金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机(jī)会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具(jù)品牌(pái)Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时间周六上(shàng)午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就(jiù)直接进(jìn)入(rù)到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活(huó)动(dòng)，他们在(zài)庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险业务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是(shì)帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我(wǒ)们(men)营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在(zài)营(yíng)业上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会计准则(zé)报告(gào)的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观(guān)的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有(yǒu)些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资(zī)其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它(tā)们的价值并没有(yǒu)太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第一季度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在(zài)普通(tōng)的(de)经济环(huán)境(jìng)当中，我(wǒ)们(men)会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去(qù)年较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济(jì)的不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的波动，这可(kě)能是二(èr)战以来最厉害的(de)一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对(duì)于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们(men)其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年(nián)第一季度(dù)的报告(gào)中我们可以看到(dào)两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比去(qù)年同期要大很多，这是一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概(gài)是四(sì)个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财(cái)政赤(chì)字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面，我们(men)现在在投资的收入方面(miàn)还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场的活(huó)动并不完全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的(de)灾害(hài)，比如说像地震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更(gèng)加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更(gèng)好。我不(bù)知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也(yě)好，我不(bù)会(huì)觉(jué)得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或(huò)者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可(kě)能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今(jīn)年保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但(dàn)是(shì)我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页(yè)，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的(de)来(lái)看一看从(cóng)疫情开始到(dào)现在(zài)我们营业利润变化的(de)情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会(huì)更(gèng)高，因为我(wǒ)们有一个(gè)优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以(yǐ)达到这么大的数字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的(de)层(céng)面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有(yǒu)更快的(de)一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而(ér)是一(yī)个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些(xiē)不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必(bì)须要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且我们(men)要在进行更多的一(yī)些(xiē)使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些责任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生(shēng)涯的时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责(zé)任或(huò)者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会(huì)突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在是一笔现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿的(de)元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们(men)的(de)现(xiàn)金(jīn)资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营(yíng)收，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家(jiā)介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价值(zhí)，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是(shì)我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及(jí)所有(yǒu)持股的(de)拥(yōng)有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金数量(liàng)，但(dàn)是我们也(yě)许(xǔ)可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如(rú)果在走入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那(nà)个(gè)时候我必(bì)须(xū)要承(chéng)认(rèn)我(wǒ)做得是(shì)不太好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开(kāi)始至少有(yǒu)了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初(chū)步介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精(jīng)华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面(miàn)还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望(wàng)上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会(huì)回答更多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后(hòu)，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的(de)时(shí)候如果太保守，您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎(zěn)么(me)样才能够在这中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常常要做很多(duō)很(hěn)多的决定，当然我可能做的决(jué)定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何(hé)的时(shí)间(jiān)之中，在伯(bó)克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任(rèn)何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是(shì)你已经做了一个非常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中间(jiān)可能有一(yī)个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时(shí)候进行得非常(cháng)好，而且有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们(men)哪个(gè)时候并没有(yǒu)发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领(lǐng)先的(de)状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定(dìng)上面(miàn)来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的(de)改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差(chà)距。我(wǒ)们当然还(hái)是(shì)要(yào)做一些(xiē)战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有(yǒu)600多个不(bù)同(tóng)的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系(xì)统(tǒng)在(zài)内，这些(xiē)我们(men)以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知道的(de)话，应该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)完成(chéng)率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家(jiā)的是(shì)，我们(men)现在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)一些(xiē)部署(shǔ)。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的情况来(lái)看(kàn)，应该相对来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团队的成员感(gǎn)到非常自豪，凯特(tè)和(hé)他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个方面(miàn)，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天(tiān)都(dōu)希望(wàng)能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不断地(dì)去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常(cháng)大的进步，也把很多价值(zhí)交(jiāo)付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是(shì)希(xī)望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在(zài)这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我(wǒ)和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做(zuò)出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在(zài)好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家(jiā)技术公司，我们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这(zhè)么久只有(yǒu)这一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意去投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉(jí)特和四个人一起加入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造(zào)出来就超过过去十(shí)年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司(sī)的总额。而且在这方面，我们不需要(yào)有任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了(le)这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯(bó)克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任(rèn)何人、任何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市(shì)公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这(zhè)样(yàng)的做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人技术(shù)现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真(zhēn)的非常(cháng)之(zhī)高(gāo)。所以，我觉得(dé)机(jī)器人(rén)的使(shǐ)用将会对全球越来越(yuè)多。我(wǒ)自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样(yàng)的(de)一些炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是一(yī)个最新的(de)版本，可能(néng)这个比(bǐ)我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反而有(yǒu)一些(xiē)担(dān)忧，因为我(wǒ)觉得我们没有(yǒu)办法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二(èr)战期间我们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变全(quán)世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能(néng)的(de)这个部分，它(tā)可以改变整个全(quán)球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产(chǎn)的不良贷款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个(gè)行(xíng)业(yè)会受到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地(dì)产上非(fēi)常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商业地产的(de)问题会(huì)影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡(dù)过(guò)这(zhè)场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决定这个(gè)楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我(wǒ)们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么(me)样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人(rén)他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等，有些时(shí)候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得(dé)查理在商(shāng)业地(dì)产上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多(duō)，我(wǒ)们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的(de)问题(tí)是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些技术上(shàng)面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新(xīn)的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不是(shì)应(yīng)该(gāi)也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为(wèi)现在实(shí)际上(shàng)已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以(yǐ)前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样(yàng)，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么民盟的加入条件是什么，民盟的加入条件是什么样的(me)多，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变(biàn)化现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一(yī)个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们(men)经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显著的(de)。