金(jīn)融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈(tán)了与伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到(dào)了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场(chǎng)，我和查(chá)理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场(chǎng)看到大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我(wǒ)们(men)很(hěn)快地过一(yī)下(xià)，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是(shì)公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前提到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一谈我们营收数字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业(yè)利(lì)润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)在营(yíng)业(yè)上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期(qī)以来这(zhè)部分的数字都是可观的，但(dàn)是在(zài)单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是(shì)我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了很多(duō)业(yè)务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这是(shì)第(dì)一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我(wǒ)们(men)会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在今年(nián)报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月公(gōng)司都经历了很多(duō)的波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获(huò)得商品(pǐn)、货物，但(dàn)是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可(kě)能在过(guò)去的(de)6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这不是说好像失业率、就业率的情况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实没(méi)有放(fàng)太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同(tóng)期(qī)要(yào)大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在(zài)短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面(miàn)还是(shì)不错的(de)。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承(chéng)保方面，它跟市场的(de)活动并(bìng)不完全相(xiāng)关，它(tā)跟(gēn)一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能(néng)性的角(jiǎo)度去分(fēn)析(xī)的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知(zhī)道怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从(cóng)可能性(xìng)角度上分(fēn)析(xī)，我们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第(dì)一季度(dù)的营业利(lì)润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高(gāo)。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年应该(gāi)比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润的数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看一看(kàn)从疫情(qíng)开始(shǐ)到现在我们(men)营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存(cún)我们所有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来(lái)的十(shí)年到十(shí)五年，他们(men)的数字会更高(gāo)，因为我们有(yǒu)一个优(yōu)势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明(míng)我(wǒ)们做得不(bù)好。所以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有(yǒu)太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何(hé)一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么(me)呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这个原因。但(dàn)是如果计算它(tā)的收益(yì)的话，也有更快的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲的不是快(kuài)速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金基(jī)本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用(yòng)这些钱(qián)来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的(de)一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮(fú)存金的(de)，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增长，每年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提(tí)存(cún)，但是它对(duì)我(wǒ)们来讲真正(zhèng)助长了相当(dāng)的效益(yì)，也(yě)显示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个(gè)公(gōng)司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯(yá)的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如(rú)今天我们(men)的(de)股(gǔ)票持有人(rén)，在所(suǒ)有的这些(xiē)金融以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮(fú)存金(jīn)是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的(de)这(zhè)些前提是(shì)一(yī)样的。有的(de)时(shí)候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家(jiā)有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克(kè)希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当的价(jià)值，我们(men)注意到每一(yī)年我们(men)的股数也许会减少(shǎo)，但是我(wǒ)们的(de)业(yè)务还是在继(jì)续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的股东们(men)以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都(dōu)会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资金(jīn)数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那个时候其(qí)实是一个错误。我(wǒ)常(cháng)常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕所的时(shí)候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个(gè)时候我(wǒ)必须要承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一(yī)下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得以后会成为(wèi)怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议会里面(miàn)还有(yǒu)我们今天的(de)执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的(de)国家中已经(jīng)发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避(bì)免的一些(xiē)状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更多的问题，也就是(shì)在我(wǒ)们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经(jīng)做了(le)一(yī)个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当(dāng)然我们有的时(shí)候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时(shí)候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人(rén)，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷(léi)格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果(guǒ)没(méi)有占领(lǐng)到相应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人(rén)都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的(de)一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有关(guān)的(de)系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大的，而(ér)且是复杂(zá)性的。我们(men)现在必(bì)须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个(gè)我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年(nián)来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释(shì)放了，我们已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部(bù)署(shǔ)。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来说会是一个比较好的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对来说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明(míng)年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是(shì)需要(yào)意识到要做(zuò)到(dào)96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很多(duō)努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路(lù)，我们对(duì)这个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特(tè)和他(tā)的经理人都做得非常(cháng)出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大(dà)的成绩，但是(shì)我们知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力(lì)，我们(men)需要去看看(kàn)他们运营上(shàng)面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同时对于(yú)我们的(de)员工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是(shì)做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非(fēi)常大(dà)的(de)挑战，还(hái)有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回一个长期(qī)稳定的情(qíng)况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们(men)继续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果(guǒ)，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间的问题，他(tā)当(dāng)时正是(shì)疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们(men)肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经(jīng)是一家(jiā)技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时候也需要(yào)资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家(jiā)公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的(de)浮(fú)存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金(jīn)的金额从这里面打造出来就(jiù)超过过去(qù)十年好多(duō)其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不(bù)需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到了(le)这(zhè)个(gè)行业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带(dài)来了能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可(kě)以在这样的产业、这(zhè)样的(de)空间中取(qǔ)得(dé)我们(men)这(zhè)样的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们(men)看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办法去(qù)复制，阿(ā)吉特还(hái)有其(qí)它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有(yǒu)一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能(néng)和机器人技术(shù)现在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是更(gèng)多的负面还是更多的积极的影响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任(rèn)何(hé)产业或者(zhě)公司你们(men)觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机器人(rén)到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉(jué)得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其(qí)中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得(dé)现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代(dài)我们今(jīn)天坐在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之前把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新(xīn)的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这个比我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这(zhè)让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择(zé)我们必须要去接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新(xīn)技(jì)术的(de)时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到(dào)，在人工智能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个问题(tí)问得(dé)很好，这也是我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美(měi)国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你(nǐ)觉得商业地产(chǎn)方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？