金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度(dù)股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公(gōng)司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活(huó)动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西(xī)方石(shí)油，谈了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到了自己对于(yú)在(zài)日(rì)本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天(夜游鸟可以吃吗，夜游鸟吃了有什么好处tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回(huí)答(dá)60个(gè)问题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来(lái)自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就(jiù)直(zhí)接进入到我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的营收(shōu)的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然后(hòu)就开(kāi)始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有(yǒu)一个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除了保(bǎo)险业务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监(jiān)们，也请(qǐng)大家(jiā)简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一(yī)群人。开始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的(de)名字给(gěi)忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第一(yī)季(jì)度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业(yè)利润是(shì)伯克(kè)希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告(gào)的(de)，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期以来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们(men)的股(gǔ)票一样，我(wǒ)们也(yě)整(zhěng)合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易(yì)，这些股票也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月(yuè)经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司都经历了很多的(de)波(bō)动，这可能是二战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们没(méi)有办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地方，他们可能在(zài)过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而(ér)我们很多的经理(lǐ)人对于(yú)这(zhè)种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎(zěn)么会一下子(zi)那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速(sù)度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态(tài)度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第(dì)一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一(yī)个长期我(wǒ)们慢慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短(duǎn)期内做出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在(zài)不久(jiǔ)之前，我们大概(gài)是(shì)四(sì)个基点，其(qí)实(shí)并(bìng)不多(duō)，大概250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的(de)担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入(rù)方面还(hái)是不错的(de)。

　　在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的(de)话，我们今年可能前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要(yào)好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主要的元素，让我们今年第一(yī)季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数(shù)字(zì)，给大家总的来看一看从疫(yì)情(qíng)开始到现在我们(men)营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的十(shí)年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我们可以(yǐ)保留(liú)这样的利润，保(bǎo)留(liú)这样(yàng)的营收(shōu)，我们还(hái)是会不(bù)断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数字(zì)上升的幅度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳(wěn)健，不会有太(tài)大的(de)波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何(hé)一家美国的公(gōng)司可(kě)以达(dá)到这么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美(měi)国，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这(zhè)个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在我们手(shǒu)上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在(zài)银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必(bì)须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我(wǒ)们也(yě)知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此(cǐ)，特别是在这(zhè)几年(nián)之中，这些东西并不需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金的主要人物，而(ér)且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的(de)职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任或者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西(xī)是非常昂(áng)贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但(dàn)是浮存金(jīn)是另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何(hé)资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想(xiǎng)上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们(men)在这样的结果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一(yī)些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家有所了(le)解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价(jià)值，我们注意到(dào)每一(yī)年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的(de)业务还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱(qián)会更多(duō)。我们现在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看(kàn)到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的(de)资(zī)金数量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息(xī)，可是我们(men)在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在进行投票(piào)的时候我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到(dào)，如果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假(jiǎ)的(de)时候，你可以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华(huá)都在里面(miàn)。我(wǒ)们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些危机，您觉得以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我(wǒ)们今天(tiān)的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然(rán)每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多(duō)的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守(shǒu)，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎么(me)样才(cái)能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要(yào)做非常平(píng)衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一(yī)段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查(chá)理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪(xù)化的(de)角色，珍妮理非常好，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应(yīng)该(gāi)有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特：是(shì)不(bù)是你已经做了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决(jué)定，特别是(shì)在(zài)做投(tóu)资(zī)人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子(zi)，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是(shì)非常(cháng)惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同(tóng)意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已(yǐ)经30多年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上(shàng)结(jié)果没有占领到相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉(jí)特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世纪(jì)、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在必(bì)须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该(gāi)已经了解了这(zhè)样一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉大(dà)家(jiā)的是，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的(de)一些部署(shǔ)。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到96，很多呈报(bào)人都(dōu)要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这(zhè)个(gè)利润也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我(wǒ)们对(duì)这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和(hé)他(tā)的经理人都(dōu)做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而(ér)道远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁路建设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大型(xíng)的A型的(de)铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他们(men)运营上面的数(shù)字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之(zhī)前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常(cháng)大的(de)进步(bù)，也把很多价值交付给了(le)股东和(hé)客户。与此同时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安(ān)全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出了(le)巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑战，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也是我们继续(xù)会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们(men)会从(cóng)这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们(men)也(yě)为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了(le)我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉特通力合作，而且我们周末(mò)也会聚(jù)在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他(tā)们做出的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过(guò)去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个(gè)保险公司。当然我们肯定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需(xū)要资本(běn)支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家(jiā)公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多(duō)其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一(yī)无二独特的(de)才(cái)能(néng)带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了资本(běn)，带来了能力(lì)，而这(zhè)样的资本和(hé)能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而(ér)且我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的，这是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但(dàn)是这样的(de)做法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯(bó)克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人(rén)付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一(yī)个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或者(zhě)公司你们觉得(dé)会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你(nǐ)把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机(jī)器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑的(de)，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得(dé)现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功(gōng)能可以取代我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把我(wǒ)带(dài)去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新的(de)版(bǎn)本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没(méi)有办法去(qù)完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它(tā)、应对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可(kě)能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个(gè)部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行(xíng)现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的(de)不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业(yè)地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这样的投(tóu)资人(rén)。