当然我们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司(sī)，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没有(yǒu)做太多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖(mài)给其他人的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后(hòu)还是(shì)会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试(shì)着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲(qū)。但是今天我(wǒ)们(men)在(zài)这里，你(nǐ)不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这(zhè)么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我(wǒ)们(men)中间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有兴趣的东(dōng)西，有的(de)时(shí)候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世纪之中(zhōng)，而(ér)不是我(wǒ)希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可(kě)以向(xiàng)你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全(quán)是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加(jiā)的(de)一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让阿(ā)吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限制(zhì)地(dì)把这(zhè)些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是AIG的项目(mù)或者是(shì)其(qí)它的(de)项目，其实得(dé)到的情况都是(shì)相似的。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者是(shì)一些(xiē)保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们(men)的簿记希望非常非常保守(shǒu)地进(jìn)行经营。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人(rén)能(néng)够做到这样子的(de)一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案(àn)了，我们必须要这(zhè)么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲这种事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一(yī)种方式来进(jìn)行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做(zuò)的簿(bù)记(jì)的一些数目(mù)。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的(de)还(hái)要(yào)更多。做的(de)一些交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一(yī)件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是更多的东西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟(gēn)保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是(shì)这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果说我们现(xiàn)在(zài)要(yào)付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负(fù)债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还(hái)有能(néng)源的层面来讲是不一样的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的(de)，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈(tán)，任何(hé)一个人(rén)想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取(qǔ)得(dé)更高的(de)一(yī)些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自(zì)德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做(zuò)继承的一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个(gè)查理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能(néng)一下子就要(yào)讲到70多(duō)年的(de)事情。如(rú)果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这(zhè)个球场对岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不知道怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人(rén)必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知道接(jiē)球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这(zhè)些(xiē)问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解(jiě)了提(tí)出(chū)建(jiàn)议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的(de)时(shí)候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们(men)听到(dào)了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣(xuān)读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也有(yǒu)很(hěn)多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不(bù)知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得(dé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有的(de)时候一出财(cái)产(chǎn)规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的(de)律(lǜ)师，然后(hòu)再也没(méi)有办法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处(chù)理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的(de)孩子们能(néng)够(gòu)至少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完(wán)事了(le)，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况，有(yǒu)一个富(fù)人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一(yī)起从事(shì)一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自己赚多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也不是一(yī)个可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的(de)继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远(yuǎn)超过他的(de)需要，我(wǒ)们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的(de)人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考(kǎo)虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真的买下来(lái)以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这(zhè)些(xiē)事(shì)情，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原(yuán)油在一片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子公(gōng)司(sī)如何能够合乎(hū)法律上(shàng)的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够(gòu)的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确(què)实在这个部(bù)落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有违反这样的(de)协议(yì)，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可(kě)以由多少(shǎo)列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我(wǒ)们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这些协议，签署协(xié)议的(de)同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希望能够达(dá)成这个最(zuì)终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量(liàng)，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能(néng)够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的(de)影响。我们的团队和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境(jìng)的影响。我(wǒ)们的(de)团(tuán)队之前(qián)也提到脱轨在这个产业中是(shì)实(shí)时会出现的现象，我们(men)非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年(nián)大概(gài)有(yǒu)多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事(shì)故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候(hòu)还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容易(yì)的事情。我(wǒ)们的火车当时的(de)设计(jì)是(shì)停留在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样(yàng)的(de)一个设计上去运(yùn)营非常(cháng)困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的(de)这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发(fā)性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成分还是(shì)需要在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很大的运输(shū)公(gōng)司(sī)，有的时候不得(dé)不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前(qián)景？新能源(yuán)的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多(duō)问题(tí)，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还只是在(zài)表(biǎo)皮(pí)搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统能(néng)源向新能(néng)源(yuán)改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在(zài)2030年的时候把碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这个路上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电(diàn)力这(zhè)家公司(sī)，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在(zài)爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太(tài)平(píng)洋(yáng)电(diàn)力在六个(gè)州运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)来(lái)说(shuō)是好的(de)，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化(huà)就可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有不同的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更(gèng)多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候(hòu)给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让他们(men)能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战的机器(qì)一样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公司以及在(zài)美国(guó)发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个(gè)时候(hòu)我们是活在一个(gè)美国(guó)的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之(zhī)下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们(men)有50州可以进行合作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一起，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再(zài)想一(yī)下，如果(guǒ)现(xiàn)在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合到(dào)一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主(zhǔ)观地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美国(guó)的(de)政府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格雷(léi)格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色想法是什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事(shì)情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在(zài)的问(wèn)题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策。