金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥(ào)马哈市的(de)CHI健康(kāng)中心召开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长(zhǎng)查理(lǐ)•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本(běn)投(tóu)资的(de)看(kàn)法，谈到了(le)与公司(sī)利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危(wēi)机、人(rén)工智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另(lìng)一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股(gǔ)东(dōng)大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到(dào)大家(jiā)，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希(xī)望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天的营收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我们第一季度的数字已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视(shì)率的(de)活动，他们在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现(xiàn)场也(yě)有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织起(qǐ)来，他真的是(shì)一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然(rán)后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超80亿(yì)。营(yíng)业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报告的，这(zhè)是我们资本方面(miàn)的(de)营收。我们希望通(tōng)过长期(qī)在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多的(de)业务(wù)，我(wǒ)们也把它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利(lì)润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了(le)很多的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他们可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但是现在的经济环境在(zài)这六(liù)个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度(dù)要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如此，我们(men)其实(shí)没有放太多的精力在商业(yè)前景上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度(dù)的报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年(nián)同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比(bǐ)如(rú)像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个基点，其实并(bìng)不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的(de)收入方面还(hái)是(shì)不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的活动(dòng)并不(bù)完全相关(guān)，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会(huì)觉得(dé)好像(xiàng)今年有(yǒu)一次(cì)巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样(yàng)的一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角度(dù)上分析(xī)，我(wǒ)们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是这两(liǎng)个主要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营(yíng)业(yè)利润(rùn)变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会不断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数(shù)字如果不(bù)上升的话，证明我们做(zuò)得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让(ràng)它(tā)们能够稳(wěn)步上升(shēng)的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大的数字。为(wèi)什么(me)呢(ne)？因(yīn)为在(zài)美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能达到(dào)这样的一(yī)个(gè)价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原(yuán)因。但是如果(guǒ)计算它的收益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里(lǐ)的存(cún)款有些(xiē)不同。在银(yín)行里(lǐ)面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利(lì)息(xī)。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你就必(bì)须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从(cóng)1986年到(dào)现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特(tè)别是(shì)在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效(xiào)益，也显示了我们现在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我(wǒ)们这些浮(fú)存(cún)金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时(shí)候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报(bào)表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常(cháng)简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东西(xī)是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金，也不(bù)会突然(rán)就(jiù)消(xiāo)失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在(zài)所(suǒ)有的持股人(rén)所持(chí)有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一(yī)笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元素，我们(men)在(zài)4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金(jīn)资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也(yě)开始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的股东们以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候(hòu)，在所有的股东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起(qǐ)来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是(shì)不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收(shōu)入，我们要(yào)持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一些(xiē)数字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会回答很多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负(fù)债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)还没(méi)有(yǒu)到(dào)达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明天不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每(měi)个(gè)银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发(fā)生(shēng)了这样的状况(kuàng)。这些(xiē)是(shì)非常不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这里(lǐ)，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会(huì)相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候(hòu)如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够(gòu)在(zài)这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查(chá)理先(xiān)生在这(zhè)么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可能做的决(jué)定会比查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应(yīng)该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作，在(zài)某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是不(bù)一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得(dé)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进(jìn)行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那(nà)个时候大概(gài)几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的(de)贷款公司(sī)经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是(shì)非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔的(de)持股人(rén)，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)阿贝尔(ěr)跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场上结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所(suǒ)有公司的一(yī)些政策(cè)以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务上面非(fēi)常重(zhòng)要的重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道了，我们(men)已(yǐ)经在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们(men)当(dāng)然还是要做(zuò)一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的(de)一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性的(de)。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该(gāi)已经了解(jiě)了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时(shí)候(hòu)达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们的目标点数，但是(shì)这(zhè)中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实(shí)现这(zhè)样的成长，而且这个利润也(yě)可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是(shì)希(xī)望在(zài)利润率和利润(rùn)方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感到非(fēi)常自(zì)豪，凯特(tè)和他的(de)经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知道在技术方(fāng)面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建(jiàn)设的精(jīng)准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当然我(wǒ)们(men)的团队(duì)每天都希望能(néng)够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做出非常(cháng)大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情况是(shì)我(wǒ)们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重塑到以前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带(dài)取(qǔ)长弃的价(jià)值(zhí)，这也是我(wǒ)们继续会在这个(gè)团(tuán)队(duì)中看(kàn)到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团(tuán)队中看到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很(hěn)多人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前(qián)来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚(jù)在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有很(hěn)多上市(shì)公司在(zài)过去(qù)的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没(méi)有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司(sī)，我们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是(shì)一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要(yào)用(yòng)技术，但是(shì)我们仍然是要把风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时(shí)候也需要(yào)资本支持，但是在过去这(zhè)么(me)久(jiǔ)只有这一家(jiā)公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这家公(gōng)司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保(bǎo)险公司的总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不(bù)需要有任何(hé)的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行业当中，我们带(dài)来了资(zī)本，带来了(le)能力(lì)，而(ér)这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到(dào)这(zhè)样(yàng)的成绩也(yě)是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付(fù)出的(de)成(chéng)绩真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的负(fù)面还是更多的积极的(de)影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问(wèn)题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多。