金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这(zhè)场名(míng)为(wèi)“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该(gāi)公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和(hé)副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于银(yín)行业危(wēi)机(jī)、人(rén)工(gōng)智能等热(rè)点(diǎn)的看法，还谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家，我(wǒ)们希望今(jīn)天的(de)问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回(huí)答60个问题，今天有来(lái)自现场(chǎng)的观众和来自网上观(guān)众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早(zǎo)上我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一(yī)下，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收数字(zì)的(de)情(qíng)况，然(rán)后就进入问答环(huán)节。我们(men)在今年(nián)第(dì)一季度(dù)营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会(huì)计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的(de)来(lái)说长期以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在(zài)单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字(zì)，大概略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不(bù)景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一(yī)样了(le)，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理(lǐ)人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地(dì)让销(xiāo)售情(qíng)况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微(wēi)放(fàng)缓一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们(men)其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的(de)收入会(huì)比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这(zhè)是(shì)一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们(men)在短(duǎn)期内做(zuò)出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在(zài)不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对(duì)于(yú)财政(zhèng)赤(chì)字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地(dì)震等(děng)等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营(yíng)业(yè)利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营业利润的数字。但是从现在(zài)开始计(jì)算，未来的十(shí)年(nián)到十(shí)五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以(yǐ)，这些数(shù)字(zì)如果不上升的话，证明我们(men)做(zuò)得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候(hòu)在(zài)历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象中(zhōng)还要大，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会(huì)越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它(tā)公司可(kě)能(néng)会买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的一(yī)个价(jià)值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度(dù)可以再(zài)进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的不(bù)是快(kuài)速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现在(zài)讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们(men)手上持有的现金，在(zài)某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必(bì)须要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是(shì)你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行(xíng)支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这(zhè)些东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的(de)效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金(jīn)的(de)主要(yào)人物，而且我们的保险公司都(dōu)是(shì)一(yī)些非(fēi)常有才(cái)能的(de)人在(zài)进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一(yī)下你的资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你的财务报表之中所有的资(zī)产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花费(fèi)任何(hé)资金，也(yě)不会突(tū)然(rán)就消失了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们现在所有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的(de)。有的(de)时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是(shì)我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)结(jié)果之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的(de)债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们(men)现有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一(yī)年我们的股数(shù)也许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们的(de)业务还(hái)是(shì)在继(jì)续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一(yī)年(nián)都会看(kàn)到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在(zài)1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时(shí)候我必(bì)须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以(yǐ)研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研(yán)究一(yī)下(xià)10Q，这(zhè)中间(jiān)伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会(huì)回答(dá)很多(duō)问题(tí)，我们现在就开始(shǐ)。

　　提(tí)问：现在硅谷因(yīn)为发生了(le)银行存(cún)款的(de)一(yī)些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还(hái)有我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视(shì)需(xū)要(yào)讲这(zhè)些问(wèn)题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了(le)这样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)任何(hé)要(yào)补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当然我(wǒ)可能做的决定会比(bǐ)查理更(gèng)多。但是(shì)我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经(jīng)做了一(yī)个(gè)非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一(yī)个非(fēi)常理智而且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的(de)决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些(xiē)状(zhuàng)况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一样的，我们的业务有的(de)时候进行得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲的(de)，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是(shì)我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说(shuō)是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决现(xiàn)有的问题(tí)以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有的承(chéng)保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进，特别是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术(shù)，我们有600多个不同的经典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪(nǎ)个时候(hòu)我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而(ér)且是(shì)复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第一季度一(yī)般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也(yě)可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团队的成员感到(dào)非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个(gè)行业(yè)上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方(fāng)面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于我们的员工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很多劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是(shì)我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务(wù)带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客(kè)户带取(qǔ)长弃(qì)的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多(duō)人都值得大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我想在这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而且我(wǒ)们周(zhōu)末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨(tǎo)论事业(yè)，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情(qíng)况下做出了非常(cháng)多(duō)的改变(biàn)。

　　在这(zhè)里我想提到一点(diǎn)，现(xiàn)在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的(de)十(shí)年(nián)打造(zào)出来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯(kěn)定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞清楚，因为在(zài)承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有(yǒu)这(zhè)一(yī)家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿了(le)，我们浮(fú)存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过(guò)过去十年好多(duō)其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的(de)才能带到了这个(gè)行业当中，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和(hé)能(néng)力只(zhǐ)有(yǒu)伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今天(tiān)的成绩，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本的，这是任何一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到我们这(zhè)样去(qù)做，但(dàn)是这(zhè)样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问：我(wǒ)有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人技术现在在不(bù)断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面(miàn)还是更(gèng)多的积极(jí)的(de)影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中(zhōng)国比亚(yà)迪(dí)的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自(zì)己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有(yǒu)任(rèn)何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的版本(běn)，可能(néng)这个(gè)比(bǐ)我想象(xiàng)中进步快多了(le)，我看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我(wǒ)们确(què)实发(fā)明(míng)AI的(de)初(chū)衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过(guò)它(tā)可能会(huì)改(gǎi)变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好(hǎo)，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产、银行的问题(tí)，银(yín)行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的占(zhàn)有(yǒu)人会(huì)变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租(zū)约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在(zài)商业地产的(de)开发(fā)等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他(tā)们借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该(gāi)就是(shì)在那(nà)里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的(de)就行(xíng)了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而且改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间(jiān)发生(shēng)之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或(huò)者是(shì)一些新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为(wèi)现在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一(yī)致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不(bù)会(huì)赚得这么多(duō)，我们现在已经在管理大概(gài)5008亿(yì)的资(zī)产，但是我会(huì)这么(me)说(shuō)，我们还(hái)会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机(jī)会。