但是我想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得(dé)只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需要更多的(de)人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经(jīng)理，设(shè)计我们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它(tā)的一(yī)些业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要(yào)讲我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时(shí)候当(dāng)然要比现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定(dìng)要谢谢你(nǐ)那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时(shí)候在(zài)日(rì)本，他那(nà)个(gè)时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康(kāng)不在(zài)的话，日本的(de)问题会更(gèng)严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对(duì)美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是不是还是(shì)保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个(gè)国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大(dà)概(gài)三分之二了，我们那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国(guó)的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋(yáng)在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一(yī)个地(dì)方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们那个时(shí)候(hòu)并不(bù)是(shì)罗马帝国(guó)，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事(shì)情。当然我们(men)也(yě)希望全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一(yī)些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部(bù)落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在(zài)进行，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)重新地(dì)开始厘清我们现在的民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生，但是(shì)今天全世(shì)界的状况还(hái)是比(bǐ)以前好很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以(yǐ)及人口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出(chū)生之(zhī)后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的(de)时候，大(dà)家(jiā)都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经解(jiě)决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美(měi)国是(shì)能(néng)够(gòu)解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的事情在发生(shēng)，我也(yě)不(bù)会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的(de)所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那(nà)个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年(nián)的年报中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金(jīn)买(mǎi)国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之后，他的A股会转化为(wèi)B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他(tā)的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的(de)手(shǒu)里，而且根本不(bù)管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱(qián)。沃伦(lún)和查理(lǐ)，会不会担心这种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们留(liú)下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会不(bù)断地被更(gèng)多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年(nián)，我们(men)可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入非常多的钱，带来更(gèng)多的(de)就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在(zài)这(zhè)个世界(jiè)，那可能真的(de)是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得(dé)没有必要去(qù)忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定就(jiù)是(shì)我(wǒ)们不会(huì)一直作(zuò)为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于(yú)你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更(gèng)好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行(xíng)评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很(hěn)多人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人(rén)都要大。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我们(men)的这(zhè)个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股(gǔ)东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意(yì)思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是(shì)让他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到各种各(gè)样的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如果不是可(kě)以威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都会成为这个国(guó)家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个(gè)国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳州，我们(men)之(zhī)所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲(jiǎng)述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我(wǒ)们(men)分享一些这样的故事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的(de)时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个传统的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦(mài)克跟(gēn)他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了美国企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他(tā)，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让(ràng)他(tā)去投入这个(gè)市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天(tiān)都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人(rén)真的(de)非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个(gè)故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度(dù)确实很快(kuài)。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度(dù)很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这(zhè)样一个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战(zhàn)时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什(shén)么，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀(yāo)去到(dào)他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中一半(bàn)的部(bù)分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我(wǒ)打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再(zài)接受(shòu)这些东西(xī)了(le)。我后来到他(tā)们的(de)办公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉(jué)他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些(xiē)不好的东西我一(yī)半价就可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是(shì)我(wǒ)们(men)就买下来了，我们后(hòu)来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事(shì)情要发(fā)生了。他说(shuō)谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开(kāi)的(de)故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这个(gè)行(xíng)业，现在价(jià)格(gé)上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配(pèi)置更多的(de)一(yī)些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以(yǐ)后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个(gè)公司的运(yùn)行以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变的(de)，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去的15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年价格的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在(zài)价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持我们的利润能够(gòu)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难(nán)，除了佛(fú)罗里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地发生，如(rú)果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元(yuán)，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在(zài)已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我(wǒ)们(men)可(kě)能会保(bǎo)有至(zhì)少3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能(néng)是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成为一个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这些资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长期的(de)收益或(huò)者是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到(dào)的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官一(yī)个非常好的建设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会(huì)这么(me)回答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯(bó)克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉到来(lái)自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不需(xū)要打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不(bù)会对他们(men)做出(chū)任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也会发(fā)生错误，就像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多(duō)的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们(men)给你做的一些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做(zuò)的这些(xiē)决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当然我们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运(yùn)作(zuò)的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突(tū)破(pò)性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能(néng)也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以保持一(yī)段时间的(de)竞(jìng)争力和优势。我(wǒ)们(men)并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看(kàn)出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业务有没有兴趣(qù)。当然(rán)我(wǒ)每天都(dōu)会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天(tiān)消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我们不见(jiàn)得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本业务的情况，这(zhè)就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候每(měi)一(yī)页我都(dōu)会翻的。