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夜游鸟可以吃吗,夜游鸟吃了有什么好处

夜游鸟可以吃吗,夜游鸟吃了有什么好处 沃伦巴菲特及查理芒格在伯克希尔股东大会完整回顾

  金(jīn)融界5月(yuè)7日消息,伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”(Woodstock for capitalist)的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ),为期(qī)数天,股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌,从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

  活(huó)动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始,伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上,巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油,谈了经济(jì)形势(shì)与货币,谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法,谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài),也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ),还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

  以下为伯克希尔股东大会完整回顾:

  巴菲特:大家早(zǎo),谢谢大(dà)家今天(夜游鸟可以吃吗,夜游鸟吃了有什么好处tiān)来到现场,我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家,我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短,因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题,今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问,我们就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

  今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上,我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下(xià),然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

  我今天早上醒来的时候,意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动,他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕,我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔,是(shì)负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO,在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才,他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们,也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立,有霍华德·巴菲特(tè),有苏西(xī)·巴菲特,Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世,劳尔艾(ài)尔森,这些都是公司(sī)的董事会成员,非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人,我把(bǎ)这个人的(de)名字给(gěi)忘了,你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗?莫利(lì)萨,他今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来,他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

  我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况,然后就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的(de),这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的,但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián),或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里,股价波动会很大,我们也投资其它很多的业务,我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样,我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务,它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份,还有很多能源股份在交易(yì),这些股票也是有很大(dà)的波动。所以,我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这(zhè)里,这是(shì)第一季度的(de)数字,大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng),我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì),我们大部(bù)分的事业,在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低,都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动,这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次,二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù),但是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方,他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况,这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的,但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了,而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶,存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

  今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些,但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度,不管(guǎn)是对(duì)于市场,对于我们的商业前景(jǐng),都是如此,我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn):第(dì)一,我们投资的收入会比去年同期要大很多,这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资,而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前,我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点,其(qí)实(shí)并(bìng)不多(duō),大概250亿,一年大概只(zhǐ)是5000万,市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心,我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资,59.2亿(yì)。所以(yǐ),在(zài)这12个月的时间里面,我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

  在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面,它跟市场的(de)活动并不完全相关,它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害,比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以,从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的(de)话,我们今年可能前景会更加可观,在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā),不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好,我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风,会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上分析,我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

  就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素,让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺,我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

  第二页,这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì),给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收,大概每一年300到350亿,但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn),未来(lái)的十(shí)年到十五年,他们的数字会(huì)更高,因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势(shì),我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润,保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收(shōu),我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以,这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà),证(zhèng)明我们做得不好。所以,我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大,但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况,这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健,不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

  下一页,3月31号(hào),5040亿的GAP净价值,没有任(rèn)何(hé)一家美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢?因为(wèi)在(zài)美(měi)国,有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票,所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以,在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话,也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例,而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

  我们现在讲到(dào)浮(fú)存金,浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn),在某种层面之下,它与我们(men)的了解是不同的,比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话,必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo),有(yǒu)任何损失,你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以,这些资金是(shì)负有责(zé)任的,而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的,我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō),从1986年到现(xiàn)在,已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长,每年都是如此(cǐ),特别是在这(zhè)几年(nián)之中,这些东西并不需(xū)要任何利息,而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存,但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益,也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物,而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管理,他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能,比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候,这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài),这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人,在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务,以及所有的财务状(zhuàng)况之下,有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵,或者有的时候(hòu)变得非常廉价,但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目,也是所(suǒ)谓的责任,但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金,也不会突然就消(xiāo)失了,在财务的观点来看,它也是一(yī)种资产,也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债,我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素,我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券,在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里,当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票,中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu),大概25亿(yì)左右。

  我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

  最后一页,中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值,我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少,但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng),而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者,每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到,现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资(zī)金数量(liàng),但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息(xī),可是我们(men)在1967年的时候,我们大概(gài)是1毛钱/股,那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候,在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”,但是(shì)这并不是事实,那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入,我(wǒ)们要持续地这么做。

  今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字,或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào),如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候,你可以好好地研究(jiū)一下10Q,这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题(tí),我们(men)现在就开始。

  提问:现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机,您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样?是(shì)全国的一(yī)个状况吗?

  巴菲特:这件事情是非常惨痛的,FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制,负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少,我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng),也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政,还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí),向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况,还有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万,这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de),现在在银行之中,在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理,你(nǐ)觉得怎(zěn)么样?

  芒(máng)格:我没有任何要补充的。

  今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ),会回答更多(duō)的问(wèn)题,也就是在(zài)我们今天之后,在午餐(cān)之后,你(nǐ)有任何问题,当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

  麻塞诸塞州提问:巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生,在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu),您(nín)如果再做决策的时候,您要怎么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢?结果又会怎么样呢?

  巴菲特:我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定,我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中,我们常常(cháng)要做很多很多的决定,当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中,在伯克希尔的历史,我们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色,珍妮理非常好,但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理,查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

  查理先生,这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

  芒格:我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

  巴菲(fēi)特:是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定,特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí),今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作,在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的,我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好,而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好,讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi),就像我们(men)之前讲的,那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì),当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲,查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理,你说是不是(shì)?

  芒(máng)格:我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定,那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱,当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

  巴菲特:还没有那(nà)么差,那个时候真的是非常疯狂。

  巴(bā)菲特:没错,我们(men)哪个时候并没有发疯。

  网友(yǒu):我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人,这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格,去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特,您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn),伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司,现在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略,怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

  阿吉(jí)特(tè)·贾恩:我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况,GEICO还是在领先的状况,我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点,我们在Telemecs(英(yīng)音)上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲,必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn),所(suǒ)有的承保人都已经知道了,我们(men)已经在做(zuò)更多的改进,特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署,GEICO的(de)政策(cè),我们有相应(yīng)的一些技术,我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统,当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内,这些(xiē)我们以前都说过了,但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的,而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些(xiē)保费,GEICO这个公司如果你知道的(de)话,应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ),但是GEICO在第一个季度得出来的结果,这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率,93%以上的一些完成率,这是非常好(hǎo)的(de)。

  第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是,我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的(de)话,这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了,我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度,我们在全年的情况来看,应该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的,我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点,这是我们(men)的目标点数,但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96,很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长,而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损,但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

  阿贝尔:伯灵顿铁(tiě)路,我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪,凯(kǎi)特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色,每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩,但是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn),尤(yóu)其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面,这种大型(xíng)的A型的(de)铁路,在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条,我(wǒ)们都需要去努力,我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效,我们不断地去应对客户的需求。

  我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况,看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况,BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步(bù),也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好,但是(shì)去年这个情况没有停止,他(tā)们(men)还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù),我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来,供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战,还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战,但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好,我们也非常清楚,但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度,给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值,这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的,他们会不断地取得(dé)进步。

  从长期的(de)角度来看,我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果,我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

  巴菲特:他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点,Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO,帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí),他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边,但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色,他跟(gēn)阿吉特通力合作,而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业(yè),在很困难(nán)的情(qíng)况下,他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的,而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

  在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn),现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来,也是跟保险(xiǎn)有关,但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的,现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司,我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司,而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù),但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚,因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支持,但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有,那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司,然后(hòu)把它(tā)给带了起来,这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了?已经快50亿了,我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面,我们不需要有任何的成本,我们真的带动了整个产业,也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当中,我们带(dài)来(lái)了资本(běn),带来了能力(lì),而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供,这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩,没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的,这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì),人(rén)们看到我们这样去做(zuò),但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制,阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的,他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

  提问:查理您好,我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

  巴菲特(tè):你向查理先打招呼,挺有意思。

  提问(wèn):我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提升,你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)?尤其是对股市、对社会整体来说(shuō),有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响?

  巴菲特:谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问,我是什么(me)都搞不懂的。

  芒格:你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂,你会看到机器人到(dào)处(chù)都是,而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以,我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de),特别是像人工智能(néng),我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

  巴菲(fēi)特:我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè),人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情,比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术,可能还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本,可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了,我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情,它(tā)不能(néng)讲笑话,比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le),它不能讲笑话,幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情,这让我(wǒ)反而有一些担忧,因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它,我们确实发明AI的(de)初衷是好的,在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争,确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里,我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候,之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界,我也想提到,在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分(fēn),它可以改变整个全球的面貌,而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

  所以,这个问题问得很好,这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

  提问:最近《金融时报》有(yǒu)一句话,查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题,银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn),你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大?哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)?伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)?

  芒格:伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃,它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以,我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú),这些(xiē)问题可能会非常大,而(ér)且情况也会比较负面(miàn),但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机,因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

  巴菲特:这些楼已经建好(hǎo),不(bù)会离开(kāi),但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理,他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的,他们就说“没关系,看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约(yuē),谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字(zì)。”所以,地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化(huà),而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判,然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以(yǐ),这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等,有些时候规模还会(huì)很(hěn)大,但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le),这些能借到钱,比如说2.5%的利率借到(dào)钱的人,现(xiàn)在因(yīn)为利率提高,他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

  我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多,他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

  芒(máng)格:是的,非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

  巴菲特:查理有一次跟我说,我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时,要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多,我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

  提(tí)问:我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状,而且改变了现在的一些产能,AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中,哪些东(dōng)西会被(bèi)接受?或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资(zī)人来看,我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议?因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图?