什么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化(huà)现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能源以及技(jì)术等(děng)等，全世界的改变，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会(huì)，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这(zhè)样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的(de)。当(dāng)然我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说你要把这(zhè)些钱从别人(rén)身(shēn)上赚来，这(zhè)就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承保人，还有一些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多(duō)愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖给其(qí)他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如果你一点一(yī)点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上(shàng)会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到目前为(wèi)止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有这么多的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着希望(wàng)比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想做的一些事(shì)情(qíng)，也(yě)取得更多(duō)的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时(shí)候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有的经理有兴趣的东西(xī)，有(yǒu)的时候不(bù)是在你的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个(gè)世(shì)纪之中，而不是我(wǒ)希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得完完全全是一样的(de)，但是绝(jué)对会越来越(yuè)大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这(zhè)中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资(zī)产情况，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候已(yǐ)经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候(hòu)拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些(xiē)程度(dù)上(shàng)的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是(shì)其它(tā)的项(xiàng)目，其实(shí)得到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们(men)基(jī)本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概(gài)26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行(xíng)经营。阿(ā)吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股的损(sǔn)失我们都进行了(le)相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊斯那个时(shí)候(hòu)讲我们那个时(shí)候没有任(rèn)何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股(gǔ)票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉(jí)特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这(zhè)场交易，到底每一年的簿记以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以及费给率(lǜ)是(shì)非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿(bù)记的(de)一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记(jì)的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到(dào)4倍以上(shàng)的(de)一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而且有的时候(hòu)我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的(de)义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司以及其它(tā)更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这(zhè)中(zhōng)间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有能源(yuán)的(de)层面(miàn)来(lái)讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己的资产以(yǐ)及(jí)继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没(méi)有(yǒu)把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代(dài)的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而(ér)且(qiě)什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲到的查(chá)理国(guó)王(wáng)或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样(yàng)才能做(zuò)团队的一些部署及计划。但是四分位是(shì)今天重要的人，但是后面接球的人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出(chū)去的时候(hòu)不知道(dào)接(jiē)球的人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道(dào)了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了提(tí)出建议之后才会签。如果(guǒ)在60年代做(zuò)这个事情，在(zài)他们(men)20岁(suì)和60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效果也不一(yī)样。因为在这个家(jiā)里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变(biàn)量有成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些(xiē)孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相当于犯了(le)一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不(bù)向他(tā)们(men)的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地(dì)去进行宣(xuān)读，也(yě)很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克希尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱这(zhè)个关(guān)系(xì)的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的(de)人(rén)，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂(guà)钩，他(tā)们才能(néng)够学(xué)会继承这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟家里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的(de)生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的财(cái)富(fù)已经远远超过(guò)他的(de)需要，我们一起讨论这个钱(qián)要(yào)怎(zěn)么进(jìn)行分配(pèi)，怎么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后(hòu)，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的人(rén)。我如果卖(mài)给一(yī)个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的(de)土地(dì)上进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的(de)时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我(wǒ)们可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没(méi)有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由(yóu)多少(shǎo)列列车经过这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知(zhī)道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们(men)可以自由自(zì)在地(dì)把(bǎ)我们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终(zhōng)的这个(gè)解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是重(zhòng)新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也(yě)在非常密切地(dì)进行合作，希(xī)望能(néng)够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响。我们的团队和他们都采取了积极的(de)回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长期影响的情况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当回(huí)应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以及社(shè)区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多(duō)少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个(gè)产业(yè)大概(gài)会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)的载重(zhòng)的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是(shì)寒冷的环境下(xià)运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个(gè)设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难。我们在10到(dào)20年(nián)的(de)时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时候(hòu)我(wǒ)们载重的这些(xiē)货物需要(yào)进行(xíng)考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发(fā)性的东西就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在(zài)全国(guó)进(jìn)行运(yùn)输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的(de)一些货物。我们在这(zhè)些方面做(zuò)得(dé)已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特、芒格您好，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环(huán)境的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面(miàn)的开发(fā)是有(yǒu)一个什么样(yàng)的(de)前景？新能(néng)源的(de)开发在(zài)未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下(xià)了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我(wǒ)们(men)每一年都在(zài)准备这(zhè)样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题(tí)，而(ér)且在这方面我们的(de)投入其实很大(dà)很大(dà)。对(duì)不对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还(hái)非常不(bù)容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很(hěn)多(duō)管(guǎn)理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多的(de)成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们(men)现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)至少在(zài)全(quán)国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的(de)公司，它们在不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的机会非常大，因(yīn)为这种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目(mù)标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把碳足(zú)迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过程真(zhēn)的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户一个(gè)什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考虑怎么样去使用更多可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天(tiān)醒来，一夜(红十字会三救三献是什么 红十字会是公务员还是事业编yè)之间(jiān)这个(gè)问题(tí)就解决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们(men)的持股(gǔ)人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了这些资(zī)金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但这是一条长远(yuǎn)的道(dào)路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美国的(de)一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们已经(jīng)开始营(yíng)造(zào)了一种(zhǒng)合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械上面，二(èr)战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的(de)一(yī)些产能进行相应的(de)计划，能够发生有效的一些(xiē)活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造(zào)同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的事(shì)情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如在美国的能源(yuán)系(xì)统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一(yī)些机械，或(huò)者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到位了(le)，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格、阿吉(jí)特现在是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但我现在还在(zài)位，他需要(yào)做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情(qíng)的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉(jí)特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的(de)建议，而且(qiě)做最后的(de)决策。