金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数(shù)天，股东们有机会购买该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进行(xíng)了展示。

　　活动于(yú)美国东部时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到了另一位(wèi)亿(yì)万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完(wán)整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答(dá)60个问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自(zì)网上观众的提(tí)问，我们(men)就直(zhí)接进入(rù)到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告(gào)的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英国(guó)有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视(shì)率(lǜ)的(de)活动(dòng)，他(tā)们(men)在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我(wǒ)们今天现场也(yě)有一(yī)个自(zì)己的(de)查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他(tā)旁(páng)边是格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一位天才，他是(shì)帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏(sū)西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个(gè)人(rén)的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是帮(bāng)我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会(huì)计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的(de)，但是在单个季度、单年，或许有(yǒu)些时候会长达五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也(yě)投资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业(yè)务(wù)，它们(men)的价(jià)值(zhí)并没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯(bó)灵顿(dùn)铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股(gǔ)份在(zài)交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一季度的(de)数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收(shōu)都会比去年(nián)较低，都(dōu)是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去(qù)的(de)这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战(zhàn)以来最(zuì)厉(lì)害的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们(men)没(méi)有办法获得商品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个月(yuè)已经非常不一样(yàng)了，而我们(men)很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没(méi)有特别肯定的态度，不管是对(duì)于(yú)市(shì)场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年(nián)第(dì)一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部分(fēn)：第一，我们投资的(de)收入会比(bǐ)去年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们(men)慢(màn)慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如(rú)像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是四个基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我们(men)现在在投(tóu)资的收入方面还(hái)是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的(de)活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害(hài)，比(bǐ)如说(shuō)像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去(qù)分析(xī)的话，我们(men)今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不(bù)会(huì)觉得好像今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到这样的一个预(yù)测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第(dì)一季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的(de)营业(yè)利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些(xiē)营业利(lì)润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况。我们会留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来(lái)的一个(gè)营业利(lì)润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十(shí)五年，他们的数字会更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基于我(wǒ)们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的(de)层面之下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话(huà)，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我(wǒ)们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢有这笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随(suí)时(shí)进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示了我们现在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才能的人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是(shì)非常(cháng)简单可以(yǐ)了解的。比如今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有(yǒu)的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的(de)时候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲并不会(huì)花费任何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务(wù)的观(guān)点(diǎn)来看，它(tā)也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现在是一(yī)笔现金或(huò)者是我们的一笔公(gōng)债(zhài)，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债(zhài)券，在我们的现金(jīn)资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减掉(diào)我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们(men)后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值，我(wǒ)们注意(yì)到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们以及所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前(qián)的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须(xū)要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网(wǎng)站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼(lǐ)拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我(wǒ)们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制(zhì)，负债的天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我(wǒ)可以设想，也就是在(zài)讲到我们今天的议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们(men)今天的(de)执政(zhèng)，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每(měi)个(gè)人(rén)都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些(xiē)状况(kuàng)，还(hái)有你现在只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间进行相应的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么(me)样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决(jué)定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希(xī)尔的历史，我们不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还(hái)是没(méi)有(yǒu)办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一个(gè)非(fēi)常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情(qíng)绪化(huà)的(de)一些(xiē)决(jué)定，特别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能有一(yī)个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为我们做一(yī)些工(gōng)作，在某一段时(shí)间之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们(men)哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决(jué)现有(yǒu)的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经(jīng)知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要(yào)拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们(men)当然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在(zài)必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的(de)一(yī)些部署。第一(yī)季度(dù)一般(bān)对汽车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度(dù)，我们(men)在全年的(de)情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时(shí)候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们(men)还是(shì)需要意识到要(yào)做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这(zhè)个(gè)利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润(rùn)方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特(tè)和他(tā)的(de)经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路(lù)这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道(dào)在技术(shù)方面还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精(jīng)准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿(ná)大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们(men)运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值(zhí)交付给了(le)股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况没有停止，他(tā)们(men)还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的(de)安(ān)全率重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会(huì)在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是(shì)我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿(ā)吉特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他(tā)当时正是疫(yì)情前(qián)来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色，他(tā)跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很困难(nán)的情况下，他(tā)们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出(chū)来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们会(huì)考虑去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本支(zhī)持(chí)，但是(shì)在过去这么久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司是我愿意去投的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿吉特和(hé)四(sì)个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希(xī)尔的保险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们(men)浮存金的金额从这(zhè)里(lǐ)面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多其(qí)它保险公(gōng)司(sī)的总额(é)。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我(wǒ)们不需要有任何(hé)的(de)成本，我们真的带动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非常多(duō)独一无(wú)二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业(yè)当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来(lái)了能力，而(ér)这样的(de)资本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带来了今天的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出(chū)任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一(yī)家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的(de)成绩真(zhēn)的是(shì)无(wú)与伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于(yú)人工智(zhì)能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是更多的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的(de)。