  巴菲特:今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人,这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会,我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样,他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情,我们都是(shì)一致的,而且我们两(liǎng)个处得非常好,我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多,我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn),但是我会这么说,我们还会(huì)有更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢?这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变,从1940年到现在,我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象,不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等(děng),全(quán)世界的改变(biàn),新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生,而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术(shù),但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机会,除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

  我会这么讲,我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le),每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情,我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所以,如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来,这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的,可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司,你后来发财(cái)了(le)、赚钱了,或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén),还有一些律师,也(yě)因为由此而赚到钱(qián),因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的,在58年中(zhōng),我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情,当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场,这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ),如果你做(zuò)得不(bù)好,没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营,这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

  查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见,但是我们最后还是会达成意见(jiàn),到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的(de)。

  查理:我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱(qián),有(yǒu)这么(me)多的钱,有更(gèng)多的人,而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的(de)人,试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情,也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

  巴菲特:有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ),你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作,比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务,这(zhè)是一种(zhǒng)公债,我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界,有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益,但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī),有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中,有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫,或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

  我真正的想法是(shì),我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng),而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多,这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

  查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做,我可以向你保证,我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的,但是绝对(duì)会越来越大的。

  芒格(gé):有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去,但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

  巴菲(fēi)特:没有错,这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

  提问:2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易,这(zhè)中间有200亿的责任(rèn),以及交换了100亿的情况(kuàng),你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些,几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲,说这些银行的(de)资产(chǎn)情况,有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

  巴菲(fēi)特(tè):我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿,但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面,利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng),但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目,其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn),但是我们基本上(shàng)来讲,我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产,并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西,或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到,很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子,如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26%,哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字,我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特,如果我(wǒ)错了,你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点上,我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间,为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的,那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境,没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了,我们必须要这(zhè)么做(zuò),这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了,我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生,那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易,它并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà),阿吉特,如果我讲得不对,你告诉我。

  阿吉特(tè):我想以一种方式来进行讨论(lùn),哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易,到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少,这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的,沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的,96%的补给率,我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好,但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右,我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束,我现在(zài)非常非常谨慎,而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注。

  芒(máng)格(gé):最有趣的一件事情(qíng),也(yě)就是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī),在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候,都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果,当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大(dà)的,而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

  巴菲特:没(méi)有(yǒu)错,我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的,每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的(de)义务,每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ),我们现在已经有了100亿,但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券,我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的,但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候,如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿,不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以,在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲,我们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的,我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债,但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的,这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了,他随时都在(zài)跟我们进行洽谈,任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿,你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款,或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

  提问:我来自(zì)德州的一名律师,专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà),沃(wò)伦(lún)先生,我想知(zhī)道你的(de)想法,在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题,如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时候,如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务,很多人(rén)都会做继承的一些计划,这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营,而且什么时候开始经营,如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了,他们(men)的(de)小孩并没有准备,比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等,或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的,也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划(huà),可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划,把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人,但是这个人并没有准备好,他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人,但是后面接球的人必须接到我们的计划,你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到(dào),所(suǒ)以(yǐ)这10%到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

  巴菲特(tè):你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了(le),我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了,我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题,这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ),我都没有签(qiān)过遗产,这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情,在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里,取决于你做什么样的事业(yè),变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以,如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了,他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容,太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng),家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况,有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng),有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的成长,而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读,也很难再改。

  查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

  芒(máng)格:在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题,就是在做(zuò)财(cái)产规划上,都是一些老生常(cháng)谈。

  巴菲(fēi)特:但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng),我觉(jué)得至少(shǎo)75%的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

  芒格:我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题(tí)。

  巴菲(fēi)特:你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题,而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角,大家都是人嘛(ma),也肯定出(chū)问(wèn)题(tí),你(nǐ)最想要的是什么呢?你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处,财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的,但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用,有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题,这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的律师,然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以,在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值,这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行,这样在你说的时候才会变(biàn)得合理,他们会向你学习,知道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人,不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了,你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师,你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩,他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价(jià)值,把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩,

  曾经有这样(yàng)的一个情况,有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭,一(yī)起从事一些活动,让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明(míng),他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式,你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思,他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题,他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿,他拥有的财富已经远远超过他的需要,我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi),怎么因为捐助,TTI后来成(chéng)了我的公司(sī),他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱,但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手,卖给他们之后,他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉,留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司,他们就会去考虑所谓的退出计划。所以,我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去,只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以,我们真的买下来以后,而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错,这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

  提(tí)问(wèn):铁路脱(tuō)轨这些事情,你(nǐ)提出了(le)批(pī)评,BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿,把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营(yíng),也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例,并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管?在长达(dá)20年的时间里(lǐ),伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

  格雷格·阿贝尔:这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí),我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议,每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng),我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì),我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样的(de)协议(yì),每(měi)天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán),这部分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下(xià)去,我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训,我(wǒ)们也做出了承诺,这个承诺是什么我们也知道(dào),我们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的(de)一些土地,我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议(yì),签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方案,最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案,能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

  在火车脱(tuō)轨方面,我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量,我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作,希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应,我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象(xiàng),我们非常严肃地去(qù)处理,即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下,我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况,怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测。

  最后,都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí),以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

  巴(bā)菲(fēi)特:火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故?

  格雷格·阿贝(bèi)尔:整个产业大概会超过1000起。

  巴菲(fēi)特(tè):我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车(chē),而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行,有时候还要转弯,还有不同(tóng)的级别,有时候出现一个轻微的错(cuò)误,都会导致很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ),铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平(píng),但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间(内)还(hái)有这样的一些情况出(chū)现,但是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑,比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎,但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运(yùn)输,而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司,有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

  提问:巴菲特、芒格您好,我是苏锦(jǐn)华(huá),我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

  我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护,政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业,你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)?新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更(gèng)好?

  巴菲特:格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回答(dá),我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司,我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报,希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题,而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对?我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ),要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容易,我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州,美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对,从(cóng)传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格,你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

  格(gé)雷格·阿贝尔:是的,毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革,全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào),在美国,我们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题,我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī),我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司(sī),它们在不同的州运营,每一(yī)个州也有不同的计划(huà),希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合,这(zhè)方面的机会非常大,因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生(shēng),我们(men)也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步,我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50%,这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì),我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易,我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司,也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营,现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设(shè)的计划,就是怎么样建设,能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

  现在我们已经(jīng)来到了2023年,我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划,这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de),但是(shì)在输电上,我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

  沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来,一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了,我们需要投入资(zī)源,投入这个输电的网络(luò),我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划,我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行,而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以,在以后的(de)十年中,我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队,解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

  这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会,对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金(jīn),而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路,也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进,还(hái)有不同的一些技术,但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

  巴菲特:你讲到(dào)了一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法,怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题,“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进(jìn),世界大战开始暴发(fā),我们那个时(shí)候给了他们(men)极大(dà)的能量,所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了,让他们能够面临这些计划,也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le),你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以,汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的,而且(qiě)是非常强大的(de),因为在政府的领导之下(xià)。

  美国(guó)也有相应的一(yī)些技术(shù),也有这样的一些设施,那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间,我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作,但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方,我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作,特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面(miàn),二战(zhàn)的时候你已经看到了,只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求,我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一(yī)起,而(ér)且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划,能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动,打败(bài)所有的一切。

  但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的(de)机制?现在(zài)所谓的民主机制,我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案,但是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下,如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了,而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决(jué),比如在美国的能源系(xì)统(tǒng),如果说没有组合到一些(xiē)机械,或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况,或者是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了,他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意(yì)见?但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā),但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu),这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

  谢谢您给我提出的问题。

  提问(费城):我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导,格雷格跟阿(ā)吉特,你对(duì)他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的?

  巴(bā)菲特:格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作,但我现在还在(zài)位,他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú),或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好,而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工作,阿(ā)吉(jí)特的一些想法,他会跟格雷格(gé)一起(qǐ),给他做更好的建议(yì),而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容(róng)易的,而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì),以及所(suǒ)有相似的事情,我们不(bù)见得有这么多的(de)人,在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī),我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人,我们需要更多(duō)的人,还有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理,设计我们更加的计(jì)划(huà),比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明,我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

  当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn),在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变,而(ér)且在不(bù)时的时间之内(nèi),这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理,你怎么(me)讲?