我自(zì)己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一些困惑的(de)，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事(shì)情(qíng)，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前(qián)把我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这个(gè)比我想象中进步快多了，我(wǒ)看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在(zài)二战期(qī)间我们(men)都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要(yào)。在未来(lái)200年(nián)的(de)时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去(qù)接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的(de)回(huí)答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前(qián)从来(lái)没有在商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在(zài)美国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可(kě)能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占(zhàn)有(yǒu)人(rén)会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的(de)功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的，他们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些(xiē)真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会(huì)出(chū)现在商业地(dì)产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模还会很大(dà)，但是这个后(hòu)果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看(kàn)到了(le)，这些能借到(dào)钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利率提高，他们借不到(dào)当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个房(fáng)子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要(yào)接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际(jì)上已(yǐ)经改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我(wǒ)们也(yě)看到(dào)很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱(qián)赚的应该不(bù)会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是这(zhè)样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世(shì)界的(de)改变，新的事情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的(de)一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十(shí)五年的(de)一(yī)些(xiē)愚蠢的保险公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的(de)产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资(zī)产不(bù)会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的(de)意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候(hòu)本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人(rén)不(bù)高兴(xīng)的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在(zài)这里，你不需要(yào)真的要这么(me)操(cāo)作，比如(rú)说今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收(shōu)益，但是所有的经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而(ér)不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做(zuò)的(de)一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东西(xī)失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿(yì)的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继(jì)承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿吉特回答。我(wǒ)们(men)哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造(zào)成某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定(dìng)要找到(dào)完全匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们(men)也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这(zhè)样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行经(jīng)营。阿吉(jí)特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间(jiān)，为每(měi)一(yī)股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看(kàn)到(dào)的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间点以(yǐ)及怎么(me)样能(néng)够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿(bù)记(jì)的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时(shí)在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以(yǐ)上的一些结果(guǒ)，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万或者(zhě)是更多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的(de)义务，每一(yī)年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要(yào)去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进(jìn)行业务(wù)的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是目(mù)前(qián)来讲(jiǎng)还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯(bó)克希(xī)尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就(jiù)这么(me)赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的(de)一名律(lǜ)师(shī)，专门在(zài)做遗(yí)产(chǎn)计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的(de)父母没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务(wù)，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国王或者是另(lìng)外一个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个(gè)人并(bìng)没有准备(bèi)好，他(tā)也不知(zhī)道怎么(me)样(yàng)才能做团队的(de)一些部(bù)署(shǔ)及计划。但是(shì)四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的(de)时候不(bù)知道(dào)接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么(me)分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭在财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当(dāng)于犯了(le)一(yī)个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不(bù)向(xiàng)他们的(de)孩(hái)子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的人(rén)都做(zuò)了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得(dé)伯克希(xī)尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处(chù)，财(cái)产不(bù)是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这(zhè)个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作(zuò)用(yòng)，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的非常重要(yào)。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的(de)价(jià)值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会把他的孩子们召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白(bái)的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这也(yě)不是一个可行的形式(shì)，你如果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的生活才(cái)是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继(jì)承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我已(yǐ)经有了完全不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以把公(gōng)司卖给竞争(zhēng)对(duì)手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的(de)买下(xià)来(lái)以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知(zhī)道生(shēng)命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也(yě)是受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子(zi)公司如何能(néng)够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进的(de)行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我(wǒ)们(men)也做出了(le)承诺，这个(gè)承(chéng)诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由自在地把我们的火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我们也(yě)非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采(cǎi)取了(le)积极(jí)的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而(ér)且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严(yán)重的(de)事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们载重的(de)这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在(zài)这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保(bǎo)护(hù)，政府也(yě)是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我们之前买下了(le)伯克希(xī)尔(ěr)能源的这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题(tí)，而且在这方(fāng)面我们的投入其(qí)实很(hěn)大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行(xíng)业要跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在(zài)还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正(zhèng)在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都(dōu)是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全(quán)国每个州各(gè)个(gè)击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯(bó)克希尔能(néng)源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国(guó)的公共(gòng)事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整合(hé)，这方面的(de)机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正在(zài)发生，我们(men)也是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个(gè)路上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营(yíng)，现在(zài)我(wǒ)们有一个很(hěn)好(hǎo)的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取得更多(duō)的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个团队，解(jiě)决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非(fēi)常好的(de)业务(wù)机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了(le)这些资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了(le)资金上的回(huí)报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们(men)以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做了更(gèng)多的(de)一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候(hòu)给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整(zhěng)合(hé)现象都是(shì)不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的(de)一些设(shè)施，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们(men)是(shì)活(huó)在一个美(měi)国的(de)业务开发并且能够成功(gōng)的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业(yè)的一些产能进行(xíng)相(xiāng)应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民(mín)主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到(dào)怎么样的答案，但是不见得可以解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是因(yīn)为紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很(hěn)主观地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意见？