伯克希(xī)尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这(zhè)样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问题(tí)会(huì)影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也(yě)会(huì)比较(jiào)负(fù)面，但是我觉得我(wǒ)们会(huì)渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不(bù)同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会(huì)变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个(gè)楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现在人的态度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的(de)人他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模还会很大，但是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时(shí)那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得查理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非常艰难(nán)。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说(shuō)我们不管那(nà)么多(duō)，我们继续(xù)做(zuò)我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在(zài)看到(dào)这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受(shòu)的原则。在(zài)我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有(yǒu)价值的(de)投(tóu)资人，这中间(jiān)我们(men)也(yě)看(kàn)到很(hěn)多(duō)很多一些机会，我的建议(yì)是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会(huì)比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么(me)说，我(wǒ)们(men)还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机(jī)会不管说是(shì)在(zài)技术上面或者是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现在，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能(néng)源以及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是这种层面之下(xià)会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的(de)。当然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的(de)保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看到比如承(chéng)保(bǎo)人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样的产生(shēng)。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大(dà)的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到资本市场(chǎng)，这些资产(chǎn)不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了(le)。巨(jù)大的资(zī)金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以比(bǐ)较少的(de)资金(jīn)来经(jīng)营，这(zhè)些机(jī)会(huì)绝(jué)对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做他们想做的(de)一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有的时(shí)候本质(zhì)上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务(wù)，这(zhè)是一种公债(zhài)，我们中间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不是在你的(de)期待之中，有的(de)时候也许(xǔ)会(huì)遭受重(zhòng)挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越(yuè)来越多，这就(jiù)是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其(qí)它的事情在(zài)做，我可以(yǐ)向你保证，我(wǒ)们有的一些想法不见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点上，我们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间，为(wèi)每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须(xū)要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做(zuò)了，我们那个(gè)时候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不是任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的(de)补给(gěi)率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记(jì)的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果，当然你必(bì)须要(yào)相信您今天做的(de)这些责任是(shì)非常(cháng)重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放(fàng)弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你股息。而且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有所(suǒ)削减的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债券(quàn)，我们不是这(zhè)样操作的，但是某些人在(zài)进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多(duō)的负债。我的意思是这些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他(tā)随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想(xiǎng)我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是保险(xiǎn)公司(sī)取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括(kuò)了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候(hòu)开始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的(de)小孩(hái)并(bìng)没(méi)有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部(bù)署及计(jì)划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人，但(dàn)是后面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样的事情(qíng)效果也不一样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什(shén)么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听到(dào)了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于犯了一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进(jìn)行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在(zài)这(zhè)个方面(miàn)应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产(chǎn)规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但是财产的规划在(zài)搞(gǎo)乱小孩的(de)关系(xì)上真的有的时候起到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上(shàng)面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样(yàng)在(zài)你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是(shì)一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学会继(jì)承这(zhè)样的价(jià)值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的(de)规模挂(guà)钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让(ràng)他(tā)们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知道(dào)你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎(zěn)么(me)把(bǎ)这(zhè)个钱更好地(dì)分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们(men)也没有违反这样(yàng)的协(xié)议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边(biān)也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们(men)不要简(jiǎn)单地去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地(dì)对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车(chē)脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也(yě)是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望(wàng)能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故(gù)所带来(lái)的(de)影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避免(miǎn)这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应(yīng)社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时(shí)候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建(jiàn)设真的不(bù)是一个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我(wǒ)们(men)现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上去运营非常困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有(yǒu)这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的(de)时候我们载重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的(de)东(dōng)西就需(xū)要(yào)谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我(wǒ)们(men)也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们(men)在这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有(yǒu)一(yī)个(gè)什么(me)样的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家(jiā)公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都在准备这(zhè)样的年(nián)报，希(xī)望能够(gòu)帮(bāng)助解(jiě)决(jué)环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不(bù)容(róng)易，我们(men)这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还(hái)好才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们在(zài)这(zhè)个方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在(zài)下面有三家(jiā)美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望(wàng)投入可再(zài)生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到了(le)这一点。太(tài)平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给(gěi)我们(men)客户(hù)一个什(shén)么(me)样(yàng)的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题(tí)就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以，在以后(hòu)的(de)十年中，我(wǒ)们现在已经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一(yī)个公司以(yǐ)及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经配置(zhì)了这(zhè)些(xiē)资(zī)金(jīn)，而且(qiě)很明显已经得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什么样的(de)形(xíng)式以及(jí)他的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的(de)一些演进，世界大(dà)战开始暴发(fā)，我们(men)那(nà)个(gè)时候给(gěi)了(le)他(tā)们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的(de)一些(xiē)资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造(zào)成了作战的机(jī)器一样(yàng)。福特(tè)公司说你(nǐ)开始不做(zuò)汽车(chē)了，你(nǐ)来做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术(shù)，也(yě)有这样(yàng)的一些设(shè)施(shī)，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发(fā)并(bìng)且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法开始配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事情(qíng)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没(méi)有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的(de)政(zhèng)府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯克希尔下(xià)一代(dài)的领(lǐng)导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常(cháng)重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理(lǐ)更(gèng)多事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是我想这些事情都不是(shì)那(nà)么容易(yì)的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不(bù)是那(nà)么(me)容易(yì)回答。