金融界(jiè)5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本(běn)家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数(shù)天，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最(zuì)新(xīn)推出的(de)毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执(zhí)行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了(le)自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了(le)与(yǔ)公司利(lì)益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的(de)看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问，我们(men)就直接进(jìn)入到我们(men)今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他(tā)们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是负责除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩(ēn)。我(wǒ)们(men)现场还有非常多的总监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个人，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一(yī)谈(tán)我们(men)营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方(fāng)面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来(lái)这部(bù)分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在(zài)单个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大(dà)，我们(men)也(yě)投资其它很多的(de)业务(wù)，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票(piào)一(yī)样，我们也整合了很多业务，它(tā)们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环(huán)境当中，我们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我(wǒ)们大(dà)部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历了很多的波动，这可能是二(èr)战以来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们没(méi)有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货(huò)物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不一(yī)样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对(duì)于市(shì)场，对(duì)于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季(jì)度的报告(gào)中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年(nián)同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万(wàn)，市(shì)场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政赤字(zì)违约的担(dān)心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在(zài)在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应该要(yào)做(zuò)得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像(xiàng)今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样(yàng)的一(yī)个预测。但(dàn)是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年(nián)第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营(yíng)业利润的数字(zì)，给大家(jiā)总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们(men)一(yī)段时期以来(lái)的一个营业利润的数(shù)字(zì)。但是从现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们(men)还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些(xiē)数字(zì)如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们(men)是希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在资(zī)本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越(yuè)稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家(jiā)美国(guó)的公(gōng)司可以达到(dào)这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些(xiē)其它公(gōng)司可能会(huì)买伯克希尔的(de)股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算(suàn)它的收(shōu)益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一(yī)种在我们手(shǒu)上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行(xíng)里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你(nǐ)是一家银行。但是(shì)浮存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这(zhè)些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们(men)要在进行(xíng)更(gèng)多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们(men)在现在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极大而且非(fēi)常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何(hé)利(lì)息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立(lì)我们(men)这些浮存(cún)金的主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有(yǒu)才能的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡(gòng)献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债，这些(xiē)是非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期(qī)的(de)债务，以及(jí)所有(yǒu)的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是(shì)非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外(wài)一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我(wǒ)们来讲并不(bù)会花费任何资(zī)金，也不(bù)会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有(yǒu)的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如(rú)现在是(shì)一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下(xià)会(huì)增加到至少(shǎo)70亿的(de)元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们(men)现在(zài)的(de)一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大(dà)家介绍是(shì)让大(dà)家(jiā)有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一(yī)页(yè)，中间有A股所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们(men)注意到每(měi)一年我(wǒ)们的股数也许(xǔ)会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是(shì)在继续(xù)的营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我(wǒ)们现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可(kě)是(shì)我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我们要持(chí)续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的(de)一些数字，或者你到网站(zhàn)上也(yě)可以找到，如果你有一个(gè)礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情(qíng)是非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的(de)结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会(huì)里面(miàn)还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需(xū)要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众(zhòng)解(jiě)释现在发生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得(dé)怎么(me)样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午餐之(zhī)后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要(yào)怎(zěn)么样才能够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么(me)长的(de)一(yī)段时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经(jīng)做了一个非常有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在(zài)做业务的决策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么(me)跟我争执(zhí)，今(jīn)天(tiān)这个中间可能(néng)有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一(yī)些状况跟现(xiàn)在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务(wù)有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得(dé)非(fēi)常好，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非常努力地(dì)在进(jìn)行(xíng)工作(zuò)。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大概几百万上(shàng)面(miàn)只(zhǐ)有几分(fēn)的钱(qián)，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有的一些战略，怎么(me)样解决(jué)现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及(jí)所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的(de)业务上面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了(le)，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改进，特别(bié)是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我们当然还是要做一(yī)些战略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个(gè)时候我们已(yǐ)经整合了大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的(de)话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些(xiē)所谓的存金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一(yī)些部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一(yī)般对汽车承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在(zài)全年的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间(jiān)我们还(hái)是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努(nǔ)力和(hé)付(fù)出。来实现这样的成长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润(rùn)率(lǜ)和利润方(fāng)面(miàn)都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感(gǎn)到(dào)非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知(zhī)道在技术方(fāng)面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给(gěi)了(le)股(gǔ)东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当(dāng)中走出来，供应链(liàn)有非常大的挑战，还有很多(duō)劳(láo)动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们(men)很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在(zài)这里补充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他(tā)当(dāng)时正是疫(yì)情前(qián)来到(dào)了我们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去的十年打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们(men)是一家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后(hòu)把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到(dào)了这个行业当中，我们带来了(le)资本，带来了能(néng)力，而(ér)这(zhè)样(yàng)的资本(běn)和能(néng)力(lì)只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的(de)一(yī)种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还(hái)有其它的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关(guān)于人工(gōng)智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是(shì)什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去(qù)到(dào)中国比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器人(rén)到处(chù)都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可(kě)以取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到(dào)非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带去(qù)看他们最新的(de)技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在做技术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重要。在未来200年(nián)的时(shí)间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当(dāng)你开(kāi)始(shǐ)一项新技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我(wǒ)们人的(de)想(xiǎng)法和行为。

