金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资(zī)本家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点(diǎn)15分(fēn)开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了(le)与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银(yín)行业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东(dōng)大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问(wèn)题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提(tí)问，我们(men)就直接进(jìn)入(rù)到我们(men)今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数(shù)字已经(jīng)放到了网站上，我们很快(kuài)地过(guò)一下，然后(hòu)就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国有(yǒu)一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边(biān)是格(gé)雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之(zhī)外的(de)副CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务(wù)的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德(dé)·巴菲特，有苏西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗(luó)勒艾曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们(men)把现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们(men)在(zài)今年第一季(jì)度(dù)营业(yè)利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据通用会计准则(zé)报(bào)告的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期(qī)在(zài)资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的(de)时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以，我们的(de)营(yíng)业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事业，在(zài)今年(nián)报告的营收都会(huì)比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去6个(gè)月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可(kě)能是二战(zhàn)以来最厉害的(de)一(yī)次，二战的(de)时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过(guò)多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况(kuàng)有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速(sù)度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但(dàn)是我想说我(wǒ)们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天(tiān)都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是(shì)对于(yú)市场，对于我(wǒ)们的商业前(qián)景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去年同期要(yào)大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如(rú)像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动(dòng)并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地震等等是(shì)挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我们(men)今年(nián)可能(néng)前(qián)景会更加可(kě)观，在(zài)承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该要(yào)做(zuò)得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营(yíng)业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字(zì)，给大家总(zǒng)的(de)来看一看(kàn)从(cóng)疫情开(kāi)始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的(de)情况(kuàng)。我(wǒ)们(men)会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一段时期(qī)以来的一个营业利润的数字。但是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一(yī)个优势，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会(huì)不断地(dì)去留存、保留(liú)它们(men)。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这(zhè)个数字上升的(de)幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于(yú)我们现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所以能达到这样的(de)一个价值(zhí)。所以，在GAP的(de)层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些(xiē)速度可以再进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上(shàng)持有的(de)现(xiàn)金(jīn)，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里的(de)存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话，必须(xū)要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知道(dào)我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的，我们现在(zài)至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且(qiě)非常惊(jīng)异(yì)的增(zēng)长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这几年之中，这(zhè)些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任何利息(xī)，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正(zhèng)助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产(chǎn)负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所有(yǒu)的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债务(wù)，以及(jí)所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的时候(hòu)你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提(tí)是一样(yàng)的。有的时候我(wǒ)们把它想上比如现在是一笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我(wǒ)们的(de)现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些(xiē)资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收(shōu)，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的现金流(liú)在(zài)伯(bó)克希尔现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到每(měi)一(yī)年(nián)我们的股数也许会减少(shǎo)，但是(shì)我们的业务还(hái)是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们也(yě)许可(kě)以(yǐ)收到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们(men)在1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事(shì)实，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的(de)。但(dàn)是我(wǒ)们现在已经(jīng)开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的(de)精华(huá)都在里面(miàn)。我们今天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多(duō)少，我们现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一些状况，还(hái)有(yǒu)你现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这(zhè)是(shì)每个银行都不(bù)愿意在讲的(de)，现在在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样的状况。这些是(shì)非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)避(bì)免的一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也(yě)会(huì)相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平衡的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的(de)决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情(qíng)绪化的(de)角(jiǎo)色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是(shì)在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执(zhí)，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有一个经(jīng)理曾经为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到(dào)处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们(men)有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的(de)决定(dìng)，那(nà)个时(shí)候大概(gài)几百万上面只有几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没(méi)有那么(me)差，那(nà)个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结(jié)果没(méi)有占领到相应的(de)一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁道公(gōng)司(sī)，现在所有公司的一些(xiē)政策(cè)以及(jí)所有的一(yī)些战(zhàn)略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现(xiàn)有的问(wèn)题以及所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的(de)重(zhòng)点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些(xiē)技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不同的经典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这些我们以前(qián)都说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所(suǒ)有的(de)一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在第一个季度(dù)得出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费(fèi)率，93％以上的一(yī)些完成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一(yī)些所谓(wèi)的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说会(huì)是一个(gè)比较好的季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间受(shòu)损，但是我(wǒ)们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员感到非常自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得(dé)非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在铁路这(zhè)个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任(rèn)重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需要去(qù)努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然(rán)我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更(gèng)加高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这(zhè)个情况没有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供应链(liàn)有非(fēi)常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的(de)挑战，但是我们的团队仍然是(shì)希望能够把铁路业务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不(bù)太好，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全(quán)率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续(xù)会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的(de)结(jié)果，我们也为有这样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都(dōu)值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风(fēng)险之间的问(wèn)题，他当时(shí)正是(shì)疫(yì)情前(qián)来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力(lì)合作，而且我们周末也(yě)会(huì)聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公(gōng)司(sī)，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是我(wǒ)们仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保险公司。现在的浮(fú)存(cún)金(jīn)多少了(le)？