但是我们现在(zài)似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府(fǔ)系统(tǒng)是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他(tā)们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的(de)状况下(xià)当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情相当于(yú)，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可(kě)以管理更多事情(qíng)的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问(wèn)题也(yě)不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会(huì)计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更(gèng)多的(de)人，还有更(gèng)多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的(de)一些改变(biàn)，而且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的(de)。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非(fēi)常非常好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的运作(zuò)跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理，而(ér)且我是(shì)非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本(běn)。我那个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有(yǒu)的(de)员工们(men)，包括拯救了(le)我(wǒ)的(de)家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的(de)问(wèn)题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的未来(lái)是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经(jīng)活了这个国(guó)家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的(de)大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那(nà)个时候也经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为(wèi)我们(men)占了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造成的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁(shuí)发明(míng)了做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也在(zài)议会之中，那是1940年时候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会(huì)制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好(hǎo)很多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看(kàn)到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之(zhī)中。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发生之中(zhōng)。我们(men)有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多(duō)的一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更多的人(rén)口出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候(hòu)，他那个时候(hòu)也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说(shuō)当时(shí)的(de)事情在发生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们(men)的文化、我们的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这(zhè)个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年(nián)报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损失(shī)或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会(huì)转化(huà)为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会，基(jī)金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能(néng)会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的(de)承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留(liú)下的(de)东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可(kě)以以一己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所(suǒ)以(yǐ)，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本(běn)还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱(qián)，带来(lái)更多的(de)就业、更多的(de)投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世界，那(nà)可能真的是(shì)理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一(yī)天把自己的责(zé)任给(gěi)做(zuò)好，做到最好。我在这个方面(miàn)思考(kǎo)的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所以(yǐ)，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的(de)资(zī)本。而我(wǒ)们(men)的这个(gè)商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的，我们有了这么(me)大股(gǔ)东(dōng)的(de)群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的(de)这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有快乐的客户，我(wǒ)们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们(men)关上他们(men)的大(dà)门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感(gǎn)觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个(gè)时(shí)刻(kè)需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这(zhè)个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提问：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自(zì)北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很(hěn)好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们(men)都会带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能(néng)是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故事，他(tā)1986年进(jìn)到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这样一(yī)个提议。17年(nián)的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一个传(chuán)统的(de)方式来运行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优质(zhì)。他没有(yǒu)尝试去改(gǎi)变一个体系，而(ér)是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展，我们都不(bù)知道何(hé)去何从，那是在阿(ā)吉特来(lái)之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六(liù)走进了我的(de)办公室，当时(shí)麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当(dāng)时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但(dàn)是他却经历了美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他(tā)去投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全(quán)球选出的(de)十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿(ā)吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可能(néng)在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确(què)实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财(cái)产，非常有(yǒu)钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入(rù)到伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个事业之(zhī)前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时候买(mǎi)一辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时候，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个(gè)合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)最后去世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这(zhè)个(gè)事业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电话，他们(men)让我来买这些东西，于是我就买了，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你(nǐ)来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我(wǒ)们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有(yǒu)什(shén)么事情要(yào)发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听(tīng)到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些(xiē)东(dōng)西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年(nián)伯克(kè)希尔(ěr)并没(méi)有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我，以(yǐ)后(hòu)是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的(de)计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有(yǒu)的(de)业(yè)务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所(suǒ)有的(de)资产或(huò)者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在(zài)15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的(de)好运必(bì)须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的(de)报(bào)告展示给大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些地区发生灾难，除(chú)了佛罗里(lǐ)达(dá)之外(wài)也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些(xiē)事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动(dòng)用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再(zài)打(dǎ)电话告(gào)诉(sù)我实(shí)际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西哥。我今天要问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公司，比如(rú)亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你在进行(xíng)投资的时候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天(tiān)在座的(de)各(gè)位一样，我们必须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多(duō)的人工作，但(dàn)是我们(men)希望(wàng)每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而(ér)是我(wǒ)们拥有更多的一(yī)些企业，而且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到这么多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在(zài)学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售的(de)一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要(yào)继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的(de)业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业务(wù)有(yǒu)的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势(shì)。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出(chū)来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未(wèi)来，但是(shì)谁可(kě)以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时没有(yǒu)办法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费(fèi)者的行为如何，或(huò)者是消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然(rán)我们不见(jiàn)得一(yī)段时间之后(hòu)就变得非(fēi)常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业(yè)务的(de)情况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的(de)情况，我看了它(tā)所有的(de)账簿，看了上千(qiān)个业务(wù)，而且保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必(bì)须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日(rì)本的这个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时(shí)候(hòu)，我就先看它的一(yī)些数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间(jiān)也(yě)有一(yī)家(jiā)公司就是(shì)如(rú)此。