但是我想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行的(de)位置，以(yǐ)及所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等(děng)。如(rú)果这些人不够聪明(míng)，我们不会让(ràng)他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要补充的。我(wǒ)要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多(duō)很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结(jié)果更好呢？就是因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去世了，他(tā)如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了(le)，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时(shí)候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话(huà)，日本的问题会更严(yán)重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在以(yǐ)后的(de)未(wèi)来是不(bù)是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况？它(tā)有它的一些风险吗？你的答案是什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始(shǐ)之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过(guò)了(le)很(hěn)多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是(shì)我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近。到(dào)底谁能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是(shì)我们的邻(lín)国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可(kě)以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年(nián)中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候(hòu)并(bìng)不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻(xún)找，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议(yì)会之(zhī)中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界能(néng)够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些(xiē)方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外(wài)一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路(lù)选择继续下去。当然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现(xiàn)在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变(biàn)化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的(de)挑战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事情是怎么(me)样去解决必须要解决的(de)一些(xiē)重要(yào)的问(wèn)题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么样(yàng)的(de)事情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事(shì)情。美国(guó)是能(néng)够解决很多非常重要的一(yī)些(xiē)问(wèn)题(tí)，但是如果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在(zài)发生，我也(yě)不会觉(jué)得(dé)特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真的(de)非常不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活(huó)在(zài)我们那(nà)个时代还是(shì)你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在(zài)各(gè)种时刻(kè)持(chí)有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的(de)时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的(de)一些目(mù)的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我(wǒ)们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不(bù)会很大(dà)地去担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相比好多(duō)少，包括股(gǔ)息(xī)在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非(fēi)常大(dà)。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完成(chéng)这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点(diǎn)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国(guó)家的(de)负(fù)债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个(gè)世界，那可能真的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多时(shí)间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个方(fāng)面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里会(huì)去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多(duō)年来，我们(men)做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己(jǐ)的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切都(dōu)是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个(gè)问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我(wǒ)们一直都保持(chí)一个良好的(de)体(tǐ)态(tài)，比其他人要更好，我(wǒ)们不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们(men)要有(yǒu)的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他人做比较，我(wǒ)们(men)现在的(de)地位还(hái)是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很(hěn)多人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所(suǒ)有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎，而不(bù)是(shì)让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可(kě)以(yǐ)提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这(zhè)种危机如果不是可以威胁到所有(yǒu)地球生命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国家的(de)一个正(zhèng)面(miàn)的(de)影响(xiǎng)，我们都(dōu)会(huì)帮助(zhù)这个国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故(gù)事可能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到(dào)我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时(shí)间里，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的方式(shì)来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这个(gè)体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何(hé)去(qù)何从，那是在阿(ā)吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦克跟他(tā)在一起，我当(dāng)时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运行方式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的顾问，跟他进行(xíng)聊天之(zhī)后，我就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他(tā)去投(tóu)入这个市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要让一(yī)个人长(zhǎng)期(qī)地(dì)留在(zài)这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每(měi)次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来(lái)不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问(wèn)过(guò)路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队(duì)效力？他(tā)说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他速度(dù)确(què)实很快。我们(men)在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了他(tā)家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在(zài)他(tā)们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那个时候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来(lái)，说我们可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么(me)，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟(gēn)我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个遗孀(shuāng)不需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东西，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合伙人的(de)遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来(lái)到他们的办(bàn)公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这(zhè)个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么(me)好，但是这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它之后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年(nián)中竞争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的(de)一些(xiē)资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的(de)单(dān)元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司(sī)的运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因(yīn)为它已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之(zhī)中，困(kùn)难(nán)的(de)境(jìng)地不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及所有的资(zī)产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求(qiú)，这是(shì)我们的结(jié)果，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月(yuè)1号，这(zhè)是一(yī)个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格的变(biàn)动。我们现在已经(jīng)有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的(de)报告(gào)展示(shì)给大(dà)家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们(men)的(de)利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它(tā)的一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外(wài)也在发(fā)生之中(zhōng)，这是(shì)我们(men)经营(yíng)上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风(fēng)不断地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大(dà)约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们(men)必须要(yào)开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期上(shàng)面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚(yà)马(mǎ)逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个(gè)最具竞争力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面(miàn)的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会(huì)这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯(bó)克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者(zhě)跟股东召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会对(duì)他们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须(xū)为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季度我们(men)给你做的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并(bìng)不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做(zuò)呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司(sī)的业务(wù)。