我建议大家(jiā)看一下这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个(gè)业务，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一(yī)页都要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的(de)这个事情非(fēi)常简单(dān)。我在找寻(xún)更(gèng)多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个(gè)时候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱(qián)去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非常多的子公(gōng)司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司(sī)，而且我们(men)知道(dào)这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明(míng)的事情(qíng)，而(ér)且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进行收购(gòu)了，有的时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之(zhī)后，或者是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第一(yī)次加(jiā)入了这样的工作，我们发(fā)现我们现在已经(jīng)有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我(wǒ)不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也(yě)一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来(lái)10到40年长期一(yī)起(qǐ)合(hé)作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有(yǒu)其(qí)它的(de)在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是你当时去到那边(biān)跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像你说到(dào)的他们是(shì)非常(cháng)好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文化，他们对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的(de)。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得(dé)非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟(gēn)我们一(yī)起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但(dàn)是现在(zài)苹果(guǒ)已经(jīng)是伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓了，已经接(jiē)近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等(děng)等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行(xíng)业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流(liú)通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我们的(de)价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百分之两百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果跟我们(men)的铁(tiě)路(lù)一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间的关系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二辆车。但是(shì)如果让他(tā)们选择放弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的(de)密切(qiè)关系(xì)是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹果这边(biān)的(de)持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是(shì)因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易(yì)被识别出(chū)来(lái)。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去(qù)挑选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是我们(men)知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一(yī)些人(rén)在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力(lì)的(de)界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃(wò)伦你们(men)好(hǎo)，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的(de)两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大会之后，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来也(yě)给我带来(lái)了62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们(men)的一个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一(yī)股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然(rán)他们想要(yào)A股(gǔ)，但(dàn)是我(wǒ)只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科(kē)技公司已经(jīng)做到(dào)了美国的科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此(cǐ)负责(zé)任，我们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品的(de)供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国(guó)家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国家都是现在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞(jìng)争”的(de)背后也需要去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么(me)样(yàng)的角度才是一个极限。如(rú)果双(shuāng)方(fāng)能够和(hé)谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就会明白(bái)，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需(xū)要这(zhè)样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明(míng)确明白现在真正的局(jú)势是什么(me)，在(zài)未来(lái)的这个世纪他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些(xiē)领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻(má)烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系(xì)的(de)领导人(rén)会用(yòng)另外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让(ràng)双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你就应该既能够说服(fú)自己国家的人民，也(yě)能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏(sū)联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次，在核子(zi)的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家(jiā)，美国也(yě)可(kě)以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的一些(xiē)现象，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此(cǐ)损伤(shāng)和破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到(dào)的(de)一些结果(guǒ)，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们(men)必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去(qù)的几个月之(zhī)中是否已经(jīng)改变了(le)。半(bàn)导体(tǐ)的(de)股份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我们(men)相应的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是讲台积电是(shì)在(zài)台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个(gè)非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另(lìng)外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时(shí)候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常(cháng)好的(de)人员，如(rú)果我在美国找不(bù)到，我就会(huì)到别的(de)国家去(qù)找。我的感觉(jué)是(shì)我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安心的话，如果你想这么(me)做，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是(shì)非常重要(yào)的，您是(shì)否可以分享一下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了(le)很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎(zěn)么说，他做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让(ràng)我(wǒ)觉得非常(cháng)非(fēi)常有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我(wǒ)有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的(de)，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖(mài)掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹立(lì)不遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继(jì)续有人出(chū)版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做的。我们的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师(shī)、老师(shī)，而(ér)且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是投(tóu)资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是我们(men)的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结(jié)果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间(jiān)有很(hěn)多很多很烂的公司(sī)，而(ér)且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱，他们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱(qián)的(de)公(gōng)司(sī)其实(shí)是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也(yě)指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自(zì)己(jǐ)不会再失(shī)掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人。我们刚开始在(zài)交易(yì)的(de)时候，这(zhè)个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运(yùn)作他的(de)一些(xiē)业务。也就是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够(gòu)做一些(xiē)非常必(bì)要的措(cuò)施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得(dé)不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这是我们做的(de)事(shì)情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车(chē)，如果要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这些(xiē)事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自(zì)己现在在卖(mài)电动车(chē)的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并没(méi)有发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这(zhè)么做，当(dāng)然(rán)特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要(yào)写至(zhì)少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很多(duō)人会想到(dào)这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些(xiē)方法(fǎ)，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十几年(nián)的事了，不(bù)是一个新(xīn)的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已(yǐ)经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别(bié)是要比(bǐ)一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传(chuán)，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就在这(zhè)样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上(shàng)去做出(chū)改善真的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一点。所(suǒ)以，能(néng)去赚取利润真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽车保(bǎo)险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对(duì)资(zī)本(běn)主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业(yè)内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年来到股东(dōng)大会(huì)的现场(chǎng)。第一次(cì)问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他们(men)所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么呢？他们(men)想要(yào)这样(yàng)的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的(de)社会，因为(wèi)他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如(rú)说像温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容(róng)易去复(fù)制的，但是这个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数基(jī)金的人想要去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费(fèi)用就会(huì)相(xiāng)应(yīng)上升(shēng)，也就是为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把钱(qián)引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)给放弃了。