所(suǒ)以，我也(yě)不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国(guó)和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能(néng)会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会离开(kāi)，但(dàn)是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个(gè)租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他(tā)们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非(fēi)常多的商业活动会出现在商业地产的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们(men)继(jì)续(xù)做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样(yàng)的建(jiàn)议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现(xiàn)有的一些(xiē)工(gōng)业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应该不(bù)会比(bǐ)以前多。查理就是(shì)这样，他告(gào)诉我们的(de)就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两(liǎng)个处得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管(guǎn)是汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新的(de)事情(qíng)永(yǒng)远会发生，而且会取代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面(miàn)之下(xià)会给我(wǒ)们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经58年(nián)了(le)，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还是(shì)有限度的。所以，如(rú)果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我(wǒ)们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险公(gōng)司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人(rén)，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层(céng)面并不(bù)是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会越(yuè)来越(yuè)好(hǎo)的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么(me)多(duō)有(yǒu)才智的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些金钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会(huì)偶然(rán)发觉(jué)有些(xiē)让人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天(tiān)我们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作，比如说今(jīn)天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市(shì)场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间(jiān)大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越(yuè)来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会以不同(tóng)的时间(jiān)在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做，我可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完(wán)完全全(quán)是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格(gé)：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产(chǎn)情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一些影(yǐng)响(xiǎng)，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产，并不(bù)是一些(xiē)不同的部门或者(zhě)是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一(yī)些(xiē)保(bǎo)险公司能够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个(gè)重点上，我们的期(qī)待以及在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我们看到的(de)这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这(zhè)样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票(piào)的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪(nǎ)个时候的(de)时间(jiān)点(diǎn)以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每(měi)一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有(yǒu)的收(shōu)益(yì)到底是多少，这(zhè)是我(wǒ)们要考虑到的(de)。你要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们(men)现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记(jì)的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做(zuò)的簿记的时(shí)候(hòu)好(hǎo)像比我们原来(lái)期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易(yì)还没有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯(bó)克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块(kuài)钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大(dà)的，而且有(yǒu)的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多(duō)的东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险(xiǎn)或者是跟保(bǎo)险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的(de)义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是这(zhè)样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况如何我们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲，我们(men)这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你的(de)想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到70多年(nián)的(de)事情(qíng)。如果说这个人进行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得(dé)到(dào)，所(suǒ)以(yǐ)这10％到(dào)底(dǐ)应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建(jiàn)议(yì)之后才(cái)会签(qiān)。如果在60年(nián)代(dài)做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变量有(yǒu)成千上(shàng)万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到了(le)这个(gè)遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个(gè)事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架(jià)他(tā)们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早地去(qù)进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财(cái)产规划上，都是一些老生常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉(jué)得至少(shǎo)75％的(de)人(rén)都(dōu)做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因(yīn)。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上能够和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划(huà)在搞(gǎo)乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有(yǒu)的时候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都(dōu)去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在(zài)了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处(chù)理真的非常重要。你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们能(néng)够至(zhì)少(shǎo)获取某种价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该(gāi)跟这些(xiē)价值(zhí)和行为(wèi)挂钩，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家里财产的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的孩子(zi)们(men)召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些活动，让他(tā)们去签(qiān)署空白的一(yī)张财产证明(míng)，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计(jì)划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经(jīng)提前预知(zhī)了这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎(zěn)么进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来(lái)考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱(tuō)轨这些事情，你(nǐ)提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了(le)大(dà)家的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地(dì)上(shàng)进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔(ěr)和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们(men)现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我(wǒ)们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样的(de)协议(yì)，每(měi)天可以由多少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进(jìn)行商(shāng)谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继(jì)续(xù)下(xià)去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去(qù)假设(shè)我们可以自由(yóu)自(zì)在地把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的(de)一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这些协议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希(xī)望能够达成这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落(luò)也(yě)在(zài)非(fēi)常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来(lái)的(de)影(yǐng)响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前也(yě)提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实时会出现的(de)现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使在没有(yǒu)长期影响(xiǎng)的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这(zhè)种情况，怎(zěn)么(me)去进(jìn)行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适(shì)当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应(yīng)社区方面的问题(tí)，以(yǐ)及社区(qū)所预(yù)期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在(zài)19世(shì)纪末的(de)水平(píng)，但(dàn)是我们现(xiàn)在在这样的(de)一个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出(chū)现，但是(shì)有的时候我(wǒ)们(men)载重的这(zhè)些货物(wù)需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的(de)一些货(huò)物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非(fēi)常(cháng)荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源(yuán)的(de)产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更(gèng)好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是(shì)一(yī)个很好的回答(dá)，我们之前(qián)买下了伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们每一年都在准(zhǔn)备(bèi)这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面(miàn)的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做(zuò)到这(zhè)一切还非(fēi)常(cháng)不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做(zuò)得比(bǐ)现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在(zài)这个方面也是做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公(gōng)司(sī)，我们(men)在下面有三家美国的(de)公共事(shì)业(yè)的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候(hòu)把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在(zài)2005年左右(yòu)买下了太平洋电力这家公(gōng)司，也是希望(wàng)投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个(gè)成果(guǒ)对于(yú)我们的(de)顾客来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相应的计划，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的(de)协议。所以，在以后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要(yào)的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们(men)做了更多的一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时(shí)候给了他们(men)极大(dà)的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战(zhàn)的机(jī)器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美(měi)国发生的一(yī)些整合现象都是(shì)不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国(guó)也有相应的一(yī)些技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国(guó)的(de)业(yè)务开发并(bìng)且能够(gòu)成功(gōng)的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现在的一些时(shí)间，我们有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是(shì)在机(jī)械上面(miàn)，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一些产(chǎn)能进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造(zào)同样的(de)机制？