我们(men)坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利(lì)润(rùn)率是14％，我们(men)要付(fù)钱(qián)去(qù)买这(zhè)个(gè)公司(sī)，而且这个公司(sī)还会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的(de)子(zi)公(gōng)司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入(rù)了解这个公司，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并(bìng)没有怎(z康师傅是哪国的牌子？ěn)么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些(xiē)非(fēi)常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大概6个月之后(hòu)，或者是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财报里就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不(bù)知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也(yě)是张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我(wǒ)们不是要(yào)去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的合作存在。与此同时我们有其(qí)它的在日本的一些事业(yè)，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充的(de)是你当时去到(dào)那(nà)边跟(gēn)日本公(gōng)司建立信任，因为我们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自(zì)豪。所以，真的(de)在那(nà)个时候体验非常好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们(men)学习了很多，向五家(jiā)商社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是在尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是(shì)最(zuì)大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且(qiě)我们(men)在那(nà)边的运营做得非常(c康师傅是哪国的牌子？háng)出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断(duàn)地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的(de)股票(piào)，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都(dōu)不需要(yào)做什么(me)，我们(men)的(de)价(jià)值就上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类(lèi)别跟很多其它(tā)的(de)公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路做(zuò)得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第二辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的(de)密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业(yè)利(lì)润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金必须要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了(le)一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这(zhè)些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育中提(tí)到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别出来。我(wǒ)只想说(shuō)我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法(fǎ)从他们坏想(xiǎng)法中去挑(tiāo)选出他们(men)的好(hǎo)想法。如果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪明(míng)，但是(shì)我们(men)知道自己(jǐ)的(de)智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的(de)聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他(tā)们不知(zhī)道(dào)自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自(zì)己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建(jiàn)议，把其中的(de)一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大(dà)的不同的问题，因为中(zhōng)间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知(zhī)道现在中美关系之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的(de)就是(shì)跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们(men)带来(lái)更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应(yīng)商，对苹(píng)果、对中(zhōng)国(guó)都是有利的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相(xiāng)当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的(de)超级(jí)大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大(dà)的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样(yàng)的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么(me)样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领(lǐng)导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用(yòng)过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这是(shì)不理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就(jiù)应(yīng)该既(jì)能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一(yī)个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前(qián)我们跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政(zhèng)策(cè)也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙(yá)，但(dàn)是现在处理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的一(yī)些错误，最好的(de)是(shì)你必须了(le)解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的(de)一(yī)些情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要(yào)有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是(shì)不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界(jiè)紧张(zhāng)的局(jú)面(miàn)已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国(guó)两(liǎng)国必须(xū)了(le)解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国(guó)都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在(zài)那里(lǐ)了(le)，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结果，这中间绝对(duì)会(huì)有(yǒu)相应的一(yī)些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有(yǒu)非常重要的地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二(èr)十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们已经做了(le)我们相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一(yī)些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们(men)希(xī)望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对(duì)于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我(wǒ)们(men)的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒，而(ér)且也是(shì)非常(cháng)非凡的(de)，我(wǒ)找到一些(xiē)非(fēi)常好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会议(yì)纪(jì)要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让我们的生(shēng)活过得(dé)更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您(nín)是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希(xī)尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意(yì)义的(de)一(yī)些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何(hé)掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方(fāng)式(shì)来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书的(de)排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本(běn)被卖掉呢(ne)？这些记录可能大概(gài)有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面(miàn)写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得比别人(rén)更好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还(hái)是这样子，但是他的这个(gè)书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完(wán)全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们(men)对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而(ér)且这个社会(huì)是(shì)对我们满意的，如果我们的社(shè)群中有(yǒu)对(duì)我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能的人来为我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才(cái)能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司(sī)也就是(shì)我们(men)的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱(qián)，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公(gōng)司(sī)其(qí)实是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯(bó)克希(xī)尔会(huì)发(fā)掘(jué)这些事情(qíng)一(yī)一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必(bì)须要学(xué)习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原(yuán)来的创办人。我们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作他的一些业务(wù)。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一些非(fēi)常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事(shì)情，这是我(wǒ)们(men)做的事情(qíng)的决策方法，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要(yào)的一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样(yàng)的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重(zhòng)要、最有(yǒu)趣(qù)的一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考(kǎo)虑(lǜ)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当然(rán)现在这些汽车公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较难的，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘(mì)密的一些方法，但是我(wǒ)觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是十几年(nián)的(de)事了，不(bù)是一(yī)个新的(de)想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司(sī)也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来(lái)这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不是(shì)一个新(xīn)的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很(hěn)难，特(tè)别是要比一般(bān)的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的(de)一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的(de)想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一(yī)个有利(lì)可图的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一个(gè)体系，说(shuō)可(kě)以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那(nà)个时候没有任何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样(yàng)的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我已经(jīng)连续(xù)好多(duō)年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控制的问(wèn)题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世界下面的社会，因(yīn)为他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们(men)是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常非常小的(de)一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样(yàng)的机(jī)构。