我(wǒ)们(men)进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重(zhòng)要的(de)精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的(de)，我们买(mǎi)了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这些业务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我了(le)解消费者在(zài)进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消费者在开车时(shí)候的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)继续学习，学到(dào)今天所有的人(rén)所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人(rén)员来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出(chū)来十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对(duì)这个业务有没(méi)有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数(shù)的(de)电(diàn)话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲的(de)话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者(zhě)是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者(zhě)得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况(kuàng)是怎么(me)样，我们在持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个业(yè)务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都(dōu)要进行浏览，当(dāng)然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的一些数(shù)字，那个时候(hòu)大(dà)概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了(le)十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱(qián)去买这个公司(sī)，而(ér)且这个(gè)公司(sī)还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并(bìng)没有怎么样(yàng)，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上(shàng)面(miàn)的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做(zuò)了一些什(shén)么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个(gè)钱(qián)。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合作，而且有时候他们(men)也(yě)会发现(xiàn)我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在(zài)。与此同时(shí)我们(men)有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非常好的投资(zī)对象，我们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们(men)学习了(le)很多，向五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些(xiē)时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期(qī)以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有想要说去达(dá)到这样(yàng)的目(mù)的，我们就是(shì)自然而然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在(zài)那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人跟我(wǒ)们(men)一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资的时候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是现在(zài)苹果已(yǐ)经是(shì)伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组合(hé)中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的(de)行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的(de)关系非常密切(qiè)，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一(yī)个(gè)电话，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽(qì)车，他(tā)们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们营(yíng)业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其它的一(yī)些方(fāng)式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉(jué)得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容(róng)易被识别出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他们坏(huài)想法中去挑(tiāo)选(xuǎn)出(chū)他们(men)的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但(dàn)是(shì)我们知(zhī)道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们知道它(tā)的界(jiè)限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他(tā)们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎(shèn)地(dì)面对你自(zì)己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加哥大学(xué)的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一个在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这(zhè)是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那(nà)次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的问(wèn)题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科技(jì)公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司(sī)没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双(shuāng)方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国(guó)搞好(hǎo)关(guān)系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自(zì)由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大(dà)的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的(de)回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地(dì)和谐相处，他(tā)们需(xū)要互相(xiāng)竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞争”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么(me)样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这样的(de)领导(dǎo)人(rén)，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应(yīng)该(gāi)让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民(mín)，也能够(gòu)说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏联(lián)也(yě)是这(zhè)样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前是(shì)英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够(gòu)负(fù)担所犯的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下(xià)。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多(duō)的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些都是必须的(de)，中国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必(bì)须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的(de)这么(me)多年，不应(yīng)该继续再(zài)有敌对的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼(bǐ)此，而不(bù)要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们(men)在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们原(yuán)来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了(le)。半导体的股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道(dào)理，我们(men)已经(jīng)做(zuò)了(le)我们相应(yīng)的(de)估(gū)计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的(de)问题是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是(shì)对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候跟这个公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别(bié)的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们(men)配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们就写(xiě)在我(wǒ)们的会议纪要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一(yī)，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一(yī)百年(nián)的(de)愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对(duì)我有意义的一些(xiē)公司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有(yǒu)一(yī)些让我觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)有说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然(rán)亚马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书(shū)曾经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区(qū)块，能够(gòu)找到这(zhè)样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他(tā)的(de)这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立(lì)不遥的(de)。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们(men)的社(shè)群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉(jué)得这些(xiē)是必须要做的。我(wǒ)们的资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会(huì)继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个让我们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己(jǐ)都是投资在(zài)一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命(mìng)中发生(shēng)的一(yī)些(xiē)事(shì)情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候(hòu)是100万或者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用了他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及他(tā)的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也(yě)就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且(qiě)真正希(xī)望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些(xiē)你觉(jué)得(dé)不(bù)重(zhòng)要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确(què)的决定就会赢。今天(tiān)能够有(yǒu)非常重要(yào)的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时(shí)间能(néng)够(gòu)做这(zhè)些重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是(shì)你必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样(yàng)？会怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些汽车公(gōng)司(sī)已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的保险，这(zhè)是(shì)一个重点(diǎn)。我(wǒ)并没有听到这中间有很(hěn)多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要(yào)连带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记(jì)录。我(wǒ)们希望能够击(jī)败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经是(shì)十几年的(de)事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的(de)这家保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实(shí)施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传(chuán)闻(wén)和(hé)故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易就打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事(shì)背(bèi)后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样(yàng)的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试(shì)，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故(gù)事也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是(shì)未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有(yǒu)权？到底他(tā)们(men)最(zuì)后能不(bù)能(néng)实现(xiàn)他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的(de)目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权(quán)重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一(yī)点是，我们(men)从(cóng)财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理上有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些基(jī)金，或(huò)者(zhě)是(shì)把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的(de)一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷(léi)格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未(wèi)来的(de)股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于(yú)内在价值的提高，你们的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的(de)一个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想去把其(qí)中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一(yī)部分。