　　所(suǒ)以，这(zhè)个(gè)问题问(wèn)得很好，这也(yě)是(shì)我(wǒ)们(men)能够(gòu)给(gěi)你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业(yè)地(dì)产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个(gè)地区(qū)、哪个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全(quán)球，这些问题可能会(huì)非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问(wèn)过查(chá)理，他们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真(zhēn)正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会(huì)很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我觉得查理(lǐ)在商(shāng)业地产(chǎn)上的经验(yàn)应该更多，他(tā)的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个(gè)艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我就说我们(men)不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且(qiě)改变了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生(shēng)之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处(chù)得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这(zhè)么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了所有的变(biàn)化现象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一(yī)些能(néng)源(yuán)以及技术(shù)等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的事情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一(yī)些技术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的(de)一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在十(shí)年、十五年的(de)一(yī)些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层(céng)面并不是(shì)这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的一些(xiē)想法，如果你做(zuò)得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上(shàng)会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也都(dōu)基本(běn)上是(shì)对的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人(rén)更聪(cōng)明而做他们(men)想做的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金钱(qián)。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本(běn)质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在(zài)这里，你不需要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场还(hái)有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大(dà)概可以有30亿的投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高兴能够出(chū)生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这些(xiē)钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我(wǒ)现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得完完全全是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不(bù)可(kě)以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)把这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但是不管是AIG的(de)项目或者(zhě)是(shì)其(qí)它的项目，其实得(dé)到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基(jī)本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的(de)资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都(dōu)进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这(zhè)些目(mù)的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方案了，我们必须要这么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔那个(gè)时候(hòu)基本(běn)上就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发(fā)生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进行(xíng)讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率(lǜ)是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最后(hòu)我们要簿记(jì)的也就是我们当时(shí)期待做的(de)簿记的一些数(shù)目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原(yuán)来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还(hái)没有(yǒu)结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还(hái)有(yǒu)保险公司，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一年我(wǒ)们也许不(bù)会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所(suǒ)削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同(tóng)意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样(yàng)操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济(jì)状况如何(hé)我们都会这(zhè)么(me)做。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一(yī)些费(fèi)率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德(dé)州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产(chǎn)分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包(bāo)括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一(yī)些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始(shǐ)经营，如果原(yuán)来(lái)的创始(shǐ)人(rén)已经不(bù)在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天讲到的(de)查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者是其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能做团队的(de)一些部署及(jí)计(jì)划。但(dàn)是四分位是(shì)今天重要(yào)的(de)人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我(wǒ)们(men)的计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出(chū)去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到(dào)，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已(yǐ)经得到了，我已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特(tè)定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在(zài)我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事情效(xiào)果也(yě)不一样(yàng)。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩(hái)子(zi)们在(zài)成长的(de)时候(hòu)遗嘱已经(jīng)向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩(hái)的成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就(jiù)是在(zài)做财产规划(huà)上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样(yàng)的错事。我不知道是(shì)因为我(wǒ)们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就(jiù)觉(jué)得伯克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题(tí)，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你(nǐ)的孩子们(men)至少在财产规划上(shàng)能(néng)够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的，但是财(cái)产的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩(hái)子们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能够(gòu)学(xué)会继承这样的价(jià)值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多(duō)少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经(jīng)提(tí)前预(yù)知了这些问题，他当时(shí)61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要(yào)，我们一起讨论这个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经有了(le)完全不需要(yào)的(de)这些钱，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在(zài)考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖(mài)给(gěi)你们才最合适(shì)。所以，我们(men)真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协(xié)议，每天我们可(kě)以运输(shū)多少量(liàng)，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什(shén)么我们(men)也(yě)知道(dào)，我们不要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由(yóu)自在地(dì)把我(wǒ)们的火车进入(rù)这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署协议的(de)同时我们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待最终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我(wǒ)们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的(de)团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时会出(chū)现的(de)现象，我们非常严肃地去处理(lǐ)，即(jí)使(shǐ)在没有长期影响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的(de)问(wèn)题，以及(jí)社区(qū)所(suǒ)预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的(de)环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停(tíng)留(liú)在19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重的这些货(huò)物(wù)需要进行(xíng)考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的东(dōng)西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国(guó)很大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多的人已(yǐ)经在重(zhòng)视环境的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的开发在(zài)未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的(de)这(zhè)家(jiā)公司，我们每(měi)一年都在准备这样的年(nián)报，希望(wàng)能够(gòu)帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越(yuè)很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而(ér)且我们在这个方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少(shǎo)在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题，我们(men)考虑伯克希尔(ěr)能(néng)源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公(gōng)共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同(tóng)的计划，希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个(gè)整合，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这(zhè)种(zhǒng)转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事业(yè)方面希(xī)望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我(wǒ)们正在(zài)这个路上(shàng)。但(dàn)是这(zhè)个过(guò)程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一(yī)个什么(me)样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使用更多(duō)可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们(men)不可能好像每一(yī)天醒来(lái)，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司(sī)进(jìn)行更(gèng)多相应的(de)计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行(xíng)，而且也要求取得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团队(duì)，解决(jué)现(xiàn)在所有的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而且很明显已经得(dé)到了(le)资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一(yī)条长远(yuǎn)的(de)道路，也不是(shì)现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的(de)一些技术(shù)，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了(le)一个非(fēi)常重要的问题。我现在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有的问题(tí)。