这种成功(gōng)相对(duì)来说(shuō)是(shì)比较容易去(qù)复制的(de)，但是这个背(bèi)后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定(dìng)，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受(shòu)什么(me)驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来的股票回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的(de)回购做出任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的(de)这个决定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也(yě)会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的(de)一个(gè)框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南(nán)。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很(hěn)多，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什么(me)样(yàng)的改变。当有(yǒu)机会来临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的(de)自(zì)己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的(de)时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明(míng)的决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把(bǎ)它想得很复(fù)杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购(gòu)。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如(rú)果(guǒ)你的(de)资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提升每(měi)一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为什么不去(qù)回购(gòu)呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么(me)一句话，好像说用巨(jù)大(dà)的无知(zhī)、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提(tí)到(dào)任何一(yī)个公司(sī)创始(shǐ)人都是这个公司背后的(de)驱动力(lì)，但是在(zài)继承人(rén)上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司的方法就是让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些未(wèi)来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到格雷格(gé)也是在(zài)采取很(hěn)多行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心(xīn)。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他们(men)有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的(de)人。伯克希(xī)尔即使是用自己的(de)导航向前进，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平(píng)的(de)评估，很(hěn)难做，有些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得(dé)比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件(jiàn)事，但(dàn)是(shì)这中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能够进行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不要(yào)去听华尔街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和(hé)我们的管理层面上的(de)人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多(duō)的一些挑战，都是非常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生了，我(wǒ)们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家(jiā)！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的(de)问(wèn)题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答(dá)，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也面临着相应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如(rú)果有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时(shí)候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么多年(nián)都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时(shí)候(hòu)大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的(de)状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一般(bān)人们觉得是(shì)有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情是(shì)不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有(yǒu)的时候是(shì)非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的(de)状况，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限(xiàn)制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生(shēng)的(de)动(dòng)荡的(de)现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美(měi)国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在(zài)说要把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不(bù)知道到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数(shù)量有多(duō)大，这些(xiē)东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全(quán)混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一些资产。查理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是(shì)不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我(wǒ)们(men)非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在一个(gè)非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我(wǒ)们(men)没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他们(men)进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是有(yǒu)它自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道有(yǒu)这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也都是被计划出(chū)来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管(guǎn)人或者是(shì)他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东因为(wèi)并(bìng)没(méi)有犯任何错或者(zhě)是做任何事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这(zhè)样的经济(jì)情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始(shǐ)做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在(zài)世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这(zhè)些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行(xíng)行业(yè)变得富(fù)有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认(rèn)识多(duō)少这样的人(rén)呢？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利润(rùn)的边际要(yào)求，但一(yī)段时间以来他们也(yě)改(gǎi)变(biàn)了(le)这(zhè)样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的(de)社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是(shì)现代的世界的底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找到了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明，但是(shì)我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的价值观(guān)，我们(men)不知(zhī)道接下(xià)来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的(de)钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在(zài)的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案来对这种不端的行(xíng)为作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的标准(zhǔn)。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去(qù)做(zuò)贪婪的事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏(huài)账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那个(gè)时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大(dà)家也都非常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷款的人都(dōu)能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触角就(jiù)没有办法进到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保(bǎo)险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没(méi)有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也(yě)是(shì)希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来我(wǒ)们有了一些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自己个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一(yī)些(xiē)区域性本地的银(yín)行。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会(huì)有很(hěn)多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于银行现(xiàn)在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是什么，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是(shì)如此(cǐ)，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改(gǎi)变了一(yī)切，所以我们(men)对这种现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的(de)业(yè)务(wù)，我喜欢它们的(de)管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个月真(zhēn)的让(ràng)我有(yǒu)点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你(nǐ)可能会有一(yī)个自己的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法，比如美(měi)国(guó)银行给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做(zuò)的像投资银行一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况真(zhēn)的非常不(bù)舒服，现在的(de)这种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟(gēn)大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)个人来到公司(sī)之后，他真(zhēn)的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第一件(jiàn)事情(qíng)就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人(rén)想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其实(shí)并不是(shì)一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我(wǒ)们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面(miàn)这(zhè)样，据(jù)你们(men)所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好什么(me)样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们(men)作为美国(guó)公民，我们(men)能(néng)做什么呢(ne)？我们(men)到哪里(lǐ)去避险？这种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有(yǒu)办法完(wán)全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发(fā)生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这(zhè)种情(qíng)形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们(men)是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延(yán)伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候，当时美国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备(bèi)货(huò)币地位的(de)时候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没有(yǒu)办法去(qù)做出预测(cè)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客，他(tā)们(men)自(zì)己站立(lì)的(de)地位，有的时候他们自己都不知(zhī)道他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在一个医(yī)疗团(tuán)体的董(dǒng)事会上，我有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你不能(néng)够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)具有(yǒu)政(zhèng)治(zhì)化的(de)一些决策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的(de)社会团体之中，很多(duō)事(shì)情还(hái)是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本(běn)，但是日(rì)币没有(yǒu)办(bàn)法作为(wèi)全(quán)世界的储备货币。