我们当(dāng)然(rán)不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说几(jǐ)句，因(yīn)为(wèi)这(zhè)会(huì)是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出(chū)来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这(zhè)个框架在(zài)未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这(zhè)样的机会出(chū)现的时候(hòu)我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能(néng)会是你做出(chū)的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂(zá)，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当然你不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么(me)一句话(huà)，好像说用巨大的无(wú)知、疯狂这些词语来形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样(yàng)的一些词语去形(xíng)容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后(hòu)的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人上去进行价值的(de)衡(héng)量还是(shì)很难。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让(ràng)他去(qù)掌控(kòng)公(gōng)司(sī)的方法就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈(cí)善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格(gé)也(yě)是在采(cǎi)取很多行动，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔(ěr)即使是用自(zì)己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在(zài)一(yī)段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够在这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做出公(gōng)平的评(píng)估(gū)，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前(qián)就(jiù)告诉我这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非常好(hǎo)的公司，他会做得红十字会三救三献是什么 红十字会是公务员还是事业编(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间(jiān)如果有下面的十(shí)几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建(jiàn)议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这些股东和(hé)我们的管理层面上的人(rén)，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些挑战，都是非常好的(de)领导人(rén)、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把(bǎ)60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现在面临着(zhe)一些美国银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语跟(gēn)大家进行回答(dá)，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们(men)排排队(duì)”吧，这是(shì)正确(què)的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的(de)理论上也进行了相应(yīng)的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是非(fēi)常(cháng)非常不好(hǎo)的，也许经营的这(zhè)些代理(lǐ)，或者(zhě)是(shì)今天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误解了(le)现在的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美(měi)国的政府和美国的(de)群(qún)众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机(jī)了。所以，真正的情况，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时候(hòu)已经发生过了，而且(qiě)法律也从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的这些群众们(men)并(bìng)不是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些什(shén)么，但是如果现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款(kuǎn)提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有(yǒu)多(duō)少，他们都可以提出来(lái)。但(dàn)是(shì)在我(wǒ)们(men)现在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么(me)事情，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的(de)钱全(quán)部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大(dà)，这些东西在银行的系统之中暂(zàn)时不会发生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管制度之中已经完(wán)完全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房(fáng)利(lì)美(měi)已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量(liàng)的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是(shì)不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可思(sī)议(yì)的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决这些问题，那(nà)就是真正地(dì)有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银(yín)行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一(yī)些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计划出来(lái)，而且(qiě)已经做了一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的(de)一(yī)些人(rén)，这些应(yīng)该是(shì)我们学(xué)到的(de)一(yī)些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理(lǐ)，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进(jìn)行(xíng)银行的一些投资(zī)，而(ér)且他们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一(yī)些现在(zài)世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常(cháng)常这些银行(xíng)做了(le)一(yī)些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来(lái)说不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应(yīng)该(gāi)只是受变富的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个(gè)好的想法(fǎ)。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们(men)也改变了这样的边际要求(qiú)，因(yīn)为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制(zhì)度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会(huì)对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了(le)一个又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，有(yǒu)非常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现(xiàn)在(zài)的(de)这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这些人(rén)行为(wèi)改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行(xíng)的(de)商业模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这种很(hěn)好的银行的方(fāng)案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下(xià)了(le)一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个(gè)时(shí)候(hòu)才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当时其(qí)实把投资的(de)标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时候都没有，你可以在(zài)银(yín)行的(de)投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好的回报，而且(qiě)那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银(yín)行。后来我们(men)有了一些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银(yín)行的股东还有这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么(me)往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里(lǐ)，我也会用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这(zhè)种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不(bù)知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这种现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行(xíng)也是保持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把交易的提案(àn)递到他们的面前。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也(yě)不如(rú)我了解的这(zhè)么(me)多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在(zài)国(guó)会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些时候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是(shì)他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样(yàng)投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还(hái)有一(yī)个真实的故(gù)事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天(tiān)要退(tuì)休，这是(shì)在我们(men)公(gōng)司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好的行业，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但(dàn)是你(nǐ)如(rú)果当时问了(le)我的(de)意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有水平(píng)，但他想(xiǎng)做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银(yín)行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中到(dào)底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这(zhè)也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今(jīn)天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在(zài)已(yǐ)经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们(men)可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是(shì)他会(huì)给我们一些暗(àn)示。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货(huò)币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样做(zuò)了，对(duì)我们是有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时美(měi)国(guó)的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货(huò)币地位的时候(hòu)，而且当(dāng)有(yǒu)些(xiē)人把(bǎ)钱(qián)放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟宏观经济息息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这(zhè)不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面(miàn)的政客(kè)，他们(men)自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做(zuò)一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握所有的(de)知识，但(dàn)是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这(zhè)边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策(cè)。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的时候(hòu)还具有所谓的部(bù)落性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现(xiàn)，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非(fēi)常压抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完(wán)全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有任(rèn)何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会(huì)买回来国家里面的一些债(zhài)务，还有一(yī)些(xiē)所谓共同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储(chǔ)拥有的(de)所(suǒ)有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家(jiā)做的，在银行融资(zī)这(zhè)方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难(nán)的(de)问(wèn)题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了(le)，是(shì)不(bù)能没有(yǒu)限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人(rén)们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这(zhè)些(xiē)事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的(de)结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这(zhè)些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应。