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不(bù)需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一(yī)无二(èr)独特(tè)的才能(néng)带到了(le)这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才(cái)能(néng)、金钱、财(cái)富和(hé)能(néng)量的(de)匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的(de)成(chéng)绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以(yǐ)在(zài)这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔(ěr)保(bǎo)险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值(zhí)得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)有一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积(jī)极(jí)的(de)影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最(zuì)大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可(kě)以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今(jīn)天坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快(kuài)多(duō)了，我看到AI确实可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它(tā)可以做(zuò)非常多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法(fǎ)去(qù)完全掌控(kòng)它(tā)，我们(men)确实(shí)发明AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技(jì)术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯(sī)坦(tǎn)就提过它可能会改变全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美(měi)国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在充斥(chì)着商业地产的不良(liáng)贷款，你(nǐ)觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业(yè)地产上非常活(huó)跃，它(tā)不适(shì)合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且(qiě)情况也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽有人会变。我也(yě)问过查(chá)理(lǐ)，他们(men)怎么去决(jué)定这个(gè)楼的功(gōng)能(néng)应该是(shì)什么样的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这(zhè)个租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底(dǐ)现在人的态度有些什么样(yàng)的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债(zhài)的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有(yǒu)非常多的商业活动会出现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些(xiē)时候规模还会很(hěn)大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么(me)好的(de)钱。

　　我觉得(dé)查(chá)理在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊(liáo)了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉。我(wǒ)就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么(me)多，我们继(jì)续(xù)做我们该(gāi)做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问题是问(wèn)查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查(chá)理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们(men)的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都是一致(zhì)的，而且我们两(liǎng)个处(chù)得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会(huì)。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有(yǒu)多少改变，从1940年(nián)到现在，我们看到了(le)所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业(yè)、飞机(jī)或者(zhě)是一些能(néng)源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原(yuán)有的(de)一(yī)些技术，但(dàn)是这种层面之下会给我(wǒ)们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每(měi)年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也做了一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做的愚(yú)蠢的事情还(hái)是(shì)有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了(le)、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保(bǎo)人，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为(wèi)由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但(dàn)是(shì)发(fā)生的层面并不是这么(me)大的，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运(yùn)没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当然也(yě)做(zuò)了一(yī)些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本(běn)市场，这些资产(chǎn)不会一(yī)夜之间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝(jué)对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这么(me)多(duō)的(de)钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而(ér)做他们想做的一(yī)些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一(yī)些插曲。但是(shì)今天我们在(zài)这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注(zhù)重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的(de)期待(dài)之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够(gòu)做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我(wǒ)们有的一(yī)些(xiē)想法不见得完(wán)完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大(dà)堆的(de)东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这(zhè)中间增加的一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的(de)资产情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的(de)情况都是相似的。我们不一(yī)定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所(suǒ)有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者是一些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有这些资产数字，我们(men)的簿记希望非(fēi)常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时(shí)纠正一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的期待以及在(zài)经营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我(wǒ)们都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们(men)那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)没有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们(men)必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这(zhè)中间当然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它(tā)并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如(rú)果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的收益到底是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最(zuì)好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待(dài)做的簿(bù)记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚(gāng)刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我们原来期待(dài)的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也就是(shì)伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者(zhě)是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们(men)不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如(rú)何(hé)我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那(nà)么多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没有负债(zhài)，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特(tè)也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有把遗产(chǎn)分配给(gěi)下(xià)一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包(bāo)括了(le)家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些(xiē)计划，这个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查理王子等(děng)等，或(huò)者我们(men)今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给(gěi)这个球场对岸(àn)的人，但是这个人并(bìng)没(méi)有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一(yī)些部署及(jí)计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要(yào)的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分(fēn)配。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之后才会签。如(rú)果在(zài)60年代做这个(gè)事情，在(zài)他们20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些(xiē)人完全(quán)不向他们的(de)孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得(dé)至少75％的人(rén)都做了(le)这样(yàng)的(de)错事。我不(bù)知(zhī)道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的(de)是什(shén)么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规(guī)划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时候起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规(guī)划(huà)的问(wèn)题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这(zhè)个上面(miàn)去(qù)妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理，他们(men)会(huì)向(xiàng)你学习(xí)，知(zhī)道你(nǐ)是一个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价(jià)值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭(fàn)，一起从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张(zhāng)财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才(cái)是很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到(dào)我(wǒ)这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和我已经(jīng)有了完全(quán)不需(xū)要的(de)这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们(men)真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以(yǐ)后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得相当不错(cuò)，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批(pī)评，BNSF的这些行(xíng)为也是(shì)受到了大家(jiā)的监管。有一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属(shǔ)于以前印第安原(yuán)始部落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例(lì)，并(bìng)且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现(xiàn)在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落(luò)的土地运(yùn)输(shū)上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车(chē)经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这些部(bù)落的首领(lǐng)进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也(yě)是吸取了(le)一(yī)些教训，我们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把我们的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃地对待(dài)最终的这个(gè)解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是(shì)重新检测了这(zhè)个(gè)铁路的(de)质(zhì)量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行合作(zuò)，希(xī)望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们(men)的团(tuán)队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们(men)的(de)团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免这种情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是(shì)一个适当(dāng)回(huí)应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个(gè)产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的载(zài)重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒冷(lěng)的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候(hòu)出现(xiàn)一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末(mò)的水平，但是我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