没有(yǒu)错，但是日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的(de)。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在(zài)预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人们(men)都非常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储(chǔ)的一(yī)些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不(bù)安(ān)心，他们(men)以前也可(kě)能就是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这(zhè)些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要的。比如说(shuō)435或者是更多的一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的问题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是(shì)疯(fēng)狂的。同时(shí)还有一件事(shì)情(qíng)是更(gèng)疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力(lì)，或者你(nǐ)试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非(fēi)常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所(suǒ)以你必须(xū)要持续(xù)性，而且保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)有(yǒu)一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是(shì)在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么(me)叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是(shì)伯克(kè)希尔的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的(de)问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一(yī)些选(xuǎn)项，在做架构的时候能够做(zuò)到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对(duì)方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很(hěn)多资产(chǎn)，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际(jì)公路迁移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很好(hǎo)的交易(yì)，我们可以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一些决定到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥马哈的一个(gè)人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他是在(zài)内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有(yǒu)参加足(zú)球(qiú)队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那(nà)个(gè)时候他也做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百分之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且(qiě)我(wǒ)们现(xiàn)在不(bù)卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的(de)情况。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不(bù)同(tóng)的方(fāng)法取得，用(yòng)最好的方(fāng)法去做，以(yǐ)最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们没(méi)有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地(dì)工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但(dàn)是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一(yī)些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言(yán)以(yǐ)及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续(xù)地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国(guó)的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大(dà)错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)说最重大的错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到，但(dàn)是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是所有的(de)投资都是(shì)如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地(dì)狱，如(rú)果(guǒ)老是(shì)跟人说(shuō)“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给(gěi)消除(chú)的。所以，你要(yào)去点名表扬，但是要分类去批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的(de)二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做(zuò)过(guò)不够善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要与人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需(xū)要知(zhī)道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去(qù)误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承(chéng)诺(nuò)。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有策略，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都来自于人，你们(men)学(xué)到的是能够(gòu)成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带(dài)给(gěi)你(nǐ)负面(miàn)效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候(hòu)离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理是一个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样(yàng)有好的(de)行为，但是(shì)有的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人(rén)，很(hěn)多时(shí)候(hòu)是父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各(gè)个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运(yùn)，我们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也不太一样，我的人(rén)生可能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这样(yàng)的一些决定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做出这样(yàng)一个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控(kòng)制它(tā)的分配，这(zhè)样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会(huì)更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含(hán)义和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它(tā)在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是(shì)这样(yàng)，亚特(tè)兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我(wǒ)们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身(shēn)的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑(lǜ)如果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼(lǐ)物(wù)的馈赠的(de)话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希(xī)望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在(zài)这个(gè)市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎的产品在(zài)美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多可以学(xué)的(de)地方(fāng)。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣是吗(ma)？你(nǐ)不会买(mǎi)，也(yě)不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如(rú)何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但(dàn)是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己(jǐ)的(de)股息(xī)都不是什么(me)好事。流(liú)媒体这边的发展是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我家(jiā)附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发(fā)了其它的一些业(yè)务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉(sù)我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务(wù)，但是(shì)后来(lái)完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减(jiǎn)少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就(jiù)越大(dà)，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人(rén)对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影(yǐng)是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些支持的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是在这些新能源以及可再生能源(yuán)上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什(shén)么(me)没有再继续(xù)加(jiā)强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不是真正地(dì)开始能够加速投(tóu)资(zī)这些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的(de)传(chuán)统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力发电的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我们(men)的消费者在使用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分的人都希望能够使用(yòng)这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这中(zhōng)间还(hái)有更多合作的(de)机制(zhì)，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些(xiē)地方(fāng)就会(huì)比(bǐ)较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已经开始了，但是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年(nián)，我们还会(huì)再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些(xiē)新能源上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况(kuàng)以后会发生到怎样的状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方的风特(tè)别(bié)强(qiáng)，我们在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方(fāng)。在二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或(huò)者之(zhī)类(lèi)的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不相信(xìn)这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的投资，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们(men)是不是(shì)会再(zài)继(jì)续(xù)投资呢？或者怎(zěn)么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的(de)人不喜欢(huān)，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中，我们必须要(yào)遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变(biàn)暖的现(xiàn)象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是(shì)可再生能源，能够储存(cún)更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效(xiào)益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做到的，风就(jiù)是我们现在希望做的一(yī)些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已(yǐ)经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方(fāng)石(shí)油(yóu)公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们一(yī)年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的(de)时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发(fā)生(shēng)的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一半你们(men)要(yào)怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以(yǐ)产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危(wēi)险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还(hái)要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的(de)政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同，我(wǒ)们的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的(de)一(yī)些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成(chéng)本是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估(gū)计(jì)以后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了(le)，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一(yī)个很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是我真(zhēn)的去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩油真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡(wáng)，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好多(duō)的(de)人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其(qí)实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂(zá)，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开采技术(shù)的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么(me)难。