金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续(xù)数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自(zì)己对于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们(men)今天希望至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自(zì)现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自(zì)网上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到(dào)在英(yīng)国有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除(chú)了保(bǎo)险(xiǎn)业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非常多(duō)的总(zǒng)监们，也请大(dà)家(jiā)简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外(wài)一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多的业务，我们也(yě)把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去6个月经济的(de)不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月公司都经历(lì)了很多的波动，这可能是二战(zhàn)以来最厉害的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了(le)存货过多(duō)的(de)情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济环境(jìng)在(zài)这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很多的(de)经理人对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其实没有(yǒu)放(fàng)太多的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一(yī)，我们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短期内做出了比如(rú)像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大(dà)概是四个基点(diǎn)，其(qí)实(shí)并不多，大概250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时(shí)间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能(néng)性的(de)角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可观(guān)，在承保上比去年(nián)应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是(shì)飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上(shàng)分析(xī)，我们今(jīn)年保(bǎo)险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第一季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在(zài)我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况。我们会留存我们所有的营收，大概(gài)每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这样的营收(shōu)，我(wǒ)们还是会不断地去留存、保留(liú)它们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们(men)是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比(bǐ)我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们现在资(zī)本的(de)情(qíng)况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔(ěr)的股票(piào)，所以能达(dá)到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计算它的(de)收益的话，也有更快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以再进行增加。当然我现(xiàn)在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非常好(hǎo)的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们(men)的(de)了(le)解是(shì)不同(tóng)的，比如说跟在银行里(lǐ)的存款(kuǎn)有(yǒu)些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但(dàn)是浮存金基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我(wǒ)们(men)现在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主要(yào)人物(wù)，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中所(suǒ)有的资产还有你的(de)责任或者负债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这(zhè)些金融(róng)以(yǐ)及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财(cái)务(wù)的(de)观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们把它想上(shàng)比如现在(zài)是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样的(de)结果(guǒ)之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我们(men)在(zài)4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是(shì)让大家有所了解(jiě)我们现在(zài)的现金流在(zài)伯克希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意(yì)到每(měi)一年我们的股数也(yě)许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以(yǐ)收到(dào)所(suǒ)谓(wèi)的股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我们(men)大(dà)概是1毛(máo)钱(qián)/股，那(nà)个时候(hòu)其(qí)实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候(hòu)我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这(zhè)么(me)做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者(zhě)你到(dào)网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题(tí)，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发(fā)生(shēng)了银行(xíng)存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天(tiān)不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生了这样的状况。这些(xiē)是非常不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问题(tí)，也就(jiù)是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么(me)样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中(zhōng)间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能(néng)做的决定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在(zài)伯(bó)克希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会(huì)做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪(xù)化的一(yī)些决(jué)定，特别(bié)是在做投(tóu)资人(rén)的这(zhè)些(xiē)立(lì)场以及在做业务的决策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为(wèi)我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们(men)之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那(nà)么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在(zài)所有公司的一些政策以及(jí)所(suǒ)有的一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保(bǎo)人都已经知道(dào)了(le)，我们已经在做更(gèng)多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我(wǒ)们当然(rán)还是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技术(shù)，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了大(dà)概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在必(bì)须(xū)要开始广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样(yàng)一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个(gè)季(jì)度得(dé)出来的结果(guǒ)，这些所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前(qián)一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但是这中间我们还是(shì)需要(yào)意识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出(chū)很多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路(lù)，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到(dào)非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路(lù)这个(gè)行业上做(zuò)出非常大的成绩(jì)，但是(shì)我们知道在(zài)技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型(xíng)的A型(xíng)的(de)铁路(lù)，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们(men)的团队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对(duì)于我们的员工来(lái)说铁路的(de)安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没有停止，他们还(hái)是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的(de)挑战，还有(yǒu)很多(duō)劳(láo)动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务(wù)带回一(yī)个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会(huì)不断地(dì)取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角(jiǎo)度来看，我们(men)会从这个团队中看到非常(cháng)好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们(men)做(zuò)出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而(ér)且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要用技(jì)术，但是我们(men)仍然(rán)是要(yào)把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家公司(sī)是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加(jiā)入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独(dú)特的才(cái)能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资本，带(dài)来了(le)能力，而这样(yàng)的(de)资本和能(néng)力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样的一种才能(néng)、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配带来了(le)今天的(de)成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这样的(de)空间中取得我们这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人(rén)付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我(wǒ)们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术(shù)现在在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面(miàn)还(hái)是更(gèng)多的(de)积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器(qì)人(rén)到(dào)处都(dōu)是，而且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机器人的使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任(rèn)何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们(men)今(jīn)天坐在这(zhè)里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可(kě)能这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽(yōu)默还达不到。但是(shì)它可(kě)以做非常多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期(qī)间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必(bì)须要去接受它(tā)、应(yīng)对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却改变不了我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更(gèng)加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投(tóu)资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常大(dà)，而(ér)且情况也(yě)会比较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会(huì)变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼(lóu)的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向银行借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后有非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会(huì)出(chū)现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果(guǒ)也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他(tā)的(de)起(qǐ)点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我们(men)大概聊了好几(jǐ)个小时，要(yào)不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到(dào)这些技术上面一些颠覆(fù)的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则。在我们(men)这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接受这(zhè)样(yàng)的(de)建议？因(yīn)为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的(de)建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿(yì)的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上面或者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能源以及技术(shù)等等，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会(huì)给我们更多的(de)一(yī)些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常显著的。当然我们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所(suǒ)以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的(de)保险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还(hái)有一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太(tài)多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当然也(yě)做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间(jiān)投资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资(zī)金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得不(bù)好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资金来经营，这(zhè)些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议题上(shàng)会有不同(tóng)的意见，但是我(wǒ)们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我们(men)讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更多(duō)的一些金(jīn)钱。