你不要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的(de)个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己的(de)股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来(lái)了(le)更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)资(zī)本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格现(xiàn)在在(zài)资(zī)产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然不想(xiǎng)去误(wù)导大(dà)家。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这种方(fāng)法，我也(yě)不会觉(jué)得这(zhè)个框架在(zài)未(wèi)来有什么(me)样的改变。当有机会来临的(de)时候(hòu)，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还(hái)有我们整(zhěng)个业务(wù)的运营都是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当(dāng)有这(zhè)样的(de)机会出现的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可(kě)能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我(wǒ)们业(yè)务的(de)需(xū)要，机会如(rú)果来(lái)了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做(zuò)回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股息减少，这个决定会相对非常容易(yì)。如(rú)果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们(men)很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一(yī)句(jù)话，好像说用巨大(dà)的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股(gǔ)东(dōng)信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的个人的价值都(dōu)来自于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个选择，我(wǒ)看到格雷(léi)格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我(wǒ)也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东们(men)说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去(qù)评(píng)价继承(chéng)人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在(zài)长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量。我在20多家公(gōng)司的(de)董事会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外德人(rén)更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这就是(shì)每(měi)个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的(de)一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多(duō)更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的(de)一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再继(jì)续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面(miàn)临更(gèng)多的一些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情(qíng)都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发(fā)生了，我们要吃(chī)午(wǔ)饭了，我们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家(jiā)！当(dāng)然我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回(huí)答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会(huì)被(bèi)问到一些(xiē)关(guān)于(yú)银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就(jiù)用一些银行的术(shù)语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现(xiàn)在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都是这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候(hòu)没(méi)有办法调(diào)整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类(lèi)似的(de)问(wèn)题。那个时候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这(zhè)么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且(qiě)非(fēi)常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会(huì)有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能(néng)付到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还(hái)是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这(zhè)种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理，或(huò)者(zhě)是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的(de)不好的情况，有(yǒu)些人是(shì)误解了(le)现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们(men)的(de)存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交了一(yī)个(gè)方案，很多(duō)人(rén)没(méi)有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管(guǎn)有多(duō)少，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全(quán)部(bù)都存在美国的(de)债券之中，这是伯(bó)克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那(nà)个时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的(de)系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全(quán)混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地(dì)美(měi)跟房利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大(dà)的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们(men)现在大量的(de)一些资产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一(yī)些(xiē)获得(dé)，有些时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是(shì)不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个脚步(bù)也发生(shēng)了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的(de)。有(yǒu)些事(shì)情第(dì)一(yī)次跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多(duō)事(shì)情觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的(de)顺序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像我们那(nà)个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等(děng)待的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适当地去解决(jué)这(zhè)些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必(bì)须(xū)要有一个处(chù)罚制度，这些人(rén)如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进(jìn)行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看(kàn)到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会改(gǎi)变(biàn)你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的(de)。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道(dào)有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官(guān)是要(yào)负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必须(xū)要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处(chù)分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某(mǒu)种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始做了更多的(de)一(yī)些(xiē)现(xiàn)在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的(de)事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不是一个好事。银行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的边(biān)际要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱(qián)，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了(le)非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有(yǒu)人(rén)来说并(bìng)不(bù)是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样的(de)决定，他说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接下(xià)来会(huì)发生(shēng)什(shén)么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉(diào)他们的钱，但是银(yín)行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为(wèi)改变(biàn)的一(yī)个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟(gēn)地区(qū)银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资了(le)1900万，在(zài)我们(men)的保(bǎo)险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化，没有办法全部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候真的是非常(cháng)健康的一个(gè)行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都非常诚(chéng)信(xìn)，想(xiǎng)要(yào)去申请(qǐng)贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候(hòu)如果能买更(gèng)多的(de)银行，也许我们的触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那个时候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了(le)一些银(yín)行的(de)股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还(hái)有这些(xiē)区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区(qū)域性本地的银行(xíng)。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些(xiē)事件(jiàn)会(huì)决定(dìng)它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的(de)参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了解(jiě)这个体(tǐ)系(xì)的人(rén)参与(yǔ)。所(suǒ)以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通是不完美的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银(yín)行(xíng)现在这种情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态(tài)度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理(lǐ)层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想法，美国的公众其(qí)实对我们的银行(xíng)体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业发(fā)生(shēng)了很多(duō)，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些早期的移民(mín)做出的(de)一些优惠(huì)，很早期的信用卡等(děng)等，都是他们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的像投资银(yín)行一(yī)样(yàng)投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大(dà)家讲，我就不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司(sī)负责的(de)。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业，我们(men)需(xū)要再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后(hòu)，他真的是一个(gè)很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想(xiǎng)做的(de)第一件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新的(de)楼(lóu)，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点。所以，其(qí)实(shí)他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔(ěr)年度股东大会(huì)了，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸在过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问(wèn)你(nǐ)们(men)的问(wèn)题(tí)是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在不断地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球(qiú)的(de)储备货币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世界我(wǒ)们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我们(men)回(huí)答(dá)一(yī)些问题(tí)才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理(lǐ)解(jiě)现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失(shī)控。