金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的(de)许(xǔ)多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的(de)苹果、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公(gōng)司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能等(děng)热点的看(kàn)法，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我(wǒ)们(men)希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量(liàng)地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度(dù)的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网站(zhàn)上(shàng)，我(wǒ)们(men)很快地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现(xiàn)场也有一个自己的(de)查(chá)尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一(yī)群人(rén)。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外(wài)一个人，我把这(zhè)个人(rén)的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们(men)能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组织起(qǐ)来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长期在资(zī)本上获利(lì)。总的来说长期以(yǐ)来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的(de)股份，还有(yǒu)很(hěn)多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大的(de)波(bō)动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业利(lì)润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次(cì)的波动(dòng)来自于(yú)另外(wài)一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在(zài)的(de)经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常(cháng)不(bù)一(yī)样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶(yà)，存货怎(zěn)么会一下子那么多卖不出(chū)去。现在(zài)我们才慢慢地让销售情况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是我想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天(tiān)都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业(yè)前景上。但(dàn)是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个基点，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政(zhèng)赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的(de)时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它(tā)跟市(shì)场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会(huì)影响到这样的一(yī)个预(yù)测。但是从可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫情开(kāi)始到(dào)现在我们(men)营业(yè)利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期以来的(de)一(yī)个营业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的利润，保留这样的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅度(dù)比我们(men)想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司(sī)可以达到这么(me)大的数(shù)字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它(tā)公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能(néng)达到(dào)这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面之下会(huì)因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它的收(shōu)益的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你(nǐ)利息(xī)。如果(guǒ)你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要(yào)在进行更多的一些使用(yòng)。当然我们(men)也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且非(fēi)常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年(nián)之中，这(zhè)些东西(xī)并不需要任何利(lì)息，而且也不(bù)需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单(dān)可以(yǐ)了解(jiě)的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在所有的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是另(lìng)外一种项目(mù)，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是(shì)对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突(tū)然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它(tā)也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是跟我们现在所(suǒ)有的(de)持股(gǔ)人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的一笔(bǐ)公债，我们(men)在(zài)这样的结(jié)果(guǒ)之(zhī)下(xià)会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉我们(men)现有的(de)一(yī)些资金。我们(men)后来(lái)也(yě)卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所(suǒ)有相当的价值，我们(men)注意到每一年(nián)我们(men)的股数也许会减少，但是我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多。我们现在的(de)股东们(men)以及(jí)所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一年都会看到，现在在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓的股息(xī)，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时(shí)候，我们大(dà)概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走入厕所的(de)时(shí)候(hòu)，在所(suǒ)有的股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候(hòu)我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我(wǒ)们今(jīn)天将会回答很多(duō)问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的(de)一些危机，您觉得(dé)以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花(huā)板(bǎn)到底是(shì)多少，我(wǒ)们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群(qún)众解释(shì)现(xiàn)在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非(fēi)常(cháng)不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回(huí)答更多的(de)问题，也(yě)就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟(gēn)查(chá)理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保守，您如果再做(zuò)决策(cè)的时候，您要怎么样才能(néng)够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中，我们常常要(yào)做很多(duō)很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多。但是我不记得(dé)任何的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会做(zuò)任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是(shì)没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有所补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫(háo)无情绪(xù)化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做投资人的这些立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可(kě)能有一个经理曾(céng)经(jīng)为我(wǒ)们做一些工作，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱(qián)，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司(sī)经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格(gé)，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领(lǐng)到(dào)相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的(de)问题以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要(yào)拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当巨大的，而(ér)且是(shì)复(fù)杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如(rú)果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样(yàng)一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来(lái)的结果，这些所谓(wèi)综合(hé)的(de)一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我们(men)现在前一年来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的(de)一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了(le)，我们(men)已经做(zuò)了非常(cháng)非常好(hǎo)的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一般对汽车承(chéng)保来说会是一个(gè)比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利(lì)润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是(shì)我们(men)是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但(dàn)是我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨大(dà)的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我(wǒ)们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来，供应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的(de)挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业(yè)务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期的数(shù)字(zì)在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是(shì)我们(men)继(jì)续会(huì)在这个(gè)团队中看(kàn)到的，他们(men)会不断(duàn)地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前来(lái)到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也(yě)在这种情况(kuàng)下做(zuò)出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多(duō)上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造(zào)出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我(wǒ)们(men)会(huì)考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年(nián)完全没(méi)有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四(sì)个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带(dài)了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的(de)总额。而且在这方面，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富(fù)和能量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可以(yǐ)在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中(zhōng阅历是什么意思)取得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们做到这样(yàng)的成(chéng)绩也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本的(de)，这是任何一家上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我(wǒ)们这(zhè)样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这些人付出的成绩真的是(shì)无与(yǔ)伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌。

