金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度(dù)股东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相关的苹(píng)果、美国(guó)银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的(de)动视暴(bào)雪(xuě)、派拉(lā)蒙等(děng)公司的动态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危机(jī)、人(rén)工智(zhì)能等(děng)热(rè)点的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自(zì)网上观众的提问，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收的(de)报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早上醒(xǐng)来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查理(lǐ)。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一(yī)位天才(cái)，他是(shì)帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一(yī)群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组织起来(lái)，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我(wǒ)们(men)营(yíng)收数字(zì)的(de)情况，然(rán)后就进入问答环节(jié)。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业上(shàng)根据通用会计(jì)准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本(běn)方面的营收。我们希望通过(guò)长期在(zài)资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是(shì)可观的，但是在单个季度、单年，或许有些(xiē)时(shí)候会长达五(wǔ)年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多(duō)的业务，我们也把它们作(zuò)为(wèi)像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样的(de)反馈，我们大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的(de)不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多的波动，这可能(néng)是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的时(shí)候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品(pǐn)、货(huò)物，但是这一次(cì)的波(bō)动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们可能在(zài)过(guò)去的(de)6个月(yuè)中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第(dì)一(yī)季度的报告中我(wǒ)们(men)可(kě)以看到(dào)两部分：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比如(rú)像250亿(yì)这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概(gài)只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等(děng)是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性(xìng)的角度(dù)去分析的话，我们今(jīn)年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去(qù)年应该要(yào)做得(dé)更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业(yè)循环周期(qī)”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我们的(de)营业(yè)利润(rùn)今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的(de)情况(kuàng)。我们会(huì)留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的(de)一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我(wǒ)们有一个优势，我们(men)可(kě)以保留(liú)这样的利润，保留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是(shì)希望(wàng)让它们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基于(yú)我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健(jiàn)，不会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国(guó)的公司可以达到这么(me)大的(de)数字(zì)。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计(jì)算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在(zài)讲的不是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与(yǔ)我们的(de)了解是不同(tóng)的，比如说跟在银(yín)行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你在(zài)投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损(sǔn)失，你就(jiù)必须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金是负(fù)有责任(rèn)的(de)，而且我们要在进行更多的一些使用(yòng)。当(dāng)然我们也知道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常(cháng)极(jí)大(dà)而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增(zēng)长，每(měi)年都是如此(cǐ)，特别(bié)是在(zài)这几年(nián)之中(zhōng)，这些(xiē)东西并不需要(yào)任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我(wǒ)们现在已(yǐ)有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建(jiàn)立(lì)我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些非(fēi)常有才能的(de)人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表之(zhī)中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候(hòu)变得非常廉价(jià)，但是(shì)浮(fú)存金是另外一(yī)种项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并(bìng)不会(huì)花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财(cái)务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持(chí)有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们(men)现在的(de)现金流(liú)在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的(de)业(yè)务还是(shì)在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入(rù)厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投票的时候我就(jiù)会躲(duǒ)起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多(duō)运(yùn)营(yíng)的(de)资本以及收入，我们(men)要(yào)持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里面。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多少，我们现在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希(xī)望上电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就(jiù)是在(zài)我们今天(tiān)之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问(wèn)题，当然我跟查理也会(huì)相继对这些问(wèn)题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进行相(xiāng)应(yīng)的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的(de)决定(dìng)，当然我可能(néng)做的(de)决(jué)定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应(yīng)该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不(bù)是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个(gè)中间(jiān)可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟现在是不(bù)一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行工作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大(dà)概几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公(gōng)司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价(jià)格的(de)决定上(shàng)面来讲，必(bì)须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的(de)。我(wǒ)们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这(zhè)样一些结(jié)果，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出来的(de)结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率，这是非常好的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释(shì)放了，我们已经(jīng)做了(le)非(fēi)常非(fēi)常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对(duì)汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年(nián)底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上边做出(chū)很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方(fāng)面都能够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们(men)对这(zhè)个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们都需要(yào)去努力(lì)，我们需要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效(xiào)，我们不断地去应对(duì)客户的(de)需(xū)求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在(zài)效率上面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去(qù)年这(zhè)个情(qíng)况没有停(tíng)止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是(shì)我们的(de)团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的(de)价(jià)值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会(huì)从(cóng)这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风(fēng)险之间的(de)问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末(mò)也会聚(jù)在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是我们会考(kǎo)虑去买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多(duō)人(rén)说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是一家技术(shù)公(gōng)司，而不是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需(xū)要资本(běn)支(zhī)持，但是在过去(qù)这么(me)久只有这一家公(gōng)司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特(tè)和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们(men)伯(bó)克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超(chāo)过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们真的带动了整(zhěng)个产业，也(yě)把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的才能带到(dào)了(le)这个行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提(tí)供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的(de)匹配带(dài)来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到这样(yàng)的成绩也是没有付出任何(hé)成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法(fǎ)去复制，阿吉特(tè)还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关(guān)于人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技(jì)术现在在(zài)不断(duàn)地提升，你们觉(jué)得它是更多的负(fù)面还是更多(duō)的(de)积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤(yóu)其(qí)是(shì)对股市、对(duì)社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对全球(qiú)越来越多。我自(zì)己对(duì)于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何(hé)一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还不是一个最(zuì)新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快多(duō)了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们(men)都是在做(zuò)技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重(zhòng)要。在(zài)未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我(wǒ)们(men)必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱(ài)因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它可能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提(tí)到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变整个全球的面貌，而(ér)却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的(de)问题，银行(xíng)现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在(zài)商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问(wèn)题可(kě)能会非(fēi)常(cháng)大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡(dù)过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不(bù)会离开，但(dàn)是楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没关系，看(kàn)谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们到底现在(zài)人的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼(lóu)主去进行(xíng)谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这(zhè)背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出现(xiàn)在(zài)商业地产的开发等等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果(guǒ)也(yě)是慢慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人(rén)，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个小时，要不要把这个房(fáng)子(zi)以1美元卖掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做(zuò)的就行(xíng)了。