以前我们(men)曾经解决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的时候我们做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战(zhàn)开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一(yī)些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们能够面(miàn)临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器(qì)一样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公司(sī)以及在美国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一些设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些时间，我们(men)有50州可以进行合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始(shǐ)营造了一种合作，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急的(de)事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状(zhuàng)况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们以后的计划以及(jí)担任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是(shì)那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是(shì)那么容易(yì)回答(dá)。每个人(rén)都(dōu)在(zài)讲做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面(miàn)更有(yǒu)净值(zhí)、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在(zài)不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会(huì)让他们替(tì)我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部(bù)分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有很多(duō)很好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公司(sī)的运(yùn)作跟(gēn)许多(duō)大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结(jié)果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常(cháng)都在(zài)进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可能(néng)已经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案(àn)例都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时(shí)候当然要比(bǐ)现在(zài)年轻(qīng)。第一，我一(yī)定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括(kuò)我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先(xiān)生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未(wèi)来是不是还是保持(chí)现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗？你的(de)答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之(zhī)前(qián)，我跟查理其(qí)实已经活(huó)了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所有的优势，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加(jiā)拿(ná)大和(hé)墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这(zhè)些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百(bǎi)年中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是(shì)现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都在(zài)寻(xún)找，我的父亲原来(lái)也在议会之(zhī)中，那(nà)是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些方向跟(gēn)部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义(yì)是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选择继(jì)续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是今天全世(shì)界(jiè)的状况还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事情，大家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是(shì)在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人(rén)口使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是(shì)让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎么(me)样去(qù)解决必(bì)须(xū)要解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不会立刻就发(fā)生，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了(le)，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么(me)样(yàng)的事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个(gè)时候也没(méi)有办法(fǎ)承(chéng)诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，但(dàn)是如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会(huì)觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我(wǒ)们要(yào)有更少的期望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们的文(wén)明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为(wèi)B股(gǔ)进入(rù)到他的基(jī)金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱(qián)捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人(rén)可(kě)能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手里，而且(qiě)根(gēn)本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时候所作出的承(chéng)诺(nuò)，而会(huì)去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一(yī)想但是我不会很大地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为(wèi)很多我们留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们(men)也会不断地(dì)被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的(de)运(yùn)营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)是伯克希尔是被认为是(shì)一个(gè)国家的(de)资(zī)产，而(ér)不是一(yī)个(gè)国家的(de)负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的(de)公司要多，我们仍然可以在国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一(yī)天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人(rén)都不担心(xīn)，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯(bó)克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前(qián)第一时间做出(chū)的一(yī)个决定就是我们不会一(yī)直(zhí)作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一(yī)些好(hǎo)的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以(yǐ)实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的(de)这个(gè)商业模式可能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安(ān)全的，我们(men)有(yǒu)了(le)这(zhè)么(me)大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的(de)公司可能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个(gè)模(mó)式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢？就是要(yào)有(yǒu)快乐的(de)客户，我们(men)要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良(liáng)好(hǎo)，当(dāng)有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但(dàn)是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个(gè)很好(hǎo)的故(gù)事的讲述者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能是我们(men)以前(qián)没(méi)有(yǒu)听过的，比如说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年进到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一(yī)个(gè)传统的方(fāng)式来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知(zhī)道何(hé)去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来之(zhī)前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)麦克跟他(tā)在(zài)一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业(yè)的各(gè)种运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进(jìn)行(xíng)聊天之后(hòu)，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前(qián)天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如(rú)果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这(zhè)样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实很(hěn)快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学成才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继(jì)承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这个事业之前，他们知道好象有这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从一战(zhàn)的(de)时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这(zhè)是你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留给(gěi)了利(lì)欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了(le)，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一(yī)个电话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大(dà)概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西(xī)我一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律师，他(tā)现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我们(men)就买下来了(le)，我们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到(dào)这(zhè)些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常(cháng)激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产上面，你可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模(mó)式(shì)，因为它(tā)已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更(gèng)多的好(hǎo)运(yùn)必须要发生(shēng)，我(wǒ)们才能(néng)保持原(yuán)有的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价(jià)格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示(shì)给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前(qián)的(de)结果(guǒ)是不一样的。有更多的(de)能力能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可(kě)以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一(yī)些资产组合还是不太平衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比(bǐ)较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我(wǒ)也不(bù)知道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一些运作，我们(men)可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了(le)，来(lái)自墨西哥。我(wǒ)今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这(zhè)些(xiē)资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网(wǎng)络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资(zī)的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞争力的(de)模式。如果你要(yào)给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由(yóu)，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企业，而且我们(men)希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们(men)也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我(wǒ)们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们进去的(de)时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在(zài)学(xué)习(xí)消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重(zhòng)要(yào)的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果(guǒ)现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在(zài)能源的(de)这(zhè)些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没(méi)有(yǒu)汽(qì)车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果(guǒ)对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也(yě)会(huì)变坏，一些好的业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的一些威胁业(yè)务上的(de)状况是(shì)怎(zěn)么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然我们(men)不(bù)见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是(shì)做这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看了(le)上千(qiān)个(gè)业(yè)务，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概(gài)有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多(duō)种方法进(jìn)行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力(lì)发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去(qù)买这个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融(róng)上面的一(yī)些结果，他(tā)们可能是14％，但是(shì)中间有0到(dào)1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而(ér)且它的规模(mó)还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格(gé)，这个(gè)中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我(wǒ)们发现我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在(zài)他们还没有知道(dào)的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了(le)100亿(yì)美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易(yì)，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为(wèi)我们会在(zài)接下来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样(yàng)的(de)合作存(cún)在(zài)。