zhàng)的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常(cháng)妥当(dāng)了(le)，我们做的大部(bù)分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在已经有的一(yī)些计(jì)策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够(gòu)真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你真(zhēn)的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是(shì)反向而行(xíng)的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效(xiào)益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所(suǒ)有(yǒu)的东(dōng)西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在(zài)日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我(wǒ)一些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在(zài)美(měi)国出生的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢(chǔn)的事(shì)情做(zuò)多了(le)，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情(qíng)真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前也(yě)可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的(de)事情(qíng)出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其(qí)它(tā)的人在做这些事(shì)情，其实他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有权(quán)力的大国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有一件事情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是(shì)印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们(men)也(yě)知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不(bù)见得能(néng)够(gòu)让这些事情做(zuò)得更成功。所以(yǐ)你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太(tài)好(hǎo)的(de)事(shì)情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的(de)进步，这(zhè)中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常(cháng)好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们(men)有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖(mài)家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的(de)时候，我(wǒ)们那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业(yè)的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公路迁移(yí)到(dào)两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管(guǎn)理制度(dù)，我们也有了更(gèng)多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他是(shì)在内布拉斯加的(de)州立大学进(jìn)行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架(jià)构去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对(duì)他进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培(péi)训。讲到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又(yòu)做到(dào)什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给(gěi)我(wǒ)们做一些(xiē)建议(yì)，如果有非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美国，可能这些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己(jǐ)的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不(bù)是说你可以把这些错误给(gěi)提(tí)出(chū)来(lái)，你以后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以(yǐ)及其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的(de)时候，他说明(míng)天要跟(gēn)别(bié)人说(shuō)怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇(yù)到(dào)过这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良的(de)做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就(jiù)是花的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你们(men)都提到人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离(lí)不(bù)开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶(è)贯满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了(le)各个(gè)另议(yì)的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩(hái)子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖(mài)给了(le)更多的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想(xiǎng)控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义(yì)和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你(nǐ)可(kě)以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样。我现在拿(ná)到(dào)的(de)就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有(yǒu)非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们(men)也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼(lǐ)物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办法把(bǎ)这种完(wán)全不知名(míng)的(de)糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间看(kàn)到(dào)这些人脸上的(de)笑容(róng)，所以喜(xǐ)诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场(chǎng)的(de)影响力也(yě)不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做(zuò)到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能(néng)要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无所谓(wèi)，但是这样(yàng)的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最(zuì)近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是怎么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完(wán)全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大家(jiā)如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不(bù)是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公(gōng)司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边的发(fā)展是(shì)很有意思(sī)去观察的(de)，人们(men)都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办(bàn)法(fǎ)留(liú)下这些人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞(jìng)争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这(zhè)么做(zuò)，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题，也就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到(dào)了某些(xiē)行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一个非常独(dú)特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上(shàng)面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更(gèng)多的(de)业务(wù)，而且激(jī)发了(le)其它的(de)一些(xiē)业务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球(qiú)，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这(zhè)么做了(le)，也许是(shì)受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱(lái)坞(wù)附近居住的(de)人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻(jùn)的(de)行业(yè)，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的(de)体验。特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价格给提(tí)高，你(nǐ)才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影(yǐng)，比如说在(zài)纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是大(dà)家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相应的一(yī)些支持的意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这(zhè)些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持(chí)？伯克希尔的(de)能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风(fēng)力发电的能源，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的人都希望能够使用这些风(fēng)力(lì)发电(diàn)出(chū)来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多(duō)人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以(yǐ)进行相应的发电，有什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然(rán)这中间还有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电力区(qū)。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源(yuán)或者是其(qí)它的发(fā)电，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们(men)在(zài)未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投(tóu)资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能源上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于(yú)现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有可(kě)能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在(zài)那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船(chuán)厂或(huò)者之类(lèi)的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但(dàn)是我们有钱，可以(yǐ)做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的(de)钱，但(dàn)我(wǒ)们(men)是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有管道(dào)，这(zhè)就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委员(yuán)会或者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个(gè)国家(jiā)都能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯(kěn)定会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在(zài)希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是我们(men)现在(zài)希望做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了(le)，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在它的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候(hòu)只给了(le)他两块钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的(de)时(shí)候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事情。