一些(xiē)情(qíng)况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥(huī)发(fā)性的东西就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需要在(zài)全(quán)国进(jìn)行运输，而(ér)我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不运载(zài)这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常(cháng)兴奋也(yě)非常荣(róng)幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发在未来如(rú)何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提(tí)到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解(jiě)决环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们(men)在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进行(xíng)能源的变(biàn)革(gé)，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至(zhì)少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决这个问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克希尔(ěr)能源这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美(měi)国的(de)公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们(men)也是(shì)把自己的目(mù)标进行(xíng)同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正(zhèng)在这个(gè)路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们有一个很(hěn)好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经(jīng)来到了2023年，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去(qù)使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个输电的(de)网络，我们现在(zài)也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确(què)的服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路(lù)，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到。根据(jù)我们(men)以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有(yǒu)不同的一(yī)些技术，但是这个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公(gōng)司说(shuō)你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发(fā)生的(de)一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应(yīng)的一些技术(shù)，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你没(méi)有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们(men)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经(jīng)看到了(le)，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我们就可(kě)以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一(yī)些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何能够(gòu)再创造(zào)同样(yàng)的机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事(shì)情(qíng)发(fā)生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机械，或者(zhě)是因为紧急(jí)的状况，或(huò)者(zhě)是资金已(yǐ)经到位了，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中(zhōng)国(guó)是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重要的(de)状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我(wǒ)现在还在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程(chéng)度(dù)是(shì)非(fēi)常接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那(nà)么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不(bù)是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们不(bù)见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加(jiā)的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们(men)不会让(ràng)他们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多的一些改(gǎi)变，而且在不时的(de)时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进行改变(biàn)，不(bù)是(shì)那么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他(tā)，他90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些状(zhuàng)况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候(hòu)当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一(yī)定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所有的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美(měi)国在(zài)以后的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚(jiān)实的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有它的一些风(fēng)险吗？你(nǐ)的(de)答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本(běn)也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概(gài)三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不(bù)太好的(de)，同时(shí)我(wǒ)们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以(yǐ)上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因为这些所有的(de)优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是(shì)我们的邻国，这些都是(shì)非(fēi)常非常奇妙的(de)。我要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这(zhè)百(bǎi)年中，我的意(yì)思(sī)是我们(men)那个时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面(miàn)临(lín)的挑战情况是非(fēi)常大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来也在议会之中，那(nà)是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们也(yě)希(xī)望全世(shì)界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再(zài)进(jìn)行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可(kě)能在进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是(shì)什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全(quán)世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都在发(fā)生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但是我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人(rén)觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的事情是怎(zěn)么样去解决(jué)必须(xū)要解(jiě)决的一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情(qíng)况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个(gè)时(shí)候也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要的(de)一些问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观(guān)的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更多的威(wēi)胁(xié)，我们不(bù)需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想(xiǎng)回到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时代还是你们(men)这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失(shī)或者是不确定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化(huà)为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢(màn)慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还(hái)会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比(bǐ)好多少，包括股息在(zài)未来(lái)的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家的(de)资产，而(ér)不是(shì)一个国家的(de)负(fù)债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还是比大(dà)部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我们仍然可以在(zài)国家的经济(jì)当中投入非常多(duō)的(de)钱(qián)，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的(de)变化。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自(zì)己的(de)责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题，没办(bàn)法直接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金(jīn)收入的保单，积聚大部(bù)分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量(liàng)地多(duō)元(yuán)化，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去(qù)进(jìn)行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地位还(hái)是比较(jiào)安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这么大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但(dàn)是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什(shén)么意思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而且(qiě)政(zhèng)府也要(yào)对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你可以提供(gōng)这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的(de)话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到现场的(de)原因，是因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分享一些(xiē)这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可能(néng)是我(wǒ)们以(yǐ)前没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉(jí)特(tè)、格(gé)雷格(gé)先生他们(men)的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我(wǒ)提出(chū)了(le)要进入再(zài)保险业务的(de)这样(yàng)一个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好(hǎo)人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试(shì)去(qù)改(gǎi)变一个体系，而是去(qù)改(gǎi)善这(zhè)个体系。但17年的(de)时间里，我(wǒ)们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个星期六走进了(le)我的(de)办公室，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的(de)经(jīng)验为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企(qǐ)业(yè)的(de)各种(zhǒng)运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是(shì)现在(zài)全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常(cháng)罕见(jiàn)。