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查理或(huò)者是沃伦。我们(men)现在看到这(zhè)些技术(shù)上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变(biàn)了现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪些东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们是不是(shì)应(yīng)该也要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常(cháng)多有价值的投(tóu)资(zī)人(rén)，这中间我们也看到(dào)很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么(me)多，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一(yī)些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机(jī)会不管说是在技(jì)术上面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而(ér)且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技术(shù)，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做(zuò)了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是(shì)我们现(xiàn)在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸(xìng)运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太多(duō)太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产(chǎn)不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么(me)做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机(jī)会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题上(shàng)会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会(huì)达成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的一些(xiē)金钱(qián)。这些事情有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一些(xiē)插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不(bù)需(xū)要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有财务，这是(shì)一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的(de)时候如果只注重(zhòng)短期的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候(hòu)不(bù)是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之(zhī)后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我今(jīn)天(tiān)真的高兴(xīng)能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不同(tóng)的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一(yī)些想法不见(jiàn)得(dé)完完全(quán)全(quán)是(shì)一样的(de)，但是绝对会(huì)越(yuè)来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还(hái)是(shì)保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交(jiāo)易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何限制地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面(miàn)，利息(xī)有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造(zào)成某些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目(mù)，其实得到的情况都(dōu)是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我(wǒ)们基本上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的(de)资产(chǎn)，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部(bù)门或(huò)者(zhě)是一些其(qí)它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的(de)想法是这样子，如(rú)果说这(zhè)些东(dōng)西(xī)是代表了(le)大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公(gōng)司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常保(bǎo)守地进(jìn)行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关注在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待(dài)以及(jí)在经(jīng)营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个(gè)人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候(hòu)讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这(zhè)中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样(yàng)做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时候(hòu)的时间点(diǎn)以及(jí)怎(zěn)么样(yàng)能够取得(dé)这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的(de)。你要比较(jiào)自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几个(gè)数字是非(fēi)常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是(shì)最好的。最(zuì)后我们(men)要簿记的(de)也(yě)就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期待做的(de)簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了(le)大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候好(hǎo)像比(bǐ)我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件(jiàn)事(shì)情，也就是(shì)伯克希(xī)尔公司(sī)还有保险公司，在花(huā)每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天做(zuò)的(de)这些责任是非常重大的，而且有的(de)时(shí)候我们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付你(nǐ)股息(xī)。而且(qiě)有(yǒu)的时候对于股息还是(shì)会有(yǒu)所削减的(de)。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如(rú)5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会保(bǎo)证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司取得更高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以(yǐ)及继承计(jì)划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下子就要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并没有准备(bèi)好，他(tā)也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四分位是今(jīn)天重(zhòng)要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述(shù)的画(huà)面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的(de)年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特定于每个(gè)家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的时候做(zuò)同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们(men)读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些人完全不向他们的(de)孩子们(men)透露任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方(fāng)面应该也有很多(duō)经(jīng)验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但(dàn)并不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还(hái)是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题，你最想要的是什(shén)么呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和平(píng)相(xiāng)处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个(gè)你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系(xì)的(de)，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候(hòu)起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去(qù)找自己的(de)律师，然后再也没有办(bàn)法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面去妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道(dào)你是一个什么样(yàng)的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你(nǐ)的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样(yàng)的(de)价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩(hái)子(zi)们(men)召(zhào)集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有意思，他已经(jīng)提前预(yù)知(zhī)了这些问题(tí)，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人(rén)和(hé)我已经有(yǒu)了(le)完全不需(xū)要的(de)这些(xiē)钱(qián)，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可(kě)以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出(chū)计划。所以(yǐ)，我就(jiù)一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买(mǎi)下来(lái)以后，而且这(zhè)个日(rì)子也(yě)过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片(piàn)属于(yú)以前印第安原(yuán)始部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正在(zài)去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们(men)也(yě)没有违反这样的协议(yì)，我们的团(tuán)队签署了(le)这样的协议，每(měi)天可以由多少列(liè)列车经过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们(men)在(zài)这(zhè)边(biān)也(yě)是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们(men)也做出(chū)了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简(jiǎn)单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议，签署协议(yì)的(de)同时我们也(yě)非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这些(xiē)事故(gù)所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了积(jī)极的回应，我们(men)真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适(shì)当回应的问题。我们有一只(zhǐ)团(tuán)队时刻准备着回应社区(qū)方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境(jìng)下(xià)运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会(huì)导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容(róng)易的事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计(jì)是停留在(zài)19世纪末的(de)水(shuǐ)平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还(hái)有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如(rú)像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成(chéng)分还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的(de)运(yùn)输公(gōng)司，有的(de)时候(hòu)不得不运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已(yǐ)经比以前要(yào)好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提到(dào)的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前(qián)买下(xià)了(le)伯克(kè)希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能够帮(bāng)助解决环境方面的很多(duō)问题(tí)，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨越很(hěn)多管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面(miàn)也是做(zuò)了(le)非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能(néng)不能详(xiáng)细地(dì)讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫(háo)无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变(biàn)革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少在全(quán)国每个(gè)州各个击破(pò)来解决这(zhè)个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事(shì)业的公司，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会(huì)非常大(dà)，因为这种(zhǒng)转型正在(zài)发生，我们也是把自(zì)己的目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的成绩，我(wǒ)们(men)正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容(róng)易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再(zài)生能源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其(qí)做到了这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给(gěi)我们客(kè)户(hù)一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已(yǐ)经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿的转型计划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对(duì)于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之(zhī)间这个(gè)问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几(jǐ)百亿既知(zhī)的(de)项(xiàng)目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更(gèng)多(duō)的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了一个(gè)团队，解(jiě)决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以(yǐ)及我们(men)的持股(gǔ)人都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而(ér)且很明显已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不(bù)同的一(yī)些技术，但是这个(gè)流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常(cháng)重(zhòng)要的问(wèn)题。