　　提(tí)问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社(shè)会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉(jué)得人工智(zhì)能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了(le)，我(wǒ)看到(dào)AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲(jiǎng)过了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常(cháng)多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可(kě)能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面(miàn)貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给你(nǐ)的(de)最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得商业地产方面的(de)损失会有多大？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更(gèng)加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以(yǐ)前从来没(méi)有在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因(yīn)为有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说(shuō)“没关系，看谁愿(yuàn)意(yì)来签这(zhè)个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以，地产的(de)这个(gè)现象就会(huì)提醒我们(men)到底现在(zài)人的态度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人(rén)他们会跟楼主去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动(dòng)会出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经(jīng)验应(yīng)该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要把这(zhè)个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多(duō)，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些(xiē)技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工(gōng)业以(yǐ)及技(jì)术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价(jià)值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很多一(yī)些机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这个钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们(men)都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还会有更多的一些机会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在(zài)技(jì)术上面或者是全(quán)世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业(yè)、飞(fēi)机或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些(xiē)技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的一些(xiē)机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会(huì)这(zhè)么(me)讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔(ěr)已(yǐ)经(jīng)58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公司，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们(men)很幸运没(méi)有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到(dào)资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都(dōu)基本上(shàng)是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希(xī)望比(bǐ)别人(rén)更(gèng)聪明(míng)而做他们(men)想做的(de)一些事(shì)情，也取得(dé)更多的(de)一些金钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天(tiān)我们在这(zhè)里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西(xī)，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是(shì)我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我(wǒ)一(yī)大(dà)堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一(yī)个非常(cháng)重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是(shì)没有任何(hé)限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说(shuō)这些(xiē)东(dōng)西是代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓(wèi)的保险以及簿记(jì)保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特(tè)，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在(zài)经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我们(men)那(nà)个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经(jīng)常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是任(rèn)何股票的(de)购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的(de)时间点(diǎn)以(yǐ)及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待以及费给(gěi)率是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在看到的是如此。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要(yào)簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做的这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的东西都是来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年(nián)我们并不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股(gǔ)息(xī)还是(shì)会有所削(xuē)减的(de)。但是(shì)我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但(dàn)是某些人在进行(xíng)业务的时候，如果说(shuō)我们(men)现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济(jì)状况如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所以，在保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大的业(yè)务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源(yuán)的(de)层面来(lái)讲是(shì)不(bù)一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们现在(zài)讲(jiǎng)的伯(bó)克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公(gōng)司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我(wǒ)来自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的(de)时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原来的创始人(rén)已经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等(děng)，或者我们今(jīn)天不(bù)管是(shì)查理芒(máng)格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产(chǎn)计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛给这个(gè)球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人(rén)并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接球的人必须接(jiē)到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经知(zhī)道(dào)了。因为我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了(le)，我之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题都(dōu)是(shì)特定(dìng)于每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩(hái)子(zi)理(lǐ)解了(le)提出建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变(biàn)量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在(zài)成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过(guò)好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个方面(miàn)应(yīng)该也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上，都(dōu)是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是(shì)所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我(wǒ)不知道(dào)是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平(píng)相处，财(cái)产不(bù)是唯一一个(gè)你(nǐ)可以(yǐ)搞乱这个关系的(de)，但是财产的规划在搞乱(luàn)小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当(dāng)地处理真的非常重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中(zhōng)去践行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他(tā)已(yǐ)经提前(qián)预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把(bǎ)我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公(gōng)司如何能够合(hé)乎(hū)法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土(tǔ)地(dì)运(yùn)输(shū)上达成了(le)协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队(duì)签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下(xià)去，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训(xùn)，我们也(yě)做出了(le)承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也(yě)在(zài)非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和(hé)他们都采取了(le)积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有看(kàn)到(dào)这(zhè)方面有长期的环(huán)境的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个产业中是实时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适(shì)当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样的事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级(jí)别(bié)，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真(zhēn)的不是一个很容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水(shuǐ)平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的(de)时候我们载(zài)重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性的东西就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在(zài)重视(shì)环(huán)境(jìng)的保护，政府也(yě)是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一(yī)个什么样的(de)前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很(hěn)好(hǎo)的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方面(miàn)的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区(qū)、很(hěn)多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面(miàn)也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问(wèn)我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)至少在全国每(měi)个州各个(gè)击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共(gòng)事业的(de)公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降低50％，这(zhè)也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过(guò)程真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这(zhè)家公(gōng)司，也是希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给(gěi)我们客户一个(gè)什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上(shàng)，我(wǒ)们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题(tí)就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这个输电的网络(luò)，我们现在也根据BHE的能源(yuán)公(gōng)司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服(fú)务的(de)协议(yì)。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的持(chí)股(gǔ)人(rén)都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资(zī)金(jīn)上的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化(huà)就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题(tí)。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府(fǔ)是以(yǐ)什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的(de)问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是造成(chéng)了作战(zhàn)的(de)机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克(kè)车等(děng)等。