　　芒(máng)格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的(de)，特(tè)别(bié)是像(xiàng)人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上(shàng)的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们必(bì)须要去接受它、应对它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也是我们(men)能(néng)够给(gěi)你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会(huì)不会在商业地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业(yè)地(dì)产上非常活跃，它(tā)不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡(dù)过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没(méi)关(guān)系(xì)，看(kàn)谁愿意来(lái)签(qiān)这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地产的(de)开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模(mó)还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比如说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他(tā)们借不(bù)到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次(cì)跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问(wèn)查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一些新的(de)接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是不是应该也(yě)要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的(de)一(yī)些工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但是(shì)我(wǒ)会这么(me)说，我(wǒ)们(men)还会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希(xī)尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此(cǐ)而(ér)赚到(dào)钱，因为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这(zhè)么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的(de)意见(jiàn)，但是我们最后还是会达(dá)成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的(de)这些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一些事情(qíng)，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有(yǒu)些让人不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的时候不(bù)是(shì)在你的期(qī)待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年(nián)之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来越多，这就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间(jiān)在找其它的事(shì)情(qíng)在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的(de)东(dōng)西失去(qù)，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了(le)AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换(huàn)了(le)100亿(yì)的(de)情况，你可(kě)不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产(chǎn)情况，有些时候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿到(dào)了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东(dōng)西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时(shí)候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它(tā)的项目，其实(shí)得到(dào)的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的(de)。我们不(bù)一定要找(zhǎo)到完(wán)全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们是(shì)非常关注(zhù)在这个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看(kàn)到的这是一个非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然(rán)有(yǒu)很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那(nà)个(gè)时(shí)候讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式来进(jìn)行讨论，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底是多少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非(fēi)常重(zhòng)要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的(de)也就是(shì)我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比还(hái)少了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希(xī)尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当然你必(bì)须要相信您今(jīn)天做的(de)这(zhè)些责任(rèn)是非常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息(xī)。而且有的时候对于股(gǔ)息还是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如(rú)5年(nián)或者(zhě)10年的(de)债(zhài)券(quàn)，我们不是(shì)这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说现在的(de)经济状况如何(hé)我(wǒ)们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的负(fù)债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的(de)层面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没(méi)有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非(fēi)常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的伯克希(xī)尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我们进行(xíng)洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自(zì)德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道(dào)你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果(guǒ)一般的父母没(méi)有把(bǎ)遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不(bù)在(zài)了，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子等等(děng)，或者我们(men)今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是(shì)其他(tā)的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如(rú)果说这(zhè)个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资产抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做团(tuán)队(duì)的(de)一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在(zài)把球抛(pāo)出去的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得(dé)到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观(guān)察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在(zài)我家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年(nián)代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的(de)事情(qíng)效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不(bù)知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关(guān)键的作用，有(yǒu)的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都(dōu)去找自己的律师(shī)，然后再也(yě)没有办法和谐地(dì)存(cún)在(zài)了。所(suǒ)以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为挂钩(gōu)，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的(de)价值，把这些价(jià)值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情况(kuàng)，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年(nián)会(huì)把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的(de)家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更(gèng)好地(dì)分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如(rú)果卖给一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在(zài)考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来(lái)考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上进(jìn)行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的子公(gōng)司如何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这(zhè)样(汉语拼音u在什么时候上面加两点，拼音里的u什么时候加点yàng)激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首(shǒu)领(lǐng)进行(xíng)商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地(dì)去假设我们可(kě)以自由自在地把(bǎ)我们(men)的(de)火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签(qiān)署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和(hé)他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看(kàn)到这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影(yǐng)响的情(qíng)况下(xià)，我们也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后，都(dōu)是一个(gè)适当(dāng)回(huí)应(yīng)的(de)问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常(cháng)重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当时的设计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现在(zài)在这样(yàng)的一个设(shè)计上去运营非常困难。我(wǒ)们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一(yī)些情况出现，但是(shì)有的(de)时候我们载(zài)重的这些货(huò)物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们也是全(quán)国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物(wù)。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在(zài)有更多(duō)的(de)人(rén)已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能(néng)源方(fāng)面的开发是(shì)有一(yī)个什么样(yàng)的前(qián)景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们(men)这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应该在(zài)这个(gè)方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩(jì)。格雷格(gé)，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同(tóng)的计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们(men)在公(gōng)共事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太(tài)平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力在六个(gè)州运(yùn)营(yíng)，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的(de)建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每(měi)一(yī)天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进(jìn)行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后(hòu)的十(shí)年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且(qiě)很明显已(yǐ)经得(dé)到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个(gè)非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么样解决(jué)这些现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们(men)极大的能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了(le)，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为在(zài)政府的领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一(yī)些设(shè)施，那个时候我们是活在一(yī)个(gè)美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够(gòu)成功的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有办法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要(yào)的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经(jīng)看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业的一些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能(néng)够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问(wèn)题(tí)。