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本(běn)的(de)一些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实(shí)希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就像你说(shuō)到的他们是非常(cháng)好的投(tóu)资(zī)对象(xiàng)，我们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这些公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候(hòu)体(tǐ)验非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理(lǐ)提(tí)到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以来(lái)他们会(huì)让伯克希尔(ěr)的价(jià)值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在(zài)尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的(de)企业(yè)接待方，我们都(dōu)没有(yǒu)想要(yào)说去达到这样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本(běn)不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会(huì)不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势(shì)，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的(de)价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的(de)苹果，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当然是更好的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的(de)这个(gè)行业类别跟很(hěn)多其(qí)它(tā)的公司是不一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他们会放弃自(zì)己的(de)汽车(chē)。所以(yǐ)，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的(de)持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这(zhè)些好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从(cóng)他们坏想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥(gē)大学的毕(bì)业(yè)生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大一，一个(gè)在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加(jiā)是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了62％的(de)回(为什么白洞比黑洞恐怖，白洞和黑洞哪个更可怕huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是(shì)我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了(le)美国的科技公司没(méi)有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关系之间(jiān)有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我(wǒ)们需要跟(gēn)中国(guó)做很(hěn)多(duō)自由贸(mào)易，这(zhè)是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都(dōu)非常明显，可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中(zhōng)国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国(guó)家都是现在世界(jiè)的超级(jí)大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双方能够和谐(xié)相(xiāng)处(chù)的话(huà)，他(tā)们就(jiù)会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到(dào)一个危(wēi)险的境(jìng)地(dì)，这可能就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两(liǎng)国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么(me)，在未来的这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的(de)承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦(fán)当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个(gè)体系的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需(xū)要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常(cháng)不(bù)幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的(de)话，有的(de)时候会造(zào)成非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一(yī)些(xiē)错误，最好的是你必(bì)须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导(dǎo)人对于(yú)他(tā)们(men)的公民以及他(tā)们所有的一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中间还有更多(duō)的人(rén)口层面的组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或者是(shì)不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全世界(jiè)紧张的局(jú)面已(yǐ)经发(fā)生了(le)好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变(biàn)成更好、更棒的(de)国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多(duō)年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领导的工作都非(fēi)常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的(de)时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些(xiē)效应(yīng)，所以我们必(bì)须(xū)要延展我们(men)原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了(le)。半导体的(de)股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还(hái)是会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的(de)公司，另(lìng)外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的(de)问题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导(dǎo)地(dì)位的，我那(nà)个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到(dào)别的国家(jiā)去(qù)找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生(shēng)活过(guò)得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多(duō)代的一(yī)些(xiē)家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的(de)时(shí)候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住的，都(dōu)是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写(xiě)过(guò)一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一(yī)些(xiē)让(ràng)我觉(jué)得非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用(yòng)他的方式来进行工作，结果发觉不管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这本书的排(pái)名(míng)，当然亚(yà)马(mǎ)逊对(duì)上(shàng)百上千(qiān)的书(shū)籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本(běn)被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记(jì)录上(shàng)来讲真的是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持(chí)续地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一本(běn)书(shū)，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三(sān)名的(de)排榜，结(jié)果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是(shì)如(rú)此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)东持有的(de)，而(ér)且这个社会是(shì)对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们(men)的资产是无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人(rén)员，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之(zhī)下(xià)，这中间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的(de)事实(shí)，这(zhè)些都(dōu)是我们(men)必(bì)须要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一(yī)些(xiē)事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始(shǐ)在(zài)交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的(de)措施，而且(qiě)不去规避一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的(de)决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策(cè)做(zuò)完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是怎么样的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事(shì)情是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而(ér)且这(zhè)些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么(me)样能够痛击他们这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有很多成功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被(bèi)保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们希望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事(shì)情还是比(bǐ)较难(nán)的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个公司在做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的(de)事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司(sī)也有自己的一(yī)些(xiē)保险，但是(shì)后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一(yī)个新(xīn)的想法了，但是要实(shí)施起来却很难，特(tè)别是(shì)要(yào)比一般的(de)保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我(wǒ)们(men)就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这(zhè)个体系上去(qù)做出改(gǎi)善(shàn)真(zhēn)的(de)非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽(qì)车保(bǎo)险承保的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常(cháng)少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽(qì)车(chē)保险好像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就(jiù)打(dǎ)造了(le)这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系(xì)，说可以在(zài)成本中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖(mài)得出(chū)去这样的(de)保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公司(sī)就做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一(yī)次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯(bó)克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投(tóu)票控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前有这(zhè)样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到(dào)底他们(men)最(zuì)后能不能实(shí)现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大(dà)的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要(yào)什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们拥(yōng)有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会(huì)感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像经常会(huì)说(shuō)这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们(men)经常会退出，很有意思的一(yī)点(diǎn)是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对(duì)资(zī)产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是把这个支付(fù)的(de)管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产(chǎn)管(guǎn)理方(fāng)面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好的把(bǎ)钱引(yǐn)进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清(qīng)楚自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行(xíng)为(wèi)是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他(tā)会不会也(yě)会(huì)在未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很好的(de)资(zī)本(běn)分(fēn)配对象，在(zài)过去这一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资(zī)产(chǎn)分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在(zài)之后做(zuò)出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上(shàng)比你(nǐ)们(men)想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个框(kuāng)架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未来有什么样的改(gǎi)变。