所以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上面(miàn)，二战的时候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去解决，比如在美(měi)国的(de)能源系(xì)统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急(jí)的(de)状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是都很(hěn)主观(guān)地贡(gòng)献了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间(jiān)的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的状况(kuàng)下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些工作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生(shēng)的责任(rèn)以及(jí)他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更(gèng)有净值、更(gèng)有(yǒu)价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更(gèng)好运(yùn)作的经理，设计我们更加的计(jì)划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运作跟许(xǔ)多大型的(de)公司(sī)比(bǐ)较，我们(men)得到的(de)结(jié)果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封(fēng)信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来(lái)自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢(xiè)谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时(shí)候在日本，他(tā)那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的(de)话，日本的问题会更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要对美(měi)国下赌注，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来(lái)是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中(zhōng)间有很多措施，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了(le)，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然(rán)有(yǒu)些(xiē)决(jué)策是不太好的，同(tóng)时我们也有内战，但是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌(zhǎng)管的这(zhè)一波到(dào)底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的(de)邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚(gāng)刚(gāng)做了我的臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明(míng)了做牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的(de)意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是(shì)良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方法也有可能在进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多(duō)，我们现在(zài)每天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时(shí)候(hòu)全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使(shǐ)用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉(jué)得兴奋的(de)。我们现(xiàn)在要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的(de)问题，当然(rán)这(zhè)种(zhǒng)奇妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已(yǐ)经(jīng)解决了。我必须要(yào)接(jiē)受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内(nèi)战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办(bàn)法(fǎ)承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们(men)要(yào)有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他们(men)的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道有没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事(shì)情会发生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题(tí)，格雷格(gé)和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下(xià)的东西(xī)还(hái)会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量(liàng)也(yě)会非常大(dà)。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投资以及行为(wèi)的(de)变化。如果我们(men)最后慢(màn)慢消失在(zài)这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年会发(fā)生(shēng)什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做到(dào)最好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做出了一(yī)些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来(lái)不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以，对于(yú)你的(de)这个问题，没办法(fǎ)直接去回答，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以(yǐ)实现现金收入的保(bǎo)单，积(jī)聚大部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么(me)意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客(kè)户，我(wǒ)们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为(wèi)这个国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳(nà)州(zhōu)，我(wǒ)们之所以(yǐ)来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好(hǎo)的故事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我们(men)分享一(yī)些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有听过(guò)的，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的(de)故(gù)事，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保(bǎo)险业务的这(zhè)样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用(yòng)一个传统的方式来运行(xíng)公司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对优(yōu)质。他(tā)没有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信(xìn)边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验(yàn)为零，但是他却经(jīng)历了美(měi)国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全球选出的十个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们(men)以前(qián)天天都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是(shì)独一无二(èr)的一个(gè)人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看(kàn)他在哪儿上的(de)学，我不会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来不看(kàn)他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好(hǎo)的(de)大学。

　　查理，你也(yě)来给我们讲(jiǎng)两个故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这(zhè)样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个天才。你观察了(le)他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候(hòu)买一辆那个时候的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜(qián)艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们(men)想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的(de)时候去(qù)世了(le)，Ben继续把这(zhè)个(gè)事(shì)业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的办公(gōng)室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又(yòu)把这个(gè)东(dōng)西(xī)大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是(shì)不怎(zěn)么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继(jì)续保持下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过去(qù)的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置(zhì)的(de)，这个公司的运行(xíng)以及我们的战略计(jì)划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所(suǒ)有的资产(chǎn)或(huò)者是(shì)灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年(nián)之中你(nǐ)已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面(miàn)上，但是(shì)去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有(yǒu)达到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始(shǐ)的(de)要求，这是我们的结果(guǒ)，当然我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商业(yè)上面组成(chéng)的报(bào)告展示给大家，展示(shì)出来的(de)结果，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前(qián)的结果是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许我们可以让现在的一(yī)些工(gōng)作重新再被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一(yī)些资产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再发生，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的(de)这(zhè)些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股(gǔ)东16年了(le)，来自墨(mò)西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很多(duō)公(gōng)司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有(yǒu)竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效应，当你在(zài)进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到(dào)来自华(huá)尔街的压力。我们不(bù)需(xū)要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议(yì)，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何(hé)承诺，但有的(de)时候我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今(jīn)天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你工(gōng)作。我们不(bù)是为(wèi)很多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一(yī)些估(gū)算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用(yòng)或(huò)者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我们(men)的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那(nà)个时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做(zuò)呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我们希望(wàng)进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉(jué)自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们(men)在(zài)学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在(zài)运作的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二(èr)部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出(chū)消费者(zhě)在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常(cháng)常可(kě)以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都会(huì)接到(dào)无数的电话(huà)，他们告诉(sù)我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们(men)不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得一段时间(jiān)之(zhī)后就变得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立(lì)的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些(xiē)日本业务的情况(kuàng)，这就(jiù)是非常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得(dé)翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因(yīn)为我看书的时候每(měi)一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了上千(qiān)个(gè)业务(wù)，而(ér)且(qiě)保险公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一页都要进行浏览，当(dāng)然(rán)这会花一些事。