　　剩下的(de)问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储(chǔ)备(bèi)货币的一种方法。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是更(gèng)疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的事情。我(wǒ)们(men)知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也(yě)知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发(fā)生(shēng)这样的(de)现象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到(dào)边缘的时间就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济(jì)有的时候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如果要成(chéng)功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更成功(gōng)。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是(shì)不是(shì)？我(wǒ)们也是(shì)在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候(hòu)我(wǒ)才(cái)开始这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖(mài)家有它自己的一些(xiē)选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对(duì)方(fāng)一个选(xuǎn)项的时候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持(chí)有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路(lù)上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易(yì)，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的(de)。我们喜欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球(qiú)队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没有销售(shòu)掉，这是(shì)我们(men)当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的(de)，这个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工(gōng)作(zuò)。我带(dài)他到我们的(de)公司来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是会(huì)比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个时(shí)候(hòu)会怎(zěn)么样(yàng)，那个(gè)时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻的时(shí)候(hòu)就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非(fēi)常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道(dào)量入为出(chū)，也许(xǔ)你需要加(jiā)入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这(zhè)么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉(lì)害(hài)多(duō)了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲(jiǎng)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要(yào)跟(gēn)别(bié)人说怎么去(qù)下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这(zhè)些说(shuō)出去的话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为(wèi)出，避免身边有有(yǒu)毒的(de)人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己(jǐ)的人生都放(fàng)在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一点，你需(xū)要知道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而(ér)且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己(jǐ)的路，而且要很(hěn)快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好(hǎo)还(hái)是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难的问(wèn)题都来自于人(rén)，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负面的(de)人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有没有带给你负面效(xiào)应(yīng)的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离(lí)不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策(cè)略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行为，但是有的(de)时(shí)候(hòu)家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我真的(de)不知道(dào)如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出(chū)的(de)最好的(de)决定就是远(yuǎn)离(lí)这个(gè)家庭，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问题。我如(rú)果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不(bù)太(tài)一样(yàng)，我的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我(wǒ)第(dì)一次来参加(jiā)现场股东大会，沃尔(ěr)玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费(fèi)品是专属权(quán)卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零(líng)售商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义所(suǒ)在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种(zhǒng)，就(jiù)没(méi)有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位(wèi)还(hái)是不一样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可口(kǒu)可乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先(xiān)驱打造(zào)了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告(gào)。查理(lǐ)和我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西是我们(men)需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在分销(xiāo)上(shàng)对我们是非常有利的(de)，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以(yǐ)卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争对手(shǒu)，但(dàn)它却不(bù)是一种产品可以(yǐ)让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的(de)分(fēn)销渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一(yī)家没(méi)有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们(men)每(měi)年(nián)可能只买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼(lǐ)物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给在医(yī)院住院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼物的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一(yī)个市场的(de)影(yǐng)响力也(yě)不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们(men)有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了一些(xiē)产品(pǐn)，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么(me)去(qù)做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱来管理我们的(de)投资呢？我们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建(jiàn)议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公(gōng)司去减少(shǎo)自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公(gōng)司在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需要观(guān)察(chá)形势(shì)的(de)发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才(cái)能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本的业务(wù)问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了某(mǒu)些(xiē)行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做(zuò)了(le)一(yī)个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更(gèng)多的业务，而且激发了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多人都(dōu)会看更多的东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了，也许是(shì)受到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附近居住的人，你的(de)经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困(kùn)难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影(yǐng)院，电影院在(zài)疫情之前有70％的(de)业务，但(dàn)是后(hòu)来完(wán)完(wán)全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的(de)人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格(gé)：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问题：我(wǒ)是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们(men)有转型到新能(néng)源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新(xīn)能源以及(jí)可再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经(jīng)足(zú)够了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是真正地开始(shǐ)能够加速(sù)投(tóu)资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这(zhè)些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当我们进入(rù)爱荷华州的(de)时候，是非(fēi)常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行(xíng)相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还(hái)有其它(tā)一些主(zhǔ)要(yào)的公司，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者也在(zài)进(jìn)行一(yī)些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美国任何的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是(shì)风力、能(néng)源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是(shì)我们(men)在未来(lái)的(de)20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些(xiē)都是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉你更多的一些细节。我(wǒ)可(kě)以告(gào)诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个(gè)人并不知道(dào)对于现在(zài)全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英寸(cùn)或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个地(dì)方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩(kuò)展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们(men)告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也(yě)做造船厂或(huò)者之(zhī)类的(de)事(shì)情(qíng)，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不希望有(yǒu)管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们(men)要做(zuò)一些什么，在公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或者是(shì)协会组织(zhī)之中，我们必须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如(rú)果全球变(biàn)暖的现象继续发生(shēng)，我们(men)肯定会转变到(dào)新能源或者(zhě)是可(kě)再生能(néng)源(yuán)，能(néng)够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当(dāng)然(rán)这中间也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的(de)一(yī)些结果了(le)，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公司(sī)做(zuò)了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方(fāng)式(shì)可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的(de)一(yī)些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的(de)这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有一(yī)天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开(kāi)始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的(de)储备，或(huò)者是石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然(rán)它(tā)是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石(shí)油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候(hòu)好像犯了(le)极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常(cháng)有利(lì)的(de)，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰(jié)出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什么样子。