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到(dào)两个部分，在以后可(kě)能(néng)还会有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么(me)要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许(xǔ)多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么经(jīng)常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果(guǒ)还(hái)在的(de)话可能已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一(yī)封信给他，他(tā)98岁(suì)的时候(hòu)我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的(de)所有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人(rén)们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注(zhù)，你觉得(dé)美(měi)国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它(tā)有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实(shí)已经活了这个国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当然(rán)有(yǒu)些决(jué)策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我(wǒ)们的国家(jiā)也有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)优势(shì)，因为我们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两(liǎng)大(dà)洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨(mò)西哥是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其(qí)实是全世界可以生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并不是罗马帝国(guó)，但是我们不要忘(wàng)记所(suǒ)有的这些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在(zài)议(yì)会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候的(de)事(shì)情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事(shì)情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更(gèng)多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及(jí)人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的人口出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)这(zhè)个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做(zuò)的事(shì)情是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解决(jué)的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发(fā)生，也(yě)不会在(zài)2050年的(de)时候，大(dà)家都已经(jīng)开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须要(yào)接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况，当然我(wǒ)也(yě)不是要允诺你什么(me)样的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事(shì)情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在(zài)对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生(shēng)日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那(nà)个时代还是你(nǐ)们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中(zhōng)提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是(shì)在经(jīng)历保险承(chéng)保损失或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花(huā)15到(dào)20年的时间，他的(de)股(gǔ)权才会(huì)被卖光(guāng)。我们(men)想知道有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而(ér)会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候(hòu)我们(men)会想一想但是我(wǒ)不会很大地(dì)去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括(kuò)股息在未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己之(zhī)力去完成这一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的(de)记录(lù)也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大部分的公司要多(duō)，我们仍然可以在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多(duō)的钱，带(dài)来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然的。

　　查(chá)理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两(liǎng)个人(rén)都(dōu)不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过(guò)去的(de)50、60年里也变了非常多(duō)。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来(lái)，我们做出(chū)了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不(bù)会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于你的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一(yī)个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这(zhè)种负(fù)债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单(dān)，积聚大部(bù)分(fēn)的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人(rén)做(zuò)比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现在可能(néng)有些员工持股的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是(shì)要(yào)有快乐(lè)的(de)客户，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关上他们的大门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的危机，但是(shì)这种(zhǒng)危机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个(gè)国(guó)家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助(zhù)这个(gè)国家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你们这周末在(zài)这里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没(méi)有听过的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先(xiān)生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力(lì)以及领导风(fēng)格的(de)这种故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在(zài)一起(qǐ)，我(wǒ)当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候边拆信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国(guó)企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入(rù)这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在(zài)全球选出的(de)十(shí)个最佳的保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他(tā)的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间(jiān)的谈话(huà)，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是(shì)他(tā)真(zhēn)的(de)是独一无二的一(yī)个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期地(dì)留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你也(yě)来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能(néng)在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么(me)，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街(jiē)道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利用这个潜(qián)艇做(zuò)什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世(shì)了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给我打了一(yī)个电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来我就发觉他买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的(de)东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了(le)，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一(yī)次我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔(ěr)并(bìng)没有(yǒu)再配(pèi)置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的(de)一(yī)些收益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年(nián)之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿(yì)的钱(qián)会被记在(zài)我(wǒ)们(men)的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新(xīn)更(gèng)新(xīn)的(de)日期，有更(gèng)多的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业上面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样的(de)。有更多的能(néng)力能(néng)够允(yǔn)许我们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而且保持我们(men)的(de)利润能够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还(hái)有其它(tā)的(de)一(yī)些地区发(fā)生灾难(nán)，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也(yě)有很(hěn)大的影响。我(wǒ)也不知道这些事(shì)情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风(fēng)不断地发生(shēng)，如果在佛罗(luó)里(lǐ)达再发生(shēng)，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有(yǒu)所有的(de)这些(xiē)单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告诉我实际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨(mò)西哥。我(wǒ)今天要问的问题是(shì)沃(wò)伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很(hěn)多建材，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可(kě)以买这些(xiē)资产(chǎn)盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期(qī)的(de)收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立一个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运(yùn)到底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他们做出任何承诺，但有的(de)时候我们也会发生(shēng)错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多(duō)很多的人工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一些估(gū)算(suàn)都是对的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一(yī)些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希望进(jìn)入百货公司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们买了(le)一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在能源的这些(xiē)业务更大，我(wǒ)们(men)拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些电话所有的运作机制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在(zài)进行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是(shì)我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破(pò)性的购买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的(de)业务有的(de)时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所(suǒ)谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的人(rén)员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很多人(rén)讲的话是(shì)毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来(lái)，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行为(wèi)如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一(yī)些威胁业务上(shàng)的(de)状况是(shì)怎么样，我们(men)在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一些日本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我(wǒ)看书的时(shí)候每一页我都会翻的。