这(zhè)些事情有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如(rú)说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多，这就(jiù)是我现(xiàn)在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全(quán)是一样的，但是(shì)绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但(dàn)是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这(zhè)中间增加的一(yī)些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让(ràng)阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任何限(xiàn)制(zhì)地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全(quán)匹配(pèi)的一些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不是(shì)一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者(zhě)是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果说这些东(dōng)西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的公(gōng)司(sī)在所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我们看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常独特的(de)处(chù)境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这(zhè)样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那(nà)个时(shí)候(hòu)没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这(zhè)样做了(le)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个(gè)时候有5亿在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是(shì)任何股票的(de)购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候(hòu)的时(shí)间点以及怎么样能够(gòu)取得这(zhè)场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的是(shì)如(rú)此(cǐ)。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我(wǒ)们要簿记的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当时期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一(yī)件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我(wǒ)们并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券(quàn)，我们不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我们都会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲，我们这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我的意思是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们(men)进行洽(qià)谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般的父母没有把遗产分配给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这个工(gōng)作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了(le)，他们(men)的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的(de)资产抛给这个球场对岸(àn)的(de)人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才(cái)能做团队的一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的(de)人，但(dàn)是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的时候不知(zhī)道(dào)接(jiē)球的人是(shì)不是接得到，所以(yǐ)这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了(le)，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了(le)好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问题，这些问(wèn)题都是特(tè)定于每个(gè)家庭而特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里，我都没有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提(tí)出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果这些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多(duō)这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而(ér)且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲bno护照是什么意思 bno护照是英国国籍吗特：但(dàn)并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样(yàng)的错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我(wǒ)们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交(jiāo)出(chū)去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不(bù)是(shì)一个个人的问题(tí)。这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至(zhì)少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞乱小孩的关系上真的有的(de)时候起到(dào)非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够(gòu)至少获取某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生活(huó)当中(zhōng)去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在(zài)你说的时(shí)候才会变得合理，他们会向你学习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什(shén)么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白的一张财产证明(míng)，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计划(huà)就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到(dào)我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司，他说你看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要(yào)的这些钱，但是我也想知道怎么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把我的人(rén)给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考(kǎo)虑去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得相(xiāng)当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环(huán)境也造(zào)成了影响(xiǎng)”。你觉得(dé)伯克希尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定和监管？在长达20年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的(de)问题(tí)，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落(luò)的(de)土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了(le)一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这个承诺是什么我(wǒ)们也(yě)知道，我(wǒ)们不要简单(dān)地(dì)去(qù)假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同时(shí)我们也非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面(miàn)，我(wǒ)们也是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在(zài)非常密切地进行合(hé)作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和(hé)他(tā)们(men)都(dōu)采(cǎi)取了积(jī)极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的(de)现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在(zài)没有长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我(wǒ)们也会(huì)去看怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方(fāng)面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载重的火车(chē)，而(ér)且有时候在非常(cháng)炎热或者(zhě)是(shì)寒冷(lěng)的环境(jìng)下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出(chū)现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设真(zhēn)的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世(shì)纪末(mò)的(de)水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们(men)载(zài)重的这些货物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的(de)东西就需要(yào)谨慎，但是这(zhè)些成分还(hái)是(shì)需(xū)要在全(quán)国进行运输，而(ér)我们也是全国很(hěn)大(dà)的运输(shū)公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不(bù)得不运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们(men)在这些方面做得(dé)已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的(de)人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励(lì)新能(néng)源的产(chǎn)业，你们(men)觉得新能(néng)源方面的开发(fā)是有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回(huí)答，我们之前(qián)买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题(tí)，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州(zhōu)，美国应该在(zài)这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多的(de)成绩(jì)。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源(yuán)的(de)变革(gé)，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国(guó)的公(gōng)共(gòng)事业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正(zhèng)在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标进(jìn)行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个过程真(zhēn)的不容易(yì)，我们在2005年左右(yòu)买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投(tóu)入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力在(zài)六个(gè)州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，现在我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们(men)客户一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客(kè)来说是好的，但(dàn)是(shì)在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不(bù)可能好像每(měi)一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输(shū)电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)已经有了(le)几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进(jìn)行，而且也(yě)要(yào)求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是(shì)一(yī)些(xiē)非常好的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司以及(jí)我们的持(chí)股人都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决(jué)这些(xiē)现有的问题(tí)。以前我们曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源(yuán)都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美(měi)国(guó)发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办(bàn)法开始配置资(zī)金到你(nǐ)想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上面，二(èr)战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只(zhǐ)要(yào)大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够(gòu)整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见得可以(yǐ)解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如(rú)果说没(méi)有(yǒu)组合(hé)到一些机械，或(huò)者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见(jiàn)？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目(mù)前(qián)非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一些(xiē)情(qíng)况。当然他(tā)也许还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的(de)问题(tí)是阿吉特先生的(de)责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后的决策(cè)。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不(bù)是(shì)那么(me)容(róng)易的(de)，而且你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置(zhì)，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)似的(de)事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么多的人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我(wǒ)们现在不(bù)见得只需要(yào)5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它(tā)的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们做任(rèn)何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)不(bù)时的时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多(duō)很好的(de)人员。为什么我们(men)公司的运作(zuò)跟许多大(dà)型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因为我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那(nà)么经常换我们(men)的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多(duō)岁(suì)了(le)，还有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封(fēng)信给他(tā)，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样，要根据当时(shí)的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了(le)这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢(xiè)谢你(nǐ)。