最主要(yào)的想法是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并(bìng)没有怎么(me)样(yàng)，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到(dào)货币(bì)的一(yī)些风险，还有金(jīn)融上(shàng)面的一些结果，他(tā)们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明(míng)的事情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现在(zài)已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是(shì)要(yào)去(qù)告诉他们“他们(men)该做(zuò)什么”，我们也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们会在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发现我(wǒ)们(men)可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存(cún)在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们(men)跟那(nà)边(biān)做(zuò)的五(wǔ)个会议，都发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对(duì)自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的在那(nà)个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那两(liǎng)天时(shí)间向他们(men)学(xué)习了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利(lì)的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日(rì)本，伯(bó)克希尔是最大的(de)企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们(men)在(zài)那边(biān)的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时(shí)候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的(de)投(tóu)资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是(shì)不同的(de)行(xíng)业和(hé)业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们(men)都不(bù)需(xū)要(yào)做什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升(shēng)了。所以，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果所处的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好的业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好(hǎo)，但苹(píng)果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大(dà)的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教(jiào)育都是必需(xū)的”，有时候这(zhè)些好(hǎo)机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个(gè)非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从(cóng)他(tā)们(men)坏(huài)想法(fǎ)中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别(bié)出(chū)这(zhè)一(yī)点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更(gèng)少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们(men)知道它的界(jiè)限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力(lì)的界(jiè)限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大一，一个在大(dà)二。这(zhè)是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一(yī)次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们(men)。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的(de)时候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得起B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间(jiān)的互联(lián)网(wǎng)公司(sī)估(gū)值(zhí)巨大(dà)的不(bù)同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到了美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中(zhōng)国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多的(de)创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出(chū)中(zhōng)国真的是(shì)很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度(dù)才是一个极限。如(rú)果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能就(jiù)是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系(xì)的领导人(rén)会用另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们(men)应(yīng)该让双方在这个竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用过火的行为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的说(shuō)服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但(dàn)这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年(nián)之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能(néng)够负担所犯的(de)一些错误，最(zuì)好的(de)是你必须了解这些国(guó)家，很(hěn)多领导人对于(yú)他们(men)的公民以及他们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非(fēi)常有(yǒu)影响或者是不太好的有燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那(nà)里了(le)，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的(de)时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要延(yán)展我们(men)原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是否(fǒu)已经改变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的(de)股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世(shì)界(jiè)占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经做了我们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不(bù)只是讲台(tái)积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在(zài)亚(yà)利(lì)桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但(dàn)是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在(zài)我(wǒ)们的公司里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟(gēn)这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常非凡(fán)的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是(shì)我们配置的(de)一些资产，比如(rú)说在(zài)日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这(zhè)么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们就(jiù)写(xiě)在我们的会(huì)议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，您是否可以(yǐ)分享一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可(kě)以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个(gè)中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来进行工作(zuò)，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过(guò)到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好(hǎo)。不(bù)管在(zài)多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一(yī)名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样(yàng)子，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了(le)这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到(dào)今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来(lái)很多经典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我(wǒ)们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发(fā)生的一些事情，你(nǐ)必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策做(zuò)完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么样的(de)一些情况，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必(bì)须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然现在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己(jǐ)的保(bǎo)险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多保险被保人开车的一(yī)些(xiē)记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉已经(jīng)在做了(le)，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿(yì)以上的(de)保单。这些事(shì)情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保险已经是十几年的(de)事了(le)，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的(de)一些保(bǎo)险，但是(shì)后来(lái)这个(gè)保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所(suǒ)谓(wèi)的(de)价(jià)格(gé)与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样的故事在产业中流传，华(huá)尔街也非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的(de)保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的(de)这个体系上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念(niàn)。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可以(yǐ)在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没(méi)有任何人有股权，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背(bèi)后的(de)本质，但是对(duì)于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股(gǔ)票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在(zài)一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的(de)问题是未来的投(tóu)票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数(shù)基金想(xiǎng)要(yào)什么(me)呢(ne)？他们(men)想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的社(shè)会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非(fēi)常小的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于(yú)其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金(jīn)被(bèi)发明(míng)出来的(de)一(yī)个根本的原因，这是(shì)一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过(guò)感觉他们(men)是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基(jī)金，我们用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个过(guò)程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他(tā)们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利益在哪里，你就知道(dào)他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给(gěi)股东带来了(le)更多单(dān)股的价值。沃(wò)伦(lún)作为CEO非(fēi)常(cháng)成功，格雷(léi)格(gé)也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的这个(gè)决定具(jù)体(tǐ)基(jī)于的是什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现(xiàn)在(zài)在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相(xiāng)似的(de)。