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了(le)上千个业务，而(ér)且保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事(shì)情，每一页(yè)都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更(gèng)多公(gōng)司(sī)的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司(sī)，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾(céng)经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公(gōng)司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好(hǎo)的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非(fēi)常非常多(duō)的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们(men)知道这个公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他(tā)们还没有(yǒu)知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我(wǒ)们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一(yī)个(gè)小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道(dào)这样一个情(qíng)况会发生，所以最(zuì)多(duō)就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不(bù)是要去(qù)告诉他们(men)“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期(qī)一(yī)起合作，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们(men)都同时很期(qī)待有这样(yàng)的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司(sī)建(jiàn)立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他(tā)们(men)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那个时候体验非常(cháng)好，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学习(xí)了(le)很(hěn)多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或(huò)减少多少，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机(jī)会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的企业接待(dài)方(fāng)，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然(rán)地(dì)成为了(le)这一点，而(ér)且我们在那边的运营做(zuò)得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的(de)合伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就(jiù)会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的(de)投资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他(tā)们会不断地回购自己的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么，我们(men)的价值(zhí)就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这(zhè)个行业(yè)类别(bié)跟(gēn)很多其它的(de)公司是(shì)不一样(yàng)的(de)，我们在(zài)中间(jiān)投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路做得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密(mì)切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间(jiān)的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应该在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝(jué)对没有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们(men)要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天(tiān)空是(shì)没有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育(yù)中提到一点“大(dà)部(bù)分(fēn)的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大(dà)堆坏的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他(tā)们坏(huài)想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够(gòu)识别(bié)出这一点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的，我(wǒ)们(men)知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这(zhè)样的聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自(zì)己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们举办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股(gǔ)东大会，上一次参(cān)加是四年(nián)前(qián)2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后，我决定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我的小孩过生日的时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼物。虽然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国的科(kē)技公司没有做(zuò)到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道(dào)现在(zài)中美关(guān)系(xì)之间(jiān)有(yǒu)些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很大(dà)的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国(guó)真(zhēn)的是(shì)很(hěn)愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的超级(jí)大(dà)国，他们也都明(míng)白必须要更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争”的背(bèi)后也(yě)需(xū)要去不(bù)断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼(bī)到一(yī)个什么样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐(xié)相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的(de)局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进(jìn)很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事(shì)情做对(duì)，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常(cháng)接近紧张(zhāng)的(de)一(yī)些局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现(xiàn)在状(zhuàng)况文化不一样。以前是(shì)英国(guó)或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负担所犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们(men)所(suǒ)有的一些情况是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张(zhāng)的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们(men)现在已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这(zhè)一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼(bī)迫得更紧。当然两国(guó)都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已(yǐ)经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些现(xiàn)象，两国的(de)一(yī)些领导(dǎo)的工(gōng)作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝(jué)对会有相应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设(shè)的(de)一些工作，是台(tái)积(jī)电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公(gōng)司还是具有领导地(dì)位的，我那个(gè)时候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去(qù)找。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非(fēi)常理想的，而且(qiě)是更(gèng)好的，这(zhè)就是现在的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在(zài)伯克希尔一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津(jīn)津乐道的(de)，Ben先生做了(le)很多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些(xiē)公司(sī)。但(dàn)是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常(cháng)有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工(gōng)作(zuò)，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远(yuǎn)都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与(yǔ)众不同(tóng)的(de)，另外哈(hā)伯卡曼也(yě)讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生命，而且是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三(sān)名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹(yì)立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希(xī)望这个公(gōng)司是(shì)被(bèi)我们(men)的(de)股东持(chí)有的，而(ér)且这个社会是(shì)对我(wǒ)们满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我(wǒ)们不(bù)满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的(de)专业人员(yuán)，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资(zī)在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况之下(xià)，这(zhè)中间有很多(duō)很多(duō)很(hěn)烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且(qiě)赚不了多少钱(qián)，他们(men)的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我(wǒ)们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没(méi)有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺性的是(shì)，他也用了(le)他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你有准备好的心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的(de)措施(shī)，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得(dé)不重要的事情，这是我们(men)做的事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图考虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要(yào)保险(xiǎn)，而(ér)且这(zhè)些保险是汽车制造(zào)商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的，你要收集更多保险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够(gòu)击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘(mì)密的一(yī)些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做保险已经是十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都(dōu)尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了(le)，这样的故事在(zài)产(chǎn)业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个体系上去做(zuò)出改(gǎi)善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有股权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的保(bǎo)险才是(shì)最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一(yī)半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能(néng)不(bù)能(néng)实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数(shù)基金一(yī)样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一个(gè)世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的(de)角度(dù)出(chū)发(fā)，我们是在对资(zī)产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这(zhè)样的(de)机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者是把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的(de)一个(gè)根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不(bù)要(yào)这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强(qiáng)的(de)护(hù)城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的(de)个(gè)人(rén)利益在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作，他会不会也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值(zhí)的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业务，你想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其(qí)中的一部分(fēn)。