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康(kāng)，因为他那(nà)个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的话，日(rì)本的问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间(jiān)有很多措施，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概(gài)三分之(zhī)二了，我(wǒ)们那个时候也经过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世(shì)界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优势(shì)，我们(men)也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能(néng)够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这一(yī)波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我(wǒ)不知道到(dào)底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现在面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一(yī)起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在(zài)走的一些方向跟(gēn)部落制(zhì)度，可能没有(yǒu)办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重新地(dì)开始厘清(qīng)我们(men)现(xiàn)在(zài)的民主到底(dǐ)是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还(hái)是(shì)比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更(gèng)多的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发(fā)生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们(men)后来又有更多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都在发生之中。我们(men)有一些不同的能源(yuán)，77亿(yì)人口使(shǐ)用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在更多的人(rén)口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻(kè)就发生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开始进(jìn)行欢(huān)呼了，问题(tí)都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是要允诺你什(shén)么样的事情会(huì)发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的一些问题，但是(shì)如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有更少的期望值(zhí)，现在对我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经理这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得(dé)因为(wèi)有他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代(dài)还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提过(guò)伯克希(xī)尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻(kè)持有更(gèng)多的(de)现金，特别是(shì)在经历(lì)保险承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势(shì)之(zhī)后，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到(dào)他的基金会(huì)，基金(jīn)会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事(shì)业，可能(néng)要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权(quán)才会被卖光。我们(men)想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管(guǎn)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想但是我不会很大(dà)地去担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格(gé)和阿(ā)吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到(dào)底我们(men)的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括(kuò)股息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没(méi)有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之力去(qù)完成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们(men)的记(jì)录也说明了这一点，未来的12到(dào)15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更(gèng)多的就业(yè)、更多的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什(shén)么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会(huì)发生什么，我每一天把自(zì)己的责任给做好，做到最好。我在这个方面思考(kǎo)的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都(dōu)不担心，但是(shì)我(wǒ)们(men)会做出规划，我的(de)心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非(fēi)常多。我之前第一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个(gè)纺织(zhī)品(pǐn)公司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了一(yī)些好的决定，我们(men)从来不会(huì)做出(chū)扼杀(shā)自(zì)己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规(guī)划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这(zhè)种负债，我们要有的是(shì)可以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在(zài)的地位还(hái)是比(bǐ)较安全的，我们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个国家的任何(hé)人都要(yào)大。现在(zài)可能有(yǒu)些(xiē)员工持股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的(de)这(zhè)个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而(ér)且(qiě)政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种各样的(de)危机，但是这(zhè)种(zhǒng)危机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地球生命的(de)这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们(men)之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不(bù)能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务的(de)这样一个提议。17年的时间里，一直都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用一个传(chuán)统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运(yùn)行(xíng)方式绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期(qī)六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时(shí)在(zài)保险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾(gù)问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我(wǒ)们(men)仍(réng)然享受(shòu)相(xiāng)互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的人真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇(gù)佣(yōng)谁，看简历(lì)的时(shí)候我从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故(gù)事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的(de)速(sù)度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你想听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的(de)时候买一辆那(nà)个时(shí)候(hòu)的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用(yòng)的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什(shén)么(me)，好像把(bǎ)这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做(zuò)的事吗？想利(lì)用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要(yào)跟我的这个(gè)合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这(zhè)么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个(gè)钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打(dǎ)了一个(gè)电(diàn)话，他们让(ràng)我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西，于(yú)是(shì)我就买(mǎi)了，他的前合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东(dōng)西了。我后来到他(tā)们的办公室(shì)去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后(hòu)来又(yòu)把(bǎ)这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样(yàng)。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的(de)时(shí)候这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些不好的东西我一半价(jià)就(jiù)可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听(tīng)到他讲的，我说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来(lái)非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业(yè)务，他(tā)说也许有什(shén)么事(shì)情要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故(gù)事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的一些资源(yuán)在这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可以告(gào)诉我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的(de)运(yùn)行(xíng)以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进(jìn)行它原有(yǒu)的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困(kùn)难的境地不断(duàn)在(zài)发生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的业(yè)务上，在15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要(yào)求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更(gèng)多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以(yǐ)，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结(jié)果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许我们可以(yǐ)让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的(de)影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些单元，也许(xǔ)可(kě)能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接(jiē)到另外(wài)一个计划(huà)，沃伦没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今天(tiān)要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞争力的公(gōng)司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长(zhǎng)期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立一(yī)个最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候(hòu)我们也会(huì)发生错误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望(wàng)每个季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的一些估算都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更(gèng)多的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希(xī)望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在(zài)讲，为(wèi)什么(me)我们中(zhōng)间会学到这(zhè)么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些(xiē)做女装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为在1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业(yè)务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这些(xiē)行为，我(wǒ)们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道(dào)这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但(dàn)是(shì)最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在(zài)能源的这些业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一(yī)部车(chē)，你(nǐ)会买第二部(bù)车。我们没有汽车(chē)销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消费者在开车(chē)时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖果(guǒ)对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突(tū)破性的(de)购买，但是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天(tiān)所有(yǒu)的人所有(yǒu)的一些行为，一个好(hǎo)的业务(wù)有的(de)时(shí)候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的(de)竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是我(wǒ)们知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的行为如(rú)何，或者是消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们(men)在持(chí)续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电(diàn)话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)那(nà)个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时(shí)候看(kàn)了(le)第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看(kàn)书的(de)时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当然这会花一(yī)些事。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的(de)东(dōng)西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日本的(de)这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行(xíng)业(yè)务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之(zhī)中，如果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一些股息，而且它(tā)们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是(shì)我们还要(yào)考虑到货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没(méi)有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小(xiǎo)点一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我(wǒ)们就是喜欢他(tā)们运营(yíng)的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也曾(céng)经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到(dào)的他(tā)们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对(duì)自己(jǐ)感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时(shí)候体验非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，那两(liǎng)天时间(jiān)向他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都(dōu)是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边(biān)的(de)运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯(bó)克希尔(ěr)进(jìn)行投资的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的(de)持(chí)仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的(de)行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票，价值(zhí)也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么(me)，我们(men)的价(jià)值就上升了(le)。