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以(yǐ)开采其(qí)它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭(tàn)这些(xiē)行业已经变得非(fēi)常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石(shí)能(néng)源两边(biān)都有自己(jǐ)很激进的(de)代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常(cháng)严重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是(shì)我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还是第(dì)三(sān)只股票就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也(yě)是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得(dé)了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙的一部分(fēn)，它们(men)现(xiàn)在(zài)还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西方(fāng)石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自(zì)加拿大(dà)多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过(guò)的一(yī)句话。你之前提(tí)过你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇(gù)一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己(jǐ)，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目(mù)的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业(yè)家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的(de)基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果(guǒ)没有去做(zuò)一些很极(jí)端的事情、设立极(jí)端(duān)的(de)目(mù)标，他也(yě)不会(huì)取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的任务。我(wǒ)和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易(yì)的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实(shí)现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去(qù)冒险，我可能不(bù)会(huì)享(xiǎng)受其中，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年(nián)的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在(zài)真的想做的是买一些更(gèng)出色的(de)企业，如果(guǒ)我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿(yuàn)意(yì)去(qù)做，但是这个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会(huì)很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价(jià)，有些时(shí)候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个(gè)民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相对比(bǐ)较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好(hǎo)的环境下没有像我们这样(yàng)能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那样了解(jiě)这些公司的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好(hǎo)的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价(jià)格(gé)去(qù)卖出(chū)自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环境有(yǒu)关(guān)，如(rú)果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可(kě)能(néng)去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做出的这些(xiē)决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报，所以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要(yào)在未(wèi)来去分配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人们觉(jué)得我们好像在(zài)花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当时如果不去做这样的投(tóu)资，现在(zài)也(yě)没(méi)有这样的(de)一个状况(kuàng)。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会(huì)做(zuò)得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好(hǎo)，我来自墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律师的建议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的(de)律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他很早以前在(zài)执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对(duì)这个系统(tǒng)有所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时(shí)候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决了(le)我(wǒ)现(xiàn)在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都(dōu)可以告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是(shì)律师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头(tóu)的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲(bēi)哀(āi)的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的(de)营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财务记录上，以及在计(jì)算所有的(de)商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如我们用新(xīn)能(néng)源(yuán)是不(bù)是就(jiù)可以节税等等(děng)或者是(shì)得(dé)到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分(fēn)，我那个(gè)时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规(guī)则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了如(rú)指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边(biān)际利益的安全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操(cāo)作您的(de)收入，要涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我们不能(néng)完完全全包括在(zài)资产利得(dé)的状况之下(xià)，不能实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或(huò)者不赞成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们(men)无法控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的(de)这些(xiē)税收的法则继续(xù)生(shēng)存下(xià)去，我们(men)不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美(měi)国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来(lái)好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法(fǎ)律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得(dé)每一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没(méi)有(yǒu)任何个(gè)人(rén)、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比(bǐ)不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能够住(zhù)在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先(xiān)告(gào)诉你在我们做的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常(cháng)开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知(zhī)道美(měi)国其它的一(yī)些事情(qíng)。我跟(gēn)一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐对方(fāng)，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离(lí)我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每(měi)天(tiān)都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事(shì)或(huò)者有趣的故(gù)事，我们(men)听他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好(hǎo)玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附近，我们(men)就(jiù)去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的(de)律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行，我们(men)希(xī)望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还(hái)是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司(sī)，但(dàn)是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知(zhī)道你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞(dòng)的(de)时(shí)候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这(zhè)么远(yuǎn)的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时(shí)候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正(zhèng)非常享受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可(kě)以营(yíng)造我(wǒ)们自己(jǐ)的前(qián)途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到(dào)了很多(duō)并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需(xū)要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提(tí)交，可能已经(jīng)走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说(shuō)你愿意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的(de)介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇到问题(tí)的(de)收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府(fǔ)是(shì)不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的(de)活(huó)动(dòng)有(yǒu)非常(cháng)多的因素在背后影(yǐng)响着我(wǒ)们。