现在(zài)所谓的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解(jiě)决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一(yī)下，如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去解决(jué)，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观(guān)地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中(zhōng)间(jiān)美国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对(duì)他(tā)们(men)以(yǐ)后的计划以(yǐ)及担任的角色(sè)想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下(xià)当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的事情相当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还(hái)需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿(ā)吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好的建议(yì)，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容(róng)易的，而(ér)且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个(gè)人(rén)都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在(zài)不(bù)见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个(gè)部(bù)分(fēn)，在以后可(kě)能还(hái)会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话(huà)可能已经一百(bǎi)多岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)崇(chóng)拜(bài)他的。你讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当(dāng)然要比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的(de)家人们，所以我要(yào)在此向(xiàng)你致意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞康不在(zài)的话，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它(tā)的(de)一些风(fēng)险吗？你的答案是什么？理由如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国和日(rì)本也(yě)是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的(de)大概(gài)三分之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策是不太(tài)好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有(yǒu)更多的一些优势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概全世界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻(lín)国，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发(fā)明了(le)做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所有的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们(men)的政(zhèng)府都在(zài)寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也(yě)希(xī)望全世界能够(gòu)整合(hé)在一起，而且(qiě)是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部(bù)落主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了(le)两种(zhǒng)方(fāng)法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪(nǎ)一(yī)条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国(guó)出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的(de)事情(qíng)，大家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发(fā)生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还是(shì)让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎么(me)样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的(de)问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决(jué)了。我必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能(néng)够解(jiě)决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们的文化、我们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更(gèng)多财富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在(zài)2022年的(de)年(nián)报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一(yī)直都会(huì)用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是(shì)在(zài)经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或(huò)者是不确(què)定(dìng)的(de)时(shí)期。沃伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些(xiē)股权慢慢地(dì)积(jī)攒在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承(chéng)诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担(dān)心这种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和阿(ā)吉(jí)特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他(tā)们也会(huì)不(bù)断地被更多的人(rén)去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的(de)负债。我们的(de)记录(lù)也说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们(men)仍(réng)然可以在国家(jiā)的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱(qián)，带来更多的(de)就(jiù)业(yè)、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一(yī)天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我(wǒ)在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们会做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常(cháng)多。我之(zhī)前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们不(bù)会一直作为一个纺织(zhī)品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们(men)做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个(gè)问题(tí)，没办(bàn)法直接去回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的(de)体态，比其他(tā)人要(yào)更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有的(de)是(shì)可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的资(zī)本。而我们(men)的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股(gǔ)东的(de)群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司(sī)可能会是一些新的(de)现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这个模(mó)式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区(qū)的欢(huān)迎，而(ér)不是让他们关(guān)上他们(men)的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以(yǐ)来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的故事(shì)的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这(zhè)些(xiē)故事可能是(shì)我们以前没有(yǒu)听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他们的故(gù)事，这些(xiē)故事能(néng)够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事(shì)，他1986年进到(dào)我(wǒ)的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式(shì)来(lái)运行公(gōng)司，当然这个(gè)运行方式绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特(tè)在(zài)一个星期六走(zǒu)进了我的办公室(shì)，当时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是(shì)他却(què)经历(lì)了美国(guó)企业的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管理(lǐ)方面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决(jué)定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这(zhè)个市场(chǎng)有所作(zuò)为。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年再(zài)聊”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人(rén)不是看他在哪儿上(shàng)的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样(yàng)的标准来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事(shì)业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛(sài)曼继(jì)承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他(tā)们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想法，就(jiù)是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了(le)芝(zhī)加哥的街道(dào)上，而且引起了(le)交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们想做的(de)事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗(yí)孀的(de)律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来(lái)我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好(hǎo)，但是(shì)这些(xiē)不(bù)好的东西我(wǒ)一半价(jià)就可(kě)以买到。他(tā)看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还(hái)是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心(xīn)爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不(bù)要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我们后来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要发(fā)生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是(shì)我们常常(cháng)都听(tīng)到这(zhè)些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中(zhōng)竞争是非常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上(shàng)，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的一些(xiē)资源在这些资产上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作(zuò)的单元(yuán)都是(shì)个(gè)别(bié)的，当(dāng)然Alleghany再保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的(de)战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业务模式，因为它已经非(fēi)常成功了。在过去的15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的资(zī)产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了。今天(tiān)我们(men)讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发(fā)生，我(wǒ)们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的(de)变动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再(zài)被撰(zhuàn)写(xiě)，而(ér)且保持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)组合还是不太平衡(héng)，比如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经(jīng)发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极(jí)大的一些损失(shī)，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里达之(zhī)外(wài)也在(zài)发生(shēng)之中(zhōng)，这是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影(yǐng)响(xiǎng)。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断(duàn)地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的(de)想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必须要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一(yī)个计划(huà)，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再(zài)打电话告诉我实际到(dào)底怎(zěn)么样(yàng)。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的(de)一(yī)些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行投资的时候(hòu)，你常常想一(yī)定(dìng)要(yào)建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔，您的这(zhè)些命(mìng)运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的时候我们(men)也会发生(shēng)错误(wù)，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为(wèi)很(hěn)多(duō)很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望(wàng)进(jìn)入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一(yī)个业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的也比我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购(gòu)买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买(mǎi)第二部车。