我们当(dāng)然不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你(nǐ)和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未(wèi)来有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会(huì)成(chéng)为非常活跃(yuè)的自己股票的回购方，这对我们的股东(dōng)还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有这样的(de)机会出现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决定。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可(kě)以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去(qù)回购呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何一(yī)个(gè)公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去(qù)进行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先(xiān)想说我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自于公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没(méi)有第二(èr)个(gè)选择，我看(kàn)到(dào)格(gé)雷格也(yě)是(shì)在采取很多(duō)行(xíng)动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会(huì)跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格(gé)之外(wài)也(yě)没有其他(tā)任命为我继承人的(de)人。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)即使是用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运(yùn)行(xíng)得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承人的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时间里去(qù)衡量、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间当中得到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的(de)行业又比(bǐ)另(lìng)外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非(fēi)常好(hǎo)的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容易的一件事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们(men)有他们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如(rú)果把某(mǒu)个(gè)管(guǎn)理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发(fā)生，不(bù)管(guǎn)说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续(xù)支持(chí)？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在(zài)一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就(jiù)用一些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个(gè)年(nián)代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个时候如果有人在(zài)银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他的(de)老板决定休一(yī)个(gè)礼拜的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个时候这么(me)看，反正他就是(shì)有(yǒu)资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系(xì)统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而(ér)且(qiě)非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概(gài)只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经(jīng)营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉(jué)得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有些人是(shì)误解了现(xiàn)在(zài)的状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已经(jīng)发生过了(le)，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众们并不(bù)是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人(rén)没有听到我讲了(le)一些(xiē)什(shén)么(me)，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可以(yǐ)提(tí)出(chū)来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们(men)那个时候不担心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了(le)大(dà)概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及得(dé)到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让(ràng)我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第(dì)一次(cì)跟(gēn)第(dì)二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像我们那个(gè)时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等(děng)待的(de)一些结(jié)果，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什么(me)样(yàng)的(de)结果。如果说我(wǒ)们没有(yǒu)真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须(xū)要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的(de)一些措(cuò)施，或有(yǒu)不良(liáng)的一些行(xíng)为(wèi)，绝(jué)对要对他们进行处(chù)分(fēn)。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是有它自己的(de)优势的(de)。有的(de)时候你会看到(dào)这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择(zé)的结(jié)果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的(de)内部(bù)交易(yì)的状(zhuàng)况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且(qiě)已经(jīng)做了(le)一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们(men)的经理绝(jué)对有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完(wán)全不知道(dào)他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办(bàn)法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银(yín)行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些(xiē)现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些(xiē)银行做了一(yī)些(xiē)相反(fǎn)的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银行(xíng)家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受(shòu)变(biàn)富的这(zhè)个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太(tài)多(duō)的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常大的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银(yín)行(xíng)这边去做(zuò)所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是(shì)现代的(de)世界(jiè)的底线，但是后来被银行(xíng)找到(dào)了(le)一个(gè)又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什(shén)么，有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所以，我(wǒ)们需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不(bù)端(duān)的行为作出约(yuē)束(shù)，这就是(shì)对(duì)我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这种很好的(de)银(yín)行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投(tóu)资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们(men)的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没(méi)有通过的话(huà)，我们其(qí)实还(hái)会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那个时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们(men)当时看到(dào)的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的(de)情况，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的(de)是非常健(jiàn)康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚(chéng)信，想(xiǎng)要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没有(yǒu)办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但(dàn)是(shì)当(dāng)时没有太(tài)多(duō)的标(biāo)的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康(kāng)的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的(de)回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们(men)在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银(yín)行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的(de)未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不(bù)了(le)解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是(shì)不完美的(de)，这(zhè)么多的(de)攸关方，现在(zài)美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是(shì)什(shén)么，每(měi)一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是很(hěn)喜欢美国银(yín)行的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也不知道(dào)接下来会发生什么，过去的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是(shì)不(bù)太了解的(de)，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我(wǒ)了解的(de)这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的(de)领域。如果(guǒ)你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟(móu)利(lì)，但是并不一定会(huì)真的(de)代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的(de)信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的故事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的(de)意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一(yī)个(gè)很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是(shì)下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断(duàn)地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的(de)准备呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么呢？我们到(dào)哪里去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年(nián)都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意(yì)思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这(zhè)样(yàng)一种选择，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问题，直(zhí)到它失控。虽然(rán)美元是(shì)储备(bèi)货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测(cè)试(shì)过激之后(hòu)就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到(dào)在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个(gè)养老计划，他们之后再(zài)取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样(yàng)？这些都是(shì)跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法(fǎ)去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听(tīng)不懂他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公司已经准备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望能够面对(duì)这(zhè)段时期，而且每年的年(nián)度报(bào)告(gào)之中也准备了(le)我们现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决(jué)策，在某种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团(tuán)体之中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反向而行的(de)，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备货币。没(méi)有(yǒu)错，但是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共(gòng)同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济(jì)状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他(tā)们的。我们国家(jiā)做的，在(zài)银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国协议一样。