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系(xì)统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做(zuò)的一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这(zhè)些(xiē)事(shì)情都不是那么(me)容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的问题也不是(shì)那么(me)容(róng)易回(huí)答(dá)。每个人(rén)都在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的(de)事(shì)情，我们(men)不见(jiàn)得有这么多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够(gòu)聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在(zài)不时的时间(jiān)之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改变的。查(chá)理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么(me)我(wǒ)们(men)公司的运作跟(gēn)许多(duō)大型(xíng)的(de)公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的(de)结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还(hái)在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的(de)时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇(chóng)拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例都不一(yī)样，要根据(jù)当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所有(yǒu)的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢(xiè)你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它有(yǒu)它(tā)的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得的。234年(nián)，从(cóng)这个国家(jiā)开始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概三(sān)分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势(shì)，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有的优势(shì)，我(wǒ)们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的(de)手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿的这种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要忘(wàng)记(jì)所有的这些(xiē)事(shì)。我们(men)那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非(fēi)常(cháng)大的，我们(men)的政府都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来(lái)也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们(men)现在的民主到(dào)底(dǐ)是什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继(jì)续下去。当然(rán)我(wǒ)希望(wàng)我还是在美(měi)国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，大家(jiā)都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又(yòu)有更多的一些改变(biàn)，以及人口的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我们(men)有一(yī)些(xiē)不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口出(chū)生(shēng)之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多(duō)的挑战(zhàn)，但是我们的这(zhè)个世界还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么样去(qù)解(jiě)决必须(xū)要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)一(yī)些(xiē)重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有办法(fǎ)承诺任何(hé)事(shì)情(qíng)。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重要的一些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会(huì)觉得特(tè)别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要(yào)有更(gèng)少的(de)期望值，现在(zài)对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财(cái)富(fù)经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管(guǎn)理人(rén)，我真的非常不(bù)喜欢他(tā)们的(de)所作所(suǒ)为，我不想任何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年(nián)报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我们想知道有没(méi)有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的(de)承诺，而(ér)会(huì)去用(yòng)其它的一些(xiē)目的(de)贪婪(lán)地(dì)用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我们的运营跟其(qí)他(tā)人(rén)相比好多少，包(bāo)括股息在未(wèi)来的(de)12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制的，没(méi)有任何(hé)人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是(shì)比(bǐ)大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的一个(gè)决(jué)定就是我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在。这么多年来，我们做出(chū)了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法(fǎ)直接去(qù)回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态(tài)，比(bǐ)其他人(rén)要更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可(kě)以实现现金(jīn)收入(rù)的(de)保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比整个国(guó)家的任(rèn)何人都要大(dà)。现在(zài)可(kě)能(néng)有些员工(gōng)持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已(yǐ)经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是(shì)让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地(dì)球生(shēng)命的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这个国家生存下(xià)去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里欢迎(yíng)我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因(yīn)，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关(guān)于阿吉(jí)特(tè)、格雷格先生他们的故(gù)事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务(wù)的(de)这(zhè)样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一(yī)个传统的方式(shì)来(lái)运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六(liù)走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的各种运行(xíng)方式，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后(hòu)，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是现在(zài)全球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是(shì)无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的(de)一(yī)个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长(zhǎng)期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟我讲(jiǎng)“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我(wǒ)不会(huì)以这样的(de)标(biāo)准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个(gè)事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们(men)想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇(tǐng)做什么(me)？Ben说你(nǐ)必须要跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大概1967年(nián)的时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事业(yè)当中赚取的(de)这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但(dàn)是(shì)他当时(shí)被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买这(zhè)些东西，于是我就买了，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的(de)办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概(gài)再卖掉了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是(shì)这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我(wǒ)们(men)就买下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入(rù)你的业(yè)务，他说也许有什么事(shì)情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不(bù)会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的(de)故事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的(de)一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更(gèng)好的(de)一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的计划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的运行以及我们的(de)战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在(zài)进行它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在(zài)过(guò)去的15年之中，困(kùn)难的(de)境地(dì)不(bù)断在发生，有时我们(men)讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去(qù)年(nián)价格的改变以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有(yǒu)更多的好(hǎo)运必(bì)须要(yào)发生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又(yòu)有一(yī)次价格(gé)的变动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面组成(chéng)的报告展(zhǎn)示(shì)给大(dà)家(jiā)，展(zhǎn)示(shì)出(chū)来(lái)的结果，资产赔偿保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新(xīn)再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我(wǒ)们的利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里(lǐ)达(dá)曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在发生之(zhī)中，这是(shì)我们经营上比较困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续(xù)多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛(fú)罗里达(dá)再(zài)发(fā)生，我们可(kě)能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的这些单元，也(yě)许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面的一些(xiē)运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另(lìng)外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会(huì)再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自(zì)墨(mò)西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的(de)时(shí)候，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给(gěi)公(gōng)司里面(miàn)的这些首席执行官一个非(fēi)常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常常感觉到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东(dōng)召开会议，我们不会(huì)对(duì)他们做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也(yě)会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我(wǒ)们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做的(de)一些估算都是对的，我们有这样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的(de)并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望(wàng)长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但(dàn)是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作(zuò)的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了(le)解(jiě)这些电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如你有了一部车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出(chū)消费者在(zài)开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一(yī)个好的(de)业(yè)务有的时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们(men)常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我(wǒ)对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电话(huà)，他们(men)告诉我他们想要加入我(wǒ)们或者(zhě)是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知(zhī)道未来(lái)，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们(men)可以看出(chū)来到底今天(tiān)消(xiāo)费者(zhě)的(de)行为如何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的(de)状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非常(cháng)非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)对(duì)穆迪的(de)资产，有一个(gè)电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都(dōu)会(huì)翻的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到(dào)日(rì)本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进行(xíng)业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个(gè)公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是(shì)可以接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会(huì)开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情(qíng)况下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家觉得我们好像是(shì)英雄(xióng)。