  芒格:我没有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好,在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较,我们得到的结果(guǒ)更好呢?就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变,不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

  巴菲特:保罗安德鲁去世(shì)了,他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了(le),还有西莫(音(yīn)),西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他,他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他,他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他,他没有活到100岁,但是他是一个非常棒的经(jīng)理,而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理,每一个案例都不一样,要根据当时的一些状况。

  提(tí)问:我叫做(zuò)哈奇(音),我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一,我那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī),我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司,包括我的(de)所有的员工们(men),包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人们,所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì),谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

  巴菲特(tè):我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康,因为他那个时候在日(rì)本,他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话,日(rì)本的问题会更严重,你要谢谢他。

  提问:你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注,你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况?它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗?你的答案是什么?理由如何(hé)?

  巴菲特(tè):这中间有(yǒu)很多(duō)措施,美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年,从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前,我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了,我们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练,经过(guò)了46次全国的一些选举,当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的,同时我(wǒ)们也(yě)有内战,但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势,因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界(jiè),从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外,25%的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì),我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè),掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国,这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲,美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方,我在这里出生,而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式,或者是止痛剂,我已经用(yòng)了。

  在这百年中,我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国,但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹,但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的,我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo),我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中,那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起,而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

  讲到议(yì)会制度,现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度,可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行(xíng),我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么,要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生,但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多,我们现(xiàn)在每天联系的方式,还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng),大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng),我是1930年出(chū)生(shēng),那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口,现在有77亿人口,这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变,以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同的(de)能源,77亿人口使用更多的一些能源,这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

  当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战,但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题,当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生,也不会在2050年的时候,大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了,问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况,当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以,林肯之(zhī)前在内战的时候,他那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题,但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng),我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

  查理,你怎么(me)说(shuō)?

  芒格:我还是比(bǐ)较乐(lè)观的,我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观,我们要有更(gèng)少的期望值,现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁,我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人(rén)。

  巴菲特:查理(lǐ)的生日是1924年1月1日,你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

  芒格:我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人,我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为,我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè),我觉得因为有他们,这个世界(jiè)变得很疯狂。

  巴菲特:你们(men)自己选,生活在我们那个时代还是你们这个时代。

  提(tí)问:沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài),也会在各种时刻持有更多的现金(jīn),特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu),他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì),基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业,可能要花15到(dào)20年的时间,他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里,而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺,而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ),会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)?

  巴菲特:有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问题,格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期,因为很多我们(men)留下的东西还会存在,但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更多的人(rén)去评价,评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少,包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng),这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ),这(zhè)一切是有限制的(de),没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以,很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产,而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn),未来的12到15年,我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多,我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián),带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界,那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

  查理(lǐ),你想说(shuō)什么(me)?

  芒格:我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么,我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好,做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲学一(yī)点,但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

  巴菲(fēi)特:好,我们(men)两个人都不担(dān)心,但是我(wǒ)们会做出规(guī)划,我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì),在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来,我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好的决定,我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng),一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以,对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题(tí),没办(bàn)法直接去回答,但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的(de)体态,比其他(tā)人要(yào)更好,我(wǒ)们不会有太大的这种负债,我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān),积聚大部分的资本、资(zī)金,能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化,有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价,跟其他人做比较,我们现在的地位还(hái)是比较安全的,我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体,比很多人(rén)都要大,比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一些新的(de)现象(xiàng),但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年,我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢?就是要有快乐的客户,我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎,而(ér)不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好,当有金融危(wēi)机的时候,你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

  所以(yǐ),我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机,但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话,我们都会成为这个国家的一个正面的影响,我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

  提问:巴菲特先生、芒格先生,谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们(men),我是(shì)伯克雷顿,我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州,我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn),是因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě),这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事,这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的,比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事,这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

  巴菲特(tè):我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì),他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室,当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里,一直(zhí)都是这样,他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司,当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系,而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里,我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn),我们都不(bù)知道何去何(hé)从,那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì),当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起,我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán),他(tā)当时在保险上的经验为零,但(dàn)是(shì)他却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式,因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn),跟他进行聊天之后,我就(jiù)决(jué)定要雇佣他,给了他一些(xiē)启动资金(jīn),立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一,而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话,我们以前(qián)天天都(dōu)聊,现在没有聊的那么频繁,但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里,就够了,TTI的保罗也是这样,我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma),他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”,像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

  我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学,我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁,看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的,但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

  查理,你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗?

  芒格(gé):我(wǒ)曾经问过路易,你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻,怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力?他说我的速度跟快。确实,他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

  巴(bā)菲特:他是自学成才,是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

  你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人(rén),利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产,非常(cháng)有钱,他白手起家,跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前,他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法,就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇,大概(gài)33年的时候,他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái),说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么,好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上,而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn),当时一个警察过来,他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō),这是你们想做的(de)事吗(ma)?想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)?Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了,大概1967年(nián)的时(shí)候去世了,Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀,我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓,Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱,但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后,这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了,这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话,他们让我来买这些东(dōng)西,于是我就(jiù)买了,他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了,我跟查理(lǐ)一起去,我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo),但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我,查理,剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧(ba)?

  芒格:我(wǒ)听到他讲的,我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

  巴菲特:这(zhè)是纽约的律师,他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了,但是这个(gè)人(rén)走了,他又不(bù)要买(mǎi)了(le),我叫查理跟我一起来做这个生意,于是(shì)我(wǒ)们就买下来了,我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林,我说Ben,我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务,他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你,不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

  Ben的故事非(fēi)常非常多,但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的(de)故事。

  提问:阿吉特,在保险这个行业,现在价格上(shàng)面,在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的,而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng),这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn),你可以(yǐ)告诉(sù)我,以后是不是会有更好的一些收益?您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置,下面的计划是什么。

  阿吉特:我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别(bié)的,当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的,这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de),Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式,因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中,困难的境地不断在发生(shēng),有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上,在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险,在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期,2022年12月和2023年12月,可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上,但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求,这是我们(men)的结果,当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào),这是一个重新更新(xīn)的日期,有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生,我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以,4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家,展示出来的结果,资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50%,而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě),而(ér)且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康,这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡(héng),比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风,我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失(shī),还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难,除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng),这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的(de),其它的灾难比(bǐ)较小,但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久,如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng),如果在佛罗里达再发生,我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán),也许可能会有150亿的损失,这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

  巴菲特:阿吉特,你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿,是不是?

  阿吉(jí)特:我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作,我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn),能够(gòu)动用的可能是5%。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事,几个礼(lǐ)拜之前,我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用,也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿,但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà),沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字,是不是(shì)?

  巴菲特:我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

  提(tí)问:我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了,来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材,希望能够赚钱(qián),成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司,你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争,比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司(sī),比如亚马逊(xùn),如果有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应,当你在进行投资的时候(hòu),你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设,你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做(zuò)?

  巴菲特:我(wǒ)会这么回答,要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔,您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样?我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì),我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺,但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù),就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一(yī)样,我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)人(rén)工作,但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的,我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由,能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以,我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产,而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业,而且我们希望长期地能够拥有。

  查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng),为什么(me)我们中间会学到这么多?比如说买喜诗糖果的时候(hòu),我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī),我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢?因为在1966年的时候,我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为,我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好,但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的,我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务(wù),比如苹(píng)果,苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大,我们拥有苹果的5%—6%或(huò)者7%。我不了解这些电话所有的运作机制,但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为,比如(rú)你有(yǒu)了一部车,你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司,我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验,但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买,但是我们常常要继续学习,学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi),一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏,一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng),对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲,但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话,他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men),很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来,但是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢?我们不知道(dào)未来(lái),但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西,但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何,或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng),我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明,但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà),是(shì)不是就是做(zuò)这件事情?

  芒(máng)格:我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng),这就是非常有趣的一些故事(shì)。

  巴菲特:我那个时候对穆迪的资产,有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》,我那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn),我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个电影,因为我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影,穆迪的情况,我看了它所有(yǒu)的账簿,看了上千个业务(wù),而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情,每一(yī)页都要进行浏(liú)览,当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理,你觉得呢?你刚才讲到(dào)日本,日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候,我就先看它(tā)的一些数字,那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司,大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过,也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn),而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂,这(zhè)些公司(sī)都做过,这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中,如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14%,我们要付钱去买这个公司,而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息,而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司,如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司,而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么(me)样,但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险,还有金融上面的一些结果,他(tā)们可能是14%,但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5%的(de)风险。14%不是永远(yuǎn)的,如果这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情,而且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的,那我们可能就会开始对它们进行收购了,有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格(gé),这个中间大(dà)概(gài)6个月之后,或者是(shì)说有5%的一些变化,我们(men)就进行宣布了。

  最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作(zuò),我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4%,而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9%。

  芒格:它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)?我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn),然后赚了(le)100亿美金,就很容易,大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

  巴菲特:查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会(huì)发生,所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì),而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们,我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì),我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们(men)该做什么”,我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng),不会(huì)超过9.9%的所(suǒ)有权,也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们(men),因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作,而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地方,而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业,格雷格(gé)有没有要补充的?