我们(men)没有汽车销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们(men)也没有(yǒu)任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消(xiāo)费者在(zài)开车时候(hòu)的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行为(wèi)，一个好的业务(wù)有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常可(kě)以(yǐ)看(kàn)出来(lái)十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预(yù)测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来(lái)，但是我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有(yǒu)东(dōng)西，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得(dé)到的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务(wù)，而且(qiě)保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的(de)想(xiǎng)法是你必须(xū)要找到你要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事情非(fēi)常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公(gōng)司(sī)我们曾经做(zuò)过，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而且是十(shí)多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做(zuò)了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对它们进行收购了，有(yǒu)的时候也会(huì)告诉格雷格(gé)，这个中间大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的(de)工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道这样(yàng)一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们(men)，因为我们会在接下(xià)来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起合作，而且(qiě)有时候他们也(yě)会(huì)发(fā)现(xiàn)我们可以(yǐ)一起合作去做(zuò)的(de)地方，而我们都同时很期(qī)待有这样的(de)合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯(wéi)一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确(què)实(shí)希望有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对(duì)象，我们跟(gēn)那(nà)边(biān)做的(de)五个会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进(jìn)行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们(men)还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有(yǒu)想要说去达(dá)到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人跟我们(men)一(yī)起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危险区(qū)域(yù)了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很大的(de)优(yōu)势(shì)，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却(què)达不到(dào)百分(fēn)之百(bǎi)的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好(hǎo)的。但是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花(huā)1500美金去(qù)买(mǎi)这(zhè)样一个电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃(qì)手机(jī)还(hái)是(shì)汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系(xì)是无与伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必(bì)须要卖光，我们(men)也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我卖了(le)一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学(xué)到教训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会(huì)并(bìng)不(bù)容易被识别出来(lái)。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我(wǒ)们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们(men)知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危(wēi)险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自(zì)己能力的界限(xiàn)在哪里(lǐ)，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你(nǐ)们好，谢谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起(qǐ)，他们现在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大会，上(shàng)一(yī)次参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一(yī)个建议，把其中的一股(gǔ)，在我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国(guó)的科技公司已经做到了美国的(de)科(kē)技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很(hěn)多自由贸易，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的(de)创意。中(zhōng)国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的冲突(tū)都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回应(yīng)相(xiāng)当(dāng)于更(gèng)愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样的角度才(cái)是(shì)一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在(zài)了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导人(rén)，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确(què)明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正的局势是(shì)什么(me)，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领(lǐng)导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感觉好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这(zhè)种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解(jiě)这些国(guó)家，很多(duō)领导(dǎo)人对于(yú)他们的公民以及他们所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间(jiān)还(hái)有更多的(de)人(rén)口(kǒu)层(céng)面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧(shāo)力的(de)话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已经发(fā)生(shēng)了好几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在(zài)那(nà)里了，中国(guó)将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些(xiē)现象，两国(guó)的一(yī)些领导的(de)工作(zuò)都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼(bǐ)此，而不要(yào)做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一(yī)些结果(guǒ)，这中间绝(jué)对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们(men)原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间(jiān)相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什(shén)么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电(diàn)在全(quán)世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十(shí)年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计(jì)以及计算，我(wǒ)不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的(de)一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那(nà)州建设的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现(xiàn)在(zài)在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公(gōng)司，但是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司、非常好的人员(yuán)，如(rú)果(guǒ)我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感(gǎn)觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配(pèi)置的，都是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是(shì)非常(cháng)重要的，您是否可(kě)以(yǐ)分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些让我觉(jué)得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是对(duì)的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到(dào)亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)去(qù)看这本书的(de)排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书是与众(zhòng)不(bù)同的，另外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能(néng)大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里面写(xiě)的(de)东西(xī)，在(zài)我的(de)记录上来讲真的(de)是改(gǎi)变我的(de)生命，而且是持续(xù)地对(duì)所(suǒ)有的(de)一(yī)些投资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完(wán)全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司(sī)是被(bèi)我们的股东持(chí)有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对(duì)我(wǒ)们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我们继续工(gōng)作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业(yè)人(rén)员，而(ér)且这(zhè)是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常(cháng)廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评估(gū)上不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一(yī)地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的(de)，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不(bù)会再失(shī)掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没(méi)有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时(shí)候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优(yōu)势以(yǐ)及(jí)他的方法来运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的(de)决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间(jiān)是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且(qiě)这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功的故事，并没(méi)有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自己(jǐ)的(de)保险，这是非常(cháng)方便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保(bǎo)险被保人(rén)开车(chē)的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公司(sī)的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经在(zài)做了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以(yǐ)上的(de)保(bǎo)单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个(gè)新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要(yào)实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这么做了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中(zhōng)流传，华(huá)尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这(zhè)样(yàng)一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建(jiàn)了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个点，那(nà)个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华(huá)尔街而言，卖(mài)不卖得出(chū)去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到(dào)股东大(dà)会(huì)的(de)现(xiàn)场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金(jīn)一样(yàng)，指数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的一个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会(huì)说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘了该怎(zěn)么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我(wǒ)们从(cóng)财(cái)富管(guǎn)理的角度出(chū)发，我们是(shì)在对(duì)资(zī)产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管理上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的(de)一(yī)部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来(lái)说是比较容易去复制的(de)，但是(shì)这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升，也就是(shì)为什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这(zhè)是(shì)一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强(qiáng)的护城河，最(zuì)终还是要(yào)由政府(fǔ)和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪(nǎ)里，你就(jiù)知道他们(men)的行为(wèi)是受什么(me)驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对(duì)象(xiàng)，在(zài)过去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回(huí)购上，关于内在价值(zhí)的提(tí)高，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的(de)作用，他也会在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的。