有时候人们(men)把(bǎ)这样的(de)一个框架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们(men)想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很多(duō)，就像我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业务，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把(bǎ)其(qí)中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中(zhōng)的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去(qù)买其(qí)中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不(bù)想去(qù)误导大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我们做出(chū)来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种方法(fǎ)，我也(yě)不会(huì)觉得(dé)这个(gè)框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还(hái)有(yǒu)我们整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法(fǎ)，你现在还坚持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提(tí)到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值(zhí)的衡量(liàng)还是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法(fǎ)就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说我(wǒ)99％的个(gè)人的价值(zhí)都(dōu)来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之(zhī)外也没(méi)有(yǒu)其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一(yī)段时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去评价(jià)继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需(xū)要(yào)在(zài)长期的(de)时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管(guǎn)理层(céng)去做(zuò)出公平的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的(de)行业(yè)又比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去(qù)买好(hǎo)的(de)公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的一些(xiē)工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应(yīng)该(gāi)有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然(rán)一切事(shì)情(qíng)都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题(tí)，我们希望能够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今(jīn)天会被问到一(yī)些关于银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有(yǒu)的银行界其(qí)实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时候这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临着相应的一些(xiē)类似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人(rén)在银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那个时候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有(yǒu)资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多(duō)年都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的(de)时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情发生，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在(zài)的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机(jī)了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些(xiē)群(qún)众们并(bìng)不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个时(shí)候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或者(zhě)不(bù)管(guǎn)那个时候它的数量有多大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在(zài)银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些(xiē)混(hùn)乱的(de)制度让我(wǒ)们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们(men)现在大量(liàng)的(de)一(yī)些资产(chǎn)。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到(dào)奖励以及得(dé)到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也(yě)发生了，这(zhè)些是让(ràng)我们(men)非常不(bù)可思议的。有些事(shì)情第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它(tā)发生的(de)顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那个时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非常让人觉得不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不良(liáng)的(de)一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对(duì)他们进(jìn)行处分。你可以看(kàn)这个(gè)公(gōng)司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有(yǒu)的时候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案(àn)，而且(qiě)银行是有它自己的优(yōu)势的。有(yǒu)的时候你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓(xiǎo)得它后来(lái)的(de)一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的(de)人就会受到(dào)影(yǐng)响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情发(fā)生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何(hé)错或者(zhě)是(shì)做任(rèn)何(hé)事情，所以他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底有怎样(yàng)的一(yī)些(xiē)解(jiě)决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有些事(shì)情还是比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经(jīng)开始(shǐ)做了更多的(de)一(yī)些现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴(bā)菲特：美国(guó)错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银行家都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多少这样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦(bāng)储备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了(le)这样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会(huì)对银(yín)行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到(dào)了非常多(duō)的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来(lái)被银行找到了一(yī)个(gè)又一个的漏洞(dòng)，所以(yǐ)，银(yín)行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会发生(shēng)什么(me)，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来。所以，我们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的(de)一个基(jī)本的标准。

　　阅历是什么意思提(tí)问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的(de)事情(qíng)，银行其(qí)实是(shì)一(yī)个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还(hái)会(huì)买更多(duō)的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在(zài)这(zhè)样的情况，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都(dōu)能(néng)贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个(gè)时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办(bàn)法进到现在这么(me)多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以(yǐ)经营非常健康(kāng)的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们也是希(xī)望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票(piào)又相继(jì)地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更多(duō)，我们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方，现在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国(guó)会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的这么多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生(shēng)当中，银(yín)行业(yè)发(fā)生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一(yī)个真实的(de)故事要跟大(dà)家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有一天(tiān)要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后，他(tā)真(zhēn)的是一个很正直诚(chéng)信(xìn)的人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们(men)竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的(de)楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)也(yě)非常有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现在已经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去(qù)避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)应该上来(lái)帮我们(men)回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是(shì)未来我们可(kě)能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情(qíng)发(fā)生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情(qíng)形，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个(gè)测试过激之后就(jiù)会(huì)出现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我们也在战争期间(jiān)控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像(xiàng)1946年(nián)1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而(ér)且(qiě)当有些人把钱放入银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之(zhī)后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的时(shí)候，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其他人都没有办法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政(zhèng)客(kè)，他们自己站立的地(dì)位，有的时(shí)候他们自己(jǐ)都不知道他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体的(de)董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不(bù)懂他(tā)们在(zài)做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么就可以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非常非常具有政治化的一些决策，而且有的(de)时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具(jù)有(yǒu)领导力的(de)人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国(guó)家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像(xiàng)爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我希望你明(míng)年来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在预测，我是(shì)在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望美(měi)国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限制这么(me)做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我(wǒ)觉得不(bù)安心，他们(men)以前也可能就是政客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这(zhè)些人特别不管这些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在最需要解(jiě)决的(de)问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其(qí)实他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要有这样的能力，或者(zhě)你试图了解(jiě)百分之百所有的事(shì)情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以你(nǐ)必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好的(de)事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我(wǒ)才开(kāi)始(shǐ)这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)好的问(wèn)题，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格，所以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这(zhè)些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更(gèng)好的(de)一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一(yī)个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候(hòu)，我们(men)那(nà)个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路上(shàng)拥(yōng)有(yǒu)很多(duō)很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公(gōng)路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好的(de)交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司(sī)做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么(me)样(yàng)的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办(bàn)法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对(duì)会保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是(shì)他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大学(xué)，但是(shì)他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄(é)州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还(hái)有写的这些文章，感谢您分(fēn)享这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶(gǎn)到美国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最(zuì)重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可以避免(miǎn)的话(huà)，在美国，可能这些重大的错(cuò)误你会看到(dào)，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到很多事(shì)情，你可(kě)以越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了(le)哪些(xiē)东西。但(dàn)是一些企业上的(de)错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当(dāng)然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以(yǐ)及(jí)其它相应的一些负债，比如(rú)说你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要(yào)加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时(shí)查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善良的(de)做(zuò)法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这(zhè)些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策略还(hái)是好(hǎo)的(de)，甚至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐(lè)地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个(gè)问题(tí)，我也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各(gè)个另议的(de)超级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你身边(biān)，没有为你挺身而出的人，可能就会有问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第(dì)一次来参加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关(guān)系(xì)很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给(gěi)一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样你可(kě)能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样(yàng)。我现在拿到(dào)的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚(yà)特兰大(dà)的这位先(xiān)驱(qū)打造了(le)这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广告，而另外一(yī)边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我(wǒ)们(men)不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学(xué)会(huì)了(le)到(dào)底什(shén)么东西是我们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非(fēi)常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果(guǒ)布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不(bù)是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果要把这个礼(lǐ)物送给自己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠(zèng)的话(huà)，他们没有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相同，有些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的辨(biàn)识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是(shì)这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会(huì)买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报(bào)告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体这边的发(fā)展是很(hěn)有意思去观(guān)察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个(gè)公司，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如(rú)说迪士尼做了一(yī)个(gè)非常独(dú)特的行业(yè)，也许它(tā)在动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代(dài)，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是给(gěi)更多的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多的东(dōng)西，有些(xiē)公司也(yě)许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的(de)行(xíng)业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但(dàn)是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它(tā)就(jiù)往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的(de)体验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更(gèng)多(duō)的电(diàn)影，尤其是票(piào)房高、家(jiā)喻户晓的电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能(néng)够做的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格(gé)：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天(tiān)之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能(néng)够(gòu)继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者(zhě)在使用(yòng)了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能(néng)够进行使用这些新(xīn)能(néng)源，现在还是有些问题。当我们(men)进(jìn)入爱荷华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分(fēn)的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后(hòu)院就可以(yǐ)进行(xíng)相(xiāng)应的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多的一些部署，而且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些主要的公司(sī)，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英里的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但(dàn)是我们的(de)竞争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改(gǎi)变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们(men)还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我(wǒ)也(yě)希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可(kě)能的(de)，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强(qiáng)，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地方(fāng)。在(zài)二战的时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船厂或者(zhě)之(zhī)类(lèi)的(de)事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事(shì)业(yè)行业中，我们都花了这(zhè)样的钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么(me)样再部署(shǔ)这些(xiē)钱？有(yǒu)很多(duō)人不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的(de)一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会(huì)组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业里怎(zěn)么(me)样开发(fā)，必须符合他们的一些要求(qiú)。如果整(zhěng)个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们(men)每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保(bǎo)留的(de)态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益(yì)的一些工作，这是我们(men)现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一(yī)些(xiē)工作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面(miàn)产出的(de)情况已经有不(bù)同的(de)一些结(jié)果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司(sī)做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理是(shì)不是(shì)有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们(men)一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实际上发生的(de)一些事(shì)情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这(zhè)些工作中，在(zài)美国就是这(zhè)么(me)发生的。另外，其它的(de)一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真(zhēn)正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状(zhuàng)况是(shì)非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉(jué)这个(gè)事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变(biàn)化的情况，今天(tiān)我们(men)的页岩油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一开始可以有600万(wàn)的(de)产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石(shí)油(yóu)的(de)储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的(de)。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产品的时候，有(yǒu)的(de)时候(hòu)成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始(shǐ)赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产，我们现在(zài)也没(méi)有办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底(dǐ)是多少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个(gè)时候(hòu)好像(xiàng)犯了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处(chù)理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油(yóu)的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年(nián)当(dāng)时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻(luó)辑，但是我真的(de)去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行(xíng)业，在(zài)过去5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源(yuán)。你从一些电影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在(zài)这上面快(kuài)速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油(yóu)井(jǐng)，他们是一个完全不同的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多(duō)的(de)人还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采(cǎi)技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还(hái)要建垂直的管(guǎn)道有多么难(nán)。