  格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔:我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任,因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象,我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的(de)五个会(huì)议,都(dōu)发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化,他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ),真的在那个时候体验非常好,那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多,向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习(xí)。

  巴(bā)菲特:一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到,有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo),但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以,我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

  在日本,伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng),我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的,我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点,而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色,有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作,我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

  提问:在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu),达到25%—30%持仓的时候就会(huì)不太舒服,但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35%的持仓了,已(yǐ)经接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了,你们能不能(néng)解(jiě)释一下?

  巴(bā)菲特:我先评论一下,苹果没有到我们组合中的(de)35%,我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业,像喜诗糖果等等,这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势(shì),他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票,价值也在上升,它们有很多流通股,我们都不(bù)需要(yào)做什么,我们的价值就上升了。所(suǒ)以,我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ),却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ),有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司,苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的,我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō),苹果跟我们的铁路(lù)一样,都是非(fēi)常好的业务,当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好,但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切,消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà),有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车,他们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以,苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6%,远远不会到35%,但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光,我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的回购,价值略有上升。

  我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错(cuò),我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn),我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

  我们在苹果的组合(hé),苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35%,我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量,我们要有好的业务,我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的,我们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训。

  查理,你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗?

  芒格:以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”,有时候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定,但(dàn)却有一大堆坏的决定,有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点,我们犯的错误会比其他人更少,这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明,但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的,我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明,但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险,他们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以(yǐ),你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ),你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

  提问:查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好,谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港,我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生,我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ),他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学,一个(gè)在(zài)大一,一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会,上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián),当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔(音)的嘉(jiā)宾股东,那次股东大会之后(hòu),我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票,这几年来也给我带(dài)来了62%的(de)回(huí)报,所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

  我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议,把其中的一股(gǔ),在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股,但是我只给得起B股。

  我的问题是,现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题,因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题,包(bāo)括地缘政治,比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng),你们怎么看?

  芒格:我们知道现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势,这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的,双方都应该为此负责任(rèn),我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系,我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易,这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显,可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商,对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的,把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

  巴(bā)菲(fēi)特:这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国,他们也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处,他们需要互(hù)相竞争(zhēng),但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话(huà),他们就会(huì)明白(bái),如果互相去逼对方(fāng),把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地,这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以,我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人(rén),两国都要有这样(yàng)的领导人,并且我们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me),在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺,这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中,一个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行事,另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事,我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī),感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng),这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力,你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民,也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以,我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对,我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏,现在这个序幕才(cái)刚刚拉开,非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系,当时的政策也是那样。

  这(zhè)么做的话(huà),有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面,跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng),百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙,但(dàn)是现在处理的(de)一些方式,你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误,最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家,很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解?要有更好的一些理解(jiě),这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层(céng)面(miàn)的(de)组合,不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

  1945年到现在(zài),全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次,在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外,我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切,这些都是(shì)必须的,中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些(xiē)情况,彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的,两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了,中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家,美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年,不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象,两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要,要了解彼(bǐ)此,而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

  原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ),这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些效应,所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

  提问:伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业,像台积电(diàn),也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng),在过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万,你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)?

  巴菲特:台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地位,在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后,你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ),我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算,我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾,Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司,另外,在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作(zuò),是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是,我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公(gōng)司,但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng),在(zài)我们(men)的公司里面(miàn),我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领导地位(wèi)的,我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞(音)的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋,这个公司的人非常棒(bàng),而且也是非常非凡的,我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán),如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到,我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn),比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的,都是非常理想的,而且(qiě)是更好的,这就是现(xiàn)在的事(shì)实,而且是(shì)我们现在可以做的。

  查理,你的想法呢?

  芒格:沃(wò)伦,你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话(huà),如果你想这么做,那你就这么做吧。

  巴菲特:好(hǎo),我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

  提问(wèn):第一,谢(xiè)谢(xiè)你,让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī),我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生,讲到沃尔克,Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的,您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

  巴菲(fēi)特:Ben是我津津乐道的,Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说,他做(zuò)得到,这中间并没有任何(hé)掩盖住的,都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书,但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话,以(yǐ)后的8、9年,我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作,结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的,我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名,当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右(yòu),而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的,另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢?这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了,而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西(xī),在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命,而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍来讲,它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块,能够找到这样一本书,能够(gòu)持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位,比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜,结果发现还是(shì)这样子,但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí),我刚(gāng)刚讲了(le)这么多,他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de),而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

  我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng),我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng),我以后也(yě)是如(rú)此,我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的,而且这个社会是对我们满意的,如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况,我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的,我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的,能够让所有人开心。

  芒格:Ben是一个非常非常有才能的导师、老师,而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员,而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实,他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面,像GEICO,GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià),这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司,而且非常(cháng)廉价,而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱,他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ),有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司,但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

  巴菲特:另外(wài),Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn),也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实,这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de),这是我们的(de)生命中发生的一些事情,你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

  讲到GEICO,有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森,他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候,这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功,我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万,这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实,最具讽刺性的是(shì),他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài),你愿意开始(shǐ)付诸行动,而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施,而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情,这是我们做的事情的决策方法,所以(yǐ),你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策,而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策,这些决(jué)策做完之后,不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况,你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng),而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

  提问:贾恩(ēn),今天讲到电动车,如(rú)果要保险,而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖,而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买,当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单,GEICO觉得怎么样?会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况?

  贾恩:GEICO已经在讨论这些事(shì)情,当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险,这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事,并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车,还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险,这是非常(cháng)方便的,你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员,GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做,当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了,但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的,很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ),但是我觉得他(tā)们走的路要很远,竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

  巴菲特:GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了,不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险,但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功,Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了,但是要(yào)实施起来却很难,特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好,要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例,也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点,GEICO也是如此,Uber当时也(yě)尝试这么做了,这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传,华(huá)尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事,我们有80家4S店(diàn),他(tā)们做(zuò)非常多的业务,有人来买车,我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī),在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难,我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱,去做任何改(gǎi)进。

  给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4%,这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以,能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法,就是在汽车保险这(zhè)边,大(dà)概(gài)是在1920年,那个时候Ceagram(英)率先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司,当时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业,他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系,说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点,那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权,感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱,没有(yǒu)任何人有股权,没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市,但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质,但是对于华(huá)尔街而言,卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的,很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì),有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事,甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多,但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

  提问:我来自明尼苏(sū)达州,我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张,我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题,之(zhī)前有这样的一个问题(tí),谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)?到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标?这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大?

  巴菲(fēi)特:这些大的(de)企业,像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng),指数基(jī)金想要什么呢?他们想要这样的一个(gè)世(shì)界,这个世界下(xià)面的(de)社会(huì),因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒,不会感到沮丧,查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话,我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出,很有意思的一点是,我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发,我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ),指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用,比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)(音)这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de),但是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费,有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金(jīn),或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方,所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升,也就是(shì)为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因,这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì),基·博格(音)说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金,我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ),在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河,最(zuì)终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决(jué)定,他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里,你就(jiù)知道他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

  提问:沃伦、格(gé)雷格,2019年(nián)到现在,伯克希尔回购了很多自己的股票(piào),减少了股票(piào)量的10%,而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功,格雷格也会接任您(nín)的工作,他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)?以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng),在(zài)过去这一年(nián),他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)?在股票回(huí)购上,关于内在价值(zhí)的提(tí)高,你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是(shì)什么(me)?

  巴菲特:格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用,他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定,而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá),写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多,就像我们有这样的一个业(yè)务,你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉,我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣,我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格,你现在来说几句,因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

  格(gé)雷格:沃伦,你说得(dé)很好,这个框架已经(jīng)给我们做出来了,你(nǐ)的这个(gè)方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法,我也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候,我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方(fāng),这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以,当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

  巴(bā)菲特:这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂,这其实首先是我们业务的需(xū)要,机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了,我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少,这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够,你不会用它们很多(duō),而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话,还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值,为什(shén)么不去回购呢?有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的,不要(yào)听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

  网(wǎng)友:我是明尼苏达的一个播客。查理,2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话,好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30%的美国人,他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法,你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗?你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗?

  芒格:对,我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

  提问:69年的(de)股东信,你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力,但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)?

  巴菲特:我(wǒ)首先(xiān)想说我99%的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司,有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择,我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动,我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō),如(rú)果他们(men)有问题,我除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进,在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好,有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí),看(kàn)看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益,但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí),很难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估,很难做,有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好,但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点,这就是每个行业的秘诀,你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司,就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司,他会做得更好,这是非常容易的一件事,但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人,以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作,才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的(de)建议(yì),他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的(de)位置上,这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生,不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以,根据华尔街讲,他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持?我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ),我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人,他们(men)都是非(fēi)常优良的人才,可以面临(lín)更多的一些挑战,都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

  当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

  最好的一句话要发生了,我们要吃午饭了,我们会在一点钟再回来,谢谢大家!当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题,我们希望能够把60个问题都一起回答。

  所以,请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点,我们会尽(jǐn)量回答到60个问题,谢谢。

  巴菲(fēi)特:我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

  提问:您好(hǎo)沃(wò)伦、查理,我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看,出现了一些状况,这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)?