担负你，我希望你明年来问我一些(xiē)更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生的人，我也希望美国越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也(yě)做过某些事情(qíng)，他们做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)真正让(ràng)我觉得(dé)不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决(jué)储备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二(èr)战的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的(de)现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这么做，也不能够(gòu)这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能力(lì)，或者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要(yào)成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够(gòu)让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们(men)买到(dào)了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样(yàng)的(de)结果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴(chái)油的业(yè)务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们(men)在家具行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年前(qián)，当你给了(le)对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们(men)以前在我们的州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把州际(jì)公路迁移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们的管理制度，我(wǒ)们也(yě)有了更(gèng)多的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有(yǒu)参(cān)加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用(yòng)同样的方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法(fǎ)也许(xǔ)每一(yī)次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是(shì)公立的，这(zhè)个(gè)高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的一些培训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可能(néng)还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一(yī)点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样(yàng)，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷(léi)格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也(yě)许上了最(zuì)好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的一些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每(měi)年你开(kāi)股东大会的时候，你(nǐ)曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没(méi)有关(guān)系。你今(jīn)天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些(xiē)错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可(kě)以避免(miǎn)发生重大(dà)错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到(dào)很多事情，你可以越来(lái)越(yuè)聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要(yào)知道(dào)量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其(qí)实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事(shì)情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多(duō)的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的(de)观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在现场，我观察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是(shì)你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需要(yào)知道别人怎么去误(wù)导其他人(rén)的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你，尝试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去(qù)实践(jiàn)自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代价也没有问题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是(shì)伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们(men)都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐(lè)地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们(men)家庭里有没有带给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有些(xiē)时候离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或(huò)者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成(chéng)为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家(jiā)庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也(yě)是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有(yǒu)一(yī)些缺点(diǎn)而(ér)已(yǐ)，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会(huì)非(fēi)常不一样。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从(cóng)2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比(bǐ)如(rú)MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好多种，就没有(yǒu)这样(yàng)的辨识度，即使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一(yī)样。我现在拿到(dào)的(de)就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边却没有拿(ná)很多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方(fāng)式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学(xué)会了到底什么东(dōng)西是(shì)我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利(lì)的，做得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不(bù)是一(yī)种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们(men)花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会(huì)把它(tā)的分(fēn)销渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分(fēn)销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司(sī)，人(rén)们(men)每(měi)年可(kě)能只买(mǎi)几次糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把(bǎ)这个礼物送给自(zì)己的女朋友(yǒu)，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力在这个市场和在另外一个(gè)市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可(kě)乐在(zài)180多个国(guó)家都是卖得非常畅(chàng)销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自(zì)己长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说(shuō)什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息(xī)下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在(zài)的投资是要去(qù)看(kàn)它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没(méi)有办(bàn)法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业(yè)不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议(yì)。但是(shì)我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去(qù)减少自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容(róng)，但是现在有很多(duō)公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效(xiào)，也(yě)没有办法留(liú)下这(zhè)些人，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对手，他(tā)们的(de)利(lì)润率(lǜ)可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独(dú)特的(de)行业，也许它(tā)在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而(ér)且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近居住(zhù)的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫(yì)情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是(shì)能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人(rén)们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如此(cǐ)。这(zhè)些(xiē)人(rén)看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎(zěn)么样把价格给提高，你(nǐ)才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于这些舞台以及(jí)投资的钱失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们(men)现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资的量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支(zhī)持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能(néng)够继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的(de)这些(xiē)排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用(yòng)这些风力(lì)发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的(de)后(hòu)院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也(yě)做了更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间还(hái)有更多合作的机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合(hé)在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力的销售。有(yǒu)很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者是四英(yīng)里(lǐ)的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但(dàn)是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或(huò)者是(shì)其它(tā)的发电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们(men)还会再(zài)继(jì)续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得(dé)任何人知道(dào)以(yǐ)后(hòu)会有2英(yīng)寸或者是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是都是有可能的，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展到(dào)西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者之类的(de)事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来我们(men)花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投资呢(ne)？或者(zhě)怎么样再(zài)部(bù)署(shǔ)这些钱？有(yǒu)很多人(rén)不(bù)希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业(yè)委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里(lǐ)的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合(hé)他们的一些(xiē)要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中(zhōng)，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但是(shì)油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是不(bù)一样的(de)状况。第(dì)一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一(yī)个(gè)完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页岩油(yóu)，那个(gè)时候一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我们必须要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的行业(yè)，我们的(de)位置(zhì)也会有所不同(tóng)，我们的(de)观点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一(yī)天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所(suǒ)有的产品(pǐn)的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本是一样(yàng)的，但是产能不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化(huà)是非常(cháng)快的。