有(yǒu)时候(hòu)人们把这(zhè)样的一(yī)个框架想(xiǎng)得非常复杂(zá)，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们(men)想象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉，我们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是(shì)你(nǐ)未来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经(jīng)给我们做出来了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为非常(cháng)活(huó)跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股票的回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以，当有这样的(de)机会(huì)出(chū)现的时候(hòu)我们都(dōu)会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很(hěn)复(fù)杂，这其实首先是我们业务的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说用巨(jù)大的无(wú)知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚(jiān)持这样的一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他(tā)去掌控(kòng)公司的方法就是(shì)让他(tā)自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并(bìng)没有第二个选(xuǎn)择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采取很(hěn)多(duō)行动，我也是百分之百地对此(cǐ)有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如(rú)果他们(men)有问题，我除了格(gé)雷格之(zhī)外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们(men)需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些(xiē)股东们他们(men)能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对(duì)每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行(xíng)业又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很(hěn)久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下(xià)面的(de)十几个(gè)不同的(de)被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去(qù)听华(huá)尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的(de)建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管理人放在他(tā)的(de)位置上，这中间不应该有(yǒu)让(ràng)你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面上(shàng)的(de)人，他们(men)都是非(fēi)常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临着一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银(yín)行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术(shù)语(yǔ)跟(gēn)大家(jiā)进行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历(lì)史的层面(miàn)来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整好，但是有的时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有人(rén)就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九零(líng)几年的情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一(yī)些(xiē)账户，银行的(de)一些系统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一(yī)直在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个(gè)时候(hòu)大(dà)概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们看到这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱(qián)，我们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许经营的这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻(wén)媒(méi)体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡(dàng)的(de)现象，对(duì)他们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提(tí)出来。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我(wǒ)们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都存在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的(de)数量有(yǒu)多(duō)大，这些(xiē)东西(xī)在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不(bù)会(huì)发(fā)生任何的变(biàn)化。得到的一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监(jiān)管制度之(zhī)中已经完(wán)完(wán)全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常(cháng)大(dà)的，这中间也(yě)许我们忘记了(le)只有150多个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以及(jí)得到的(de)一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会发生什(shén)么样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地去解(jiě)决这(zhè)些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地(dì)有问题了(le)，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚(fá)制度(dù)，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页报告，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你(nǐ)的(de)一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案(àn)，而且银(yín)行是(shì)有它自(zì)己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资(zī)是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几(jǐ)。你在管这些(xiē)资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择(zé)的结果是怎么(me)样。很多群众(zhòng)不知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己(jǐ)有所为的内部交易的(de)状况，这些(xiē)东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果(guǒ)这件事情发生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是受到这(zhè)样子的影(yǐng)响。你现在必须(xū)要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经济情况(kuàng)之(zhī)下，有些人(rén)的行为是不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情还是比(bǐ)较(jiào)好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只(zhǐ)是在进行银(yín)行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反(fǎn)的(de)事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都(dōu)想变富的话，对(duì)我(wǒ)们来说不是一(yī)个好事。银行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行业(yè)变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我(wǒ)们到(dào)底认识多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的(de)边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银(yín)行又(yòu)找到了非常多(duō)的解决(jué)方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交(jiāo)易，会发生(shēng)什(shén)么？绝(jué)对对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好的(de)社会效(xiào)益(yì)，没(méi)有什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的(de)发(fā)明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们(men)不知道接下(xià)来会发生(shēng)什么，有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)可(kě)能(néng)性。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的(de)这(zhè)些高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地(dì)产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不出来。所以，我们需要(yào)有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行(xíng)还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的投资(zī)。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是买下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的(de)都放在(zài)非常(cháng)多的(de)银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银(yín)行(xíng)都(dōu)没(méi)有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常健康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我(wǒ)们(men)来(lái)说银(yín)行(xíng)业比保险(xiǎn)业(yè)更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的(de)这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的(de)回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资(zī)更多银(yín)行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把银行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的(de)股东(dōng)怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什么(me)，每一个(gè)事件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们(men)对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的(de)面前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么(me)，过去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们的(de)银(yín)行体系是不太了解的，一(yī)些国会(huì)的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一(yī)些优惠，很早期的(de)信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡献。但是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的(de)这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人(rén)，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们(men)需要再雇一个人(rén)来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是(shì)同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来(lái)到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想(xiǎng)做(zuò)的(de)第一(yī)件事情就是买这(zhè)个(gè)银(yín)行，这(zhè)个人想给这(zhè)个银(yín)行建一个新的(de)楼，我们(men)看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是(shì)必须(xū)比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮(ǎi)一点。所以(yǐ)，其实他(tā)就是想去(qù)到我们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中到底他的追求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生(shēng)您好，我(wǒ)今年(nián)13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题(tí)。我今天问你们的问(wèn)题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称(chēng)是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世(shì)界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们(men)可能就面对的不是这样一(yī)种选择，没(méi)人(rén)能理解现在的(de)这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时候你不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨(jǐn)慎(shèn)，我们(men)在二(èr)战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们是(shì)有利的(de)，我们(men)也在战争(zhēng)期(qī)间(jiān)控制了(le)通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印钞票导(dǎo)致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相(xiāng)关(guān)的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都(dōu)没有(yǒu)办法去做出预测，但是(shì)我知道(dào)这不会(huì)是(shì)一(yī)个(gè)好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时(shí)候他们自(zì)己都(dōu)不知道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什么(me)。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这(zhè)边真(zhēn)的是依样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分一些投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策(cè)。有的时(shí)候这(zhè)是一个非常(cháng)非常(cháng)具有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所(suǒ)谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压(yā)抑的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定(dìng)的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任(rèn)何效(xiào)益的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国(guó)家的文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊敬他们的。