  巴(bā)菲特:我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题(tí),我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答(dá),开始进行销售了,现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理,你怎么说?

  现在银行的一些(xiē)情况,在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这(zhè)样,非常类(lèi)似,好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看,有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好,但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候,在我父亲的那个年代,那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià),奥马(mǎ)哈国家银(yín)行,那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队,有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧,这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng),那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò),不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题,内科巴克(音)也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看,反正他就(jiù)是有资产,他(tā)可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户,银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn),这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng),而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu),那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行,在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候,一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织,而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况,FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

  2023年,我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu),一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱(qián),我们(men)的存款都(dōu)还是存在的,有的时候在不同的地区,觉得还有一些疯狂的事情发生,但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的。

  我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī),有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的,也(yě)许经营的这些代理(lǐ),或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况,有些人是误解了现在的状(zhuàng)况,现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板,FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制,以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们,对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象,对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以,真正的情况(kuàng),我们现在发生的状况,其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了,而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

  美国的这(zhè)些群众们并不是傻子,我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案,很多人没有听到我讲了一些什么,但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái),跟银行讲,不管有多少,他们(men)都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng),我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情,我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng),这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况,这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿,或者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大,这些(xiē)东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励,在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le),而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了,房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40%的按揭上面的调整,这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的,这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理,你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一些获得,有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的(de),2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月,所有发生的事情,随(suí)着这个脚步也发生了,这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生,很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序,但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了,好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代,生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮,你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果,或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以,在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题,那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了(le),谁(shuí)知道呢(ne)?你必须要有一个处罚(fá)制度(dù),这些人如果做了不当的一些(xiē)措施,或(huò)有不良的一些行为,绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告,也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款,或者是它的按揭巨无霸的(de)大,有的时候会给你(nǐ)10年(nián),会改变你(nǐ)的(de)一些浮存,这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn),而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1%,或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候,根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象,这是非常重要的(de)一个痛点。

  另外,还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况,这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来,而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建,这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō),如果(guǒ)这件事情发生了(le),公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情,所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn),或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人,不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén),这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训,知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下,有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案,查理,你怎么说呢?

  芒格:在某种情况之下,有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资,而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

  巴菲特:美国(guó)错,我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情,所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话,对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī),他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ),这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu),这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢?联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求,但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求,因为太多的人借(jiè)钱,真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决(jué)方案,甚至以(yǐ)100%的边际来让人借钱。所以,制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià),银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易,会发生(shēng)什(shén)么?绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益(yì),没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候,参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定,巴布(bù)瑞(ruì)曼(音)这样的人做出了这样的决定(dìng),他说(shuō)这是现代的世界的底线,但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞,所以,银行业会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明(míng),但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān),我们(men)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么,有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱,但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá),该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的,拿不出来。所以,我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束,这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

  提(tí)问(休斯敦):这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里?对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行,这些存款对它们的影响在哪里?

  巴菲特(tè):如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案,不去(qù)做贪婪(lán)的事情,银行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行,我们(men)当时(shí)投资了1900万,在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián),当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话,我们其实还会买更多的银行,我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方案》,那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化,没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

  芒格:我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账,也不会有太多现在这样的情况,那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

  巴菲特:那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信,想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行,也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业,那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力,但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè),后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有,你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào),而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票,但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多,我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走,我自己也会有银行的服务,我自己个人的财富也会放在银行里,我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō),一些事件(jiàn)会决定它们的未来,这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的(de)参与,还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以,这中间的沟通是不完美的,这么多的攸关方,现在(zài)美(měi)国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑,这种后果必须要体(tǐ)现出来,现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me),每一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì),大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么,银行(xíng)业也是如此,你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么,你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切,所以我们(men)对这种现(xiàn)象,我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓,就(jiù)是(shì)美国银行,我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务,我喜欢它们(men)的(de)管理层,我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me),过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料,但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法,美(měi)国的公众其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的,一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多,有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会,你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng),有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利,但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

  查(chá)理,你有什么要补充的?

  芒格:在我的(de)一生当中,银行业(yè)发生了(le)很多,我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法,比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠,很早期的(de)信用卡(kǎ)等等,都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博,所以,我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况真的(de)非常不(bù)舒服,现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

  巴菲(fēi)特:有些人想听故事,这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲,我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞(音),我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休,这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人(rén),我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业,我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

  芒格(gé):他(tā)跟我是(shì)同一级的,但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见,你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他(tā)。

  巴菲(fēi)特:这个人来(lái)到公(gōng)司之后,他(tā)真的是一个很正直诚信的人,看起来也非常有水(shuǐ)平(píng),但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行,这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼,我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行,但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼,但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ),其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么,最后我(wǒ)们也没有用他。

  这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

  问(wèn)题:巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好,我(wǒ)今年(nián)13岁,这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了,而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样,据你们所知,美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿,是美(měi)国GDP的125%,而在过(guò)去几年,美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào),即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀,而其(qí)他主要的经济体,比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西,它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况?美元已经不再是全(quán)球的储备货币,伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢?我们作为美国公(gōng)民,我们(men)能做什么呢?我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)?这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对?

  巴菲特:你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才(cái)对,每年都问得这么有水(shuǐ)平,很有意(yì)思。

  现在美元确实还是储备货币,但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择,没(méi)人(rén)能理解现在的(de)这种情况,只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚,但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng),他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策,但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问,当疫情发生的时候,就像是在打仗(zhàng)一样,出(chū)现了这种情形,没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí),直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币,但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试,这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn),我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了,对我们是(shì)有利的(de),我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀,但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年,我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候,当时美国的通胀已经达到了大概1%还是(shì)怎么(me)样,但年底的时(shí)候却上升到了(le)15%,都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

  所(suǒ)以,对(duì)于美国来说,我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激、过度,很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转,特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候,而且当有些人把(bǎ)钱放入银行,有一个养老计划,他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候,这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样?这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测,但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

  我们看着办吧,但是我投票(piào)的话,两(liǎng)方面我有时候都会包含在内,但(dàn)是两党里面的政客(kè),他们自己站立的地位(wèi),有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu),在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上,我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以,你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识,但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

  今天要解决通胀(zhàng)的一些期待,你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了,我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期,而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策,而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策,在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现,而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中,还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng),很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的(de),但是(shì)我讲的这些情况,有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de),尤(yóu)其是讲到债务。

  芒格:如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián),其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的,不仅是非常危险(xiǎn),而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的,比如(rú)说日(rì)本(běn),但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错,但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务,还有一些所谓共同股的债务,还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西,在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng),我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的,在银行融资这方面,可能还比不上日(rì)本。

  巴菲特(tè):没有错,他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化,在(zài)日本,每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你,我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测,我是在美国出(chū)生的人,我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo),我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情,但是愚蠢的事情做多了,是不能没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的,而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)(音),美(měi)联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情,他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心,他们以前也可能就是政(zhèng)客,他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去,基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题,他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果,这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情,其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

  剩下的问题(tí),两个(gè)真正具有权力的大国,如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球,这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào),这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的,老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做,我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济(jì),在二战的时(shí)候也发生这样的现象,当然上(shàng)百万的方式,你可(kě)以做评估,但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了,你不希望这么做,也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de),最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业,你要有这样的能力,或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情,能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

  我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量,你如果要(yào)成功(gōng),你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性,而且保持真正原有的一(yī)些状态。

  芒格:我们曾经有一(yī)些状况,我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票,很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业,就(jiù)像我们是(shì)不是?我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng),这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”,直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

  巴菲特:我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的(de)。

  问题(俄(é)亥俄州):我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东,我们现在每一年有41.4%的的进(jìn)步,这中(zhōng)间值190亿之多,也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润,您解释一(yī)下是怎么回事。

  巴菲特:这是一个非(fēi)常好的问题,这个中间有三(sān)个步骤:

  第(dì)一个步(bù)骤,我(wǒ)们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格(gé),所以(yǐ)才有这样的结果。

  第二步,这些(xiē)柴(chái)油的业务中,这是非常好的一年(nián)。

  整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价钱,又(yòu)有好的业(yè)务,这些(xiē)(成果(guǒ))是(shì)不在话下(xià)的。我们有80%价格上面(miàn)的优势,在最后的(de)20%,也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项,在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80%,大概在40多年前,当你给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的时候,我们那个时候已经持有80%的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业,并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo),但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产,不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多,但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外,我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的(de)交易,我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度,我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men),一(yī)个新的CEO,我可以告诉你,布莱特(音)是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他呢?他来自于奥马哈,而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的,他是上公立学校的人,他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí),那个时候也许(xǔ)没有参加足球队,可能在20年之前,他(tā)的母亲还要工作,才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常好的,我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力,而且得(dé)到了这(zhè)个交易,而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20%,我们(men)家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉,这是(shì)我们当时(shí)的情况。

  我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得,用最好的方法(fǎ)去做(zuò),以(yǐ)最(zuì)好的架构去做,TTI也是一(yī)个例子,但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样,但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