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你(nǐ)去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱(luàn)花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这样一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不(bù)是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也(yě)会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作(zuò)去(qù)做的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好的(de)投资对(duì)象，我们(men)跟那边(biān)做的五个(gè)会议，都发现(xiàn)这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期(qī)以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我们在那边的运(yùn)营(yíng)做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域(yù)了，你们(men)能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖(táng)果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上(shàng)升(shēng)，它们(men)有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我们的价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好的(de)公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然(rán)铁(tiě)路(lù)做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的关(guān)系非(fēi)常密切，消费(fèi)者甚(shèn)至会(huì)愿意(yì)花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第(dì)二辆(liàng)车。但是如(rú)果让他(tā)们选择放弃(qì)手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们(men)也(yě)是因为它们(men)的回购，价值(zhí)略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得天(tiān)空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识(shí)别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他(tā)人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有那么聪明(míng)，但是我们知道(dào)自(zì)己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明(míng)人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参(cān)加股东大会，上一次(cì)参(cān)加是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取(qǔ)了你们的一个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各种各(gè)样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如(rú)有些中国(guó)的科技公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧张的局势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是我们(men)共(gòng)同(tóng)的利益(yì)。这(zhè)一(yī)切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们(men)带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是(shì)很愚蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明(míng)白必须要更好地和谐(xié)相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背后(hòu)也需要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双方能够和谐相处的(de)话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的(de)这个世(shì)纪(jì)他们将在一个什(shén)么(me)样(yàng)的环境下(xià)运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另外(wài)一种方式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服(fú)的能力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候会造成(chéng)非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面，跟(gēn)古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于(yú)他(tā)们的公(gōng)民以(yǐ)及(jí)他们所(suǒ)有的(de)一些(xiē)情况是不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的这(zhè)个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有了更多(duō)的工具可以摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国(guó)必须了(le)解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情(qíng)况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过(guò)了(le)50万(wàn)，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非(fēi)常(cháng)重要的地位(wèi)，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)我们(men)相应(yīng)的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)公司(sī)，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面(miàn)，我们觉(jué)得(dé)这个公司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人(rén)玩过(guò)围棋，这个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常好的人员，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是我们(men)配(pèi)置的一些资产(chǎn)，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国(guó)台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的(de)，这就是现在的(de)事(shì)实，而且(qiě)是我们现在可以做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司(sī)，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生(shēng)命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以(yǐ)分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做(zuò)了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候(hòu)他写(xiě)过一本书(shū)，但(dàn)是他在(zài)这个中间(jiān)有一些让我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服力的(de)一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且(qiě)永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在(zài)我的记录上来讲真(zhēn)的是改变我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是(shì)他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是(shì)完(wán)完全(quán)全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的(de)，如(rú)果我们的社群(qún)中有对我们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们的资产是无(wú)限(xiàn)的，我们也(yě)会(huì)继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的(de)书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是(shì)一个(gè)非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下(xià)，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而(ér)且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值(zhí)多少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实(shí)，这些(xiē)都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个(gè)银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非常诚实，最(zuì)具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他也用了(le)他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及(jí)他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备(bèi)好的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要(yào)的(de)措施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是(shì)我们做的事情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你做(zuò)了正确的决定(dìng)就会赢(yíng)。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保险(xiǎn)的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并(bìng)没(méi)有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大(dà)概要写至少30亿以上的(de)保单(dān)。这些事情(qíng)还(hái)是比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得(dé)他们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这(zhè)个公司(sī)在做(zuò)保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像(xiàng)没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样(yàng)的传闻(wén)和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行为后面构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我(wǒ)甚至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽(qì)车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是在(zài)汽(qì)车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发(fā)现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市(shì)，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两(liǎng)倍。人们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖(mài)得出去(qù)这样的保险才是最(zuì)重(zhòng)要(yào)的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第(dì)一(yī)次问问题(tí)非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有(yǒu)这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的(de)机构。这种成功相对(duì)来(lái)说是比(bǐ)较容易去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或(huò)者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把这样一个(gè)想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实慢(màn)慢建(jiàn)立起来了很强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和美国大众来(lái)决(jué)定(dìng)，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个(gè)人利益在哪里，你就(jiù)知道他(tā)们(men)的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格(gé)雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购了(le)很多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的(de)价(jià)值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接(jiē)任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何(hé)决定(dìng)？在(zài)股(gǔ)票(piào)回购上，关于(yú)内(nèi)在价(jià)值的(de)提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在(zài)在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之(zhī)后(hòu)做出这种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决定(dìng)的这种框(kuāng)架(jià)跟我以前参照的(de)也是(shì)相似的。