再生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就(jiù)是这(zhè)么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变(biàn)化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的(de)页岩(yán)油，那个(gè)时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是(shì)完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样，但是突然(rán)它(tā)又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以，美国石(shí)油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多(duō)少(shǎo)，但(dàn)是它的变化是非常快的。西方石油的(de)一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整(zhěng)个(gè)石油市场那个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了一些不(bù)同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但(dàn)是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们(men)处(chù)理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票(piào)，它(tā)也知道表面(miàn)下(xià)面真实的现象(xiàng)是(shì)什么样子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不(bù)知道真正去怎么做(zuò)，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也(yě)住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样(yàng)的技术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能(néng)在现有的(de)页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这(zhè)个(gè)开采技术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你去思考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油(yóu)管线完(wán)全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还(hái)要建(jiàn)垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的(de)技术可以开采其它岩(yán)层(céng)的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西(xī)方石(shí)油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保(bǎo)和(hé)化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是(shì)能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我(wǒ)们会(huì)做出(chū)合理的(de)建(jiàn)议，不(bù)是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有进行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名(míng)，但是(shì)他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你之(zhī)前说过(guò)的(de)一句话。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智商(shāng)150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的一(yī)些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得了一(yī)系列的成(chéng)功，我很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值(zhí)得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是一个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一(yī)些很极端的(de)事情(qíng)、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我(wǒ)们的(de)理念可能确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可(kě)能的任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越(yuè)存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股票(piào)的价值(zhí)还(hái)是比(bǐ)我(wǒ)们想象中(zhōng)要(yào)低估，所以还(hái)不是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可(kě)能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样(yàng)能做(zuò)出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这里却遇(yù)到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非常有限的，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在(zài)赚(zhuàn)钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱(qián)上会失(shī)控(kòng)，但(dàn)我们当时如果不去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉(jué)得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议(yì)，但是这些建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而(ér)是他(tā)对这(zhè)个系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时(shí)候，其实(shí)成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且(qiě)是(shì)世界上(shàng)其(qí)他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这(zhè)种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立(lì)刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今(jīn)天(tiān)我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真(zhēn)的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自(zì)己其(qí)实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司(sī)了，别人做(zuò)他建议之后(hòu)的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的(de)一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解(jiě)了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是(shì)他就(jiù)开始为自(zì)己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐了(le)，到今(jīn)天为(wèi)止都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在(zài)三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们用(yòng)新能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时(shí)候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有(yǒu)办法给你答案，我会(huì)这(zhè)么(me)讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您(nín)现在(zài)在节税以及税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而(ér)且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不(bù)能完完全全包括在(zài)资产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要(yào)以当时(shí)的这些税收的(de)法(fǎ)则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这(zhè)些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的(de)法律还(hái)没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来，这(zhè)中间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不(bù)多，没有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个人税、公司税或者是(shì)社会保险税(shuì)以及其它的(de)赠与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的(de)税，或(huò)者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做(zuò)，他(tā)还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也(yě)是你们(men)的股东(dōng)之一，这(zhè)是我第四年(nián)参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事？您(nín)进行的(de)业务(wù)最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们(men)没有什么分析(xī)，因为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我们(men)的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非(fēi)常开(kāi)心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉我自己“没有什么重大的事情会发生”，当然(rán)不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些(xiē)事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作(zuò)的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有(yǒu)买过任何公司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他(tā)们(men)跟我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿(yuàn)意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时(shí)候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些(xiē)计划没(méi)有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫(fū)球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必(bì)须把(bǎ)这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们(men)真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大(dà)的(de)或者是(shì)非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴(bā)克斯(sī)，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决(jué)，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到这个(gè)问题，最后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们(men)的顾客(kè)没有(yǒu)提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可(kě)能不(bù)会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时候事情(qíng)就是这(zhè)样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多自由度(dù)，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们(men)的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的一切的(de)复(fù)杂(zá)性，也(yě)是不(bù)行的(de)。他们不喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟(gēn)这些贸(mào)易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在(zài)这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候解(jiě)决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其(qí)中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会自满，你不(bù)用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得到(dào)很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话(huà)得不到(dào)现在(zài)这些资(zī)源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下手(shǒu)，但是这样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家公司(sī)的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么(me)多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管打(dǎ)交道(dào)要把(bǎ)公司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的(de)话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还(hái)会不会在美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在(zài)某(mǒu)些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的(de)一个产品为什(shén)么只是在(zài)某些(xiē)市场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让这个品牌能够(gòu)走(zǒu)向(xiàng)全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但(dàn)这个魔力(lì)是有限的(de)。