当有机会来(lái)临的(de)时候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的(de)运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时(shí)候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明的(de)决定。有些(xiē)时(shí)候大家会把(bǎ)它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的(de)需要，机会如果来了，我们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回(huí)购。当然你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会相(xiāng)对非(fēi)常容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购(gòu)提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他(tā)们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理(lǐ)，2022年(nián)的(de)时候你说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好(hǎo)像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠(guān)的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些(xiē)未来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的是(shì)我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们(men)说(shuō)，如果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他任(rèn)命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些股(gǔ)东们(men)他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一(yī)个管理层去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的(de)人(rén)好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德(dé)人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以(yǐ)前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多更好的工作，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不(bù)应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不是特(tè)别(bié)能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面(miàn)上(shàng)的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答(dá)到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行(xíng)的(de)挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关(guān)于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行(xíng)销售了，现在(zài)保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个(gè)年(nián)代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈国(guó)家银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的(de)老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样(yàng)的(de)一些问(wèn)题，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而(ér)且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还(hái)是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好(hǎo)的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及(jí)美(měi)国的政府和美(měi)国的群(qún)众们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们(men)现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些(xiē)群众们并不(bù)是(shì)傻(shǎ)子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要(yào)把我(wǒ)的存(cún)款提(tí)出(chū)来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都(dōu)可(kě)以提出来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会发生(shēng)什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管(guǎn)制度之(zhī)中已经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且(qiě)很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了(le)大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)知道这个(gè)事情(qíng)是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一(yī)些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些是让我们(men)非常不可思议的(de)。有些事情(qíng)第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在(zài)等(děng)待(dài)的一(yī)些结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚钱。所(suǒ)以，在(zài)几秒钟之(zhī)内你就(jiù)知道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适(shì)当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候，根本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这(zhè)是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或(huò)者是他们的经理绝对(duì)有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这(zhè)些股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分(fēn)，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些人(rén)，这些(xiē)应该是我们学到的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的(de)一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要(yào)做的事(shì)情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常(cháng)常这(zhè)些(xiē)银行做了一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行业变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求，但一段时(shí)间(jiān)以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找(zhǎo)到了非常多的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不(bù)是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委(wěi)员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这(zhè)样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说这是现代(dài)的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非(fēi)常多新的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的钱，但(dàn)是(shì)银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这(zhè)就是对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其(qí)实(shí)在伯克希(xī)尔是(shì)买下了一(yī)间银(yín)行，我们当时投资了(le)1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼(jiān)并法案(àn)没有通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其实(shí)还会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多(duō)的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到(dào)的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更多的(de)银(yín)行，也许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更加具有吸(xī)引力，但(dàn)是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报(bào)，而且那(nà)个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相(xiāng)继(jì)地(dì)卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大银行的股东还有这些区域(yù)银行的股东怎么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自(zì)己(jǐ)也会有银行的(de)服务，我自己个人(rén)的财富(fù)也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来(lái)说，一些事(shì)件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政(zhèng)治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这个(gè)体系(xì)的(de)人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行(xíng)现在(zài)这种情况也(yě)非(fēi)常(cháng)困惑(huò)，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多(duō)人(rén)不知道后果(guǒ)是什么，每一(yī)个(gè)事件也都会打(dǎ)造(zào)不同的(de)后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值(zhí)是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是如此，你都(dōu)不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态(tài)度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业(yè)务(wù)，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他们(men)的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立(lì)场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利(lì)，但是并不一定会真(zhēn)的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都(dōu)是他们对(duì)我们这个社会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在(zài)的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还有一(yī)个真实的(de)故事(shì)要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再(zài)雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以(yǐ)看出他(tā)生活中到底他(tā)的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我(wǒ)们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情(qíng)况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克(kè)希尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回(huí)答一些(xiē)问题才对，每年都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美(měi)元确(què)实还是(shì)储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我(wǒ)们的(de)财政政策，但(dàn)是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你(nǐ)不断地去测(cè)试，这个测试过激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对(duì)我们(men)是有利的，我(wǒ)们(men)也在战争(zhēng)期间控(kòng)制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的(de)时候却上(shàng)升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得(dé)过(guò)激、过度，很难看到在(zài)之(zhī)后如何去(qù)复苏、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的(de)。我和其(qí)他人都(dōu)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)去(qù)做出(chū)预测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会(huì)包含在内，但是两党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)他们(men)自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段(duàn)时期，而且每年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我们现在已经有(yǒu)的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候这是一个非常非常具有政治化的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且有的时候(hòu)还具(jù)有(yǒu)所谓的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希望所有具有领导(dǎo)力(lì)的(de)人能(néng)够真正体现，而且(qiě)了解这些问(wèn)题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在(zài)有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事情(qíng)还(hái)是朝着(zhe)我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结(jié)果完(wán)完全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本(běn)。