有时(shí)候人们把这样的一(yī)个框架想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页(yè)的(de)指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我们有这样(yàng)的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几句，因为(wèi)这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很(hěn)好，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会(huì)觉(jué)得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也(yě)会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票的回(huí)购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这(zhè)其实(shí)首(shǒu)先是我们业务(wù)的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做(zuò)股息减少，这个决定会相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会(huì)用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每一个单(dān)股(gǔ)的(de)内(nèi)在价(jià)值，为(wèi)什么不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我是明(míng)尼(ní)苏达的(de)一个播(bō)客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他(tā)们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这个公司(sī)背后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上(shàng)去进行(xíng)价值(zhí)的衡(héng)量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有(yǒu)什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格(gé)雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长期的时间里去(qù)衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大(dà)的收益，但(dàn)是你很难去(qù)衡量。我在20多家(jiā)公司(sī)的董(dǒng)事会(huì)上任(rèn)职(zhí)，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这(zhè)中间(jiān)如(rú)果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常优良的人(rén)才(cái)，可(kě)以面临更(gèng)多的一(yī)些挑(tiāo)战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我(wǒ)们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃(wò)伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟大(dà)家(jiā)进行回答，开始进行销售(shòu)了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在(zài)历(lì)史的层(céng)面来(lái)看(kàn)，有的时候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但(dàn)是(shì)有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲(qīn)的(de)那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着相应的一些类似的问题(tí)。那个时候(hòu)如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这么(me)看，反正(zhèng)他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银(yín)行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经(jīng)进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在不(bù)同的地区(qū)，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这(zhè)些代理，或者(zhě)是(shì)今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人是(shì)误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银(yín)行发生(shēng)的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那个时候开始生效(xiào)。

　　美(měi)国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出来。但是在(zài)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世(shì)界(jiè)中，我们不知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我(wǒ)们的(de)钱全部都存在美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希(xī)尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行的(de)系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完完全全(quán)混乱了，而且很(hěn)多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地(dì)美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来(lái)讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情，随着(zhe)这个脚步也发生了，这(zhè)些(xiē)是让我(wǒ)们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法预(yù)测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉得不(bù)同的情况之下(xià)。今天(tiān)我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可(kě)以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么(me)样的(de)结(jié)果。如果(guǒ)说我们没有真正地想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的(de)一些行为，绝对(duì)要对他(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或者只有百分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来(lái)的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自(zì)己有(yǒu)所为的内(nèi)部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也(yě)都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响(xiǎng)。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知道(dào)这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当(dāng)的(de)。我现(xiàn)在(zài)没办法告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行做(zuò)了(le)一(yī)些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认(rèn)识多少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要(yào)求，但一段(duàn)时间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方面都是被扭曲了(le)。试想一下，银(yín)行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做(zuò)出了(le)决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被(bèi)银行找到了(le)一个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常(cháng)多新的(de)发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出约束，这就是对我们未来这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式(shì)的(de)区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去做贪(tān)婪的事情，银行其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些银(yín)行都没有任何(hé)的(de)坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在(zài)这样的情况，那(nà)个(gè)时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买更多的银(yín)行(xíng)，也许我(wǒ)们(men)的触角就没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后(hòu)来的这些发(fā)明那个时候都(dōu)没有，你(nǐ)可以在(zài)银行的(de)投资(zī)上赚到很好的回报(bào)，而且那个时候我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望能够投资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是(shì)也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这(zhè)些区域银(yín)行的(de)股东怎(zěn)么往前走，我自己也会有银(yín)行(xíng)的服务(wù)，我自己个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放在银(yín)行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投资银行(xíng)、拥有银行来说(shuō)，一些事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会(huì)有很(hěn)多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸关方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必须要体现出来，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们(men)现在还(hái)是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们的银(yín)行体(tǐ)系是不太了解(jiě)的，一些国(guó汉语拼音u在什么时候上面加两点，拼音里的u什么时候加点)会(huì)的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多(duō)，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优惠(huì)，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等(děng)等(děng)，都是他们对我(wǒ)们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人(rén)，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好(hǎo)的(de)行业，我们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你如(rú)果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起来也(yě)非(fēi)常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第一(yī)件事(shì)情就是买这个银(yín)行，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他(tā)说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常有幸(xìng)在(zài)过(guò)去问你们(men)问(wèn)题。我今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题(tí)是我(wǒ)们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全球的储(chǔ)备货(huò)币，伯克(kè)希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元化(huà)的(de)世(shì)界我们(men)要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平，很有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还(hái)是(shì)储备货币，但是(shì)未来我们可能就(jiù)面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策(cè)，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽(suī)然这样做了(le)，对我们是有利的(de)，我们也在战争(zhēng)期间控(kòng)制了(le)通胀，但(dàn)是后来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这(zhè)些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医(yī)疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法完完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依(yī)样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己要完(wán)完全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期，而且(qiě)每年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有(yǒu)的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的(de)一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的时候还具有所谓(wèi)的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具(jù)有领导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完(wán)完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常危险，而(ér)且是真正没有(yǒu)任何(hé)效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化非常(cháng)非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但是日币没有办法作为全(quán)世界(jiè)的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的(de)时候(hòu)会买回来国(guó)家(jiā)里面(miàn)的(de)一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经(jīng)济状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在银行融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，他们(men)是有一个非(fēi)常(cháng)凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负(fù)你(nǐ)，我希望(wàng)你(nǐ)明(míng)年(nián)来问我一些(xiē)更难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越(yuè)好，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做(zuò)的。哈(hā)夫(fū)沃克(kè)（音），美联(lián)储的一些在(zài)位的(de)人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是(shì)在内布拉(lā)斯加的政(zhèng)客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本(běn)上通胀就是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题(tí)，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些(xiē)业务(wù)是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时(shí)候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的(de)。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常(cháng)不可思议的(de)利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是一个非(fēi)常好的(de)问题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步(bù)骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业务中(zhōng)，这(zhè)是非(fēi)常好的一年。