我们国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要(yào)签像爱(ài)国协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越(yuè)好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做(zuò)的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美(měi)联储的一些在位的(de)人(rén)士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经是(shì)在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继(jì)续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它的人(rén)在(zài)做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必(bì)须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯(fēng)狂的事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我(wǒ)们(men)也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济(jì)，在二战的时(shí)候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解(jiě)百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候(hòu)是具有非常宏(hóng)大的(de)一些力(lì)量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞(chāo)票，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我(wǒ)们也(yě)是在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解(jiě)什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常(cháng)非常(cháng)不(bù)可思议的利润，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我(wǒ)们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候(hòu)能够做(zuò)到更好(hǎo)的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选(xuǎn)项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业(yè)务。我们(men)讲美国(guó)的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的(de)或者是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多，但是我们不会随(suí)时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做(zuò)的一(yī)些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我(wǒ)们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们为什么(me)会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才(cái)能让(ràng)他把(bǎ)学业完成(chéng)。但是(shì)那个时候他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的(de)这(zhè)些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没(méi)有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以(yǐ)最(zuì)好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用(yòng)同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许每一(yī)次都不一样，但是我们绝对会(huì)保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个(gè)公(gōng)司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比我讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一(yī)些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非(fēi)常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常(cháng)希望能够学习你讲的语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大会的(de)时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不(bù)要避免任何发生错误的可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你(nǐ)可(kě)以(yǐ)这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是(shì)没有关系。你今天(tiān)是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在投(tóu)资的生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大错误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话(huà)，在美国，可能(néng)这些重大的错误(wù)你(nǐ)会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你(nǐ)做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及(jí)其(qí)它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一定要知(zhī)道量入(rù)为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的(de)股票(piào)。有时(shí)查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比(bǐ)我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他(tā)说(shuō)明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表(biǎo)扬，但是要(yào)分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解释到(dào)底你(nǐ)的(de)观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时(shí)候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲(fēi)的(de)父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了(le)他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就是花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个(gè)策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的(de)股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的(de)是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色或者是什么样，到(dào)底(dǐ)怎么(me)解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都(dōu)成(chéng)为了各(gè)个(gè)另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家(jiā)庭，他(tā)们建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸(xìng)运(yùn)的(de)，查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生(shēng)可能(néng)也会非常(cháng)不(bù)一样。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是斯(sī)达克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始(shǐ)就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么(me)做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝(lán)绿色的盒子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制(zhì)，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就(jiù)是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直(zhí)是这样，亚特兰大(dà)的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也(yě)观察(chá)了(le)非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零(líng)售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对(duì)我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这(zhè)个产(chǎn)品也(yě)有非常(cháng)多的(de)竞争对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的(de)车只去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公司(sī)，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖果作为礼物，他(tā)们(men)就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在这(zhè)个市(shì)场和在另外(wài)一个市场的影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然(rán)，但(dàn)是(shì)可(kě)口可(kě)乐在180多个国家都是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他(tā)可(kě)以经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给(gěi)我们(men)长期带(dài)来收益(yì)。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大(dà)家如何(hé)炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都(dōu)不是什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢(huān)接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自(zì)己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样(yàng)一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不这么做(zuò)，它(tā)把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就(jiù)可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的业(yè)务问题，也就(jiù)是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常(cháng)独特的行(xíng)业，也许它在(zài)动(dòng)画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想这么做了，也(yě)许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是(shì)一个非常(cháng)困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因(yīn)为人不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是(shì)能够(gòu)消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地(dì)方更(gèng)便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是(shì)讲(jiǎng)到(dào)更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为(wèi)这个(gè)公司(sī)做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以(yǐ)及(jí)投资的钱(qián)失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天(tiān)之前(qián)你讲到(dào)，也许我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源(yuán)的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必(bì)须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可再生(shēng)能源(yuán)上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没有(yǒu)再继(jì)续加强这些支持？伯克希(xī)尔(ěr)的(de)能源公司(sī)是不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始能(néng)够加(jiā)速(sù)投资(zī)这些新(xīn)的(de)能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我(wǒ)们的消费者在使(shǐ)用了(le)，但是并(bìng)不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们(men)进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力(lì)发电(diàn)出来(lái)的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的(de)后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一(yī)个(gè)例子，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里或(huò)者是(shì)四(sì)英里的地方(fāng)，我们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州(zhōu)北边已经开(kāi)始了，但(dàn)是我们(men)的(de)竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相(xiāng)应的资源(yuán)的(de)改变。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或者(zhě)是(shì)其它(tā)的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年(nián)，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已(yǐ)经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了(le)，我自己(jǐ)个人并不知道对于(yú)现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得(dé)任(rèn)何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边的地(dì)方。在二战的时(shí)候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候(hòu)也做造船(chuán)厂或(huò)者(zhě)之类的事情，但(dàn)是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们(men)有钱，可(kě)以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署(shǔ)这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希(xī)望有管道，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力(lì)发电(diàn)产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉(sù)大家我们要(yào)做一(yī)些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之(zhī)中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业(yè)委员会里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些(xiē)要求(qiú)。如(rú)果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存(cún)更多现在一些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能(néng)够做到的，风就是我们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪(nǎ)些事情(qíng)是可以做的(de)，或(huò)者(zhě)哪些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在(zài)其(qí)中了(le)。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙，到(dào)底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做了(le)一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是(shì)不是(shì)有更多(duō)的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时(shí)候只(zhǐ)给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的(de)这些产业(yè)，这就是实际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些事情。再生产(chǎn)石油的(de)这些工作(zuò)中，在美(měi)国就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如(rú)果(guǒ)你去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井(jǐng)，也(yě)许那(nà)个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况(kuàng)是非常危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石(shí)油(yóu)是一个完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们(men)的位置也会(huì)有(yǒu)所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突然(rán)它(tā)又开始(shǐ)赚钱了。所以，美(měi)国(guó)石油的这(zhè)些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价(jià)到底是多(duō)少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的(de)一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优(yōu)先股在过(guò)去几个月(yuè)处理掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了(le)一些优先股，夜游鸟可以吃吗，夜游鸟吃了有什么好处继续持(chí)有普通股。