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方(fāng)石(shí)油现在的(de)这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保(bǎo)和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合理的建议，不是说(shuō)让美国(guó)完全(quán)停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)长的(de)时间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是(shì)第三只股票(piào)就是一(yī)家(jiā)得州的能源(yuán)股，它们(men)也是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几(jǐ)年都(dōu)是(shì)因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常(cháng)多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还(hái)是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他(tā)们的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不(bù)会在(zài)西方石油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢(huān)西(xī)方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满(mǎn)意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的(de)问题，也是你之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不(bù)是马斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法(fǎ)，比如(rú)说特斯拉和星链(liàn)卫星都取得了一(yī)系(xì)列的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节目(mù)的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的(de)值得我(wǒ)们(men)再去看一看。马斯(sī)克是(shì)一个非(fēi)常出色(sè)的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的(de)这些梦想就(jiù)是(shì)他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确实(shí)不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业完(wán)成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切(qiè)需要这种胆量(liàng)和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我(wǒ)觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能(néng)的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去(qù)冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你当时(shí)说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还(hái)是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如(rú)果我(wǒ)们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会去提(tí)出这样的(de)一个定价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自然的(de)规律。而一(yī)个(gè)民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业(yè)可能会(huì)相对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家(jiā)公司(sī)在(zài)好(hǎo)的环境(jìng)下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能(néng)做出这(zhè)样(yàng)的行(xíng)为(wèi)，有一些看(kàn)起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇(yù)到了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确(què)的一点是在那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完(wán)全把公司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿(yì)的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环(huán)境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自(zì)己的股(gǔ)票(piào)。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不(bù)去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做(zuò)得还不错(cuò)，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企业法》《公司法(fǎ)》的(de)问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要成为伯克希尔公(gōng)司的(de)律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全(quán)了解您的问题，要成(chéng)为一个(gè)成功的(de)律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大的律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大(dà)就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实(shí)在太短了(le)，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没(méi)有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查理曾经给(gěi)过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在上哈佛大学(xué)法律学院的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不(bù)见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在的问题，而且很多人想不出的答案，他(tā)都可以(yǐ)告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世(shì)界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但(dàn)是(shì)最重要的(de)一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他(tā)建议之(zhī)后的(de)决定。他如果真的干这(zhè)种行(xíng)业，他(tā)真的是觉(jué)得非(fēi)常非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项(xiàng)是什么，于是(shì)他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是(shì)有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以再继续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们(men)用新能源是不(bù)是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候(hòu)也问了马(mǎ)克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完全(quán)全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够(gòu)做最(zuì)保守而且(qiě)是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面适(shì)合的一(yī)些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做的。当然(rán)我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不(bù)会(huì)让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们(men)愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一(yī)些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希(xī)尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过这么多税收的(de)付(fù)给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生(shēng)存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实(shí)施，我们也(yě)不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没(méi)有任何(hé)公司，包(bāo)括个(gè)人税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或者(zhě)是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高(gāo)兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们(men)自(zì)己可(kě)以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的(de)部(bù)分(fēn)，其(qí)实我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业(yè)务，每天(tiān)早上(shàng)我都非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且(qiě)我们互(hù)相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的(de)地方离(lí)我家只有5分(fēn)钟的距(jù)离，我(wǒ)每(měi)天都(dōu)可以在极(jí)短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好(hǎo)玩(wán)的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)准备在(zài)巴(bā)尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附(fù)近，我(wǒ)们就去找他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过(guò)任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去买大(dà)概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始(shǐ)跟别的(de)地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是(shì)不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是(shì)不是真的是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做(zuò)的(de)。而(ér)且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我们(men)也可以营造我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购(gòu)，你现在(zài)还有什么(me)地方需(xū)要再做(zuò)呢？有没(méi)有更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读，也(yě)可以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然(rán)对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够(gòu)怎么(me)解决(jué)，微(wēi)软对动视暴(bào)雪收(shōu)购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何的错误(wù)，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在(zài)问问题之(zhī)前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成功的激励(lì)措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何(hé)去激(jī)励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上(shàng)市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做(zuò)出(chū)妥协。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决(jué)了这个问题(tí)，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老板(bǎn)，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变(biàn)得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五个(gè)人(rén)我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿(ér)的工作。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公(gōng)司的(de)收入(rù)很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一(yī)家公司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满，你不用(yòng)花太多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有权当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话(huà)得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。我拥有这么一(yī)家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家公(gōng)司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会(huì)去考虑。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如(rú)果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很(hěn)多成功(gōng)的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔(ěr)（音）是这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构(gòu)所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什(shén)么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的(de)情绪，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么(me)大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让(ràng)这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时(shí)候在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份额在某些市(shì)场(chǎng)是(shì)有限的(de)，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品(pǐn)为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全球也推出(chū)这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现在全球糖果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部(bù)的这些州有自己的一些影响力，在(zài)东(dōng)部(bù)的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如(rú)何把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开来(lái)，我们(men)提供的这(zhè)样(yàng)的服(fú)务(wù)跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些(xiē)可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的(de)车(chē)的公司(sī)就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买一些。