虽然(rán)美(měi)元(yuán)是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测(cè)试过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在(zài)战争期(qī)间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都(dōu)是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果(guǒ)做这样的事(shì)情(qíng)做得过(guò)激、过度，很难看到在之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候，而且当有些人(rén)把钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之后再(zài)取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力(lì)是(shì)不是还能和以前一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人(rén)都没有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是(shì)两党里面(miàn)的(de)政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个(gè)医疗团(tuán)体的董事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识(shí)，但是你不(bù)能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决通胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个非常非(fēi)常具(jù)有政治化的一(yī)些决策(cè)，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正体现(xiàn)，而且(qiě)了解这些问题。当然在我们(men)觉(jué)得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常(cháng)非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是(shì)日币没(méi)有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货币(bì)。没有(yǒu)错，但是(shì)日本有(yǒu)的时候会(huì)买回(huí)来国(guó)家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银(yín)行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你，我希望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢(chǔn)的事情做多(duō)了(le)，是不能没有限制(zhì)这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫(fū)沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他们(men)做的一些事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他(tā)们以前(qián)也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最(zuì)需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这(zhè)些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须(xū)要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不(bù)是(shì)解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是(shì)印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么(me)做，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生(shēng)这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做(zuò)评估，但(dàn)是(shì)走到边(biān)缘的(de)时间就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能(néng)够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具(jù)有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这(zhè)些才智也(yě)不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持(chí)真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财(cái)富(fù)管理的(de)行业，就像我们(men)是不是？我们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股东，我们现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值(zhí)190亿(yì)之多，也等于是BP以(yǐ)及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)的价格，所以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第二(èr)步(bù)，这些(xiē)柴油(yóu)的业务中，这是非(fēi)常好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到(dào)更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公路迁移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的(de)交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公(gōng)司做的(de)一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多(duō)的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他(tā)呢(ne)？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时(shí)候(hòu)也许没(méi)有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多(duō)的工作。我们雇的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们(men)主导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每(měi)一次(cì)都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的(de)，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒，他上了(le)高中，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个高中离我们(men)的地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会(huì)更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个(gè)时候(hòu)会怎么样，那(nà)个(gè)时候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的工作。所(suǒ)以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了(le)最好的非常(cháng)知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么(me)呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何(hé)发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即(jí)使有错误也(yě)是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大(dà)的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的错误你会看(kàn)到(dào)，但是在(zài)你写你(nǐ)自己的讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会(huì)犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可(kě)以投资当然最(zuì)好，但不是所有的投(tóu)资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付(fù)信(xìn)用卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么(me)去(qù)讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么(me)复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是(shì)要(yào)分类(lèi)去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要(yào)向更多的(de)人去(qù)解释到(dào)底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不够善(shàn)良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的(de)人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有(yǒu)毒(dú)的人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最(zuì)重要(yào)的(de)一个(gè)教训就是(shì)“你自(zì)己(jǐ)走自己的路，而(ér)且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个策略(lüè)不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一(yī)些经济(jì)上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且一(yī)直(zhí)景(jǐng)仰巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个(gè)策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样有好的(de)行为，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都成为了各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个孩子做(zuò)出(chū)的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大会。我的(de)问(wèn)题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给(gěi)了(le)沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你(nǐ)们有一些消费品是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的含(hán)义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿(ná)到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样。我现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先驱(qū)打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进(jìn)行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是(shì)我们(men)不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢也学会了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要(yào)避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大(dà)，这(zhè)个产品(pǐn)也(yě)有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车只去沃尔(ěr)玛(mǎ)买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才(cái)会把(bǎ)它(tā)的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多元化，能够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们(men)每(měi)年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医(yī)院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都(dōu)是(shì)卖得非常(cháng)畅销的(de)产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样(yàng)的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流(liú)媒(méi)体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基(jī)本面还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花(huā)钱来管理我(wǒ)们的(de)投资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给(gěi)的建议。但(dàn)是我想说，当任何一家公司去减(jiǎn)少自(zì)己(jǐ)的(de)股(gǔ)息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看的内容，但是(shì)现在有很(hěn)多(duō)公司(sī)在(zài)这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一(yī)个(gè)公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减(jiǎn)价？