　　西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象(xiàng)是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做(zuò)，我不知道它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国(guó)是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的(de)页岩油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可(kě)以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它(tā)岩层的一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行(xíng)业已(yǐ)经(jīng)变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议(yì)，不是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没(méi)有任何其它(tā)岩层(céng)像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之(zhī)前(qián)买的第二还(hái)是第三只股(gǔ)票就是一家(jiā)得州的(de)能源股，它们(men)也(yě)是(shì)有很大的(de)土(tǔ)地，连(lián)续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油层的(de)丰富(fù)储备，获得了非常多的营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多资产都已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思(sī)的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去(qù)完(wán)全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这种交易(yì)和我们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯(sī)克还是(shì)高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前(qián)接(jiē)受(shòu)一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期(qī)节(jié)目真的值(zhí)得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没(méi)有去(qù)做一(yī)些(xiē)很极端的事(shì)情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是(shì)喜欢(huān)去做(zuò)一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟(gēn)我们的理念可能确实(shí)不太合(hé)，但是他确(què)实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩(jì)，他所(suǒ)做的(de)一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚(shèn)至有些疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现(xiàn)不可能(néng)的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨(mó)。我(wǒ)喜欢我现在(zài)这种生活的方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯克希尔(ěr)CEO的(de)这个问题，就(jiù)是(shì)关(guān)于现金怎(zěn)么(me)去进行给股(gǔ)东的(de)分(fēn)配，尤其是在现金越存(cún)越(yuè)多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是(shì)不是(shì)已经接近对(duì)1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值(zhí)还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时(shí)刻(kè)。我们现(xiàn)在真的(de)想做的是买一些更(gèng)出色(sè)的(de)企(qǐ)业，如果我们买到(dào)一(yī)个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价(jià)，有些时候你(nǐ)的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企业，一个私有的企业(yè)可(kě)能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的(de)行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时(shí)候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的(de)变化是非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全(quán)把公司给卖(mài)掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况(kuàng)是可以发生的，我们的(de)股东也是可以(yǐ)用便宜的价格去(qù)卖(mài)出自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股票。我们现在(zài)的机会不会像以前那么多了，但是(shì)因为我们(men)以前做(zuò)出的(de)这些决定(dìng)，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一(yī)定要在(zài)未(wèi)来去分(fēn)配这个现金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花(huā)钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的(de)投资，现在也(yě)没有这样的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)你们好，我来自(zì)墨西哥的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司(sī)提(tí)出建(jiàn)议，如果要(yào)成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个人提(tí)出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想那(nà)个(gè)大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩不太好，但是他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个(gè)律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事(shì)情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一(yī)些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许(xǔ)是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的(de)一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的长项是什么(me)，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此就变得更(gèng)快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在三年滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在的财务记录上(shàng)，以及(jí)在(zài)计算所有的商业税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再(zài)继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而(ér)且(qiě)市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是(shì)不是(shì)就可以节(jié)税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的(de)安(ān)全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我们也感觉到适(shì)当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的(de)收入，要涉及(jí)到您(nín)现在在节税以及税(shuì)务法上面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我(wǒ)们不能完完(wán)全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的(de)方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我(wǒ)很难(nán)过(guò)或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税(shuì)，对于我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些(xiē)税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国(guó)的政策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有(yǒu)怎么样的一些结(jié)果，我(wǒ)们就(jiù)得(dé)每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个人、没有(yǒu)任何公司，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税(shuì)或者(zhě)是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其(qí)它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一(yī)起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多(duō)的(de)税，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是(shì)非常高兴地(dì)做。我们(men)今(jīn)天非(fēi)常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控(kòng)制我们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个议题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一，这是(shì)我第(dì)四年参加(jiā)股东大会(huì)，在金融(róng)的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先生以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做(zuò)的生意(yì)中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什(shén)么分(fēn)析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人工作(zuò)都(dōu)如此(cǐ)，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作(zuò)环境(jìng)。而且我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天(tiān)都可以在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的工(gōng)作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不完了(le)，他要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦(lún)两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了，然后查理就去了，他自(zì)己也有一个非常非常好的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司(sī)，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的(de)客户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银(yín)行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到第一(yī)国(guó)家(jiā)银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个时候(hòu)还是(shì)非常享受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的(de)公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一(yī)个(gè)洞的时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话(huà)或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个(gè)时候(hòu)喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫(pò)我们必须要(yào)做这些(xiē)事情。我们(men)可(kě)以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时(shí)候必须要与某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马(mǎ)里(lǐ)兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息(xī)取得。在(zài)10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非(fēi)常有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体(tǐ)系进(jìn)行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月(yuè)前对(duì)能源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到(dào)解决方案(àn)，找到(dào)可能(néng)不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国(guó)政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做的各种各(gè)样的活(huó)动有非(fēi)常(cháng)多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避得(dé)非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们(men)给了(le)我们投(tóu)资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来(lái)说一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯(bó)克(kè)希尔给他(tā)们(men)的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激(jī)励(lì)手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理人(rén)如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟这些贸易协会打交道(dào)，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多(duō)时候(hòu)解决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在(zài)另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让我做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司，我觉得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交道(dào)，你在(zài)这(zhè)边(biān)的工(gōng)作可以得(dé)到很多，包括自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能享有很(hěn)多发展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公(gōng)司，伯克(kè)希尔想去拥有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对(duì)所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运(yùn)，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人其(qí)实都已经(jīng)知道(dào)如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们(men)如果(guǒ)现在(zài)去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解(jiě)，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多(duō)的监管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟(gēn)监管打交道要(yào)把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自(zì)己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个(gè)游戏(xì)变得更(gèng)加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全(quán)球(qiú)最有(yǒu)趣(qù)、最有意思(sī)的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场有它的品牌的能力(lì)呢？