　　整体来说我们又有好的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己的(de)一些选项，在做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做(zuò)到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游汉语拼音u在什么时候上面加两点，拼音里的u什么时候加点业，并不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产，不管是(shì)商(shāng)业的(de)或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是我们不会随(suí)时(shí)把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很(hěn)好(hǎo)的交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大学(xué)进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有参加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那(nà)个时候他也(yě)做(zuò)了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们(men)也有(yǒu)自己百分(fēn)之百的权力，而且得到(dào)了这(zhè)个交易，而(ér)且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的(de)方法(fǎ)取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的(de)方(fāng)法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方法(fǎ)也(yě)许每一次都不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常(cháng)非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作(zuò)。我带他到我们的公司来，开始对他进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿(ā)德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个(gè)时候他大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了良(liáng)好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个时(shí)候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做(zuò)到什么呢？我们真的(de)非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以(yǐ)这么(me)做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我们(men)做一些建议，如果(guǒ)有非常重大(dà)的(de)一些(xiē)错误，在投(tóu)资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已经知道你做了哪些东(dōng)西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说(shuō)你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可(kě)以投(tóu)资当(dāng)然(rán)最(zuì)好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如此，你(nǐ)可能必(bì)须(xū)要花(huā)一点点资(zī)金。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债(zhài)务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定(dìng)要(yào)知道量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一(yī)些事情，我第(dì)一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的时候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出(chū)去的话给消除的。所以，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分(fēn)清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避(bì)免身边(biān)有有毒的(de)人和有(yǒu)毒(dú)的(de)活(huó)动(dòng)，要(yào)活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到(dào)这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不做(zuò)的(de)话，你需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这(zhè)里再(zài)加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其他人的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人(rén)生最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补充这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚至有时候承担一(yī)些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们(men)都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题(tí)都(dōu)来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时候家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父(fù)亲的角色或者(zhě)是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会(huì)，他(tā)有(yǒu)五个孩子，其中(zhōng)四(sì)个都成为了各个(gè)另议(yì)的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情形，现(xiàn)在(zài)可能(néng)也(yě)不太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会(huì)。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可(kě)能在利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的(de)包装(zhuāng)，都有自(zì)己的含义和意义所在(zài)，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这(zhè)种包(bāo)装的(de)辨(biàn)识度就(jiù)会很高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以(yǐ)拿(ná)到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的(de)辨识度，即使你有对它的(de)这种控制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进(jìn)行广告，而(ér)另(lìng)外一(yī)边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会(huì)了到(dào)底什么东西(xī)是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的竞争对手，但它(tā)却不是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这种完全不(bù)知(zhī)名的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克(kè)力在市场上的地(dì)位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国(guó)市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个(gè)国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的(de)产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训(xùn)可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了一些(xiē)产品，可能(néng)20年前没人所知，20年后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们的(de)股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的(de)，人们都喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多(duō)公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的(de)用(yòng)户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观(guān)察(chá)形(xíng)势的(de)发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可(kě)以由自己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是它(tā)并不这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问(wèn)题，也(yě)就(jiù)是您(nín)现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天(tiān)所(suǒ)有的眼(yǎn)球(qiú)，当(dāng)然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么(me)做了(le)，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的(de)经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能(néng)因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东(dōng)西，而且现在的人(rén)们有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且(qiě)可以提供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影(yǐng)在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的(de)越多(duō)，赚(zhuàn)的钱(qián)就越大，怎(zěn)么样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开始有些人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是(shì)大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而且大(dà)家非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自己并(bìng)不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投资的量已经(jīng)足够了？我们(men)的政府为什么(me)没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且对旧的传(chuán)统的能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定的这(zhè)些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱(ài)荷(hé)华(huá)，我们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更多(duō)的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)的时候，是(shì)非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有(yǒu)很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的(de)一些部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作(zuò)的机(jī)制，有各种不(bù)一样(yàng)的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况(kuàng)上，不(bù)管是(shì)三(sān)英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者也在进行一些相应的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或(huò)者是(shì)其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是我们(men)在未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续(xù)投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们(men)的(de)资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希(xī)尔的能源公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知(zhī)道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺的改变，这些是不(bù)是都(dōu)是(shì)有可(kě)能的，这(zhè)些我真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有(yǒu)错。比(bǐ)如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行(xíng)输(shū)电站的线路，而且扩(kuò)展到西边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在(zài)这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加(jiā)起来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样的(de)钱，但我(wǒ)们(men)是(shì)不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织之中，我(wǒ)们(men)必须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些(xiē)规(guī)则(zé)，在行业里怎么样开发，必(bì)须(xū)符合他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会(huì)转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态(tài)度(dù)、谨(jǐn)慎的态(tài)度是必须的(de)，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才能更有效(xiào)益的(de)一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的(de)盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些情况？这(zhè)两家公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权(quán)，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱(qián)，我的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的，但(dàn)是波米恩盆地是不(bù)一(yī)样的状况。第(dì)一天它打了(le)一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以产出(chū)只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油(yóu)那个时(shí)候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)有这些情况(kuàng)，当然它(tā)是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候(hòu)成本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办(bàn)法估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场，在几年之前(qián)，那个时候好像犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几(jǐ)个月(yuè)买了一些(xiē)不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一(yī)些优(yōu)先(xiān)股在过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰(jié)出，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出(chū)油来(lái)。