  讲(jiǎng)到阿德姆(音)在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu),我们是(shì)非常满(mǎn)意的,他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng),他上了高(gāo)中,而(ér)且都是公立的,这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里,而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后,他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来,开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格,派勒(lēi)那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右,当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高,还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng),那个时候(hòu)他大概只有40多岁,但是他所(suǒ)有的事情都做到了,而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ),伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴,我们可以雇佣(yōng)到他,而且能够让他这(zhè)么做。

  有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学,但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢?我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

  问题:芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生,我(wǒ)只有15岁,我来(lái)自俄亥俄州,这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì),我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章,感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生,每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候,你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄,而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù),也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能,你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到,即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议,如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误(wù),在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上(shàng),怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

  巴菲特:查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà),在美国,可能(néng)这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到,但(dàn)是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前,你自己可以看到很多事情,你可以越来越聪明,如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误,不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出(chū)来,你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错,你要在投资的时候,如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好,但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ),你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好,就不(bù)会有任何的债务。

  我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债,比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12%—14%的债务(wù),你一定要知(zhī)道量入(rù)为出,也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们,投入我们(men)的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在(zài)我旁边,我不想这么(me)去(qù)讲,我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话,他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂,我给你讲一些事情,我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候,他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱,如果老是跟人说“下(xià)地狱,下地狱”,这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以,你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬,但是要(yào)分类去批评,这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么,我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人,包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng),我观(guān)察了(le)他50年(nián),我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法,他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

  查理,你有什么观点(diǎn)?

  芒格(gé):很简(jiǎn)单,就是花的钱要比你挣(zhēng)的少,要量入为出,避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动,要(yào)活到老、学到老,而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切,我相信你肯(kěn)定会成功;你如果不做(zuò)的(de)话,你需要非常多的运气,但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上。

  巴菲特:我在(zài)这里再加一点,你(nǐ)需要知道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的,而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑,不要去误导别人。

  芒格(gé):对,就是这个意(yì)思,这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ),尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路,而且要很快地去实践自己的目标。”

  巴菲特:我(wǒ)也想补充这一(yī)点,最好还是要有策略,当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

  芒格:对,有些(xiē)策略还是好的,甚至有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

  问题(tí):我来自香(xiāng)港,也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng),并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和法则,你们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人(rén),你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活,就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢?有的时候你离(lí)都离不开。

  巴菲(fēi)特:有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo),查理是一(yī)个策略大师,就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流,怎(zěn)么样有好的行为,但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开,但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人,很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样,到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí),我也不清楚。像迈克阿瑟这一家,他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会,他(tā)有五个孩子,其中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星,但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ),这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭,他(tā)们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

  我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的(de),查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样,也很幸运,我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已,但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边,没有为你挺身(shēn)而出的人,可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形,现在可能也不太一样,我的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查理,你(nǐ)怎么想?

  芒(máng)格:我没有(yǒu)补(bǔ)充。

  问(wèn)题(tí):我(wǒ)是斯(sī)达克,我(wǒ)来自阿肯色,我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng),2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会,沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好,BNSF、麦肯林(音)和一些消费(fèi)品公司(sī),比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好,G(英)全卖给了沃尔玛,其它卖给了更多的(de)零售商,伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)?你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商,其它卖(mài)给多个(gè)零售商,去(qù)多元,怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定?

  巴菲特:如(rú)果你有一(yī)个产品,肯定想控制它的分配,这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子,还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装,都有自己的含义和意义所在(zài),它的辨识度非常(cháng)高(gāo),这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高,你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种,就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度,即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì),即使你可以把它在沃尔玛卖,地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè),从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样,亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn),花了很(hěn)多钱进行广告,而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的产品,多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式,我们(men)知道很多奥秘,也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的,我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的,沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常有利的(de),做得很好,我们也很多产品也供应给他们,鲜果布衣这方(fāng)面,他们(men)可以卖多种类别的内衣,销量也可以(yǐ)很大(dà),这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手,但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn),我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化,而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以,我们也是希望能够多元化,能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果,可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī),人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物,他(tā)们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友,送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话,他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容,所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同,有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán),但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品,它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到?首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ),我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取,有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品,可能20年(nián)前没人(rén)所知,20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī),这也无所谓(wèi),但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚,他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn),给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

  查理,你要说(shuō)什么吗(ma)?

  芒(máng)格:没有补充。

  巴菲(fēi)特:你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗?你不会买,也不会(huì)穿,你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

  问题:伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股,它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样(yàng),它们的(de)股息下降了80%,你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的(de)?你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样?

  巴菲特:有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢?我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议,怎么去(qù)买股票,这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说,当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的,人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容,喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng),但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司,花了高价钱,但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效,也没有办法留下这(zhè)些人,或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù),问(wèn)题就(jiù)来了,我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展,我家附近有一家加油站,他们(men)只有一个竞争对手,他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定,但(dàn)是你是(shì)不是要减价(jià)?跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò),它(tā)把价格加了两倍(bèi),它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的业(yè)务问题,也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业,比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业,也许它在(zài)动(dòng)画上面,可以在30年代(dài)、40年代,他们(men)写出很多不(bù)同的(de)东西,不仅是给(gěi)更多的业务,而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

  今天所有的(de)眼球,当然绝对会戏剧性(xìng)地增加,很多人(rén)都会看更多的(de)东西,有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了,也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

  查(chá)理,你是在好莱坞附近(jìn)居住的人,你的经验可能更多,告诉我们一些。

  芒格:电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业,大家都这么看(kàn)。

  巴(bā)菲(fēi)特(tè):没有错,如(rú)果你开了一家电(diàn)影院,电影院在疫情(qíng)之前有70%的(de)业务,但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了,就减少你的这些(xiē)供应量,或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī),而且现在的人们(men)有更多的一些选择,哪些地(dì)方更(gèng)便宜,它(tā)就往哪里走(zǒu),而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影,尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多,赚的钱(qián)就(jiù)越大,怎么样把价格给提高(gāo),你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

  芒格:这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题,讲到(dào)这些(xiē)电影,比(bǐ)如说在纽约,在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀,现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

  巴菲特:查(chá)理,比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样?是不(bù)是可以给我们讲一讲?这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的?而且(qiě)大家非常喜欢,我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

  芒格:我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

  问(wèn)题(tí):我(wǒ)是一个高中生,来自爱荷华州,今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到(dào),也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能,但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了(le)?我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持?伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源(yuán)?而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休?所(suǒ)以,在2049年,根据IPCC,我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢?

  巴菲特:在(zài)爱荷华(huá),我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源,这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le),但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源,现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候,是非常(cháng)受欢(huān)迎的,而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn),有什(shén)么不好呢(ne)?有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署,而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个(gè)例子,还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司,当然这中间(jiān)还有更多合作的机制,有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起,才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者,在价格上和在其它的情况上(shàng),不管是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng),我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低,但是在内布拉斯加,可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu),但是(shì)在(zài)某种层面来讲,风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了,但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源(yuán),不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电(diàn),我(wǒ)们也希望能够有70%、80%的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián),我们(men)还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿,都有可(kě)能,这些都是需要大量投资,我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī),把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上,我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大家,伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变,在美国至少如此。

  芒格:我已(yǐ)经说过了(le),我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况,我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn),这(zhè)些是不(bù)是都是有可能(néng)的,这些我真的是讲不出来。

  巴菲(fēi)特:对的,没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州,那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强(qiáng),我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路,而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战的时(shí)候,我们(men)告诉自己,并且跟很多人也这(zhè)么说,恒瑞(ruì)海(hǎi)特(音)那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情,但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这(zhè)么长,但(dàn)是我们(men)有钱,可(kě)以做这样的一些投资(zī),我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱,可能有40亿以上的投资,我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以,总共加起来我们花了70亿。

  这几家公司(sī)之中,在公共(gòng)事业行业中,我们都花了这(zhè)样的钱,但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢?或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)?有很(hěn)多人不希(xī)望有管道,这就是民主社会里面的一些问题,比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县,当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候,但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢,我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什么,在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中,我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则(zé),在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发,必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé),我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生,我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán),能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须的(de),没有错。我们讲到成本,怎么才能更(gèng)有效益的一些工作,这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的,风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作,很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的(de),或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了,当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈,也在发生之(zhī)中。所以,没有错,我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

  问(wèn)题:马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了,西方石油公司、雪佛(fú)龙,到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)?这两家公司做了(le)一些什(shén)么(me)?

  巴菲特:查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)?

  芒格:你讲的没有错,当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

  巴菲特:你当时给他们多少钱(qián)?