　　我看人不是看他在哪儿上(shàng)的学(xué)，我不会以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看他从哪个(gè)学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上了(le)非(fēi)常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可能在斯坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零(líng)售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概(gài)33年的时候，他们把一战(zhàn)时(shí)用(yòng)的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们(men)想做的事吗？想利用(yòng)这(zhè)个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是(shì)这(zhè)样一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的(de)合伙人去世(shì)了以后(hòu)，这个钱理应给(gěi)他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的(de)律(lǜ)师当时给我打(dǎ)了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就(jiù)不用再接(jiē)受这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来到他们的(de)办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起(qǐ)去(qù)，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他(tā)买的(de)时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就(jiù)可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是(shì)纽约的律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们(men)把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什么事情(qíng)要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但(dàn)是(shì)我们常常都听(tīng)到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提(tí)问：阿(ā)吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克(kè)希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运(yùn)作的(de)单元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们的(de)战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的(de)业务(wù)模式，因为它(tā)已经非常成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时(shí)我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到至(zhì)少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是去(qù)年价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的(de)变动。我们现在(zài)已经有了(le)我们(men)现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们(men)现在在(zài)这个上(shàng)面有(yǒu)极大的一些损(sǔn)失，还(hái)有其它的一些地(dì)区(qū)发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难(nán)比较小(xiǎo)，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事(shì)情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断地发(fā)生，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外一(yī)个计划，沃(wò)伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨西(xī)哥(gē)。我今(jīn)天要问的问题是沃(wò)伦跟查理先生。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司如(rú)果长期的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投资(zī)的(de)时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的这(zhè)些首席执行官一个(gè)一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华(huá)尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电话或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座(zuò)的各(gè)位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的(de)人工作，但是我们希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现在拥有的并不(bù)是(shì)我们的资(zī)产，而是(shì)我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公(gōng)司的业务(wù)。我们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是(shì)在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了(le)一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现在(zài)能源的(de)这些业务更(gèng)大(dà)，我(wǒ)们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在(zài)进行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售(shòu)的(de)一些公司(sī)，我们也没有(yǒu)任(rèn)何其它汽(qì)车(chē)销售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看(kàn)出消费者在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们(men)来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的时候(hòu)可能(néng)也会变(biàn)坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保(bǎo)持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔(ěr)的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都会接到(dào)无(wú)数的电(diàn)话，他(tā)们告诉我(wǒ)他们(men)想要加入(rù)我们或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务上(shàng)的状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我们(men)不见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的一些可能(néng)性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每天接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了(le)第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因(yīn)为我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公(gōng)司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司(sī)都做过(guò)，这中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到(dào)货币的(de)一(yī)些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这个公司做了(le)一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模还是可以接受的，那(nà)我们(men)可能就会(huì)开始对它(tā)们(men)进行收购(gòu)了，有的(de)时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发(fā)现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们(men)做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也(yě)是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说(shuō)给了(le)他们(men)，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合(hé)作存在(zài)。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其(qí)它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到(dào)那边(biān)跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五家(jiā)商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更(gèng)多(duō)的机会。

　　在日本，伯克希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的(de)目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这一(yī)点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合(hé)作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接近(jìn)一个危险区域了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等(děng)，这些都是不(bù)同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势，他们会不(bù)断(duàn)地(dì)回购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什么，我们的(de)价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果这边(biān)的持股是(shì)5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的(de)贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过(guò)一(yī)些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股(gǔ)票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学(xué)教育中提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法(fǎ)。如果能够识(shí)别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更(gèng)少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么(me)聪明(míng)，但是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但(dàn)是(shì)这样的(de)聪明人反而(ér)非常(cháng)危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知(zhī)道你自己能力的界限在(zài)哪里，你也(yě)要去(qù)谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年(nián)来(lái)也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所(suǒ)以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候(hòu)给他们(men)一股作为礼物。虽(suī)然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国的科(kē)技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关系之间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个(gè)紧(jǐn)张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的(de)，双方都应该为(wèi)此负责任，我(wǒ)们需要(yào)做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们(men)需(xū)要跟中国做(zuò)很多(duō)自由贸(mào)易，这是我们(men)共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个(gè)国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国，他们(men)也都明白必(bì)须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需(xū)要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够(gòu)把对方(fāng)逼到(dào)一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度才(cái)是一个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危(wēi)险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人(rén)，两国都要(yào)有这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不(bù)能(néng)玩(wán)这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关系，当时(shí)的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况(kuàng)文化不一(yī)样(yàng)。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办(bàn)法能(néng)够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响(xiǎng)或者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的工(gōng)具可(kě)以摧(cuī)毁(huǐ)这一(yī)切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须了解(jiě)目(mù)前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经在(zài)那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌(dí)对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的(de)时(shí)候学到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的(de)一(yī)些效应(yīng)，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了(le)这中间相应的催化(huà)剂。还(hái)有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之后，你还(hái)是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做(zuò)了我(wǒ)们相应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们觉得这个公(gōng)司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位的(de)，我那个时(shí)候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时(shí)候跟这(zhè)个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的(de)，我(wǒ)找到一(yī)些非(fēi)常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国(guó)家去找。我的(de)感(gǎn)觉是我(wǒ)们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国(guó)台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你(nǐ)的生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到(dào)，这中间并没有任(rèn)何(hé)掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让(ràng)我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一(yī)些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢(huān)。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他(tā)的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不(bù)管在(zài)多少区(qū)块，能够找(zhǎo)到这样一本书(shū)，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第(dì)一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非常屹(yì)立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不(bù)一样。