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当然是(shì)更好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么(me)好(hǎo)，但(dàn)苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)关系非常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买(mǎi)这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是(shì)汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边(biān)的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对我们(men)营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量(liàng)，我(wǒ)们要(yào)有好的业务(wù)，我觉得天(tiān)空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分的教育(yù)都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这(zhè)些好机会并不(bù)容易(yì)被识别(bié)出来。我只想说我(wǒ)之前有三个(gè)非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆(duī)坏(huài)的(de)决定，有些(xiē)人根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想(xiǎng)法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识别出(chū)这一点，我们(men)犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智(zhì)商是有极(jí)限的(de)，我们(men)知道它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一(yī)些(xiē)人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们(men)不(bù)知(zhī)道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生(shēng)，我(wǒ)今天(tiān)跟我的两个孩子在一(yī)起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我决(jué)定买伯(bó)克希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我(wǒ)带(dài)来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的(de)问(wèn)题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题(tí)，包括地缘政治，比如(rú)有些(xiē)中国(guó)的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都应该为此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这(zhè)一切(qiè)都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个(gè)国(guó)家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世(shì)界的超级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必(bì)须要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他(tā)们需要互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对(duì)方逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个(gè)危险的境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领导人，并且我们(men)需(xū)要明(míng)确明(míng)白现在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什(shén)么(me)样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能(néng)会(huì)用一个方式行事，另一个体系的领导人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上(shàng)都不应(yīng)该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可(kě)以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能(néng)够(gòu)说服(fú)另(lìng)外一(yī)个(gè)国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这(zhè)样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的(de)一些局面，跟(gēn)古巴也是如(rú)此。但这(zhè)是不同的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班(bān)牙，但是现在处(chù)理的一(yī)些方式，你是没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公民以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的(de)人(rén)口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然(rán)两国都(dōu)是(shì)非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的(de)国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的(de)工作都非常(cháng)重要(yào)，要(yào)了(le)解彼此，而(ér)不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一(yī)些效(xiào)应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些(xiē)行业，像台积(jī)电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一(yī)些情况，在(zài)过去的几个月之中(zhōng)是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过(guò)了50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台(tái)积(jī)电在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年(nián)甚至二(èr)十(shí)年之后，你还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买(mǎi)的一个非常(cháng)重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那州(zhōu)建设的(de)一些工作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的(de)问(wèn)题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在美(měi)国找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资(zī)产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的(de)会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过(guò)得更好。我来自(zì)纽(niǔ)约(yuē)的一家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先(xiān)生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的(de)生命(mìng)中是非常重要的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔(ěr)一(yī)百(bǎi)年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可(kě)以(yǐ)看得见的。1949年(nián)的时(shí)候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼(màn)也(yě)讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面(miàn)写的东西，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是改变(biàn)我的(de)生(shēng)命，而且是持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别(bié)人(rén)更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样一本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子，但(dàn)是他的这个书(shū)绝对(duì)是非常非常屹立不遥的(de)。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样。每一天都(dōu)继(jì)续有(yǒu)人出版他(tā)的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今(jīn)天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股(gǔ)东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我们(men)的(de)社群中有对我们(men)不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非(fēi)常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他(tā)在运作的(de)一些(xiē)结果情况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公(gōng)司，而(ér)且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些在(zài)评估上不值(zhí)多少价钱的(de)公司其实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经(jīng)典的事实(shí)，这些都是我们必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的(de)时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最具讽刺性的是，他也(yě)用了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且(qiě)真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常(cháng)必(bì)要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得(dé)不重要的事情，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢。今天能(néng)够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的一些决(jué)策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决策(cè)，这些决(jué)策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的(de)一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而(ér)且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个(gè)重点。我并没有听到(dào)这中间(jiān)有很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还要(yào)连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开(kāi)车的(de)一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开始这么(me)做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希望大概要写至少30亿以(yǐ)上的(de)保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的，很多人会(huì)想到这中(zhōng)间秘密的一些方法(fǎ)，但是(shì)我觉得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是(shì)后(hòu)来这个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是(shì)要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所谓的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体系(xì)上去做(zuò)出改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的。这有一个大的很(hěn)新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那(nà)个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们(men)是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们(men)的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对(duì)于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险(xiǎn)才是(shì)最重(zhòng)要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的(de)故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年来(lái)到(dào)股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问(wèn)题(tí)是未来(lái)的投票控制的问题，之前有这(zhè)样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们(men)最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要(yào)什(shén)么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会(huì)感(gǎn)到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会(huì)退出，很有意思的(de)一(yī)点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角(jiǎo)度出(chū)发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格(gé)尔（音）这样的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买其它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于(yú)其它(tā)地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了(le)。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一(yī)个基金给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和(hé)美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的个人(rén)利益(yì)在哪里，你就知道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股的价(jià)值。沃伦(lún)作(zuò)为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好(hǎo)的资(zī)本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上(shàng)跟我起到相同(tóng)的(de)作用(yòng)，他(tā)也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定，而且他做出决(jué)定(dìng)的(de)这种框(kuāng)架跟我以(yǐ)前参照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把这样(yàng)的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的指南。但实际上比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一(yī)个业务(wù)，你(nǐ)想(xiǎng)去(qù)把其中的(de)一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们当(dāng)然(rán)不(bù)想去误(wù)导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什(shén)么样的(de)改(gǎi)变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益(yì)处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时候大(dà)家会把它想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的(de)需(xū)要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有些时候一(yī)个(gè)投资银(yín)行家说(shuō)你要(yào)去做这样的(de)回购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明(míng)尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这(zhè)样(yàng)的(de)一些词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人上(shàng)去进行价(jià)值的衡(héng)量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一个让(ràng)他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司的(de)方法(fǎ)就是(shì)让他自由(yóu)地(dì)去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么(me)建议？