  芒格:我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

  巴菲特:我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán),那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián),我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu),我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业(yè),这就是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中,在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài),其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢?如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影(yǐng),但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来,你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油,但是油就是这么出来的,但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng),也(yě)许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶(石油(yóu)),但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶,但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后,发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以,石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

  在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况,今天我们的(de)页岩油,那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产出,但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备,或者是石油的储(chǔ)备,我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况,当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng),而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

  今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业,这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业,我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng),我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶,这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候,有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的,但是产(chǎn)能不(bù)一样,但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以,美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产,我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少(shǎo),但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立(lì)场,在几年之前,那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的(de)一些错误,因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了,后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn),我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股,我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào),但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的,这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股,夜游鸟可以吃吗,夜游鸟吃了有什么好处继续持(chí)有普通股。

  西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出,我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào),它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑,但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn),不知道真正去怎么做(zuò),我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业(yè),在过去5、6年(nián)一直如此,我姐姐也住在(zài)油井附近,那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国,我们非常幸运,比如说(shuō)开采页岩油,但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn),页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié),如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡,页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情,他们有很多新的优质(zhì)的油井,他们(men)是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国,一半原油的生产(chǎn),好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采,美国(guó)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力,所以我们很幸运。

  芒格:他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年,但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂,只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

  巴菲特:你去(qù)思考一下,这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线,大概(gài)是1.5迈的距离,跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

  芒格:所以,开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想,你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采,还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以,我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位,而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层,它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

  巴菲特:当然西方石油还(hái)远不只如此,短期可靠的油对我们(men)来说,在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作,觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来,我们不会。

  芒格:西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的,好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

  巴(bā)菲特(tè):我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo),但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重,很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见,但是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì),不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

  芒格:现在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备,他们以前(qián)一直知道有页岩油,但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

  巴菲特:我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能源股,它们(men)也(yě)是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地,连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备,获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分,它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng),但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有,这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

  这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题,我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它,我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ),我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位,未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持,但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量,我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

  问题:我来(lái)自加拿大多伦(lún)多,有(yǒu)一个问查理的问题,也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的,而不是去雇一个智商(shāng)150,他觉得自己的(de)智商有170。所以,我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)?他最(zuì)近的一些(xiē)做法,比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的(de)成功,我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法?马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)?

  芒格:我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己,但是他真的非(fēi)常聪明,即使(shǐ)他(tā)高估自己,他(tā)仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

  巴菲特(tè):埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访(fǎng),马斯克(kè)当时(shí)应对如流,非常棒,真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下,这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家,他有很多梦想,而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

  芒格:他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标,他也不会取得今天的这些成绩,他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

  巴菲特:我们玩(wán)玩游戏(xì),而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事,我们只(zhǐ)是选择容易的事情做,我们不想跟马斯克竞争,在很多事情上都是如(rú)此,我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(hé),但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩(jì),他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力,甚(shèn)至有些疯狂,我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词,我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词,他(tā)的(de)付出、承诺(nuò),去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话,对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式,像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险(xiǎn),我可能(néng)不会享受其中(zhōng),他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

  问题(tí):2010年的年(nián)会上,你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题,就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配,尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看?超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有,我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了(le)?

  巴菲特:伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估,所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业,如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业(yè),从250亿到750亿(yì)甚至1000亿,我觉(jué)得我们(men)也愿意去做,但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难,你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价(jià),有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后,别人会来跟你竞争(zhēng),有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1%—2%的话,这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业,一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容易(yì),没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为,有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司(sī),在收购它们(men),在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司,2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍,我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的,一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉,他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入,这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的,我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào),这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关,如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī),我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了,但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng),我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱,我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào),所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金,81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控,但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投资,现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错,也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

  问(wèn)题(tí):巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好,我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉,我也是一个律师,我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议,如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师(shī),你(nǐ)要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议?

  芒格:我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题,要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿,他在一家非常大(dà)的律师事务所工作,他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样,你吃的越多就越赢,你吃的饼的分量越多(duō),或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是,你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了,你不需要一直在吃派,对(duì)不对?

  巴菲特:查(chá)理讲得没有(yǒu)错,他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业,1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业,查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì),但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景,而是(shì)他对这个系统有所了解,而且非常熟(shú)悉,他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候(hòu),其实成绩不太好,但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方(fāng)案,而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以,一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì),还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng),我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题,而且(qiě)很多人想不出的答案,他都可(kě)以告诉我。所以,我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家,去年(nián)我也讲(jiǎng)过,当然今天(tiān)我就不再重复了(le),我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师,真(zhēn)正对查理来说(shuō),虽然他是律师,但(dàn)是最重要(yào)的一件事(shì)情,很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议,我也把(bǎ)握了这种优势,查理自己其实不愿意当律师,他不愿意把他自己的时间,也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间,就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le),别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业,他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一样,给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以,查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me),于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作,而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le),到今(jīn)天为止都是如此。所以,我们没有任何的投诉或者抱怨,因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

  问题:公司企业15%的税(shuì)收(shōu)要开始实施了,而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下,在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng),以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面,有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税,是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续(xù)延展(zhǎn)?而(ér)且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格,以及保留暂时(shí)能够在做的,比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢?

  巴菲(fēi)特:第一个(gè)答案是对的,15%是肯定要做的。第二个答案部分,我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格,他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人,他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业,它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

  怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢?我没有办法给你答案,我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò),我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收入,要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况,而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下,不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式,但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15%的税,也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成,我(wǒ)们愿意付15%的税,我们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52%的税(shuì),对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系,还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候,曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制,但是52%的税是非常非常(cháng)庞大的,我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去,我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

  这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理,这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施,我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果,我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15%的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来,这中(zhōng)间大概在美国有上千公司,税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō),没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司,包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起,都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们付500%的税,或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税,我们如果必须(xū)要支付,我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó),我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

  我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会,但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做,他还必须(xū)得做。

  芒格:我们之前讲过这(zhè)个议题(tí),不(bù)用再谈了。

  问题:我(wǒ)来自加州洛杉矶,我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一,这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股东大会(huì),在金融(róng)的首都奥马哈,谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事?您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么?

  巴菲(fēi)特:先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部分,其实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析,因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务,每天早上我都非(fēi)常开心地起床,而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”,当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作,而且我们(men)互相喜爱,大家(jiā)都是(shì)青睐对方,每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ),我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离,我每天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像,这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了(le),他要讲好笑的故事或者有趣的故事,我们听他说。

  芒(máng)格:我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事,让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

  巴菲特:我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事,1966年(nián)的(de)时候,我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司,他的律师就在附近(jìn),我们就去(qù)找他(tā)了,然后查理就去了,他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他,我们从来没有买过任何(hé)公司(sī),我那时(shí)大概只有35、36岁,他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù),他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行,那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银行,我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情,我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng),他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢?这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)?我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历,森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司,但(dàn)是有些计划没有成型,没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú),但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候,都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分,这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方,你(nǐ)必须(xū)把球打进洞,这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏,而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做,我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

  所(suǒ)以,我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu),或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿,我们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途,而且是有道理的方式进行(xíng)的,这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命,我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐,这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

  问(wèn)题(马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授):去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购,你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢?有没有(yǒu)更多的一些结果?

  巴(bā)菲(fēi)特:中间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng),如果你想读,也可(kě)以看到里面的一些细节。

  微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作,他(tā)们愿意去这(zhè)么做,当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交,可能(néng)已经走(zǒu)了一半了,但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国,比如讲到巴克斯,但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决,微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生,它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题,最后也是有政(zhèng)府的介入,跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi),哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì),但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù),收购(gòu)受到阻碍,我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ),我们需要去找到(dào)解决方案(àn),找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误,有些时候事(shì)情就是这样(yàng),我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们。

  主持人:你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

  问题:沃(wò)伦、查理你们好,我来自(zì)加拿(ná)大,在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点,就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施,对(duì)我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处,第一,公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化,提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度,也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人,能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们?

  巴菲特:一(yī)个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务,但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng),也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚,甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào),听从他(tā)们的建议,因为(wèi)你不(bù)想提到,你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以,我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题,在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老板,这五个老板我都很喜欢,其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù),但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作,我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微薄,但(dàn)是我也很喜欢,他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业,我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板,我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他,但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò),在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司,我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果,有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满,你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道(dào),你在(zài)这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多,包括自由,对我来(lái)说,你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果,但是脱离伯克希尔这个大旗,你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业,你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向,可能跟(gēn)一个上市公司不太一样,这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司,市值数百亿、数(shù)千亿(yì),如果有这么一家公(gōng)司,伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话,如果股东们也同意,我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休(xiū),我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ),查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手,但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

  芒格:我觉得我们非常幸运(yùn),感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

  巴菲特:我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购,比如国(guó)民保险,当时(shí)杰克·摩尔(音)是这家(jiā)公司的所有人,我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě),每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论,为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们,我跟查(chá)理(lǐ)说,如(rú)果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪,因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉,我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话,说杰克发火了,我说把(bǎ)他带过来,公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了,他很开心(xīn),我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们,自(zì)己不用去管的话,这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大,但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以(yǐ),你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话,知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则,让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù),查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

  问题:关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了,喜诗糖(táng)果现在怎么样?还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后,现在发展如何(hé)?这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样?