跟大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为(wèi)这是一(yī)个基本(běn)的(de)业务问题(tí)，也就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们(men)写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼(yǎn)球，当然(rán)绝对(duì)会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更多的东西，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受(shòu)到价(jià)格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住(zhù)的人，你(nǐ)的经验(yàn)可(kě)能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是(shì)一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完(wán)全全因(yīn)为疫情而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为(wèi)人(rén)不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现在(zài)的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时候也是如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现(xiàn)在已经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的(de)钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不(bù)是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到新(xīn)能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能(néng)源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的(de)能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电(diàn)厂(chǎng)能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是(shì)24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后(hòu)院就(jiù)可(kě)以进行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一些主要的公司，当然这中(zhōng)间还有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起(qǐ)，才(cái)能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价格(gé)上和在其它的(de)情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方，我们都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)公共电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的(de)竞争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它(tā)的发电，我们也希望能够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我们在未来的(de)20年(nián)，我们还会再(zài)继续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格雷格今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎(zěn)样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那(nà)里(lǐ)开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一(yī)些(xiē)投资，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我们都(dōu)花(huā)了这(zhè)样的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者怎么(me)样再部署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些(xiē)问题，比(bǐ)如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们(men)没(méi)有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方(fāng)都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的(de)一些(xiē)规则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的(de)一些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论(lùn)哪(nǎ)些(xiē)事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是(shì)绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更(gèng)多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了(le)1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还(hái)在继续出油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一(yī)天(tiān)或(huò)者(zhě)是(shì)一年半之后，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完(wán)全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者(zhě)是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是(shì)非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是一(yī)样(yàng)的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开(kāi)始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是(shì)非常快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一个很(hěn)聪明的(de)决定。我们(men)处理掉了一些(xiē)优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸(xìng)运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电(diàn)影(yǐng)中等(děng)等已经看(kàn)到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在(zài)美国，一(yī)半原(yuán)油(yóu)的生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的(de)能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持(chí)50年(nián)，但是他(tā)们会发(fā)现其实这个开采技术比(bǐ)他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这(zhè)样水平(píng)的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可以开(kāi)采其(qí)它(tā)岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会(huì)做(zuò)出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么多的(de)储(chǔ)备(bèi)，他(tā)们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的(de)土地，连(lián)续十(shí)几年都是因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们(men)很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们(men)现在的持股量(liàng)，我(wǒ)是满意的(de)。我们(men)也非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也(yě)是(shì)你之前说过(guò)的一句话。你之前提过(guò)你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智(zhì)商有(yǒu)170。所以，我觉得你(nǐ)当时(shí)想说的这个(gè)智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且他的(de)这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成(chéng)绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就是(shì)关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你(nǐ)对未来(lái)是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环(huán)境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起(qǐ)来地(dì)位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这里(lǐ)却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的(de)时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确的一点是在那(nà)样(yàng)一个(gè)时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前(qián)那(nà)样了(le)解(jiě)这些(xiē)公司的变化是非(fēi)常有限(xiàn)的，一些好的公司(sī)不想完全(quán)把(bǎ)公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市(shì)场的(de)环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的公司，我们(men)还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要(yào)在未来(lái)去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在(zài)花钱上会(huì)失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以(yǐ)后还会做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克(kè)希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功(gōng)的(de)律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他(tā)很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如(rú)果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了(le)他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天为(wèi)止都是如此。所(suǒ)以，我们(men)没有任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收(shōu)要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情(qíng)况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我(wǒ)们用新能源是不是就可(kě)以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个(gè)答案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际利益的安全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适当地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都(dōu)是这么做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式(shì)，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做(zuò)过这么(me)多税收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时(shí)候系(xì)统(tǒng)还是(shì)有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大(dà)的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得(dé)有任何(hé)的方法(fǎ)能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有(yǒu)很(hěn)大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中间(jiān)大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司(sī)，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者(zhě)还(hái)有(yǒu)其它更多的(de)税，我们如(rú)果必须要支付(fù)，我(wǒ)们(men)是(shì)非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲(fēi)特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故(gù)事(shì)？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在(zài)我们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的事(shì)情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的(de)人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环(huán)境(jìng)。而且我工作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事(shì)，让我(wǒ)们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他(tā)的律(lǜ)师(shī)就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来(lái)没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事(shì)情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地(dì)方借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常享(xiǎng)受我们的(de)这(zhè)种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一(yī)个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或者是400马这么远的(de)地方(fāng)，你必须(xū)把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是(shì)有(yǒu)道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的(de)方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多(duō)的(de)一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够(gòu)愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些(xiē)提(tí)交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表说(shuō)一(yī)定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在(zài)英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花钱就能(néng)解决(jué)这个问题的(de)。我不(bù)知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决(jué)，微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入(rù)，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是(shì)因为有监管方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题(tí)的(de)收购标的。