我了解其中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打油(yóu)。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的(de)很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国是(shì)有这样的(de)能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒(máng)格：他们(men)可(kě)能在(zài)现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现(xiàn)其实(shí)这个(gè)开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这(zhè)样水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要。现(xiàn)在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西(xī)方石油给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环保和(hé)化(huà)石能(néng)源两边都(dōu)有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的(de)政治化(huà)非常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)会做出合理(lǐ)的建(jiàn)议，不是说让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长(zhǎng)的时(shí)间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之(zhī)前买(mǎi)的(de)第二还(hái)是(shì)第三只股(gǔ)票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的(de)丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他们的很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是一个很有(yǒu)意思的(de)话题，我们不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很(hěn)喜(xǐ)欢(huān)西(xī)方石油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是(shì)现在的这种交易和我们现在的持股量，我(wǒ)是满(mǎn)意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马斯(sī)克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔(ěr)马旗(qí)鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节(jié)目(mù)真的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情(qíng)做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的(de)词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但是(shì)我们(men)要去做(zuò)的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的(de)方式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金(jīn)越存(cún)越多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我们买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个(gè)公(gōng)司必须要好(hǎo)。上(shàng)市公司会很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的(de)一个定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是(shì)一个有(yǒu)价值的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能(néng)会相对比较容易(yì)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的(de)公司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年的时候我当时就(jiù)遇到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是非(fēi)常有限的(de)，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个(gè)时(shí)刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会(huì)不会像以(yǐ)前那(nà)么多了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前(qián)做出(chū)的这些决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱(qián)上会(huì)失控，但我们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样的一个状(zhuàng)况。所以(yǐ)我(wǒ)们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的(de)拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一些公(gōng)司提(tí)出建议，如果要成(chéng)为(wèi)伯克希尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了解您(nín)的问(wèn)题，要成为(wèi)一个成功的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师(shī)事(shì)务所工(gōng)作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越(yuè)多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢(yíng)。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短(duǎn)了，你(nǐ)不(bù)需(xū)要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从(cóng)事(shì)律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提(tí)供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告(gào)诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事(shì)情，很多时(shí)候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师(shī)，他(tā)不(bù)愿意把(bǎ)他自(zì)己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务记(jì)录上(shàng)，以及在计(jì)算所(suǒ)有(yǒu)的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没(méi)有可能您现在讲(jiǎng)的(de)延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的(de)现金税(shuì)，是不(bù)是可以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如(rú)我们用新能源是不(bù)是(shì)就(jiù)可以(yǐ)节税等等或(huò)者(zhě)是得到更多的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二(èr)个(gè)答(dá)案(àn)部分，我那个时候也问了马克(kè)尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务(wù)规(guī)则都是(shì)完完(wán)全全了(le)如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些(xiē)企业，它是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉(jué)到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对(duì)于我们无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾经做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机(jī)制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的(de)法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对(duì)美国(guó)的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的(de)法(fǎ)律还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给(gěi)。我曾经也指出(chū)来(lái)，这(zhè)中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数(shù)量也是(shì)跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国(guó)会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股(gǔ)东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格(gé)先生给我们(men)的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做(zuò)的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们没有(yǒu)什么(me)分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的(de)业务(wù)，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其它(tā)的一些事情。我跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在极(jí)短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣(qù)的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到(dào)好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的(de)律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任(rèn)何公(gōng)司，我(wǒ)那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候(hòu)我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们(men)的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道(dào)你(nǐ)要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把(bǎ)这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我们随时(shí)都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家牵(qiān)着鼻子(zi)走，或(huò)者是强(qiáng)迫我们必须要做这些(xiē)事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们也(yě)可(kě)以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的前(qián)途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或(huò)者是非常豪华的一(yī)些生命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情对齐，这就是我们现(xiàn)在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里兰大学商(shāng)学院教(jiào)授(shòu)）：去年股东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成。比(bǐ)如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也(yě)遇到这个问题(tí)，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不能买。我们的(de)顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常(cháng)多的因素在(zài)背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在问问(wèn)题之(zhī)前(qián)想(xiǎng)先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔这边(biān)学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成(chéng)功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有自己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公平的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独(dú)立(lì)。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激(jī)励手(shǒu)段带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务(wù)，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的(de)一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键(jiàn)因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那(nà)儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业，我的经理(lǐ)非常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己工(gōng)作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是(shì)你(nǐ)能够获得的最(zuì)好(hǎo)的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全(quán)的(de)所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在这(zhè)些资源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的(de)可能性(xìng)。我拥(yōng)有这(zhè)么一(yī)家上市公(gōng)司，市(shì)值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这样的情(qíng)况(kuàng)不(bù)是对所有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实都已经(jīng)知道(dào)如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如(rú)果现在去反(fǎn)思(sī)我们所(suǒ)做出的很多(duō)成(chéng)功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人，我(wǒ)们(men)互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是(shì)会(huì)有(yǒu)这么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管(guǎn)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因(yīn)为(wèi)要(yào)跟监管打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过(guò)来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问(wèn)题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我们(men)的贡献并(bìng)没有那么(me)大，但我们(men)看到了(le)它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有趣、最(zuì)有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边(biān)已经很久没有听到(dào)它们(men)的(de)消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在(zài)市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说(shuō)这样(yàng)的一(yī)个产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有(yǒu)它的品(pǐn)牌的(de)能(néng)力呢(ne)？