我现(xiàn)在不知道我们(men)的(de)政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样(yàng)。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始(shǐ)不做汽车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大(dà)的，因为(wèi)在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以(yǐ)进行合作(zuò)，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办(bàn)法开始配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战的(de)时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进(jìn)行相(xiāng)应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知道(dào)应该(gāi)找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是(shì)不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有(yǒu)紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者(zhě)是资金(jīn)已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的(de)一些问(wèn)题。中(zhōng)国(guó)是(shì)一个国(guó)家(jiā)，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在(zài)目前非常重要的状况下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些(xiē)工作，但(dàn)我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在(zài)某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也(yě)许还需要(yào)别人来(lái)代替他。但是(shì)现在的问题是(shì)阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格(gé)一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不(bù)是那么容易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这(zhè)么(me)多的人，在会计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值(zhí)的公(gōng)司，我们(men)现在不见得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有其它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等(děng)。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们(men)替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非(fēi)常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很(hěn)多很好的(de)人员。为什么(me)我们(men)公司(sī)的运作跟(gēn)许多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到(dào)的(de)结果(guǒ)更(gèng)好(hǎo)呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还在的话可能(néng)已经一百(bǎi)多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的(de)经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时(shí)候在(zài)日本(běn)，他那个时候如果德瑞康不在(zài)的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌注，你觉得(dé)美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的(de)一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是(shì)什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非常让人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿(shòu)命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国(guó)家也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为(wèi)我们占了大(dà)概(gài)全(quán)世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全世(shì)界，掌管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和(hé)墨西哥是我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是我(wǒ)们不要忘记所有的这些(xiē)事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方向跟部落制度，可能(néng)没有办法(fǎ)再(zài)进行得更好(hǎo)。部落主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现在的(de)民主到底是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续(xù)下去。当然我希(xī)望我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现(xiàn)在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些(xiē)问题还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世界(jiè)只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口(kǒu)，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多的(de)一(yī)些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变(biàn)化都在(zài)发生(shēng)之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是怎么样去解决(jué)必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已(yǐ)经解决(jué)了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在(zài)内战的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办(bàn)法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些问题，但是如(rú)果说当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入这个(gè)行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个(gè)时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更(gèng)多的现金，特别是(shì)在(zài)经历(lì)保险承保(bǎo)损失或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个钱捐(juān)给其(qí)它(tā)事业，可能要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的(de)手里(lǐ)，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的(de)一些目的贪(tān)婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们(men)也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的(de)运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是(shì)一(yī)个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更多的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为的(de)变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我(wǒ)的(de)心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们(men)从来不会做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持(chí)一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我(wǒ)们(men)不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业(yè)模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其(qí)他人做(zuò)比较，我们现在的地(dì)位还是比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年(nián)，我们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受(shòu)到社区(qū)的(de)欢迎(yíng)，而不(bù)是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们会遇到各种各样(yàng)的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这(zhè)个国家的(de)一个(gè)正面(miàn)的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会(huì)带(dài)回家。能不(bù)能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有听(tīng)过(guò)的，比如(rú)说关于(yú)阿吉特(tè)、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到(dào)他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以及(jí)领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是(shì)一(yī)个好人。他(tā)是用一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年的时间里，我们(men)其实(shí)没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的(de)时(shí)候(hòu)边拆信边(biān)跟他(tā)进行交谈，他当(dāng)时在保险上的(de)经验为零，但是他却(què)经历了(le)美(měi)国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为他(tā)是公司管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给(gěi)了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多(duō)这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方(fāng)面的一个天才。你(nǐ)观察了(le)他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯(bó)克希尔(ěr)的这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是从一战的时候买一辆那(nà)个时(shí)候的(de)潜艇，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下(xià)来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了(le)芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且(qiě)引起了交通上的(de)混乱，当时一个(gè)警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你(nǐ)们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最(zuì)后(hòu)去世了，大(dà)概(gài)1967年的时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部(bù)分都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合(hé)伙人(rén)去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他(tā)们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来(lái)到他(tā)们的办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样(yàng)。后来我就发觉他(tā)买的(de)时候这个价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来(lái)说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给(gěi)卖(mài)掉(diào)了，但是这(zhè)个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟(gēn)我一起(qǐ)来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常(cháng)非常多，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业(yè)，现在价格上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的，而且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得(dé)压(yā)力很大(dà)。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元都是个别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战略计(jì)划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的(de)账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的并(bìng)没有达(dá)到我(wǒ)们现在(zài)价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要(yào)发生，我们(men)才能(néng)保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以，4月1号又有(yǒu)一次价格(gé)的变动。我们现在已经有了我们现(xiàn)在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)重(zhòng)新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)我们的利(lì)润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲的。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资(zī)产组合(hé)还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在(zài)在(zài)这(zhè)个(gè)上面(miàn)有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾(zāi)难比较小，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生(shēng)，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的(de)可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理先生。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收(shōu)益或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想一(yī)定要(yào)建(jiàn)立一(yī)个最具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我(wǒ)们不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任何(hé)承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生(shēng)错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不(bù)是为很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你(nǐ)做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的(de)，我们有这样一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)企业，而且(qiě)我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们(men)中(zhōng)间会学到(dào)这么多？比如说(shuō)买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多(duō)。那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入(rù)百(bǎi)货公(gōng)司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮(mán)愚蠢(chǔn)的(de)。