在过(guò)去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的人，我也(yě)希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做(zuò)的，而(ér)且人们都为什么白洞比黑洞恐怖，白洞和黑洞哪个更可怕非常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音(yīn)），美联储(chǔ)的一些(xiē)在(zài)位的人士曾(céng)经(jīng)也做过(guò)某些事情，他(tā)们做的一些事情(qíng)真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继续走下去(qù)，基本上通胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解决的问题(tí)，他们(men)做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这(zhè)些事(shì)情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真(zhēn)正具有权力(lì)的(de)大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货币的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生(shēng)这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一(yī)些状况，我们学到(dào)了如何(hé)去(qù)印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入(rù)了所谓(wèi)财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步(bù)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说我们(men)又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就(jiù)是卖家(jiā)有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们那个(gè)时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我们也有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中(zhōng)毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人(rén)，他是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自己百分之(zhī)百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不(bù)同的(de)方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次(cì)都不一样，但是(shì)我(wǒ)们绝对会保持(chí)原有(yǒu)的(de)管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的(de)时(shí)候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲的价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个(gè)时(shí)候他大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有的事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而(ér)且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到(dào)他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一(yī)些建议(yì)，如果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的错(cuò)误(wù)你可(kě)以(yǐ)避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己(jǐ)可以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一些企业(yè)上(shàng)的错(cuò)误，不是说你可以把这些(xiē)错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更(gèng)多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么(me)去(qù)讲这句(jù)话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实(shí)道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人(rén)说怎(zěn)么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办法把这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些时候你不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人(rén)在死的(de)时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他(tā)50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够善良的做法(fǎ)，他就是决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的(de)钱要比你挣的少，要量入(rù)为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要非常多的运气(qì)，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运(yùn)气的赌(dǔ)注(zhù)上。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我在这里(lǐ)再加(jiā)一点，你需(xū)要知(zhī)道别人怎么(me)去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试(shì)欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺。人生最重要(yào)的一个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而(ér)且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想(xiǎng)补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是要有策略，当(dāng)然(rán)这个策略不要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都提到人生(shēng)最艰难的(de)问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到(dào)的是能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你(nǐ)负面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们缩小，查理是一(yī)个(gè)策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流(liú)，怎么样有好的行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这(zhè)样。我真的(de)不知(zhī)道如果(guǒ)家里(lǐ)边有这种经常醉(zuì)酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另议的超(chāo)级明(míng)星(xīng)，但(dàn)是他(tā)爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个(gè)孩子做出的最(zuì)好的决定就是远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们(men)建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一样，也很幸运，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在你身边(biān)，没(méi)有为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一(yī)样(yàng)，我的人生(shēng)可(kě)能也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿(ā)肯色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东(dōng)，2020年(nián)开始参加(jiā)股东大(dà)会。我的问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来(lái)参加现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了(le)沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的(de)一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖(mài)给一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更好。比如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度(dù)非常高(gāo)，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更(gèng)多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对它的这种控制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在拿到的就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘(mì)是我(wǒ)们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的(de)，做得(dé)很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的(de)价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够多元(yuán)化，能(néng)够(gòu)拥有多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就(jiù)会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼(lǐ)物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和在另外一个(gè)市场的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在美国市场(chǎng)却不尽然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教(jiào)训可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市(shì)场的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度(dù)的报告不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不(bù)花钱来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一(yī)家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很有意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在(zài)这(zhè)个领域竞争。如果(guǒ)你作为(wèi)这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势(shì)的发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才(cái)能(néng)卖。但是它并不(bù)这么做(zuò)，它把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许(xǔ)不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情之(zhī)前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但(dàn)是(shì)你不能因为人不去了(le)，就减少你的这(zhè)些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大(dà)家都希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源的可能(néng)，但是这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所有相应的(de)一(yī)些支持的(de)意见(jiàn)。我(wǒ)们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统(tǒng)的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际(jì)上(shàng)真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能(néng)源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部(bù)分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更(gèng)多的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一(yī)些(xiē)主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或(huò)者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些相应的资源(yuán)的(de)改变(biàn)。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后(hòu)会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里开始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在(zài)二(èr)战的(de)时(shí)候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之(zhī)类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信这个事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有(yǒu)钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不(bù)希望有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题(tí)，比(bǐ)如爱荷(hé)华(huá)州和(hé)一些郡跟县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎么(me)样(yàng)开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是可再(zài)生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的(de)态(tài)度是(shì)必须(xū)的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些(xiē)工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够(gòu)做(zuò)到的，风就是我们现在(zài)希望做的一(yī)些工(gōng)作，很多人(rén)都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情是绝(jué)对做不了(le)，当然这中间(jiān)也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉(lā)松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一(yī)些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的(de)母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的(de)这些产业(yè)，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如(rú)果你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就(jiù)是这么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是(shì)非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许大概只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的为什么白洞比黑洞恐怖，白洞和黑洞哪个更可怕情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的(de)行(xíng)业，我们的(de)位置也会有(yǒu)所不(bù)同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好像犯了极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市(shì)场