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在全球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像(xiàng)我们做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多(duō)的(de)变(biàn)化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的(de)。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学(xué)会(huì)了如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买(mǎi)这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我(wǒ)们(men)是希望你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服务(wù)的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行(xíng)消费，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的(de)一样(yàng)，法拉利在汽(qì)车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞(fēi)到东(dōng)京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别是在我们(men)年(nián)老的(de)时候有(yǒu)这样(yàng)的服务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价(jià)是10美金，人也(yě)不多(duō)，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这(zhè)些人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个(gè)公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持(chí)有他自己的意见，但是(shì)我们还是买了他的(de)股份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐(zuò)一(yī)般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己(jǐ)的(de)私人飞(fēi)机(jī)，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一(yī)些数量，跟其(qí)它美(měi)国的民用航空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这(zhè)是(shì)一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业(yè)务上面的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们(men)的(de)运作模式是非(fēi)常(cháng)艰苦的，但是我(wǒ)们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格(gé)说你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自(zì)己常常飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都(dōu)开始给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造(zào)出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另(lìng)外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要(yào)加入了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以(yǐ)及所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的(de)盛(shèng)会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非(fēi)常严峻(jùn)的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世(shì)界，把福特的T模(mó)型的(de)车子开始(shǐ)推出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中间有他(tā)自己的(de)个性，而且(qiě)是(shì)戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不同(tóng)的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福特(tè)汽车公司的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们(men)全美国只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世(shì)界还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的(de)，我会告诉(sù)你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会有所改变，市(shì)场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一(yī)个比较有趣(qù)的事情。但是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且(qiě)有更大(dà)的一些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以及巨大的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票交易所(suǒ)的地方，还是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更(gèng)多的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够解决？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现(xiàn)在(zài)做(zuò)到(dào)了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是(shì)一个一(yī)定的(de)现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债。我现在还不担(dān)心(xīn)现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表(biǎo)上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更好、更(gèng)大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了(le)。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如(rú)何，当然是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法(fǎ)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回(huí)转的。比如(rú)说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况(kuàng)，他们现在所有的这些(xiē)货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常(cháng)大的一些问题，已经付出(chū)了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进入一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到(dào)了(le)这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些(xiē)其他的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都(dōu)已经(jīng)捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们(men)的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这(zhè)也是我们要获得的(de)两(liǎng)个(gè)目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的(de)因(yīn)素。我(wǒ)们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个(gè)人就是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需(xū)要面(miàn)对这(zhè)样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是这样的(de)。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转移了自(zì)己的生(shēng)产，公司是(shì)不是应该做出这样(yàng)的决定(dìng)？政府应不(bù)应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的(de)，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理所当(dāng)然的。那里零(líng)件(jiàn)便(biàn)宜，劳(láo)动力可能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地(dì)也是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当(dāng)中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们(men)鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不高。但(dàn)是现在你可以在发(fā)展中国(guó)家(jiā)这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完(wán)全全不(bù)复存在(zài)，也(yě)会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很(hěn)多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业(yè)。我们是可(kě)以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的，我们有(yǒu)一些行之有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事(shì)都(dōu)做不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却不行，这(zhè)样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的(de)这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的(de)这种繁荣程度，我们其(qí)实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情，完成更宏大的目标(biāo)，这会(huì)比(bǐ)1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边(biān)的人。照顾这些因为产业的(de)转型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全(quán)球证明(míng)我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这些(xiē)人。我(wǒ)们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒(máng)格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个(gè)过(guò)程中因为(wèi)自由(yóu)市(shì)场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有人(rén)搞得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗(luó)斯的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资(zī)本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能够(gòu)保(bǎo)持下(xià)来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很(hěn)多(duō)，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这样的(de)情况(kuàng)，但这(zhè)个(gè)体系(xì)肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是(shì)一个(gè)努力(lì)的过(guò)程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏(huài)的态度去(qù)除，因为坏的态度(dù)真的有(yǒu)毒(dú)，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提到有些银(yín)行(xíng)就避免(miǎn)了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实(shí)对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存款(kuǎn)是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉你其它(tā)的一些信(xìn)息。我们也是把市(shì)场价(jià)值(zhí)反映(yìng)在了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而且(qiě)它的整个(gè)价值的变化就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收(shōu)入(rù)账(zhàng)户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来说(shuō)确(què)实一个(gè)很好的消费工具。现在(zài)在这(zhè)个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则(zé)，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希(xī)望我(wǒ)们(men)所有(yǒu)的股东(dōng)以及业(yè)主们都(dōu)了解他们自己在做些什(shén)么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到(dào)底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公(gōng)司里面实(shí)际的状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那就有问题(tí)了，当然(rán)我们(men)必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状况。这些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道(dào)是不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且在利(lì)益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如果这个系(xì)统(tǒng)越(yuè)来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的(de)新的会计(jì)制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非常(cháng)重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问(wèn)的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我(wǒ)自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的(de)方式来进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全(quán)一(yī)样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司(sī)又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些(xiē)体制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一(yī)些(xiē)结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学以及(jí)所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候(hòu)，我们将会(huì)进行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门(mén)店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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