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可(kě)能(néng)会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是(shì)在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东们说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其(qí)他任命为我继(jì)承人(rén)的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在这(zhè)些时间当中(zhōng)得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司(sī)的董事会上(shàng)任(rèn)职(zhí)，很(hěn)难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就是每个行(xíng)业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营(yíng)非常好的公(gōng)司，他(tā)会做得更好(hǎo)，这是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做更(gèng)多更好的工作，才能够进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听(tīng)华尔街给你们做的建(jiàn)议，他们有他们该做(zuò)的一些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他(tā)的位置(zhì)上，这中间不(bù)应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说他是不是特别(bié)能言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲(jiǎng)，他们(men)是不是真(zhēn)正地(dì)能够再(zài)继续支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)股东和我们的管理层面上的(de)人(rén)，他们都(dōu)是非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要(yào)发(fā)生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们现(xiàn)在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一(yī)些(xiē)关于银(yín)行的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟(gēn)大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没(méi)有到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情(qíng)况，在所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一(yī)个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作(zuò)，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的(de)一(yī)些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已(yǐ)经进(jìn)行了(le)改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机本的理论上也进(jìn)行了相应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块(kuài)钱(qián)，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡(dàng)的(de)现象(xiàng)，对他们的存款都已经有危机了。所以，真正(zhèng)的情(qíng)况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的(de)时(shí)候已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提交了一个方案，很多人没有听到(dào)我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提(tí)出来。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生(shēng)活(huó)的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底(dǐ)会发生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯(bó)克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的(de)一些收(shōu)益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我(wǒ)们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按揭上面的调整，这些数字是非常大的，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道这(zhè)个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及(jí)得(dé)到的(de)一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这些是让我们非常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了(le)不同(tóng)的年代，生活在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之内你就知道到底会发生什(shén)么样的结果(guǒ)。如果说(shuō)我们没(méi)有真正地想办法适(shì)当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一(yī)些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸(bà)的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这(zhè)是非常(cháng)疯狂(kuáng)的一些提(tí)案，而且(qiě)银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分(fēn)之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎(zěn)么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受到(dào)影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们的经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受到处(chù)分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有(yǒu)钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这(zhè)些应该是(shì)我(wǒ)们学到的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些人(rén)的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些(xiē)解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较(jiào)好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一(yī)些(xiē)投资(zī)，而且他们现在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错(cuò)，我们的国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都(dōu)想变富的话(huà)，对我们来(lái)说不是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他(tā)们(men)不应该只是受变富(fù)的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法(fǎ)。我们到底(dǐ)认识多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)利润(rùn)的边际要求，但一段时间以来(lái)他们也(yě)改变(biàn)了这样的边(biān)际要求，因为太多的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行带来非常大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们所有人(rén)来说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没有什么社(shè)会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的(de)可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的这些(xiē)高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是(shì)对我们(men)未来这些人(rén)行为改(gǎi)变的一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大(dà)银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的(de)银行，我(wǒ)们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏(huài)账(zhàng)，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能(néng)贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买(mǎi)更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险(xiǎn)业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸引(yǐn)力(lì)，但是当时没(méi)有太多(duō)的标的。但是(shì)那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票(piào)又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎(zěn)么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有(yǒu)银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富(fù)也会放在银行里，我也会(huì)用一些(xiē)区域(yù)性本(běn)地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们(men)的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多(duō)并不了解这个体系的人(rén)参与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国(guó)的(de)公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个(gè)事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不(bù)知道后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也(yě)是如此，你(nǐ)都不知道比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢它们的(de)管理层，我会把交易(yì)的提案递到(dào)他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个(gè)月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎(hū)意(yì)料(liào)，但也(yě)重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法(fǎ)，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行(xíng)体系是(shì)不太了解的，一些国会(huì)的人可(kě)能也不如(rú)我了(le)解的这么多，有(yǒu)非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场，有些(xiē)时(shí)候这个立(lì)场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的(de)一(yī)些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个社会(huì)最(zuì)大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的像投资(zī)银行(xíng)一样(yàng)投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故(gù)事(shì)要(yào)跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的(de)。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人，我们觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行业，我们需要再(zài)雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果当时问(wèn)了(le)我的意(yì)见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银(yín)行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看起来(lái)好像是(shì)最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不(bù)是一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的(de)办(bàn)公室(shì)去工作。从(cóng)中可(kě)以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希(xī)尔(ěr)年(nián)度股东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问题。我今天问你们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的经(jīng)济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美(měi)元已(yǐ)经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答一些问题才(cái)对，每(měi)年都问得这么(me)有(yǒu)水平(píng)，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备货币(bì)，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一(yī)种选择，没(méi)人能理解现在的(de)这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更(gèng)清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀，但是(shì)后(hòu)来(lái)战(zhàn)争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的通胀已经达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还(hái)是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如(rú)果做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养老计(jì)划，他们之(zhī)后再(zài)取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的购买力是不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这(zhè)些(xiē)都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办(bàn)吧，但是我投票的话，两方面我有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位，有的时(shí)候他们自(zì)己(jǐ)都不知道(dào)他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些(xiē)时候，在(zài)一个(gè)医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也(yě)听不懂(dǒng)他们在做(zuò)一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或(huò)者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投(tóu)资都希望能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备了我们现(xiàn)在已经有的一(yī)些(xiē)计策。有的(de)时候这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具(jù)有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且了解(jiě)这些问题。当然(rán)在我们(men)觉得非(fēi)常压抑的社会(huì)之(zhī)中，还(hái)有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我(wǒ)们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确(què)定的，尤(yóu)其是讲到债(zhài)务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来的结果完完(wán)全全(quán)是反向而行(xíng)的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非常非(fēi)常坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世界(jiè)的储备货(huò)币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还有一些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非(fēi)常凝聚力的文(wén)化，在(zài)日本，每一(yī)个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是不能没有限(xiàn)制(zhì)这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人(rén)士曾经也(yě)做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们做的一(yī)些(xiē)事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他(tā)们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续(xù)走(zǒu)下去，基(jī)本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要摧(cuī)毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们知道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也发生这样(yàng)的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远了，你不(bù)希(xī)望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的(de)，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这(zhè)个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才(cái)智也(yě)不(bù)见(jiàn)得能够让这些(xiē)事(shì)情做得更成(chéng)功。