西方石油的一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在(zài)几(jǐ)年(nián)之(zhī)前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩(yán)层(céng)可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页岩(yán)油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方(fāng)石油其实(shí)也做(zuò)了很多(duō)有益(yì)的事情，他(tā)们有很多新的(de)优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完(wán)全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好(hǎo)多的(de)人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们(men)会发(fā)现(xiàn)其(qí)实这(zhè)个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢(huān)西方(fāng)石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油层，它(tā)们(men)的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油还(hái)远不(bù)只(zhǐ)如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们(men)会(huì)把西(xī)方石油给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和化石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持己见，但是我想说我们会做出(chū)合(hé)理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前(qián)一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的(de)时间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第(dì)二还(hái)是第(dì)三只股票就是一(yī)家(jiā)得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营(yíng)收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名字命(mìng)名，但是他们的很多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石(shí)油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但(dàn)是现在的这种交易和我们(men)现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大(dà)多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问(wèn)题，也(yě)是你之前说过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个(gè)智商更(gèng)高的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和(hé)星链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了柴进的性格特点和主要事迹概括，武松的性格特点和主要事迹自己，但是他真的非常聪明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对(duì)如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期(qī)节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些梦想就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事(shì)情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的任(rèn)务(wù)。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是(shì)在做(zuò)大事，我(wǒ)们只是选择容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不(bù)想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟我们(men)的(de)理念(niàn)可能确(què)实不太合，但是他确实业(yè)完成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们(men)要(yào)去做的(de)话(huà)，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会(huì)享受相我们这样的生活方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金(jīn)越存越多的时候。你对(duì)未来(lái)是不是还是这样(yàng)看？超过(guò)1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现在(zài)是(shì)不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的(de)分配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票(piào)的价(jià)值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻(kè)。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难(nán)，你会去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就是自然的(de)规(guī)律。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就(jiù)遇到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那(nà)样了解这些(xiē)公司(sī)的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们(men)可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去(qù)回购自己的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个状况。所(suǒ)以我们(men)在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的(de)问题。如(rú)果(guǒ)你要给一些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我们的生命实在太(tài)短(duǎn)了(le)，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事(shì)律师(shī)的行业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且很(hěn)多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告(gào)诉我。所以，我可以告诉大家(jiā)，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律(lǜ)师，真正对(duì)查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师(shī)，但是最重要的(de)一(yī)件事情(qíng)，很多时候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一(yī)个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他如果真的(de)干这(zhè)种行业，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为(wèi)止都(dōu)是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司(sī)企(qǐ)业15％的税(shuì)收(shōu)要(yào)开始实(shí)施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延(yán)迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不是可以(yǐ)再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及(jí)保留(liú)暂时能(néng)够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以节(jié)税等等或者是(shì)得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最(zuì)有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到适(shì)当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制(zhì)的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙伴(bàn)关(guān)系里面(miàn)的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾(céng)经做过这么多税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个时候系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下去(qù)，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的(de)政策(cè)进(jìn)行避(bì)免。

　　这(zhè)些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好像不(bù)是有很大(dà)的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税或者是(shì)社会保险(xiǎn)税以及其它的(de)赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资产税(shuì)加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯(bó)克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国(guó)，我们自己可(kě)以控制我们(men)的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东(dōng)大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生(shēng)给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难(nán)的部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的生意中最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什(shén)么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必(bì)须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了(le)，他自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查理告(gào)诉他，我们从来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个(gè)人是(shì)一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户(hù)，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行(xíng)，那个(gè)银(yín)行是第一国家(jiā)银(yín)行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事(shì)情，我们到第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是真的(de)是(shì)好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫(fū)球，但是在进每(měi)一个洞(dòng)的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的(de)方式。不管是大的(de)或(huò)者是非常豪(háo)华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问题(tí)（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会(huì)议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有(yǒu)的管理体系进行合作，他们(men)愿(yuàn)意(yì)去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如(rú)讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)收(shōu)购的事情最(zuì)后能(néng)够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公(gōng)司(sī)的收购(gòu)上(shàng)也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们不能买。我(wǒ)们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因(yīn)为有(yǒu)监管(guǎn)方的介(jiè)入(rù)，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我(wǒ)们(men)需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也(yě)会增长。第(dì)二(èr)你有自己的(de)独立性。我(wǒ)们也需(xū)要(yào)打造一(yī)个好的(de)公司文(wén)化(huà)，提(tí)供公平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯(bó)克希尔(ěr)是如(rú)何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上(shàng)市公司(sī)带来(lái)的(de)一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在(zài)很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老(lǎo)板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花(huā)太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家(jiā)公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们(men)也(yě)同意(yì)，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续工作。所以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机(jī)去(qù)下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)我们非常(cháng)幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们如果现在(zài)去(qù)反思我(wǒ)们(men)所做出的(de)很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司的所有(yǒu)人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激(jī)怒。以(yǐ)前总有这样一个(gè)理论，为什么(me)老(lǎo)是会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把(bǎ)他找(zhǎo)到(dào)。查理有(yǒu)一天真的给我(wǒ)打电(diàn)话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把他(tā)带过(guò)来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们(men)，自己不用去管的(de)话(huà)，这些(xiē)人(rén)也愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们(men)看到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已(yǐ)经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某(mǒu)些(xiē)市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的(de)一个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有这(zhè)样的观察。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是(shì)不断地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个品牌(pái)能够走向全球。