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些(xiē)业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现在能(néng)源的这些(xiē)业(yè)务更大，我们拥(yōng)有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是我(wǒ)了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销(xiāo)售(shòu)的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出消费者在(zài)开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖(táng)果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个突破性的(de)购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继续(xù)学习，学到今天所有的(de)人(rén)所有(yǒu)的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可(kě)以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内(nèi)就(jiù)可(kě)以告诉(sù)我对这个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话，他们(men)告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者(zhě)是想要卖东西给我们，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的(de)价格(gé)是否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威胁业务上的状况是(shì)怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行学习。当(dāng)然我们不见(jiàn)得(dé)一段时间之(zhī)后就变得(dé)非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些日本业务(wù)的情况，这就是非常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页(yè)都得(dé)翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻(fān)的。我建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想法是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西(xī)。查(chá)理，你觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒的公司，大(dà)部(bù)分(fēn)公司(sī)我们(men)曾经(jīng)做(zuò)过(guò)，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他(tā)们的利润率是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一(yī)些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个(gè)公司，而(ér)且我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些风险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)非(fēi)常(cháng)聪明的(de)事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受(shòu)的(de)，那我(wǒ)们(men)可能就会开始对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样的(de)工(gōng)作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英雄(xióng)。但是(shì)100亿在(zài)我们(men)的(de)财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会(huì)让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一(yī)直是这(zhè)样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样的合作存(cún)在。与此同时我们(men)有其(qí)它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时去到那(nà)边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学(xué)习了很多，向五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲(fēi)特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时候(hòu)不会(huì)让这(zhè)5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他们会让伯(bó)克(kè)希(xī)尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大的企业接待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样(yàng)的目的(de)，我们就是自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常出(chū)色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的(de)持仓了(le)，已经接近一个(gè)危(wēi)险区(qū)域了(le)，你们能不能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不(bù)断地回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们(men)有很多(duō)流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜诗(shī)糖果，却达不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹(píng)果一样(yàng)都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系非常密(500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两mì)切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的(de)。有些时候(hòu)指数基金必(bì)须要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们(men)的回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合(hé)要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出(chū)来(lái)。我只想说我(wǒ)之前有三(sān)个非常好的决定(dìng)，但(dàn)却有一(yī)大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他们(men)坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道(dào)自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩子在(zài)一起，他们(men)现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次(cì)股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司(sī)估值(zhí)巨(jù)大的不(bù)同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没有(yǒu)做到的(de)地方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞(gǎo)好关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们带来更多(duō)的安全性、更多的创意(yì)。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都(dōu)是现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们(men)也都明白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把(bǎ)对方逼到(dào)一个什(shén)么样的角(jiǎo)度才(cái)是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明(míng)确(què)明白(bái)现在真正的(de)局势(shì)是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他们(men)将(jiāng)在一个什(shén)么样的环境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人做(zuò)出了太多的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式(shì)行(xíng)事，另一个(gè)体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在这个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可以去控制对(duì)方，这是(shì)不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的(de)公民以及(jí)他们所有的一些情况是不(bù)是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是(shì)不太好的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一(yī)些(xiē)情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国的(de)愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了(le)，中(zhōng)国(guó)将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应(yīng)该继(jì)续再有敌对的一些(xiē)现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作(zuò)都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必(bì)须要延(yán)展我(wǒ)们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电，也成为了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还有其(qí)它一些(xiē)情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之(zhī)中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电(diàn)在全(quán)世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样(yàng)一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了我们(men)相应的(de)估(gū)计(jì)以及(jí)计算，我不(bù)只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类(lèi)的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我们配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安(ān)心的(de)话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一(yī)家基金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非(fēi)常多(duō)代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本书，但是他在这个中间有一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果发觉不管他讲的是错的(de)还(hái)是对的，我都(dōu)非常(cháng)喜欢。我有的时候还(hái)到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这个位置(zhì)。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而(ér)且是持(chí)续地对所(suǒ)有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲(jiǎng)，它总(zǒng)是卖(mài)得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第(dì)三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样(yàng)。每(měi)一天(tiān)都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我(wǒ)今天(tiān)怎么(me)讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望这个公司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如果我们(men)的社(shè)群中有(yǒu)对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我(wǒ)们(men)当然觉得这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产(chǎn)是(shì)无限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬(jìng)的(de)专业(yè)人员，而且这(zhè)是一个非常非常(cháng)有趣(qù)的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在一(yī)个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我(wǒ)们的子公司。他在(zài)运作(zuò)的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂(làn)的公司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且(qiě)赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮存金(jīn)也不是很高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这(zhè)些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司(sī)原来(lái)的创办人(rén)。我们(men)刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这(zhè)个交易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这(zhè)个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用了他自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的(de)一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行(xíng)动，而(ér)且真正(zhèng)希望能(néng)够做(zuò)一些非(fēi)常必要的措施，而且不(bù)去(qù)规避一些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决(jué)策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能(néng)够做这些重(zhòng)要(yào)的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已经(jīng)做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试图考虑很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他(tā)们这(zhè)样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集(jí)更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的(de)销售(shòu)人员，GM公司还没(méi)有(yǒu)开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉(jí)特应该更(gèng)清(qīng)楚(chǔ)是哪一家。汽车公司(sī)自己做(zuò)保险已经(jīng)不(bù)是一个新的(de)想法了(le)，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个(gè)体(tǐ)系上(shàng)去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战(zhàn)性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险这(zhè)边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提(tí)出了这个理念。他们是(shì)一(yī)个基金(jīn)公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一(yī)个体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权(quán)，感(gǎn)觉(jué)是对资(zī)本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最重(zhòng)要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这(zhè)样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼(ní)苏达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第(dì)一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在一半的(de)财(cái)产(chǎn)都来(lái)自伯克希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是(shì)未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个(gè)问题，谁到底会在(zài)投票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世(shì)界，这个世界下面的(de)社会(huì)，因为(wèi)他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧(sàng)，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他(tā)们(men)经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的(de)一(yī)点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我(wǒ)们是(shì)在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费(fèi)，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过(guò)感(gǎn)觉他们是(shì)把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样(yàng)的基金(jīn)，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程(chéng)当中他(tā)们其实慢(màn)慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利益在哪里，你就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)回购了很(hěn)多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他(tā)会(huì)不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个(gè)很(hěn)好的资本(běn)分配对象(xiàng)，在(zài)过去这一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任(rèn)何(hé)决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架(jià)跟我以前(qián)参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多(duō)，就(jiù)像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的(de)一(yī)部分(fēn)。