所(suǒ)以你必须(xū)要持续性(xìng)，而且保持(chí)真(zhēn)正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们(men)学到(dào)了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是在做(zuò)这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不(bù)太(tài)好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理(lǐ)”，直(zhí)到我做得(dé)越来越大(dà)的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个(gè)中间有(yǒu)三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了(le)非常非常好(hǎo)的价(jià)格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有(yǒu)好的(de)价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有(yǒu)它自己的一些选项，在(zài)做架构(gòu)的(de)时候(hòu)能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行业买了(le)80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那个时(shí)候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多(duō)资产，不管是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个公司(sī)也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥(ào)马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们(men)为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北高中毕业的，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他(tā)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个(gè)时候也(yě)许没有(yǒu)参加足球队(duì)，可能在20年(nián)之前(qián)，他的母(mǔ)亲还要(yào)工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们(men)也有(yǒu)自己(jǐ)百分之百的权力，而且(qiě)得到(dào)了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好(hǎo)的(de)方法去(qù)做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的(de)，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会(huì)更高(gāo)，还是(shì)会(huì)比我讲(jiǎng)的价钱要高(gāo)一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司(sī)真的(de)非(fēi)常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到(dào)他，而且(qiě)能(néng)够(gòu)让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢(ne)？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这(zhè)些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发(fā)生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们(men)你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是否可(kě)以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非常(cháng)重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免发(fā)生重(zhòng)大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到(dào)，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣(fù)告之前(qián)，你自己可以(yǐ)看到很多事情(qíng)，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其(qí)它相应的(de)一(yī)些(xiē)负债，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知(zhī)道量入为出，也许你需要(yào)加入(rù)我们，投(tóu)入(rù)我们的股票。有时查(chá)理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法把这(zhè)些(xiē)说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要(yào)向更多(duō)的人去解释到底你的观点是什(shén)么(me)，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就(jiù)是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和(hé)有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成功(gōng)；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的(de)人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策略，当(dāng)然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还(hái)是(shì)好的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自(zì)香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先生的投资策略(lüè)和法(fǎ)则(zé)，你们都(dōu)提到人生最艰难的问题都来自于人，你们(men)学(xué)到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的时候家(jiā)人真是(shì)躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里(lǐ)边有这种经(jīng)常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的(de)人(rén)，很多(duō)时候是父(fù)亲(qīn)的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也(yě)不(bù)清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们(men)的(de)父亲最多(duō)是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克(kè)，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会。我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)这其(qí)实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多(duō)的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多(duō)个零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样(yàng)一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色的盒子(zi)，还(hái)有可(kě)口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就(jiù)会(huì)很高，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪(jì)到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有拿(ná)很多钱(qián)做(zuò)广告。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了(le)到底什(shén)么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应(yīng)给他们(men)，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个(gè)产品(pǐn)也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品可以(yǐ)让人们(men)花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃(wò)尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元(yuán)化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另(lìng)一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送(sòng)给(gěi)在(zài)医(yī)院住院的亲友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有(yǒu)办法(fǎ)把这种完全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿(ná)出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的笑(xiào)容(róng)，所以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎的产品在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然(rán)，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常(cháng)多(duō)的教(jiào)训可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)可能不会这么(me)去做。你可(kě)能(néng)不(bù)去买(mǎi)鲜果布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基(jī)本面还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不(bù)花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司(sī)去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什(shén)么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办(bàn)法留下这些人，或(huò)者(zhě)留下这些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势(shì)的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它(tā)把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上(shàng)面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写(xiě)出很多(duō)不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地(dì)增(zēng)加，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其(qí)它的东(dōng)西(xī)，而且(qiě)现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这(zhè)个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能够做的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应(yīng)的(de)一些支持的意(yì)见。我们(men)现在是(shì)不是在这些新能源以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政(zhèng)府为什么没有再继续(xù)加强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持(chí)？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的(de)能源发电(diàn)厂能够继(jì)续(xù)退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不(bù)是(shì)能够达到它制定的(de)这(zhè)些排放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时(shí)候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而(ér)且大部分的人(rén)都希望能够使用(yòng)这些(xiē)风(fēng)力发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上(shàng)，不管(guǎn)是(shì)三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯(sī)加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力(lì)在(zài)爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开始了，但是我们(men)的(de)竞(jìng)争者也在进行一些相应(yīng)的(de)资源的(de)改变(biàn)。美国任何(hé)的(de)资(zī)源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未(wèi)来的20年(nián)，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能(néng)够继(jì)续投资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你(nǐ)更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些是不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些(xiē)我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并(bìng)且跟很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样的一(yī)些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来(lái)又(yòu)紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会或者是(shì)协(xié)会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公共(gòng)事业委员(yuán)会里的一些规则，在行业里怎(zěn)么样开(kāi)发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们(men)每一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是可再生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一(yī)些结果了(le)，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在(zài)付我大(dà)概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我的妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发(fā)生的(de)一些事情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电(diàn)影，但是你(nǐ)并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石(shí)油(yóu)那(nà)个时(shí)候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完完全(quán)全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美(měi)国(guó)有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的政治。