　　主持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学(xué)到很重要(yào)的(de)一点(diǎn)，就是怎么样去用一(yī)些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的(de)薪(xīn)酬。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所有人(rén)，能够(gòu)愿(yuàn)意(yì)把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会(huì)激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我(wǒ)很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我(wǒ)就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷厄(è)姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边的工作可(kě)以得到很多，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得不(bù)到现在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟(gēn)一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同(tóng)意(yì)，我也会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉(jué)有好多人其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的很多(duō)成功(gōng)的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所(suǒ)激怒。以前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个(gè)问题(tí)推给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我们(men)的(de)贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有(yǒu)听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效(xiào)益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很好的品(pǐn)牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时(shí)候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些(xiē)市场是有(yǒu)限(xiàn)的(de)，有些时候你会说这(zhè)样(yàng)的一个产品为(wèi)什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某(mǒu)些市(shì)场有(yǒu)它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然(rán)具有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟其它的服务是有区别(bié)的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需(xū)不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可(kě)以在这(zhè)个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不(bù)同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从(cóng)这(zhè)儿飞(fēi)到东(dōng)京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比(bǐ)拟的(de)。特别是(shì)在(zài)我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可能好多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人(rén)飞(fēi)机(jī)，但是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其(qí)它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非常出众的(de)。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的(de)，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也(yě)是疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞(fēi)机(jī)的(de)。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以享受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋(qū)势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界(jiè)，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的(de)改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前来讲还(hái)是有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几个人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个(gè)时(shí)候财务(wù)报表真的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但是我们现在看到人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当(dāng)然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全(quán)世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到(dào)十(shí)年之后跟现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如果(guǒ)我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险，这是肯定会发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的(de)一些变(biàn)化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子(zi)的公司将会(huì)在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不见得是对的(de)，这是一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还(hái)是有不(bù)同(tóng)的一些变化。我们(men)现在也开(kāi)始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)的资产报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在(zài)有这种问题，它在每一年(nián)的(de)财报(bào)是(shì)不是能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期时间，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬(biǎn)值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而(ér)造(zào)成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不(bù)担(dān)心现在美联(lián)储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了(le)。但是现在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等(děng)于(yú)每一个人(rén)在美(měi)国要进行(xíng)相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果没有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个地(dì)方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在(zài)我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是(shì)可以回(huí)转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是(shì)不对的。我们(men)是要(yào)付出代(dài)价的(de)，在二(èr)战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过了(le)，每个人(rén)，我(wǒ)自己也包括在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一(yī)些其他(tā)的小孩们可以得到(dào)更多的(de)回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债券，很大(dà)一部分财产都已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失业的话(huà)就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也(yě)是我们要获(huò)得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候(hòu)我们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们很多益处(chù)，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们(men)有解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当(dāng)然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西(xī)哥便(biàn)宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一(yī)方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么多的海外生产，对(duì)吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常(cháng)低，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的(de)时(shí)候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的(de)员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业(yè)转(zhuǎn)移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有办法去培训这些(xiē)已(yǐ)经(jīng)55、60岁(suì)而(ér)且是(shì)说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可以支(zhī)付(fù)得起去照顾好这些(xiē)人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么(me)事都做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样的(de)情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国(guó)家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去实现自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多(duō)。很多人(rén)也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因(yīn)为我们(men)现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好(hǎo)身(shēn)边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转型而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们(men)的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个最好的体系(xì)来照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体系有这(zhè)样(yàng)的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错(cuò)误，但(dàn)是(shì)我们需要向(xiàng)那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当(dāng)斯密也(yě)说得对，一个自(zì)由市(shì)场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地(dì)结合自由贸易的(de)情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有(yǒu)人搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间(jiān)的(de)推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这(zhè)个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面取得(dé)了长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在(zài)解决资(zī)本主义增长和社会安(ān)全(quán)网的打造上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这(zhè)是(shì)一个(gè)奇迹，是(shì)因为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是(shì)人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会(huì)计(jì)准则改变之后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表当中把这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不会反映出(chū)长期(qī)收(shōu)益。您也(yě)提(tí)到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不公平(píng)的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的(de)一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不(bù)是可(kě)以拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了康师傅是哪国的牌子？资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放(fàng)在我(wǒ)们的收(shōu)入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是(shì)正(zhèng)确的，首先银行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能(néng)不能(néng)够代表它(tā)的价值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守(shǒu)的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要(yào)决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行(xíng)，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费(fèi)工具。现在在这个社会上的(de)存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上(shàng)需要(yào)多少的(de)价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方(fāng)式就是(shì)我们(men)应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层(céng)都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去(qù)做，按照(zhào)我(wǒ)们(men)正确(què)的方式(shì)去行事。我们也(yě)希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己在做些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的(de)东(dōng)西(xī)是什么。去了解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们(men)都是这么(me)做(zuò)的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这(zhè)些经(jīng)理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会(huì)计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际(jì)的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司(sī)里面的经理(lǐ)人不(bù)愿意(yì)回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面(miàn)，每(měi)一(yī)个季(jì)度是不是都(dōu)应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如(rú)果说他(tā)们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人(rén)就(jiù)不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大家都必(bì)须了(le)解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话(huà)是(shì)查理讲(jiǎng)的，比(bǐ)较难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从(cóng)事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的(de)是有一些我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式(shì)来(lái)进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们(men)能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年(nián)之(zhī)中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工(gōng)作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个(gè)钟头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的(de)问题，谢谢大家！

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