每一(yī)天(tiān)都继续(xù)有人出(chū)版他(tā)的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是(shì)完(wán)完全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被(bèi)我们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的(de)人来为(wèi)我们继续工(gōng)作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他(tā)是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉(lián)价，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实，这些(xiē)都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们的(de)生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧(ōu)戴维森，他(tā)们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个(gè)时(shí)候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己(jǐ)的一些优势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也就是你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的决定就会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做(zuò)这些重要的(de)决(jué)策，这些决策(cè)做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，而且早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击(jī)他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨论(lùn)这些事(shì)情，当(dāng)然现在这些汽(qì)车公司已经自己现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没(méi)有发(fā)生之中。如(rú)果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望(wàng)大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经(jīng)是十几(jǐ)年(nián)的事了(le)，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的(de)价格与风(fēng)险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做(zuò)了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就在(zài)这样一个行为后面(miàn)构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的(de)一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很(hěn)新的想法，就是在(zài)汽车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他们(men)是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当(dāng)时在(zài)伊里(lǐ)诺易就(jiù)打造(zào)了(le)这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在(zài)成本中间提取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价值(zhí)却迅(xùn)速地提升到了(le)之(zhī)前(qián)的(de)两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的(de)本质，但是(shì)对(duì)于(yú)华(huá)尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保险公司(sī)就做出(chū)了这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现(xiàn)在(zài)一半的(de)财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制(zhì)上有所有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资(zī)产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上(shàng)有非常非常(cháng)小的一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是(shì)这(zhè)个背(bèi)后有2个基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基(jī)金的人想(xiǎng)要(yào)去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付(fù)的管理费(fèi)用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会(huì)相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明(míng)出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉(jué)他们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个(gè)基(jī)金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程当中他(tā)们其(qí)实慢(màn)慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的(de)个人利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知(zhī)道他们的行为(wèi)是(shì)受什么驱动的。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少(shǎo)了(le)股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东带(dài)来了(le)更多(duō)单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您(nín)的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔能源(yuán)是一个很(hěn)好的(de)资本分(fēn)配对(duì)象，在过去(qù)这一年(nián)，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做出(chū)决定(dìng)的(de)这(zhè)种框架跟我以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写出50页(yè)、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实(shí)际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一(yī)部分卖(mài)掉，我(wǒ)们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导(dǎo)大家(jiā)。格雷格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这(zhè)会是(shì)你未来(lái)负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经给(gěi)我们做出来(lái)了，你的这(zhè)个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你和查理的(de)这(zhè)种方(fāng)法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么样的改变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回(huí)购(gòu)方，这对我们(men)的股(gǔ)东还有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益处的(de)。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候大(dà)家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首(shǒu)先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然你(nǐ)不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如(rú)果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引力(lì)的话，还(hái)可(kě)以通过(guò)回购(gòu)提升每一(yī)个(gè)单股的(de)内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句(jù)话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一(yī)些词语去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东(dōng)信，你提(tí)到任何(hé)一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难(nán)。真正(zhèng)一(yī)个(gè)让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入(rù)到慈(cí)善(shàn)当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是(shì)百分之百地对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问题，我除了格(gé)雷格之外也没有其他任命为我继承人的(de)人(rén)。伯克希(xī)尔(ěr)即(jí)使是用自己(jǐ)的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这(zhè)个问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很(hěn)难对每(měi)一个管理层(céng)去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有些人管(guǎn)理(lǐ)的行业又比另外德人更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司，他会做得更好，这是非常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中间如(rú)果有下面的十几个不同的被(bèi)推荐的(de)人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们有(yǒu)他(tā)们(men)该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让(ràng)你惊(jīng)讶(yà)的(de)事情发生，不管说他是不是特别能(néng)言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些股东和我们的管理层面上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常(cháng)优良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常好的领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句(jù)话(huà)要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题(tí)都一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢(xiè)谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银(yín)行的(de)术语跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始进(jìn)行销售(shòu)了，现在保持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银(yín)行(xíng)也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况(kuàng)，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一(yī)个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账(zhàng)户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状况。银行(xíng)在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时(shí)候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还(hái)有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许经营的(de)这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经到了债(zhài)务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府和美国的群众们，对(duì)于现(xiàn)在(zài)银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现(xiàn)在说要把我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但(dàn)是在我们现在生(shēng)活的世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发生(shēng)什么事情，我们(men)那个(gè)时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有(yǒu)1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这(zhè)些东西在(zài)银行的系统(tǒng)之中暂时不会发(fā)生任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或(huò)者奖励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管制度之(zhī)中已(yǐ)经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了(le)，房(fáng)地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字(zì)是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们现在大量的一(yī)些资产。查理，你也知(zhī)道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得到(dào)的(de)一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情(qíng)，随着这(zhè)个脚步也发生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不(bù)同的情况之下。今(jīn)天我们只要一(yī)按钮，你(nǐ)就可(kě)以(yǐ)找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生什(shén)么样的结(jié)果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那(nà)就(jiù)是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你(nǐ)必须要(yào)有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做了(le)不当的一(yī)些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你可(kě)以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以看到他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它(tā)自己的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时(shí)候(hòu)，根本(běn)不晓(xiǎo)得(dé)它后来的一些选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群众不知(zhī)道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个(gè)痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为(wèi)的(de)内部交易的状况(kuàng)，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且(qiě)已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们的经(jīng)理绝对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不(bù)要处罚(fá)完(wán)全不知道他犯了什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我们(men)学到的(de)一(yī)些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的(de)经济(jì)情况(kuàng)之下(xià)，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决(jué)方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现在已经开始做了更多的一些现在世界必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错(cuò)，我们(men)的国(guó)家常(cháng)常这(zhè)些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个好事(shì)。