　　今天你讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是(shì)完完全(quán)全跟(gēn)其它行业(yè)不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所(suǒ)不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在(zài)卖所有的产品的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也没有办(bàn)法估计(jì)以后(hòu)的油(yóu)价(jià)到底是(shì)多(duō)少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市场那个时候(hòu)崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个(gè)月买了一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处(chù)理掉了(le)一些优(yōu)先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什(shén)么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真正去(qù)怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来(lái)。我们(men)涉及能源行(xíng)业，在过去(qù)5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一(yī)个(gè)长久(jiǔ)的(de)原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影(yǐng)中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的(de)优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的(de)人还没有这样的(de)技术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们(men)会发现其实这个(gè)开采技术比(bǐ)他(tā)们想象(xiàng)的(de)要复杂(zá)，只有一(yī)种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技(jì)术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我们(men)会(huì)把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很(hěn)激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的顾问委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒(máng)格：现在美国(guó)没有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪(jì)有(yǒu)这么(me)多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很(hěn)长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几年(nián)都(dōu)是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获得了(le)非(fēi)常多的(de)营收。现在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州这个名字命(mìng)名，但是他们的(de)很(hěn)多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够(gòu)拥有(yǒu)西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的(de)问(wèn)题，也是(shì)你之(zhī)前说过(guò)的一句话。你(nǐ)之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的看法？马斯(sī)克还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真的非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯(sī)克大概两周前接受一(ybno护照是什么意思 bno护照是英国国籍吗ī)个节目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应对如(rú)流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马斯克是一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也(yě)不会取得(dé)今天的这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不(bù)可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择(zé)容易(yì)的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马(mǎ)斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多事(shì)情上(shàng)都(dōu)是如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成(chéng)绩(jì)，他(tā)所做的一切需(xū)要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我(wǒ)觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去实现不可(kě)能的任务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们(men)这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔(ěr)马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对(duì)1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值(zhí)还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一(yī)个(gè)去分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的(de)想(xiǎng)做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更(gèng)出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价(jià)格提出(chū)了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个(gè)有价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有(yǒu)的企业(yè)可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何一家(jiā)公(gōng)司在(zài)好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我(wǒ)这里却遇到了不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候我当(dāng)时就遇(yù)到这样(yàng)的(de)障(zhàng)碍，我们比较明确(què)的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解(jiě)这些公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完(wán)全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需(xū)要50到100亿的资(zī)金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果(guǒ)我们在这个时刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去分配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会(huì)失控，但我们当时如果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有这样(yàng)的(de)一个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一(yī)些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯(bó)克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的(de)律师(shī)的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从(cóng)事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经给我(wǒ)提供了(le)大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而且很多(duō)人想不出(chū)的答(dá)案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然(rán)今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对查(chá)理来(lái)说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是最重要的一件事情(qíng)，很多时候他(tā)真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我也把握了(le)这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的(de)决定。他如(rú)果真的干这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)任何的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的(de)税收要开始实(shí)施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下(xià)，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金税，是不(bù)是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的(de)价格，以及(jí)保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税(shuì)等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的(de)一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他(tā)是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完完全(quán)全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业(yè)，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最(zuì)有(yǒu)边际利益(yì)的安(ān)全保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对我们自己(jǐ)说过，我(wǒ)们也(yě)感觉(jué)到(dào)适当地开始进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以(yǐ)及税(shuì)务(wù)法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下，不能(néng)实现资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于(yú)我们(men)无(wú)法控制的一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有一些避税(shuì)的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当时的这(zhè)些税收的法则(zé)继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大(dà)概在美(měi)国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包括个(gè)人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会(huì)保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克(kè)希尔付的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的(de)花费(fèi)以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这(zhè)是我第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生(shēng)给(gěi)我(wǒ)们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行(xíng)的业务最难(nán)的部(bù)分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享受我们的(de)业务(wù)，每天早上(shàng)我都非常开心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且我(wǒ)自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的(de)事情(qíng)会(huì)发生(shēng)”，当然(rán)不是说(shuō)我必(bì)须要知道美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一(yī)群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方，每一(yī)个(gè)人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的(de)工作。当然(rán)查理的故事可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个(gè)人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告(gào)诉他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那(nà)个(gè)银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望(wàng)能(néng)够借600万去买大概一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会(huì)有这样的(de)事(shì)情，我们(men)到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢(ne)？这一场交易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个时候(hòu)还(hái)是非常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成型(xíng)，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的(de)方式(shì)进行的，这就是我们工作的方式(shì)。不(bù)管是大(dà)的或者是非(fēi)常(cháng)豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要(yào)与某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们(men)现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并购，你现在(zài)还有什么地方(fāng)需要再做呢？有(yǒu)没有更多(duō)的一些结果？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有(yǒu)很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非(fēi)常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们(men)愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克(kè)斯(sī)，但(dàn)不(bù)是(shì)说(shuō)你愿意多花钱(qián)就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能(néng)够怎么解(jiě)决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题(tí)，最后也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们(men)的顾客没(méi)有提出反对，但是因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍(ài)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题(tí)回避(bì)得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我(wǒ)们投资人(rén)这么好的(de)建议(yì)。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎么(me)样去用(yòng)一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他(tā)们(men)的经理人很(hěn)多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多(duō)的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子(zi)公司的(de)所有人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来(lái)的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业(yè)指手(shǒu)划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建议，因为(wèi)你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时(shí)候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个(gè)老板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在另一(yī)个公司(sī)的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔(ěr)这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的(de)时间跟银行打交道，你在(zài)这边的工(gōng)作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权(quán)当然是最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这(zhè)个大旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家公司，伯(bó)克希(xī)尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的(de)话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机(jī)去下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知(zhī)道如(rú)何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去(qù)反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司的所有人，我们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒(nù)。以前总有这样(yàng)一个理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如果下一(yī)次杰克还(hái)会有(yǒu)这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该(gāi)归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克(kè)把公司卖了，他很开(kāi)心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在(zài)美国(guó)开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时候在(zài)市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说(shuō)这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在(zài)某(mǒu)些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查(chá)理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在(zài)加州我们也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样的(de)试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周觉(jué)得(dé)好像(xiàng)我们做对了，但是之(zhī)后(hòu)慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方(fāng)喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都(dōu)不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可行的，最后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个(gè)现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这(zhè)样一(yī)个(gè)服务？