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过去几个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的(de)决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当时(shí)买(mǎi)了(le)第一只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会(huì)一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去(qù)怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这不会(huì)是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等(děng)等(děng)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方(fāng)石油(yóu)其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的(de)生产(chǎn)，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去(qù)思考一(yī)下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的(de)这个仓位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开(kāi)采其它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对(duì)我(wǒ)们来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给(gěi)完全(quán)买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经(jīng)变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严(yán)重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二(èr)叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直(zhí)知(zhī)道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二(èr)还是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有(yǒu)很(hěn)大的土地，连(lián)续十(shí)几(jǐ)年都是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了(le)非常多(duō)的营收。现在(zài)这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是(shì)一(yī)个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的话题，我们(men)不会在(zài)西方石油(yóu)上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓位(wèi)，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多，有一(yī)个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当(dāng)时(shí)想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真的非(fēi)常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节(jié)目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如(rú)流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且(qiě)他的这些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会(huì)取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不(bù)可能(néng)的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜欢去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我(wǒ)们只是选择容(róng)易的事情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可(kě)能确实(shí)不太(tài)合，但是他确(què)实业完(wán)成了很(hěn)多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种(zhǒng)胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是(shì)形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可(kě)能(néng)的任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方(fāng)式，像把那样去冒(mào)险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不(bù)是已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我们(men)现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更出色(sè)的企业(yè)，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会(huì)去提(tí)出这样的(de)一个定(dìng)价(jià)，有些时(shí)候你的这个价格提(tí)出(chū)了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争，有(yǒu)的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业(yè)可能(néng)会相对比(bǐ)较容(róng)易，没有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些看起来地(dì)位比较好(hǎo)的公司，在收购它们，在(zài)我这里却遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在的(de)机会不会像以前那么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一(yī)定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样(yàng)的投资(zī)，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样的一(yī)个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师(shī)，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我是不是完全了解您(nín)的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他(tā)觉得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部(bù)分(fēn)越大(dà)就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对(duì)不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没(méi)有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事(shì)律师的(de)行(xíng)业，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太(tài)好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在(zài)的问题(tí)，而且(qiě)很多人想不出的(de)答案，他都(dōu)可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再(zài)重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真(zhēn)正(zhèng)对查理来(lái)说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很多时候他(tā)真的给我非常好的一(yī)些建议，我也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿意当律师，他不愿意(yì)把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个钟头的时(shí)间，就(jiù)把生命卖给这些(xiē)公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给(gěi)大家做投资(zī)上的(de)一些咨询。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从(cóng)此就(jiù)变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在(zài)的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始(shǐ)实施了，而且在(zài)三(sān)年滚动的情况之(zhī)下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财(cái)务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或(huò)者延迟缴税的现(xiàn)金税，是(shì)不是可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比如(rú)我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的(de)。第二个答(dá)案(àn)部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布(bù)格，他是一(yī)个非常聪(cōng)明的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规(guī)则(zé)都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案(àn)，我会(huì)这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及(jí)到您现在在节(jié)税以及税务(wù)法(fǎ)上面适合的一些(xiē)状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的(de)这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必(bì)须要以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收(shōu)的法则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任(rèn)何(hé)的方法能够对美(měi)国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的法律还没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司(sī)税(shuì)或(huò)者是社会(huì)保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者(zhě)还有其它更多(duō)的税，我们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但(dàn)是有很多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的(de)股东之一，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务最(zuì)难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难(nán)的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而(ér)且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情(qíng)会发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常非常让我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大(dà)家(jiā)都是青(qīng)睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都可(kě)以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公(gōng)司。你(nǐ)可以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理的故(gù)事可(kě)能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师(shī)就在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是(shì)一个90岁(suì)的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就(jiù)去了(le)银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他(tā)们跟(gēn)我说怎(zěn)么会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不(bù)是真的是好的(de)呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的这种经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就是(shì)你必须(xū)要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且(qiě)我们真正非常享(xiǎng)受(shòu)这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们(men)不想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前(qián)途(tú)，而(ér)且是有道(dào)理的(de)方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是(shì)非常豪华(huá)的一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里(lǐ)面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能够愿意(yì)与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提(tí)交，可能(néng)已经走了一(yī)半了(le)，但是(shì)不(bù)代(dài)表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方(fāng)的(de)介入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是有任何(hé)的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各(gè)样的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来(lái)自加拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用(yòng)一些好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的企业有(yǒu)两个好处(chù)，第(dì)一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平(píng)的(de)薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的(de)经理人很多自由(yóu)度(dù)，也(yě)给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因(yīn)为你(nǐ)不想提(tí)到，你只是在这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)很多时候解决(jué)了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个人是(shì)让我(wǒ)的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄(báo)，但是我也(yě)很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是(shì)没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下运作一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以得到很(hěn)多(duō)，包括自由，对我来(lái)说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的(de)所有权当(dāng)然是(shì)最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做(zuò)的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家(jiā)庭(tíng)企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司(sī)不(bù)太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想继续(xù)工作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情(qíng)况不(bù)是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非(fēi)常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