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间(jiān)以(yǐ)来他们也(yě)改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风(fēng)险。后来银(yín)行又找到了非(fēi)常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做(zuò)所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什(shén)么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会(huì)后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们(men)不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有(yǒu)非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉(diào)他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些(xiē)商业地(dì)产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的(de)方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这(zhè)些大银行的商业模(mó)式(shì)跟地(dì)区(qū)银行的商业模式(shì)的(de)区别在(zài)哪里(lǐ)？对于(yú)所有的(de)这些区域银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的(de)银(yín)行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其实在伯克(kè)希尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在(zài)我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的(de)兼并法案没有(yǒu)通过的话，我们其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何(hé)的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个(gè)时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进到现在这么(me)多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行行(xíng)业(yè)，后来的这些(xiē)发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时(shí)候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是(shì)也把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发(fā)生的时候卖了(le)更多，我们(men)也不知道这(zhè)些大银行的股东还有这些(xiē)区(qū)域银行的股东怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自(zì)己个人(rén)的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不(bù)了解(jiě)这个体系(xì)的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不完美的(de)，这么多(duō)的(de)攸关(guān)方，现在(zài)美(měi)国的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银行业也是(shì)如此，你都不知道(dào)比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是(shì)很喜欢美国银行的(de)业务(wù)，我喜(xǐ)欢它(tā)们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对我们(men)的银行体系是(shì)不太了(le)解的，一些国会(huì)的(de)人(rén)可(kě)能也不如我(wǒ)了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并(bìng)不(bù)一定(dìng)会真的代表(biǎo)你一定(dìng)理解这个行业。

　　查(chá)理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做法，比如美(měi)国银(yín)行给(gěi)这些早期(qī)的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多做的像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这种情(qíng)况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服(fú)，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些人想听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接(jiē)替他的人，我(wǒ)们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同(tóng)一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就是(shì)想去(qù)到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个(gè)总结。

　　问题：巴菲特(tè)先(xiān)生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度(dù)股东大会了(le)，而且(qiě)我也非(fēi)常有(yǒu)幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我(wǒ)们回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实(shí)还是储(chǔ)备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种选择(zé)，没(méi)人能理(lǐ)解(jiě)现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我(wǒ)们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人(rén)知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元(yuán)是储备货(huò)币，但是(shì)这个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时(shí)候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题(tí)。我们需要非常地小(xiǎo)心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延(yán)伸(shēn)到(dào)了(le)1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国(guó)来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知道(dào)这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话(huà)，两方面我有时候(hòu)都会包含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位，有的(de)时候他们(men)自(zì)己(jǐ)都(dōu)不知道他们自己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事会(huì)上，我有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是(shì)你不能够(gòu)假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了(le)解。伯(bó)克希尔(ěr)公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥当了，我们做(zuò)的(de)大部(bù)分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)的(de)一些计(jì)策。有的时(shí)候这(zhè)是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常具有政治化的一些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看。我希望所有(yǒu)具(jù)有(yǒu)领导(dǎo)力的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们觉得非常压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还(hái)有在有钱人的社会(huì)团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出来的(de)结果完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本，但是(shì)日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬(jìng)他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你(nǐ)，我希望你明年来问我一些更难(nán)的问题。我(wǒ)现在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人(rén)，我也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事(shì)情做多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我们觉(jué)得很重(zhòng)要的。比如(rú)说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的(de)回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯(fēng)狂的(de)事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么(me)做(zuò)，我们也(yě)知道光印钞(chāo)票的这种经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发(fā)生这样的现象，当然上百万的(de)方式(shì)，你可以做评估，但是走(zǒu)到(dào)边(biān)缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个(gè)行业(yè)，你要(yào)有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理(lǐ)的行(xíng)业(yè)，就像(xiàng)我们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这个行(xíng)业(yè)的事(shì)情，这是一(yī)个不太好的事情(qíng)。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也(yě)等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议(yì)的利润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好(hǎo)的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱(qián)，又有好的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在(zài)最(zuì)后的(de)20％，也(yě)就是卖(mài)家有它(tā)自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更(gèng)好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在我(wǒ)们的(de)州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个英(yīng)亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州际(jì)公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里(lǐ)之外(wài)，我们(men)拥有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经做了很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个(gè)公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈，而且(qiě)是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的(d一寸是多长多少厘米，一寸是多长多宽e)这(zhè)些人都是(shì)非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当时(shí)的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是(shì)一个例子，但是(shì)我们(men)没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工作(zuò)。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的(de)管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高(gāo)中离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他到(dào)我(wǒ)们的(de)公司(sī)来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知(zhī)道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是(shì)他所有的事情都做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最好的非(fēi)常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会，我非常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还(hái)有写的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢(xiè)您(nín)分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾经讲过你要(yào)持续地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避(bì)免(miǎn)任(rèn)何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非(fēi)常(cháng)重大的一些(xiē)错误(wù)，在投资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很(hěn)多事情，你可(kě)以越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些(xiē)错误给提出来，你以后就不(bù)会犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但(dàn)不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱(qián)比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果老(lǎo)是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出(chū)去的话(huà)给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要(yào)分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向更多的人去解释到(dào)底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时(shí)候没有朋(péng)友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了(le)他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒(dú)的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定会(huì)成(chéng)功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自(zì)己的(de)人生都放在运气(qì)的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很快地(dì)去实(shí)践自己(jǐ)的目标(biāo)。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充这一(yī)点，最好还是要(yào)有(yǒu)策略，当然这个(gè)策(cè)略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长期(qī)的股东(dōng)，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格先生的投资(zī)策(cè)略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰(jiān)难(nán)的问题都来自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是能(néng)够成(chéng)功、快(kuài)乐地(dì)生活，就是(shì)跟这(zhè)些负面的人(rén)保持距离。