  巴(bā)菲特:喜诗糖果有一个很好的品牌,大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉,就像(xiàng)我们之前提(tí)到的,有些时候在市场当中是有限的,就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样,它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的(de),有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢?我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好,在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn),在(zài)全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验,让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了,但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去,因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化,喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史,它仍然具有自(zì)己的魔力(lì),但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响力,在东部的这(zhè)些(xiē)州,有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样,有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力,有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力,全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑,觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好,我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试,很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一(yī)点,他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的,最后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ),这个现象很有意思。NetJets这边,私人飞机的公司(sī),我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来,我们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的,有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)?”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”,就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配,可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费,或者是留更多的钱给你的(de)后代,它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级(jí),就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样,法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē),在波士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō),NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机(jī),我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务,从这儿飞到(dào)东(dōng)京,在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来,这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以,有些钱(qián)可以投到这里,有些钱可以捐给(gěi)慈善机构,我现在到了这个年纪(jì),我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ),NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu),最近它的(de)股价是10美金(jīn),人也不多,也是通过预(yù)付薪水,让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望,他们也许会搭乘私人飞机,也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人,在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu),这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前,弗兰克以前也(yě)讲过,听到NetJets公司,他持有他自己的意见,但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机,有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机,但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī),在美国(guó)其它的一些公司里,没有这样的一些数量,跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比,我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

  NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn),它做了更多的一些业务上面的建树,因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的,但是我们买(mǎi)了之后,这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

  芒格:NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de),当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

  巴菲特:没有错,这是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念(niàn),你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员,芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢?我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会(huì),但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱,当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来,人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌,这些人也都(dōu)是(shì)股东,我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你,有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它,它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的,而且被人家已经催化(huà)了,他感觉他必(bì)须要这么(me)解释,这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的,有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets,我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人(rén),只要加(jiā)入了会员,还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

  问题(tí):先要感谢两位,感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生,以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势,零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生,而(ér)且将会完完全全投入市场,这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受,您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会,汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什么意见?

  巴菲(fēi)特(tè):汽车行业是非常严峻的,当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始,好像(xiàng)拥有了全世(shì)界,把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场,也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn),这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性,而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn),特别是讲到美(měi)国。

  我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情,还(hái)有爱迪生,还有福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较,汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史,亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了,而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板,另外还有其(qí)他(tā)的(de)人,在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了,我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le),这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候,我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表,那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶,那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销商,但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多,现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商,业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失,当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者,也给了你更(gèng)多永久的位置,但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的(de)车(chē)子,可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多,总共大概(gài)有14000万辆的情况,汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的,我会告诉你这么多,你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变,市场的结构也会有所改变。

  芒(máng)格:今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场,这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署,而且有更大的(de)一些风险,这是肯定的。所以,资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险,这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

  巴菲特:没有错(cuò),我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情,特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化,当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子,在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况,苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng),但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后,可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的,这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题(tí),查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方,还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

  问题(tí):现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表,是不是让你特别担忧?特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè),是不是让你特别担心?

  巴菲特:我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题,它在每一(yī)年的(de)财(cái)报(bào)是不是能够解决?我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备,他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标,在短期时(shí)间,特别是每年如果有0—2%的通胀,我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你,如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2%,暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象,只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà),而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题,我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì),但是这(zhè)些事情是比较有趣的,而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

  另外,货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候,有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng),从8000亿到2.2万亿,这个钱(qián)并没(méi)有消失,等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里,如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来,不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲,或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它(tā)事情,都有可能。从美联储的报表中可以看到,中间(jiān)有50亿以及20亿(yì),在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票,这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告(gào),以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

  芒格:我不知道我们现在走的方向到底如何,当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转,但是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí),可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律,过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票,或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况,他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题,已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

  巴菲特:你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界,而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào),才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易,这是不对的。我们是(shì)要付出代价的,在二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了,每个(gè)人,我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况,一些(xiē)债(zhài)券(quàn),所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券,在1944年(nián)的时候,你付25块钱,一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报,那时GDP是120%地开(kāi)始增长,但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券,很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家,买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯,到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

  现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān),每个人(rén)都失(shī)业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

  这也是我们要(yào)获得的(de)两个(gè)目(mù)标:控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì),你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登,然后跳下(xià)来,我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑,到底向谁征税(shuì)呢?就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实,政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策(cè),在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题,但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货币,它可以给(gěi)我们很多益处,但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候,它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

  芒格:它确实是一个问题(tí),但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

  问题:巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生,你们(men)好(hǎo),我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生,我的问题是在疫情期间,我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况,很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产,公司是不是应该做(zuò)出这样的决定?政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们?

  芒格:问(wèn)题问(wèn)得好,当然这是符合(hé)逻辑的,如果你是(shì)在做事业、做业务(wù),如果墨西哥便宜(yí),你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂,这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜,劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面,每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥,其它地方的人(rén)怎么办呢?就像1820年,当时英国的那些殖民地也(yě)是如此,这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么多的(de)海外生(shēng)产,对吧沃伦?

  巴(bā)菲特(tè):伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司,当时因为发展中国家做纺织,他们的成(chéng)本非(fēi)常低,所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业,放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益(yì),但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意,所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人,在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人(rén),比如说你如果在1960年(nián)的时候,在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候,我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的,而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做,而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在,也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

  芒格:我(wǒ)们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

  巴菲特:确实,情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外,我们的社会因(yīn)此受益,但是却(què)让很多人失业(yè),你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的,我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系,但是(shì)这中间却(què)有一些冲突,好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满,但是(shì)总的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣,我们不想让只是美国一枝独(dú)秀,美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng),而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国家却不行,这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好,而且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào),我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国,在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成,我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大,我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看,现在这个(gè)目标多么渺小?因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度,我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情,完成更宏(hóng)大的目标,这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō),这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人(rén),可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量,也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源,我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误,但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

  芒格:还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事,亚当斯密(mì)也说得对,一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下,可(kě)以带来更高的人均收入,这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦,没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú),我们政府有一些(xiē)补助(zhù),会让这样(yàng)的一些痛苦去除,我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大,但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除,所有的收获(huò)也都去(qù)除,你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

  巴菲特(tè):俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì),他们假装好像(xiàng)向你支付,下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng),这个体(tǐ)系是(shì)不可行的,而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做,却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以,政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华,让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展,已经比我出生的那个年代(dài)好了很多,我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的,在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就,这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP,而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì),是(shì)因为我们更聪明吗?不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势,虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况,但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势(shì),才让(ràng)我们用5%的世界人口打造了世界25%的GDP。

  这还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng),我们已经有了(le)进步,但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

  芒格:我们需要把这种坏的态度去除,因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒,它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

  问题(tí):会计准则改(gǎi)变之后,伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来,您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做,这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比,怎么去(qù)讲?

  巴菲特:我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的,收益表是资产负债表的一部分,资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来,还可以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上,但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的,首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价值,一方面(miàn)它是保守的。另外,他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化,而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以,这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户(hù),如果你是(shì)一个银行,这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具(jù),但是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了,你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样,这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样,我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

  你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的,几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看,我们需(xū)要遵守这个会计的准则,遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则,按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释,管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做,不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以,我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de),跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲,我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做,按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些(xiē)什么,他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q,50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的(de),没有(yǒu)那么难。

  芒格:我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么,有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情,肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务,这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

  巴菲特(tè):25年前我就讲(jiǎng)过,在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必要(yào)的,而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题,以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

  芒格:如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题,那就有问题了,当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统,这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng),我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变,而且在利益的分配上以及它的安全性上面,每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做,因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图,如果这个系统越来越复杂(zá),很多人就(jiù)不了(le)解了。

  我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度,大家都必须了解的。

  巴菲特:刚才的话(huà)是查(chá)理讲的(de),比较难(nán)懂,但是我理解他,因为他已(yǐ)经99岁了,他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要的,我必须要声明(míng),中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以,真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

  问题:沃伦、查理,我22岁,我(wǒ)在慕尼黑念书,以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作,我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的,您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈,教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资?还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资,每个人是不一样的。

  巴菲特:查理的子孙辈特(tè)别多,由查(chá)理来回答吧。

  芒格:我的孙子们,或(huò)者是外孙、外(wài)孙女,我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活,他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)?我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲,但是我希望他们能够试试别种方式(shì),我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

  巴菲特:我跟(gēn)你不一样(yàng),我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好,一般来讲我三(sān)缄其(qí)口,我什么(me)都不(bù)说。

  我(wǒ)三个(gè)小孩,他们可(kě)能这么多年会越来越聪明,在过去的30年之中,我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况,我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

  没错,我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

  芒格(gé):我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作,那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作,在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后,那(nà)个公司(sī)又重新开始了,等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知,那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的(de)人,我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

  巴菲特:对不起,我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了(le),已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲,半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú),4点半(bàn)的时候,我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以,今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le),我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟,我想以后也希望大家再(zài)来,能够再继续回答更(gèng)多的问题,谢谢大家!

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