去(qù)掌握这(zhè)个(gè)游戏(xì)规则(zé)，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩(wán)全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期的(de)效益(yì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的品牌，大家本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市(shì)场份(fèn)额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一个(gè)产(chǎn)品为什么只(zhǐ)是在某些市(shì)场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不断地做(zuò)这种实(shí)验，在(zài)全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第(dì)一(yī)周觉得好像我们做对(duì)了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些(xiē)影响力，在东(dōng)部的(de)这些州，有些(xiē)时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们(men)觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却(què)不(bù)可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我们提供(gōng)的(de)这样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很好的(de)人都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的(de)”，就是说这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一(yī)家(jiā)卖(mài)一般(bān)的(de)车的公司(sī)就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能(néng)还会(huì)再买一(yī)些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花(huā)了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是(shì)无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我(wǒ)们年老的时(shí)候(hòu)有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有(yǒu)些钱可以(yǐ)捐(juān)给(gěi)慈善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买(mǎi)到(dào)这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的意见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买(mǎi)了他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这(zhè)种民用飞机(jī)，有的时候也会(huì)用我(wǒ)们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还(hái)是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来它们(men)的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们(men)买了(le)之后，这个公(gōng)司已经(jīng)是成为一个非常非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人(rén)家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人(rén)也(yě)都(dōu)是股东，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人(rén)家已经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么(me)解释，这样的事情也是(shì)疯狂的(de)，有的(de)时(shí)候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现(xiàn)在看(kàn)到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全(quán)全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利(lì)福特(tè)先生那个(gè)时候开(kāi)始，好像拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模(mó)型的(de)车子(zi)开始推出市场，也做了非常大的价(jià)格上(shàng)面(miàn)的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有(yǒu)福特公(gōng)司的(de)事情来(lái)比较，汽(qì)车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商(shāng)，但是我们现在看到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给了(le)你(nǐ)更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是(shì)12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到(dào)十年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动车(chē)已经(jīng)声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事(shì)情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大的一些变化，当然(rán)这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩(gōu)。我们今(jīn)天还是(shì)在(zài)开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样(yàng)，但是(shì)车子的公司将会在5到10年(nián)之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是(shì)对的，这是一个(gè)非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或(huò)者是在西安(ān)的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还(hái)是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在这个(gè)行(xíng)业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产(chǎn)报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)更多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这(zhè)种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得(dé)他们可以(yǐ)马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间，特别是(shì)每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能够控制得(dé)很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值(zhí)这(zhè)是一个一定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造(zào)成(chéng)很(hěn)多负债。我现在还(hái)不担心现在(zài)美联储的资产负(fù)债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是(shì)值得我们(men)再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是(shì)现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人(rén)在美国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地方。比(bǐ)如有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈(liè)的(de)。你如果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了(le)之(zhī)后(hòu)再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是要付出代价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生过了，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也看到了这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当(dāng)我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我们财政赤字的因(yīn)素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬(pá)到3楼、4楼的(de)时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就(jiù)是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要(yào)面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在(zài)我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没(méi)有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带(dài)来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是(shì)我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的问题(tí)是(shì)在疫情(qíng)期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑(lǜ)转移了自己的生(shēng)产，公(gōng)司(sī)是不(bù)是应该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然(rán)这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你(nǐ)是(shì)在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有(yǒu)的这些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法就会带来(lái)大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社会得(dé)到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如说(shuō)你如果在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就(jiù)业。我们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时(shí)候(hòu)的人觉得(dé)我如(rú)果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们(men)现在(zài)所取得的(de)这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可(kě)以(yǐ)做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾好身边的人(rén)。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他(tā)们的生(shēng)活质量，也可以向全球证明(míng)我(wǒ)们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些(xiē)补助，会(huì)让这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛苦去(qù)除，我们的安全网(wǎng)也随着时(shí)间的(de)推移越变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的人(rén)也假装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展，已经(jīng)比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在这边(biān)做(zuò)得(dé)还是(shì)不(bù)错的，在(zài)解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有(yǒu)了(le)进步(bù)，但是人类的本性就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种坏的态度去除，因为(wèi)坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提(tí)到(dào)有(yǒu)些银行(xíng)就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不(bù)一样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不(bù)是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产负债(zhài)表上，但是我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首(shǒu)先银行需要决定(dìng)这个(gè)资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一(yī)个(gè)不(bù)好的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消费者来说确实一个很好的(de)消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它(tā)们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这(zhè)个价值(zhí)今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们应该去(qù)做的(de)，几年前我们也是想让股东(dōng)这样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法律的(de)要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及业主们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格(gé)：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变(biàn)化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实(shí)际(jì)上要问的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些股东们就会知(zhī)道(dào)今(jīn)天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司(sī)里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题，那就有问题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以(yǐ)及它(tā)的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度(dù)是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这(zhè)么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一(yī)些支付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就(jiù)不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实(shí)是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以后(hòu)我也希望能够从事管理(lǐ)的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们的男(nán)朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，在(zài)过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空间还是(shì)非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授(shòu)是(shì)不同(tóng)的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的(de)一些结果是什(shén)么(me)。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我们(men)继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大(dà)家再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更(gèng)多(duō)的问题(tí)，谢谢大家！

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