我对(duì)很多品牌(pái)也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全(quán)球(qiú)也推出(chū)这样的试验，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我(wǒ)们(men)通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖(táng)果(guǒ)有非常多的变化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它仍然具有自(zì)己的魔力(lì)，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这(zhè)些(xiē)州，有些(xiē)时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者的品位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得(dé)它的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断(duàn)地尝试，很多(duō)经理人(rén)也想尝试这一(yī)点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不(bù)可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是(shì)有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我(wǒ)们是(shì)希望你(nǐ)去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱给你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所(suǒ)做(zuò)的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东(dōng)京，在(zài)那边花了(le)几天的(de)时间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务(wù)真的是非常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以(yǐ)，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在我们买到这(zhè)个公司之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个(gè)决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们(men)的(de)运作模式是(shì)非常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的(de)，当然跟其它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东大会(huì)，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉(sù)你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么(me)解释，这样的事(shì)情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生，而(ér)且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已(yǐ)经被接受，您是(shì)否还(hái)看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商(shāng)对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴菲(fēi)特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当(dāng)亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非(fēi)常大的价格上面的改变(biàn)，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公司的老板，另外还有其(qí)他(tā)的(de)人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的(de)财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的(de)让人非常(cháng)惊讶，那(nà)个(gè)时候他们全(quán)美(měi)国只有(yǒu)19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失，当然全世界(jiè)还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每一(yī)年上路的(de)车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆(liàng)之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也(yě)会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是一个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们(men)讲到(dào)人工市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大(dà)的一些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可(kě)能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的，这是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣(qù)的话(huà)题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的(de)一(yī)些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中生有”的方式进行(xíng)作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一(yī)年的(de)财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么担心(xīn)美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到(dào)贬值的(de)现象。但(dàn)是每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只是(shì)贬值(zhí)的(de)幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一(yī)些数字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没(méi)有消失，等于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西(xī)是在哪(nǎ)里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管是(shì)他藏(cáng)在(zài)南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可以看(kàn)一下它(tā)们的报告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现(xiàn)在我(wǒ)们的现金(jīn)并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对于现(xiàn)在(zài)萧条的(de)状况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了(le)一(yī)段时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞(chāo)票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时候(hòu)这(zhè)个事(shì)情已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债(zhài)券(quàn)，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债(zhài)券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的(de)。那些(xiē)人在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产都已经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制(zhì)失业、控(kòng)制通胀。但这(zhè)不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是(shì)这样(yàng)的一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有用的方(fāng)式。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在(zài)作为一(yī)种储(chǔ)备货币，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把(bǎ)政策做好的时(shí)候，它也会给我(wǒ)们(men)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供(gōng)应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那么多的(de)海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流程当中社会得到了(le)效益(yì)，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺织品工厂工作的时候，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以在(zài)发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)这么做，而我们这边的(de)制(zhì)造业就完完全全不(bù)复(fù)存(cún)在，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄牙语的人再就业(yè)。我们是(shì)可以支(zhī)付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们(men)有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是(shì)这中间却(què)有一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁荣(róng)，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地(dì)其(qí)它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可(kě)以(yǐ)做得更(gèng)好，而且我们还(hái)有资源去(qù)实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到(dào)，我们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我的(de)这一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果年龄够(gòu)大，我可以买辆自(zì)行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因(yīn)为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所(suǒ)的(de)人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量，也可以向全球(qiú)证(zhèng)明我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系(xì)有这样(yàng)的资源，我(wǒ)们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那(nà)个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个自由市场(chǎng)的(de)资本主(zhǔ)义经济会自(zì)动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够让这(zhè)些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们政府有一些(xiē)补助(zhù)，会让这样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越(yuè)大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不(bù)做，却通过投机(jī)赚(zhuàn)到了钱。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精(jīng)华，让(ràng)资本主义的精华能(néng)够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安(ān)全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的(de)1/10还少。这(zhè)是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得(dé)肯定是(shì)体系有(yǒu)一(yī)定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的(de)优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了(le)进步，但(dàn)是人类的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负(fù)债(zhài)表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉(sù)你这个存(cún)款是不是可以拿回来，还可以告诉(sù)你其它的(de)一些(xiē)信息。我们(men)也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能(néng)够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果(guǒ)就在(zài)我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变化，而且(qiě)它的整个价(jià)值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯(fēng)狂的收入账户(hù)，如果你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来(lái)说这是一个不好的所有的(de)工具(jù)，但是对消费者来说确实一(yī)个很好的(de)消费工(gōng)具。现在在(zài)这(zhè)个社会上的存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值今天跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天早上需(xū)要多少的(de)价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐的这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是(shì)这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些(xiē)会(huì)计们心(xīn)里(lǐ)到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的(de)事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之(zhī)人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的(de)一些(xiē)审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天公司到底(dǐ)真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过(guò)去(qù)的一年之(zhī)中(zhōng)，我不(bù)知道是不是真的要(yào)求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了(le)解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他(tā)刚才讲的话(huà)其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的(de)子(zi)孙(sūn)辈，教他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们(men)是(shì)不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试试别种方式(shì)，我也(yě)不会(huì)去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样(yàng)，我假装他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好，一般来讲我三(sān)缄其(qí)口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是在制造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等(děng)于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候(hòu)我的教授是不(bù)同的(de)人，我知道他们在讲到的一些(xiē)结果是(shì)什(shén)么。我那个时候学基(jī)础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话(huà)谈得过(guò)头了(le)，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今天在商品(pǐn)的(de)这些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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