你们(men)家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们缩(suō)小(xiǎo)，查理是一(yī)个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子(zi)，其(qí)中四个都成(chéng)为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如(rú)果没有(yǒu)陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能(néng)也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是(shì)我第一次来参加现场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全卖(mài)给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有(yǒu)一个产品，肯定想控制它的(de)分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自(zì)己(jǐ)的含义(yì)和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种(zhǒng)，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔(ěr)玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐(lè)，从19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一(yī)直是(shì)这样，亚特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理(lǐ)和我也观察(chá)了非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常(cháng)有(yǒu)利的，做得很好，我(wǒ)们也很多(duō)产品也供应给(gěi)他(tā)们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠(qú)道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希(xī)望(wàng)能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可(kě)能(néng)还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只买几(jǐ)次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑(lǜ)如果要把(bǎ)这(zhè)个礼物送(sòng)给自己的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全不知名(míng)的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位(wèi)是独(dú)一(yī)无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场受欢(huān)迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可(kě)以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方(fāng)。我(wǒ)们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这也(yě)无所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做。你可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不花钱来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的(de)内(nèi)容，但是(shì)现(xiàn)在有很(hěn)多公司(sī)在这(zhè)个领(lǐng)域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样一个(gè)公司，花了高(gāo)价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留(liú)下(xià)这(zhè)些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附(fù)近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来(lái)定(dìng)，但(dàn)是你是不(bù)是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不(bù)同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不(bù)想这么做了(le)，也许是受到价(jià)格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影(yǐng)其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全(quán)因为疫情而减少了。但(dàn)是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量(liàng)，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可(kě)以提(tí)供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越(yuè)多，赚(zhuàn)的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这(zhè)方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资本以(yǐ)及所有相应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可(kě)再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能源，这些电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进行相应的发电(diàn)，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华(huá)是一个(gè)例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主要的竞(jìng)争者(zhě)，在价(jià)格上和(hé)在其它的情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都有奥(ào)马哈的公(gōng)共(gòng)电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷(hé)华(huá)州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们(men)也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们还会再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格(gé)雷格今天能够告诉你更多的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可(kě)能(néng)的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边(biān)的(de)地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人(rén)也这么(me)说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也(yě)做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我(wǒ)们(men)不相信这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以上(shàng)的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们都(dōu)花(huā)了(le)这样的钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发(fā)电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共(gòng)事业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一(yī)些规(guī)则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开(kāi)发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖的现象(xiàng)继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现在希(xī)望能(néng)够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然(rán)这中间也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了(le)，西方(fāng)石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当(dāng)然(rán)他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当(dāng)时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是(shì)1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有(yǒu)的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么(me)解(jiě)释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来的(de)，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情完(wán)完(wán)全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同(tóng)时(shí)还(hái)要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要(yào)有这些情(qíng)况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我(wǒ)们(men)的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会(huì)有所不同，我们的观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了(le)极大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭转，我(wǒ)们在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先(xiān)股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它(tā)也(yě)知(zhī)道表面下面真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但这不(bù)会(huì)是一个长久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一(yī)些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的(de)油井，他们是(shì)一个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生(shēng)产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是(shì)他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术(shù)比(bǐ)他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输(shū)油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们(men)的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们(men)的(de)这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西(xī)方石(shí)油(yóu)还远不只(zhǐ)如(rú)此，短期可(kě)靠的(de)油对我们(men)来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常(cháng)不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化(huà)石能源两边(biān)都有(yǒu)自己很(hěn)激(jī)进(jìn)的(de)代表(biǎo)，但(dàn)是能(néng)源行业的(de)政治(zhì)化(huà)非常严重，很多所谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二叠(dié)纪(jì)有这么多(duō)的(de)储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现在(zài)这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以(yǐ)得州这个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们(men)的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥(yōng)有，这(zhè)也是(shì)一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一个(gè)很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够(gòu)拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的(de)问题，也(yě)是你之前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯(sī)拉和星链卫星(xīng)都取得了一系列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受一个节(jié)目的采(cǎi)访，马斯(sī)克当(dāng)时应(yīng)对如流(liú)，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相(xiāng)上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业(yè)家，他有(yǒu)很多梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他(tā)现在所做(zuò)的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没(méi)有去做(zuò)一些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是(shì)在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念(niàn)可能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他的付出、承诺(nuò)，去实(shí)现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对我(wǒ)们(men)来说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会享受相(xiāng)我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金(jīn)的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企业(yè)，如(rú)果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做，但(dàn)是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一(yī)个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的(de)行为，有一些(xiē)看起来(lái)地(dì)位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司，在(zài)收(shōu)购它们(men)，在我这(zhè)里(lǐ)却(què)遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的(de)一点是在那(nà)样一个时刻能(néng)够(gòu)像之前那(nà)样了(le)解(jiě)这些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想完全把公司给卖掉(diào)，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机(jī)会不会像以前那么(me)多了，但是因为我们以前做出的这些(xiē)决定，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们(men)觉(jué)得(dé)我们好像在(zài)花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也(yě)是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我(wǒ)是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成(chéng)为(wèi)一个成功的律师的(de)建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的(de)竞赛一(yī)样，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多(duō)，或者它的(de)部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的公司。