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临(lín)的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股(gǔ)票的回购方，这对我们(men)的(de)股东还有我们整(zhěng)个(gè)业(yè)务(wù)的(de)运营都(dōu)是有(yǒu)益处(chù)的。所以，当有这样的机会出现的时候我(wǒ)们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你(nǐ)做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息减少，这个决(jué)定会相对非(fēi)常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家(jiā)说你要去(qù)做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听(tīng)他们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候你说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背后(hòu)的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去(qù)掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由(yóu)地去掌控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是(shì)我(wǒ)并(bìng)没有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格也(yě)是在采(cǎi)取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟(gēn)股东们说(shuō)，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格雷(léi)格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有(yǒu)些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业又(yòu)比另外德人(rén)更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，他(tā)会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐(jiàn)的(de)人，以后要做更多更好(hǎo)的工作，才能(néng)够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在(zài)他的位置上(shàng)，这中间不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继续支持？我可以告诉你，我们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非常优良(liáng)的(de)人才，可以面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是非(fēi)常好的领导(dǎo)人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在(zài)面(miàn)临着一些美(měi)国银(yín)行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款(kuǎn)还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非常类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有传染性。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候(hòu)这(zhè)些情(qíng)况(kuàng)以及(jí)我们的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似的(de)问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反(fǎn)正(zhèng)他就是(shì)有资(zī)产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户，银行的一些系统已经进行(xíng)了改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本(běn)的理论上也进行了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们(men)的(de)存款都还(hái)是存在的，有的(de)时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是(shì)这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或(huò)者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方案(àn)，很多人(rén)没(méi)有听到我讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是如(rú)果现在(zài)说要(yào)把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都(dōu)存在美(měi)国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)以前做的(de)情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中暂(zàn)时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也(yě)知道这个事情(qíng)是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的(de)事情，随着(zhe)这(zhè)个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非常不可(kě)思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时候进入了(le)不(bù)同的年代，生(shēng)活在一个(gè)非常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今(jīn)天我们(men)只要一按(àn)钮，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待的一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那(nà)就是真(zhēn)正地(dì)有问题了(le)，谁知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚(fá)制度(dù)，这些人如(rú)果做了(le)不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非(fēi)政府(fǔ)保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存(cún)，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银(yín)行是有它自(zì)己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的(de)时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道(dào)有这种现象，这是非常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些无辜的(de)人就(jiù)会受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是(shì)他们(men)的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事(shì)情发(fā)生了(le)，公司(sī)里(lǐ)面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的(de)人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们的(de)国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯(fàn)错。如果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银行(xíng)行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的(de)人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的(de)一个利润的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的边际(jì)要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是(shì)一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会(huì)对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样(yàng)的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行(xíng)业(yè)会(huì)有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，有非常多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的行为作出约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这些(xiē)区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是(shì)一个非(fēi)常好的(de)投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没(méi)有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康的一(yī)个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷款的人都能(néng)贷得到(dào)。我们那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营非常(cháng)健康的(de)银(yín)行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有(yǒu)了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把银(yín)行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多(duō)，我(wǒ)们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我(wǒ)也(yě)会用一(yī)些区域性(xìng)本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥(yōng)有银行来说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并(bìng)不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这(zhè)种现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到(dào)他(tā)们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证明(míng)了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一(yī)些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么多，有非常多我们未知的(de)领(lǐng)域(yù)。如果你在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这(zhè)个立(lì)场是为自己牟(móu)利(lì)，但(dàn)是(shì)并不(bù)一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么要(yào)补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比(bǐ)如美国(guó)银(yín)行给这些早(zǎo)期的移(yí)民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很(hěn)早(zǎo)期的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这(zhè)个社会最大的(de)贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这(zhè)种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们(men)的(de)英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行(xíng)业，我们需要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件事情就是(shì)买这(zhè)个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建一(yī)个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最(zuì)高的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他(tā)的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我们也没有用他(tā)。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加伯(bó)克希尔年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也(yě)非常有(yǒu)幸在过去(qù)问你们(men)问题。我今天(tiān)问你们的问(wèn)题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国(guó)债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如(rú)说像中国、沙(shā)特、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币(bì)，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样(yàng)的(de)准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公(gōng)民，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在的(de)这种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有(yǒu)办法完全控(kòng)制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的(de)时候，就(jiù)像是(shì)在打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少(shǎo)纸币才(cái)能(néng)解决问题(tí)，直到它失控。虽(suī)然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却(què)上(shàng)升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些(xiē)人(rén)把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之(zhī)后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购买(mǎi)力是不是还能(néng)和(hé)以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其(qí)他人(rén)都没(méi)有(yǒu)办法去(qù)做出预测(cè)，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们自(zì)己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一(yī)些什么。所以，你没有办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决(jué)通胀的一些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们(men)做(zuò)的大(dà)部(bù)分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一(yī)些(xiē)决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性(xìng)的一些决策(cè)，在某种层面(miàn)来看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的(de)，不仅(jǐn)是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同(tóng)股(gǔ)的(de)债务，还有(yǒu)现(xiàn)在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国(guó)家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负(fù)你，我希(xī)望(wàng)你明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过某些事情，他们做的一些(xiē)事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们以前(qián)也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别(bié)不管这些事(shì)情继续走下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做(zuò)的事情出来的(de)结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的(de)。