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是希望你去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费，或者是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在(zài)那(nà)边花了(le)几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务是无可比拟的(de)。特(tè)别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真(zhēn)的是(shì)非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱(qián)在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对(duì)手，最近它的股价是(shì)10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回(huí)来。之后可(kě)能好多人(rén)会失望，他们(men)也许(xǔ)会搭乘(chéng)私(sī)人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他们开这个飞(fēi)机。我跟(gēn)我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自(zì)己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民(mín)用航(háng)空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长期以来它们的运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但是(shì)我们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是(shì)非常非常出众的，当然(rán)跟(gēn)其它的公司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这(zhè)是不同的一种概念(niàn)，你要(yào)使(shǐ)用NetJets的(de)话必须要(yào)加入会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢(ne)？我自己(jǐ)常(cháng)常(cháng)飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是我是(shì)坐(zuò)经济(jì)舱(cāng)，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要(yào)相信它，它有(yǒu)一(yī)半是捏造出来(lái)的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外(wài)一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织这么(me)大的盛会。我们现(xiàn)在(zài)看到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还(hái)是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨(hēng)利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在(zài)念(niàn)福特公(gōng)司的财(cái)务报(bào)表，那个时候财务(wù)报表(biǎo)真(zhēn)的让人非常(cháng)惊讶(yà)，那个(gè)时候他(tā)们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业务是非常好的(de)。当(dāng)然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一(yī)年(nián)上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能至(zhì)少增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆(liàng)的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业(yè)五到十年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一样的(de)，我会(huì)告(gào)诉你这么(me)多，你(nǐ)会看到(dào)汽(qì)车本身的架构也(yě)会有(yǒu)所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地进入市场，这是一个(gè)比较有(yǒu)趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的(de)一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情，特别是(shì)我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车(chē)子，在美(měi)国(guó)的(de)一(yī)些(xiē)群众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车(chē)子的公(gōng)司将会在(zài)5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是有不(bù)同的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美联储更多(duō)的数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报(bào)是不是能够解决(jué)？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进行解决。但(dàn)是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储(chǔ)以(yǐ)及(jí)联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的功(gōng)能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短(duǎn)期时(shí)间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在(zài)每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表(biǎo)上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较有趣的，而且是(shì)值得(dé)我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的钱藏了起来，不(bù)管是他(tā)藏在(zài)南美或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如有些人开始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联(lián)储的报表中可以(yǐ)看(kàn)到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况(kuàng)到(dào)底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到(dào)底如何，当然(rán)是非常激烈的。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条(tiáo)的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的(de)。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者印了(le)之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他(tā)们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入(rù)一个新的世界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候(hòu)这个(gè)事情已经(jīng)发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了(le)这样(yàng)的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那些人(rén)在支(zhī)持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获(huò)得(dé)的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业(yè)、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们(men)财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑，到(dào)底向谁征税呢？就(jiù)是(shì)这样的(de)一(yī)种态度。我们(men)需要面对这(zhè)样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己(jǐ)有利、有(yǒu)用的方式(shì)。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上可能(néng)都会带来很(hěn)多(duō)问题，但这不是说未来都是这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符(fú)合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想(xiǎng)把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国家继续(xù)做(zuò)。这个流程当(dāng)中社会得到(dào)了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在1960年的时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平(píng)也并(bìng)不高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们(men)这(zhè)边(biān)的制造业就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会(huì)损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行(xíng)业转移到了海外，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就(jiù)业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我(wǒ)们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国家(jiā)却不行(xíng)，这样的情况(kuàng)是没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个国(guó)家的产出其实可(kě)以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己(jǐ)的专业化。在美国(guó)，在我的(de)这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切(qiè)给完成(chéng)，我妈妈那个时(shí)候的人觉得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的(de)转型(xíng)而(ér)流离(lí)失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场(chǎng)的资本主义经(jīng)济会自动地结合(hé)自由贸易(yì)的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收(shōu)入，这可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人(rén)。这个过程中因为自由市(shì)场、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的安全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下面的(de)人(rén)也假装在劳动，这个体系是不可行的(de)，而且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差距越来越大。有(yǒu)些人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让资(zī)本(běn)主义(yì)的精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会(huì)安(ān)全这方面(miàn)取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇(qí)迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一定(dìng)自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它(tā)也产生(shēng)了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世(shì)界人(rén)口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计(jì)准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要在自(zì)己(jǐ)的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反(fǎn)映出来(lái)，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收益。您也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东(dōng)来(lái)说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一样的，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也是把市场价值反映在(zài)了资产负债表上，但是(shì)我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需(xū)要决定这个资产负债(zhài)表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它(tā)的价(jià)值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需(xū)要决定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化(huà)，而(ér)且(qiě)它的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收入账户，如果你是(shì)一(yī)个(gè)银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费工(gōng)具。现在(zài)在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底(dǐ)它们(men)拥有的(de)价值是什么样，这个价值今天(tiān)跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这(zhè)样去做，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在(zài)做些什么，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不(bù)对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人应该是(shì)真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正(zhèng)实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司(sī)里(lǐ)面实际的(de)状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面(miàn)的经理(lǐ)人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了(le)，当然(rán)我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够真正支持现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道(dào)是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面，每一个(gè)季(jì)度是不是都(dōu)应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他(tā)讲什么(me)大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他(tā)相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是(shì)属于我这(zhè)个年(nián)纪群(qún)的(de)，您怎么样能(néng)够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一(yī)地(dì)教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理(lǐ)来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们(men)能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他(tā)们(men)的(de)男朋友、女(nǚ)朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般(bān)来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到了这些(xiē)情况，我也希(xī)望他(tā)们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成长(zhǎng)的空(kōng)间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在制造件的部(bù)门进行工作，在(zài)洛(luò)杉矶(jī)。三年(nián)之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无(wú)知，那个时候我的(de)教(jiào)授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继(jì)续进行交(jiāo)流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了(le)，我们今(jīn)天在商品(pǐn)的(de)这些(xiē)门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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