它在西部的(de)这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们(men)仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经理人(rén)也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的(de)公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对(duì)手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的(de)”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一(yī)年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一(yī)般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失望，他们(men)也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的主题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也(yě)会(huì)坐一般的这种民用飞(fēi)机，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它(tā)美(měi)国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非(fēi)常出众的。这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必(bì)须要加(jiā)入(rù)会员(yuán)，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有些(xiē)故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这(zhè)么解释(shì)，这样(yàng)的事情也是疯狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格(gé)先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞(dàn)生，而且将会完完全全投入市(shì)场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自(zì)己的个(gè)性，而且是戏剧性地(dì)发生了(le)。但(dàn)目前来讲(jiǎng)还是有不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的事情，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事情来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车(chē)公(gōng)司的(de)老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司(sī)的财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失，当(dāng)然全(quán)世界还有(yǒu)更多的一些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情(qíng)况，汽车行(xíng)业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不(bù)一样(yàng)的，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会有比较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政治(zhì)挂钩。我们今(jīn)天还(hái)是在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子的(de)公司(sī)将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交(jiāo)易所(suǒ)的地方，还是有不同的一(yī)些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行(xíng)业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那么(me)担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负(fù)债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我还是(shì)希(xī)望能有更(gèng)好、更大的(de)一些数(shù)字，但(dàn)是这些(xiē)事情是(shì)比较有趣的，而且是值得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的(de)一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起(qǐ)来，不(bù)管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是(shì)非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联储的报(bào)表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现在(zài)走(zǒu)的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非常激烈的。你如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说你今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在所有的(de)这些货币基本上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个事(shì)情已经发生过了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得(dé)到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严重的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世界(jiè)买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当(dāng)我们的国家如(rú)果真正开始养(yǎng)成(chéng)这(zhè)种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是(shì)进入这(zhè)个(gè)不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字(zì)的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用的方式。现在我(wǒ)们国(guó)家所采(cǎi)取的这些(xiē)政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都(dōu)是这(zhè)样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒(máng)格：它(tā)确实是一个问(wèn)题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学专业的学生，我的问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧(jǐn)张的(de)情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己的(de)生产，公司(sī)是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在做事(shì)业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那(nà)里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没(méi)有那么多的海(hǎi)外生(shēng)产，对(duì)吧(ba)沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得(dé)到(dào)了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不复存在(zài)，也(yě)会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们(men)很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行(xíng)之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全(quán)什么事(shì)都做不了(le)的人会让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够(gòu)取得(dé)全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得(dé)更好，而(ér)且我们还(hái)有资源(yuán)去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这一(yī)切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个(gè)时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代(dài)要做得更(gèng)多，这也(yě)包(bāo)括(kuò)照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人(rén)，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来(lái)照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们(men)需(xū)要向那(nà)个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一个有(yǒu)意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸(mào)易(yì)的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这(zhè)可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推(tuī)移越变越大，但(dàn)是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是(shì)不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取得(dé)了长(zhǎng)足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那个年代(dài)好了很(hěn)多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不(bù)错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安全网的(de)打造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的(de)优势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的(de)世界人(rén)口打造了(le)世(shì)界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们(men)已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没(méi)有颁(bān)发(fā)给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这(zhè)不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表跟(gēn)收益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款是不(bù)是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资产(chǎn)负债表能不能够代表(biǎo)它(tā)的价(jià)值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也(yě)需(xū)要决定到底这个收入的(de)表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹(píng)果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了(le)变化，而且它的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对银行来说(shuō)这是一(yī)个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们拥(yōng)有(yǒu)的(de)价值(zhí)是什么样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我(wǒ)们(men)到底明天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是(shì)我们应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐(jiě)姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层(céng)都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话是(shì)一(yī)样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们(men)正确的方式去(qù)行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道(dào)这(zhè)些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不(bù)对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在(zài)会(huì)计的账面(miàn)上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是(shì)有必(bì)要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的(de)问(wèn)题(tí)。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及(jí)它的(de)安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计(jì)制度，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我(wǒ)理解他，因为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的(de)一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪(jì)群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我(wǒ)以我(wǒ)自己(jǐ)的(de)方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们(men)是不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试(shì)别种方式(shì)，我也(yě)不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在(zài)美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时(shí)候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同(tóng)的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行(xíng)股东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了，我们今天在(zài)商品(pǐn)的(de)这些门店的地(dì)方(fāng)还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！