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我们(men)要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常(cháng)非常(cháng)疯狂的事情。我们知道(dào)要怎么做，我们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法就是(shì)去拥有这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有的(de)时候(hòu)是(shì)具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必须要持续性(xìng)，而(ér)且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了(le)解什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越(yuè)来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这(zhè)中(zhōng)间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么(me)回(huí)事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个(gè)非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的(de)价格，所(suǒ)以才(cái)有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些(xiē)选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不(bù)会(huì)随(suí)时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的(de)管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音）是来自(zì)奥马哈(hā)的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的，他是上公(gōng)立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布(bù)拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进行学习，那个(gè)时候(hòu)也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的(de)权(quán)力(lì)，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交(jiāo)易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我们没有办法(fǎ)在购(gòu)买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一(yī)次(cì)都不一样，但是(shì)我们(men)绝(jué)对会保持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他一(yī)直不停(tíng)地工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿(ā)德姆那(nà)个(gè)时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大(dà)概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是(shì)他(tā)又做(zuò)到什(shén)么(me)呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些(xiē)事情都(dōu)做好了。

　　问题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈(tán)还有写的这些文(wén)章(zhāng)，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股(gǔ)东大会(huì)的时(shí)候(hòu)，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚(xū)地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否可以给(gěi)我们做(zuò)一些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些(xiē)错误，在投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重大的(de)错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱可以投资当然最好，但不(bù)是所有的投资都是如此，你(nǐ)可(kě)能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资(zī)金。也(yě)许你运气非(fēi)常好(hǎo)，就不会(huì)有(yǒu)任何的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一(yī)些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么(me)去讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下(xià)地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要分清楚。有些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到(dào)过(guò)这样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看(kàn)他做(zuò)过不够善良(liáng)的(de)做(zuò)法，他就是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身(shēn)边(biān)有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学(xué)会感(gǎn)恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信你肯定会成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不想把自己(jǐ)的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出空(kōng)头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很(hěn)快地去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策(cè)略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经(jīng)济上的代价也没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来自于人(rén)，你们学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开就(jiù)把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候(hòu)是父亲的(de)角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不(bù)清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做出的最(zuì)好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样(yàng)，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是(shì)有一些缺(quē)点而(ér)已(yǐ)，但是(shì)你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充(chōng)。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样(yàng)的一(yī)些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好(hǎo)多种，就没有这样的辨识(shí)度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可以把它在(zài)沃尔(ěr)玛卖，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产(chǎn)品，花了(le)很多钱(qián)进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我们(men)知(zhī)道很多(duō)奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这(zhè)方(fāng)面(miàn)，他们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销量也可(kě)以(yǐ)很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但(dàn)它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的(de)话(huà)，他(tā)们没有办(bàn)法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无(wú)二的(de)。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国(guó)市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可能不会这么去做。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们的投资呢？我们现在的(de)这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当任(rèn)何(hé)一(yī)家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些(xiē)人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己(jǐ)来定，但是你(nǐ)是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家(jiā)一(yī)样的(de)低价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现(xiàn)在看到(dào)了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如说迪(dí)士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉(sù)我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)困难、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开(kāi)了一(yī)家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供应量，或(huò)者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西(xī)，而且现在的人(rén)们有更多的(de)一些选择(zé)，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是(shì)讲到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的(de)钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给提高(gāo)，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的(de)问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做的？而且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高(gāo)中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能源的(de)可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些支持(chí)的(de)意见。我(wǒ)们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及(jí)可再(zài)生能源上(shàng)面(miàn)投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没有再继(jì)续加强这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继(jì)续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力发(fā)电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经被(bèi)我们(men)的消费者在使用了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够(gòu)进行(xíng)使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有(yǒu)更多合作的(de)机(jī)制，有各种不(bù)一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是四英里的地方，我们(men)都(dōu)有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我(wǒ)们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我们还会再继续投资。也许是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我(wǒ)们(men)的资(zī)产放在(zài)这些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大家，伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自(zì)己(jǐ)个人并不(bù)知道对(duì)于(yú)现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能(néng)的，这些我真的(de)是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别(bié)强，我们在那(nà)里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们告诉自己(jǐ)，并且(qiě)跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不相信这个事情(qíng)可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更(gèng)多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面的(de)一(yī)些问题(tí)，比如爱荷华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些(xiē)地方的(de)人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委(wěi)员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符(fú)合他(tā)们的一些要求。如果整个(gè)国家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一(yī)个(gè)系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的(de)现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多(duō)现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事(shì)情是(shì)绝(jué)对做不了(le)，当然这中间也有(yǒu)一(yī)些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样的一些情(qíng)况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年还在付(fù)我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地(dì)上(shàng)面(miàn)的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给(gěi)了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是实际上(shàng)发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一(yī)半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但(dàn)是(shì)你并没(méi)有(yǒu)看到真正的石(shí)油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这(zhè)个(gè)事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今天我们的页岩(yán)油(yóu)，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我(wǒ)们(men)必须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具有战略(lüè)性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的(de)政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位(wèi)置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有(yǒu)的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们(men)现(xiàn)在(zài)也没有办法估计(jì)以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化(huà)是(shì)非常(cháng)快(kuài)的。