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开采页岩油，但这不会是(shì)一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从(cóng)一些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做了很多有(yǒu)益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个(gè)完(wán)全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术(shù)的(de)区(qū)别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英(yīng)里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜(xǐ)欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们(men)的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环境非(fēi)常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的(de)管理层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业(yè)已(yǐ)经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保(bǎo)和(hé)化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机(jī)构都各持己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)之前买(mǎi)的第二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家得(dé)州的能源股，它们(men)也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多(duō)的(de)营(yíng)收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的(de)很多(duō)资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去(qù)完全地(dì)收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们很喜欢西方石(shí)油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的仓(cāng)位，未来我(wǒ)们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持(chí)股量，我是满意的。我(wǒ)们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多(duō)伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一个(gè)问查(chá)理的问题，也是你之前(qián)说过的一句话(huà)。你之前提过(guò)你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法(fǎ)？马斯(sī)克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接(jiē)受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的(de)值得(dé)我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成(chéng)一(yī)些(xiē)不可能的(de)任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容易的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有些(xiē)时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但(dàn)是他确实(shí)业完成了(le)很(hěn)多重要(yào)的成(chéng)绩，他(tā)所做(zuò)的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做(zuò)的话，对我们来说会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也不(bù)会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东的分(fēn)配，尤其是(shì)在现金(jīn)越(yuè)存越多的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在(zài)的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还(hái)是比我(wǒ)们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现(xiàn)金的(de)时(shí)刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些更(gèng)出(chū)色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的(de)这个价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营(yíng)企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司在好的(de)环境下(xià)没有像(xiàng)我们这样能做出这样的(de)行为，有一(yī)些看(kàn)起来(lái)地位比较好的(de)公司，在(zài)收购(gòu)它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇(yù)到(dào)这(zhè)样的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像(xiàng)之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们(men)在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公(gōng)司，我(wǒ)们(men)还(hái)是有可能去回(huí)购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机(jī)会不会像以(yǐ)前那(nà)么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定(dìng)的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像(xiàng)我们(men)一(yī)定要在未来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们(men)当(dāng)时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以(yǐ)后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和(hé)芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出(chū)建(jiàn)议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对(duì)这个人提(tí)出什么样(yàng)的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在(zài)吃大(dà)饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的(de)律所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错(cuò)，他(tā)很早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾经给(gěi)过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不(bù)是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个律所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有全世(shì)界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他(tā)真的给(gěi)我非常好(hǎo)的一(yī)些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自(zì)己的(de)时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的(de)干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟我一样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，在(zài)你报税的(de)营(yíng)收之内是有这(zhè)样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或者延(yán)迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时(shí)能(néng)够(gòu)在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是不是(shì)就可(kě)以节税(shuì)等等或者是得到更多的一些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个(gè)时(shí)候也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及所有的(de)税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到(dào)适(shì)当地(dì)开始进行操作(zuò)您的(de)收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状(zhuàng)况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也(yě)一(yī)点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以前(qián)的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还(hái)是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这(zhè)种新(xīn)的(de)法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实(shí)施，我们(men)也(yě)不知道到(dào)后(hòu)来有(yǒu)怎么(me)样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税(shuì)收(shōu)的(de)数量也是跟伯(bó)克希(xī)尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的(de)税(shuì)收这么多。如(rú)果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还(hái)有其(qí)它更多的(de)税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己可(kě)以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加(jiā)股东大(dà)会，在金融的首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难(nán)的部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我(wǒ)们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的业务，每天早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的(de)距离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的(de)时间就到(dào)我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事(shì)可(kě)能就说不完了(le)，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉(sù)我的故事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有(yǒu)买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家(jiā)伙(huǒ)。那个时候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行，我们希望(wàng)能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做(zuò)是不是真的对呢？这(zhè)一场交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我们(men)并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些事(shì)情。我们(men)可以遵(zūn)守我们自己的(de)意愿，我们也(yě)可以营造(zào)我(wǒ)们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行的，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议(yì)上讲(jiǎng)到了很(hěn)多(duō)并(bìng)购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢？有没有更(gèng)多的一(yī)些结果？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会(huì)有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也(yě)可(kě)以看到里(lǐ)面(miàn)的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意(yì)与所有的管理体(tǐ)系进(jìn)行合作(zuò)，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么(me)缺陷。如果一(yī)切(qiè)该发(fā)生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有(yǒu)政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府(fǔ)跟英国政府是不是(shì)有任(rèn)何的错误，有些时(shí)候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一(yī)个好的公(gōng)司文化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多(duō)自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯(bó)克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带来的一(yī)切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他(tā)们的(de)事(shì)业(yè)指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理(lǐ)和我很(hěn)多时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一生当中有五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人(rén)是(shì)让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当(dāng)然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股(gǔ)东们也同意，我也(yě)会去考虑(lǜ)。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我(wǒ)也会(huì)找准时机(jī)去下手，但是这样的情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互(hù)相(xiāng)了解，每一年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)家(jiā)保(bǎo)险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么(me)老是(shì)会有这么(me)多的(de)监管者来(lái)管我(wǒ)们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找(zhǎo)到。查理有一(yī)天真的给(gěi)我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的(de)贡献并没有那么大，但(dàn)我们看(kàn)到了(le)它的前(qián)景。所以，你如(rú)果知(zhī)道(dào)高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打(dǎ)完的(de)话(huà)，知道怎么(me)去(qù)掌握这个(gè)游戏规(guī)则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和我就是玩(wán)全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们之前(qián)提到(dào)的，有些时(shí)候在(zài)市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些(xiē)市场是(shì)有限的，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品为什么只是在某些市(shì)场(chǎng)有(yǒu)它(tā)的品牌的能(néng)力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是(shì)有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推(tuī)出这样的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球(qiú)。