我们通常都是(shì)第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力(lì)没(méi)有办(bàn)法延续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样(yàng)，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者的品位都(dōu)不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉得它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得好像这样(yàng)的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供的这样的服务跟其它(tā)的(de)服务是有区别的，有些可能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做(zuò)得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不(bù)需要买这(zhè)样一(yī)个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是(shì)留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同(tóng)的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样(yàng)，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般(bān)的车的(de)公(gōng)司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还(hái)会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比拟(nǐ)的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价(jià)是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人(rén)会失望，他们也(yě)许会(huì)搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们(men)买到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份。我的孩子(zi)可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时候也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出(chū)众的。这是一个(gè)非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的(de)话(huà)必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，但(dàn)是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非(fēi)常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要(yào)相(xiāng)信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大的盛会(huì)。我们(men)现在看(kàn)到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的(de)已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模(mó)型(xíng)的车子(zi)开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史(shǐ)，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特(tè)之后(hòu)也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时(shí)候他(tā)们全美国只有19000个不同(tóng)的汽(qì)车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的汽车经销(xiāo)商，业务(wù)是非(fēi)常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些竞争者(zhě)，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子(zi)，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是不(bù)一样的，我会告诉你这么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽(qì)车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实(shí)现成(chéng)本(běn)的一些部署，而且有更大的一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天还是(shì)在开车子(zi)，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的(de)，这是一(yī)个(gè)非常有趣(qù)的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是(shì)在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的(de)一些(xiē)变化。我们(men)现在也开(kāi)始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们(men)讲到美(měi)联储更多(duō)的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进行(xíng)作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉(jué)得美(měi)联储现在有这(zhè)种问题，它在每一年(nián)的(de)财报是(shì)不(bù)是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以马上(shàng)进行解(jiě)决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了(le)满足(zú)他(tā)们的(de)功能。他(tā)们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们(men)能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一(yī)定的(de)现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值(zhí)的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的(de)一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币(bì)的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有(yǒu)消失(shī)，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开(kāi)始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可(kě)以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的(de)现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的(de)方向到(dào)底如何(hé)，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对于现在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭转，但是(shì)真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有自己相应的一(yī)些纪律(lǜ)，过了一段时间之(zhī)后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了(le)之后再把它花(huā)掉。你(nǐ)可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有的(de)这些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入(rù)一(yī)个(gè)新的(de)世界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你(nǐ)的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了(le)一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都(dōu)已经捐献给国家，买了这些债券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进(jìn)入这(zhè)样(yàng)的时间，每个人(rén)都(dōu)失业的(de)话就是(shì)进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我(wǒ)们(men)要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这(zhè)个人就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这(zhè)不是说未(wèi)来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币，它可(kě)以(yǐ)给我们(men)很(hěn)多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也会给我(wǒ)们带(dài)来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的(de)考(kǎo)虑转移了(le)自己的生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办(bàn)呢(ne)？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的(de)冲突(tū)。我们公司(sī)没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因为(wèi)发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好(hǎo)彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候，我们有(yǒu)一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但是(shì)现在(zài)你可以在发展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造(zào)业就完完全全(quán)不复(fù)存(cún)在，也(yě)会损(sǔn)害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让很多人(rén)失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却(què)有(yǒu)一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人会(huì)让其他(tā)一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀(xiù)，美国好像能够(gòu)取得(dé)全面的(de)繁荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得(dé)更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我(wǒ)们这(zhè)个国(guó)家(jiā)的产出其实可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎(zěn)么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好(hǎo)身边(biān)的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的(de)资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自(zì)动地结(jié)合(hé)自由贸(mào)易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均(jūn)GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗(luó)斯的(de)经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如(rú)在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那(nà)个年代(dài)好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的(de)，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安(ān)全网的打造上的柴进的性格特点和主要事迹概括，武松的性格特点和主要事迹这个矛(máo)盾还是做出(chū)了很多(duō)成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明(míng)吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉(jué)得肯定是体系有一(yī)定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力(lì)的(de)过程(chéng)，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出来(lái)，您也(yě)提到(dào)这不会反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股(gǔ)东(dōng)来(lái)说(shuō)是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其(qí)它(tā)的一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映(yìng)在了(le)资产负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是正确的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所有的(de)工具，但是对消费者来说确(què)实一个很好的消费工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟(gēn)过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们(men)拥有的(de)价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前(qián)我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去看，我们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都(dōu)有义务(wù)这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我(wǒ)们也(yě)希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了(le)解这些细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)这些会计(jì)们心里到底在想一(yī)些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正不对(duì)的事情，肯定是(shì)一(yī)些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这(zhè)些经理人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有必(bì)要的，而(ér)且要问真正(zhèng)实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些(xiē)股东(dōng)们就会(huì)知道今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去的(de)一年之中，我不知道是不是真的要求更多的(de)一些改变，而且在利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出(chū)了(le)一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)新(xīn)的会计制度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都(dōu)得吃他这一(yī)套(tào)。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必(bì)须要(yào)声明，中间一(yī)定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式(shì)来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们(men)的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情(qíng)况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个(gè)公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个(gè)时(shí)候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那个时候学基础经济学以及(jí)所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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