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了(le)扭(niǔ)转，我们(men)在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常(cháng)有利(lì)的，这是(shì)一个很(hěn)聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了(le)一些(xiē)优先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道(dào)表面(miàn)下面真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了(le)解(jiě)其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究竟(jìng)在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不(bù)会是(shì)一(yī)个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一(yī)些(xiē)电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速(sù)死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此(cǐ)。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意(yì)。而在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这样的技术去(qù)开采，美国是有这样的(de)能力，所(suǒ)以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在(zài)现有的页岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的(de)这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层的(de)一些油(yóu)层，它们的这(zhè)种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还(hái)远不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化(huà)石能源(yuán)两(liǎng)边都有自己(jǐ)很激进(jìn)的(de)代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的顾(gù)问委员会、慈善机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现在美国没有任何其它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有页岩(yán)油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的能(néng)源股，它们也是有(yǒu)很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储(chǔ)备(bèi)，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已经是(shì)雪佛龙(lóng)的(de)一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们也(yě)许还会继续增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股(gǔ)量，我(wǒ)是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能(néng)够拥有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有一个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得了(le)一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高估了(le)自己，但(dàn)是(shì)他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的(de)企业家，他有很多梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是(shì)喜(xǐ)欢(huān)去做一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的失败。有些时候他的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太(tài)合，但(dàn)是他确实业完成了(le)很多(duō)重要(yào)的(de)成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实现(xiàn)不可能的(de)任务。但是(shì)我们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活(huó)的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受(shòu)其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你(nǐ)当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎(zěn)么(me)去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越(yuè)存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超(chāo)过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一(yī)个去(qù)分配现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做(zuò)的是买(mǎi)一些更出色的企业，如(rú)果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司(sī)会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去提出这(zhè)样的一个定(dìng)价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价(jià)值的(de)投资(zī)。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇(yù)到了(le)不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2500克是多少斤等于多少斤，500克是多少斤两008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的一点是(shì)在那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们(men)仍然(rán)在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没(méi)有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这(zhè)样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公(gōng)司(sī)法》的问题(tí)。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对(duì)这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是(shì)我要说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生命实(shí)在太(tài)短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是来自他(tā)自(zì)己(jǐ)法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩(jì)不(bù)太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现(xiàn)在的(de)问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不(bù)出的答案(àn)，他(tā)都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然(rán)今天我就不再重(zhòng)复了，我们有全世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的一件事情(qíng)，很多(duō)时候(hòu)他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握(wò)了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实(shí)不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司(sī)了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因(yīn)为(wèi)我们做(zuò)了(le)现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题(tí)：公(gōng)司(sī)企业(yè)15％的税(shuì)收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之(zhī)内是有这样一(yī)些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所(suǒ)有的商(shāng)业(yè)税法上面，有没有可(kě)能您现在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报税(shuì)或(huò)者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可以再(zài)继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是(shì)就可以节税等等或者是得(dé)到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格(gé)，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务规则都(dōu)是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的(de)安(ān)全保障呢？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进(jìn)行操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税(shuì)以(yǐ)及税务(wù)法上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么做(zuò)的。当然我们不能完(wán)完全全包括在(zài)资产利(lì)得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞成(chéng)，我(wǒ)们(men)愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税(shuì)收(shōu)。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是(shì)非常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我(wǒ)们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)听起来好像(xiàng)不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付(fù)给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这(zhè)中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国(guó)，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很(hěn)多(duō)事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生给我们的这(zhè)些分(fēn)享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没(méi)有(yǒu)什么重大的事(shì)情会发生”，当然不(bù)是(shì)说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互(hù)相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的距(jù)离，我每(měi)天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来(lái)没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第(dì)一(yī)国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我们(men)的这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们(men)的公司，但是有(yǒu)些计(jì)划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或(huò)者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们(men)那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我(wǒ)们不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被人(rén)家牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须要做(zuò)这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守(shǒu)我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营(yíng)造(zào)我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常(cháng)豪华(huá)的一(yī)些生命，我们也(yě)都不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著的能够愿意与所(suǒ)有的(de)管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提交，可(kě)能(néng)已经走(zǒu)了(le)一(yī)半了(le)，但是不代表说一(yī)定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个(gè)问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生(shēng)。我们在18个(gè)月前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到(dào)阻碍，我(wǒ)们没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国(guó)政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟(gēn)英国(guó)政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时(shí)候事情就是这样，我们做的(de)各种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问(wèn)题(tí)之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很(hěn)重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些(xiē)好的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也会增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们(men)也需要打造一个好的公司文(wén)化(huà)，提供公平的(de)薪酬(chóu)。你们也提(tí)到(dào)伯克(kè)希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多自由(yóu)度(dù)，也给他们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去(qù)激(jī)励这些(xiē)子(zi)公司的所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却(què)不喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的一(yī)生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢在那儿(ér)的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工(gōng)作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗(qí)下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大旗(qí)，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也(yě)会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理(lǐ)和(hé)我也会(huì)找准时(shí)机去下手，但是(shì)这样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经知道(dào)如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我(wǒ)们互相了解(jiě)，每(měi)一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前(qián)总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次杰(jié)克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说(shuō)杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这(zhè)个问题推给我们(men)，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖他们(men)的公司。一(yī)开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高尔夫这18洞怎么打完(wán)的话，知道(dào)怎么去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到它(tā)们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉(jué)，就(jiù)像我们之(zhī)前(qián)提到的，有(yǒu)些时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市(shì)场是(shì)有限的(de)，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样(yàng)的(de)一个产(chǎn)品为什(shén)么(me)只是(shì)在(zài)某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有(yǒu)非常多(duō)的变化，喜(xǐ)诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉得好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的(de)服务(wù)跟其它的服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我(wǒ)需不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配，可以在这个公司(sī)进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边(biān)一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可能还会再买一(yī)些。