我们通(tōng)常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得(dé)好像我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的(de)一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧克力(lì)的(de)喜好跟(gēn)西部非常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然(rán)有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地(dì)试验、不断(duàn)地(dì)尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样(yàng)的方式是(shì)可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们(men)提供的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的(de)服(fú)务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的人都会问(wèn)我“我需(xū)不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一样，法拉利(lì)在汽车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么(me)多(duō)，NetJets大概(gài)就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花了几天的时间又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的(de)。特别(bié)是(shì)在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家人，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商(shāng)业的主题而(ér)进(jìn)行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞(fēi)机，在美(měi)国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相(xiāng)比，我们还(hái)是非(fēi)常出(chū)众的。这(zhè)是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一(yī)些(xiē)业务上面(miàn)的建树，因为长期以来(lái)它(tā)们的(de)运作(zuò)模式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须(xū)要(yào)加(jiā)入(rù)会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最(zuì)重要的(de)是(shì)剩余(yú)的一些受(shòu)益(yì)人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多(duō)的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛会。我(wǒ)们现在(zài)看到全球的(de)趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市(shì)场，这种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还看到(dào)另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特(tè)别是讲到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨(hēng)利(lì)福特之(zhī)后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报(bào)表，那(nà)个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现在(zài)看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然(rán)全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些竞争(zhēng)者，也(yě)给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十(shí)年之后跟现在(zài)一定(dìng)是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的(de)架构(gòu)也(yě)会(huì)有所(suǒ)改(gǎi)变，市场的(de)结(jié)构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署(shǔ)，而且有更(gèng)大的一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市(shì)场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开(kāi)车子，在美国(guó)的(de)一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是(shì)一个非常有趣(qù)的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)一些(xiē)变化(huà)。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱在这(zhè)个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能够控制得很好(hǎo)。我现在要(yào)告(gào)诉你，如(rú)果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是(shì)一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)字，但是(shì)这些事情是(shì)比较(jiào)有(yǒu)趣的(de)，而且是值得(dé)我们(men)再(zài)继续去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一个地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其(qí)它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我们现(xiàn)在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些(xiē)都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的(de)报告(gào)，以及看到今天货(huò)币流(liú)通(tōng)的状况到底是(shì)怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向到(dào)底(dǐ)如(rú)何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了(le)一段时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大(dà)的一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一(yī)直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生活(huó)过得更(gèng)容易，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事(shì)情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩(hái)们(men)可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产(chǎn)都已经(jīng)捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是没办法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的(de)时间，每(měi)个人(rén)都失业(yè)的话(huà)就(jiù)是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的(de)时候去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一个现实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现在我(wǒ)们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为(wèi)一(yī)种储备货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们(men)很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经济学专业的(de)学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公(gōng)司基于政治的(de)考虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是(shì)符合(hé)逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另(lìng)一(yī)方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时(shí)英国的那(nà)些殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个(gè)行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得(dé)到了效益(yì)，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也(yě)并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确(què)实，情况的改变会改变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却(què)让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们(men)有(yǒu)一(yī)些行之有效的(de)体系(xì)，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让(ràng)其他(tā)一些人不满，但(dàn)是总的(de)来说(shuō)我(wǒ)们(men)想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更(gèng)好，而且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现这个目(mù)标。我(wǒ)们这个(gè)国家的产出其实可以用更说的劳动力(lì)去(qù)做到，我们可以去实现自己(jǐ)的(de)专业化(huà)。在美国，在我的这(zhè)一生当(dāng)中改变(biàn)了(le)非常多。很多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人(rén)。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这(zhè)样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意(yì)思的事，亚当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补(bǔ)助，会(huì)让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全网(wǎng)也(yě)随着时间(jiān)的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的(de)，在(zài)解(jiě)决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛盾还(hái)是做(zuò)出了很多成(chéng)就，这也是为什么我们(men)现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势(shì)，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过(guò)程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当(dāng)中(zhōng)把这(zhè)种变化给(gěi)反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了(le)这(zhè)样去做，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益(yì)表还(hái)是不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负(fù)债表告诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它放在我(wǒ)们(men)的(de)收入损益表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定(dìng)这(zhè)个(gè)资产负债表能(néng)不能够代(dài)表它的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表(biǎo)格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能(néng)又有了变化，而且它的整个(gè)价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这(zhè)对银行(xíng)来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个(gè)很好的(de)消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值(zhí)是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则(zé)，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按照我们正确的方式(shì)去行事(shì)。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我(wǒ)们都是(shì)这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变(biàn)化或者管理。

　　巴(bā)菲特(tè)：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们(men)就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题，以及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际(jì)的(de)状况都在这些问题中体(tǐ)现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能(néng)够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些(xiē)规则在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这一套。他刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常(cháng)重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一(yī)定(dìng)是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一(yī)些消息以及(jí)他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于(yú)我这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他(tā)们(men)怎么(me)样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每(měi)个人(rén)是不一样(yàng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)子孙(sūn)辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我的孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般(bān)来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经看到了(le)这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需(xū)要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个(gè)时(shí)候我觉得我自(zì)己特(tè)别无知，那个时候我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在(zài)这里(lǐ)跟我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行(xíng)股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记(jì)录(lù)都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在商品的(de)这些门店的地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以后也希望(wàng)大家再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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