我们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了(le)几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无可比拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善机(jī)构(gòu)，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人(rén)也不多(duō)，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑(sù)造。但是(shì)几年之前，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是(shì)我们还是买了(le)他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配(pèi)我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公(gōng)司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直(zhí)不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因为长期以来(lái)它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到(dào)股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人(rén)也都是股东，我(wǒ)真的非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且(qiě)被人家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个(gè)名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要的是剩余的(de)一(yī)些受(shòu)益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组(zǔ)织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是否还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特(tè)的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常(cháng)大的价格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比(bǐ)较，汽(qì)车行(xíng)业都是一(yī)些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒(lēi)也加(jiā)入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊(jīng)讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候(hòu)如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场，这是(shì)一个(gè)比较有趣的(de)事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成(chéng)本(běn)的(de)一些部署，而且(qiě)有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲到(dào)人工市(shì)场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化(huà)，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的(de)，这是(shì)一(yī)个非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现在(zài)我们讲到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是(shì)让你特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现在有这(zhè)种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那(nà)么担心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很(hěn)好。我现在要(yào)告(gào)诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储的资产负(fù)债表上(shàng)面(miàn)的问(wèn)题，我还是希望能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是(shì)值(zhí)得我(wǒ)们再继(jì)续(xù)去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或(huò)者是(shì)任(rèn)何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报(bào)表(biǎo)中可(kě)以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一下它们的(de)报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如(rú)果说对于现在萧条的状况可(kě)以想(xiǎng)办(bàn)法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉丁美洲的(de)状况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些货(huò)币(bì)基(jī)本上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是(shì)要付出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包括在内也(yě)看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些(xiē)人在支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的因素。我(wǒ)们(men)还(hái)有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需(xū)要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有(yǒu)利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题，但这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多益(yì)处(chù)，但是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济(jì)学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是(shì)在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公(gōng)司基(jī)于政治的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决(jué)定(dìng)？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如(rú)果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然(rán)的。那里(lǐ)零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一(yī)方面，每(měi)一个人(rén)都(dōu)想把所有的(de)这些劳(láo)动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社会得到了效(xiào)益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾(gù)好(hǎo)彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的(de)工资水(shuǐ)平也并不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变所有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去(qù)照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些(xiē)完全什么(me)事都做不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世(shì)界各地(dì)其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好(hǎo)，而且(qiě)我们(men)还(hái)有资(zī)源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可(kě)以去(qù)实(shí)现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当(dāng)中改变了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切(qiè)给完成，我妈妈那个(gè)时候(hòu)的人(rén)觉得我如(rú)果(guǒ)年龄够(gòu)大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目(mù)标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们(men)的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会(huì)自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可(kě)行的，而(ér)且也会造(zào)成贫(pín)富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能(néng)够(gòu)保(bǎo)持下来(lái)。比如在社会(huì)安全这方面(miàn)取得了(le)长足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出了很多成(chéng)就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有(yǒu)一定自己(jǐ)的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的(de)优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种(zhǒng)变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银(yín)行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告(gào)诉你这个存款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些信息。我们也(yě)是把市场价值(zhí)反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知道是不是合(hé)适把它放在我们(men)的(de)收入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定(dìng)到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们说话(huà)之间可能又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行(xíng)，这对银行来(lái)说(shuō)这是(shì)一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确(què)实一个(gè)很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去(qù)已经不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也(yě)会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一(yī)些完(wán)全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话(huà)是一(yī)样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们(men)都了(le)解他们(men)自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有的东西是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有(yǒu)必要的，而且要问真(zhēn)正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意(yì)回(huí)应这些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真正支(zhī)持(chí)现在活动的(de)状况(kuàng)。这些规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要(yào)求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而且在利(lì)益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个(gè)季度是不(bù)是(shì)都应该在账面上有所记录。如(rú)果说他们自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很(hěn)多人(rén)就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为(wèi)他(tā)已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他(tā)这一(yī)套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中间(jiān)一定是(shì)有(yǒu)他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后(hòu)我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别多，由查(chá)理来回答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者(zhě)是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的(de)是有(yǒu)一(yī)些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进行生(shēng)活，他们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们(men)的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么(me)多(duō)年会越来越聪明，在(zài)过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)，我也希望他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新(xīn)开始了，等(děng)于没有办法再使(shǐ)用原来的(de)这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个时(shí)候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到的(de)一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学(xué)基础经(jīng)济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在(zài)此再(zài)感谢(xiè)大家(jiā)今天能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的(de)这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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