我们(men)之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这(zhè)儿飞到东京，在那边花了几天的时间又(yòu)再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是(shì)无可比拟(nǐ)的。特(tè)别是在我们年老(lǎo)的时候(hòu)有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给(gěi)慈善(shàn)机构，我现在到了这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近(jìn)它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过劳(láo)动力把这(zhè)些(xiē)薪水(shuǐ)还(hái)回(huí)来。之后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人(rén)飞机，也(yě)许会有同样(yàng)的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它商业(yè)的主题而(ér)进(jìn)行重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没有这样的(de)一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的(de)民用航空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我(wǒ)们还是(shì)非常出众的。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上(shàng)面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱(cāng)到(dào)这(zhè)个地方(fāng)来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济(jì)藏都(dōu)开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故(gù)事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了(le)，他感觉他必(bì)须要这(zhè)么解释(shì)，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的(de)员工们(men)能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)全球的趋势(shì)，零排(pái)放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样(yàng)的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改(gǎi)变，这(zhè)中间有他(tā)自己的个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地(dì)发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历(lì)史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且(qiě)哈瑞本尼也(yě)是福(fú)特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的(de)人，在亨(hēng)利福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年的时候(hòu)，我也(yě)在念福(fú)特公司的财务报(bào)表(biǎo)，那(nà)个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界(jiè)还(hái)有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五到十年之后跟现在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看到汽车本身的架(jià)构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已(yǐ)经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成(chéng)本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人(rén)工市(shì)场上也(yě)会有比较大的(de)一些变化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能(néng)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的(de)一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较少的钱在这个(gè)行(xíng)业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的(de)资(zī)产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特(tè)别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联(lián)储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了(le)满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得(dé)很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说(shuō)您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬(biǎn)值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的(de)幅(fú)度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美(měi)联储的资产负债(zhài)表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些数(shù)字(zì)，但是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是值得(dé)我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金就不见了(le)。但(dàn)是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱(qián)并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美(měi)国要(yào)进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些(xiē)都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们(men)的(de)报(bào)告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要有自己相(xiāng)应(yīng)的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的(de)。比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的(de)状况，他们现在所有的(de)这(zhè)些货(huò)币(bì)基(jī)本上在(zài)那(nà)里(lǐ)已经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情(qíng)已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个人都失业的话(huà)就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控(kòng)制(zhì)通胀。但这(zhè)不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上(shàng)可能都会带来(lái)很多问题，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处，但是当(dāng)我(wǒ)们(men)没(méi)有把(bǎ)政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实(shí)是一个问题，但(dàn)是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚(yà)洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自(zì)己的生产，公(gōng)司是不是应(yīng)该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥(gē)开(kāi)工厂，这(zhè)是(shì)理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到墨西哥，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是(shì)如(rú)此，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时(shí)因为(wèi)发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工(gōng)作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而(ér)且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现(xiàn)在你可以(yǐ)在发(fā)展中国(guó)家这么做，而我们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)一直也想(xiǎng)在(zài)这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变(biàn)会(huì)改变(biàn)所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到了(le)海(hǎi)外，我们(men)的(de)社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法去(qù)培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而(ér)且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照(zhào)顾这些(xiē)完(wán)全什么事都做不了的人会让其(qí)他一(yī)些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这个(gè)目标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其实(shí)可以(yǐ)用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专业化。在美(měi)国，在(zài)我的这一(yī)生当中改变了非常多(duō)。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自(zì)行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年代要做得更(gèng)多(duō)，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些因为(wèi)产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以(yǐ)改(gǎi)善他们的(de)生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的(de)体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那(nà)个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带(dài)来更(gèng)高的人均(jūn)收入，这可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们(men)的安(ān)全网也随着时(shí)间(jiān)的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付(fù)，下(xià)面的人也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体(tǐ)系(xì)是(shì)不可行的，而且也会造成贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人(rén)什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所(suǒ)以，政府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安(ān)全(quán)这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出(chū)生的那(nà)个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得美国在(zài)这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一(yī)定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也提到有些(xiē)银(yín)行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一(yī)部(bù)分(fēn)，资产负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存(cún)款是不是可以拿(ná)回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我(wǒ)们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们(men)的收入损益(yì)表里。它其中一(yī)部分的说(shuō)法是正确的，首先(xiān)银(yín)行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这(zhè)个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们(men)说话之(zhī)间可能(néng)又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它的整(zhěng)个价值(zhí)的变(biàn)化就(jiù)是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个银行，这对银行来说(shuō)这(zhè)是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价(jià)值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就是我们(men)应该去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所有(yǒu)股东都会这样去讲，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们(men)都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有些(xiē)人在做真正不对(duì)的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你(nǐ)要了解这些业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这(zhè)些问题中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问(wèn)题，那就有问(wèn)题了(le)，当然我们必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况。这些规则(zé)在过(guò)去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚才(cái)的(de)话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为(wèi)他已经99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的话(huà)其实是(shì)非常重要的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从(cóng)事管理(lǐ)的(de)工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题是属(shǔ)于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪群的(de)，您(nín)怎么样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么(me)样(yàng)投资，每个人是(shì)不一样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外(wài)孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生(shēng)活(huó)，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试(shì)试别种方(fāng)式，我也(yě)不会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会(huì)越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空(kōng)间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些体(tǐ)制。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那(nà)个时候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的(de)人(rén)，我(wǒ)知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济(jì)学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再(zài)感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记(jì)录都打(dǎ)破了，我们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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