在(zài)这(zhè)个地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是(shì)有任何(hé)的错误，有些时候事情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样(yàng)的活(huó)动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题回避得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎么(me)样去(qù)用一些好的成功(gōng)的激(jī)励措施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的(de)企业(yè)有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们(men)的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些(xiē)利(lì)益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来(lái)的一(yī)切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我的(de)一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能会自满，你不用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公司(sī)完全的所有权当然是最好的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得不到(dào)现在这些资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥(yōng)有这么(me)一家上市(shì)公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继(jì)续工作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理有(yǒu)一(yī)天真的给我打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了(le)，我说把他带(dài)过来(lái)，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看(kàn)到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的(de)市场份额在某些(xiē)市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个(gè)产品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很(hěn)多(duō)品牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意识到经济基(jī)本(běn)面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在(zài)全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走向(xiàng)全球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉得(dé)好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部(bù)的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己的(de)一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多(duō)经(jīng)理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把它正确地跟竞争对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服务跟其它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可(kě)能已经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问我“我需不(bù)需要买(mǎi)这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你去买(mǎi)这样一个服务(wù)的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还(hái)会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿(ér)飞到东京，在(zài)那边花了几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非(fēi)常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可以投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了(le)这(zhè)个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在(zài)我们买(mǎi)到这(zhè)个公司(sī)之后，这个决(jué)策也(yě)许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业的主题而(ér)进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前(qián)，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国(guó)其(qí)它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一(yī)些业(yè)务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来(lái)它们的(de)运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常(cháng)非常出众的，当然跟其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)民盟的加入条件是什么，民盟的加入条件是什么样的问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经(jīng)济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是(shì)捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家(jiā)已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了(le)，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情(qíng)也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到(dào)。最重要的是(shì)剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特(tè)的员工(gōng)们能够组织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的(de)已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行(xíng)业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时候(hòu)开始，好像拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有(yǒu)不同的观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福(fú)特在(zài)20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还(hái)有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入(rù)了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福(fú)特(tè)公司的财(cái)务报表，那(nà)个时(shí)候(hòu)财务报表真的让人非常惊(jīng)讶，那(nà)个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当然汽(qì)车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全世(shì)界(jiè)还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每(měi)一年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万(wàn)辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十(shí)年(nián)之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可以告(gào)诉(sù)大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的(de)，这是(shì)一个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是(shì)有不同(tóng)的一些(xiē)变化。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心(xīn)美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目(mù)标(biāo)，在短(duǎn)期时间，特别是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们(men)再继(jì)续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失(shī)，等于(yú)每(měi)一(yī)个人在美国(guó)要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或者是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈(liè)的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭转，但是(shì)真正(zhèng)是否能解决这个问题，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看(kàn)到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的(de)这些货(huò)币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了(le)非常大的一(yī)些问题(tí)，已经付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这(zhè)个世界试图一直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易，这(zhè)是(shì)不对的(de)。我们(men)是要(yào)付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付(fù)25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时间，每个人都失业(yè)的话就是(shì)进(jìn)入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样(yàng)的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要(yào)面对这样(yàng)的一个(gè)现实，政治(zhì)都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的(de)这(zhè)些政(zhèng)策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们(men)带来(lái)非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是(shì)在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公(gōng)司基于(yú)政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问(wèn)题问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理(lǐ)所当然的。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必(bì)须得放弃这样的(de)一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们(men)鞋厂工作的(de)人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是(shì)现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行(xíng)业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是(shì)却(què)让很(hěn)多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的(de)。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去(qù)实现这(zhè)个目标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可能在问我(wǒ)怎么能(néng)够(gòu)把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得(dé)的这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身(shēn)边的人(rén)。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业(yè)的(de)转型而流(liú)离失所的人，可(kě)以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾(gù)这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误，但(dàn)是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由市(shì)场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们的(de)安全网也随着时间的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的(de)痛苦都去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也假(jiǎ)装(zhuāng)在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造(zào)成(chéng)贫(pín)富差距(jù)越来越大(dà)。有些(xiē)人什么都不做，却通(tōng)过投机赚到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保(bǎo)持下来。比如在(zài)社(shè)会(huì)安全(quán)这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已(yǐ)经比(bǐ)我出(chū)生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会(huì)安(ān)全网的打造上的这个矛盾还是做出了(le)很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗(ma)？不(bù)一定。我(wǒ)觉(jué)得(dé)肯定是体系(xì)有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的(de)优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的(de)过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这种坏的(de)态(tài)度(dù)去除，因为坏的态(tài)度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实(shí)对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的。银(yín)行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你(nǐ)其它的一些信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在我(wǒ)们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这(zhè)个资产负(fù)债(zhài)表能不能够(gòu)代表它的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是(shì)一个不(bù)好的所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已(yǐ)经不一(yī)样(yàng)了，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就(jiù)是我们应该去做的，几年前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业(yè)主们都了(le)解他(tā)们自己在做些什么(me)，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计(jì)们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要问的(de)问(wèn)题。这些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不(bù)愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个(gè)系统能够(gòu)真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如(rú)果这个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大家都(dōu)得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的(de)问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎么(me)样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲(zhé)理(lǐ)的。我以我(wǒ)自己的方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别(bié)种(zhǒng)方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们成长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时候我的(de)教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的民盟的加入条件是什么，民盟的加入条件是什么样的一(yī)些结果是什么。我那个时候学基础经济学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继续(xù)讲，半个(gè)钟头(tóu)是(shì)讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后(hòu)也(yě)希望(wàng)大(dà)家再来(lái)，能(néng)够(gòu)再继续回答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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