我们的(de)生(shēng)命实在太短了，你不需要一直(zhí)在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并(bìng)不是来(lái)自他自(zì)己法(fǎ)律的背景，而(ér)是(shì)他对这个(gè)系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他(tā)人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒(miǎo)之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现在(zài)的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去(qù)年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了，我(wǒ)们(men)有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自(zì)己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样(yàng)，给大家做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以(yǐ)，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什(shén)么(me)，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开(kāi)始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算(suàn)所有的商业税法上(shàng)面，有没有可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继(jì)续延(yán)展？而(ér)且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用(yòng)新(xīn)能源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税等等或者是得到更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是肯定(dìng)要做的(de)。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及(jí)所有的税务规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找(zhǎo)到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有边际(jì)利益(yì)的安(ān)全保障呢(ne)？我没有(yǒu)办法给你答案，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉(jué)到适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税以及税(shuì)务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会让(ràng)我很难过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控(kòng)制(zhì)的一(yī)些合(hé)作关(guān)系，还有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有(yǒu)一(yī)些避税的机(jī)制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉(jué)得有任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不是有很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结(jié)果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在(zài)美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国会，但是有(yǒu)很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还(hái)没有(yǒu)讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须(xū)要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作(zuò)都如此，我们称为(wèi)这(zhè)是(shì)理(lǐ)想的(de)工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你(nǐ)可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事(shì)可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的(de)故事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查(chá)理(lǐ)就去了(le)，他自(zì)己(jǐ)也(yě)有一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常好的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个(gè)人(rén)是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家银行，我们希望能(néng)够借(jiè)600万去(qù)买大概一个1200万的(de)公司(sī)。他(tā)们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的事情，我们到第一国(guó)家银行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时(shí)候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是(shì)真的是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是如果你(nǐ)知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必(bì)须(xū)把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个(gè)时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们(men)并(bìng)不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们(men)可以遵守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们(men)工作的方式(shì)。不管(guǎn)是大的或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的时(shí)候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能(néng)够愿意与所有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对(duì)弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱(qián)就能解决这个问题的。我不知道(dào)微软对(duì)动视(shì)暴雪收购的(de)事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上(shàng)有(yǒu)没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们(men)没有办法跟美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们(men)需要去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是不是(shì)有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活动(dòng)有(yǒu)非常多的因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前(qián)想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这边学到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平的(de)薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们(men)更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励(lì)这些子公司的(de)所有人，能够愿意(yì)把他们的这些(xiē)利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不(bù)喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸(mào)易协会打(dǎ)交道，听从他们的建(jiàn)议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很多的工(gōng)作上都必须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这(zhè)个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的(de)生活(huó)变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让(ràng)我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么(me)能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可(kě)能(néng)是你(nǐ)能够获得(dé)的(de)最好的结果，有些时候你可能(néng)会自满，你不(bù)用花太(tài)多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得(dé)到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这个公(gōng)司完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自(zì)己(jǐ)去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资(zī)源(yuán)。你如果是(shì)一个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享有(yǒu)很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司(sī)，市(shì)值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话(huà)，如(rú)果(guǒ)股(gǔ)东们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以(yǐ)，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人其实都(dōu)已(yǐ)经(jīng)知道(dào)如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如(rú)果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多(duō)的监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他(tā)带(dài)过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也(yě)愿意卖他们的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话(huà)，知(zhī)道怎(zěn)么(me)去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何(hé)？这个并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉(jué)，就像我(wǒ)们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的(de)，有(yǒu)些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察(chá)。我和查理(lǐ)意识到(dào)经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都是(shì)第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历(lì)史，它仍然具有自(zì)己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机(jī)的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的(de)服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪个地方支配，可(kě)以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它是(shì)位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到(dào)东京(jīng)，在那边花(huā)了几天的(de)时间又(yòu)再飞回来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样(yàng)的(de)服务(wù)真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我(wǒ)现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个上(shàng)面(miàn)。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股(gǔ)价是(shì)10美(měi)金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动力(lì)把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们(men)买到(dào)这(zhè)个公司之后(hòu)，这个(gè)决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克以前也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己的(de)意见，但(dàn)是我们(men)还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可(kě)能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我们(men)自己的私人飞(fēi)机，但是(shì)没有人能够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民用航空公(gōng)司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是(shì)非常出众的。这是(shì)一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了(le)更多的一些业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为(wèi)长期(qī)以来它们的(de)运作(zuò)模式是非常(cháng)艰苦(kǔ)的(de)，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出众的，当然跟其(qí)它的(de)公司来(lái)比较(jiào)还(hái)是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的(de)一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到(dào)股东大会，但是(shì)我是坐经(jīng)济舱，当然(rán)经济舱到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏(niē)造(zào)出来的，而(ér)且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看(kàn)到。最(zuì)重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加(jiā)入了会员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将(jiāng)会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这种情况大量的(de)已经被(bèi)接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的技(jì)术有(yǒu)什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥有了(le)全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的(de)改变(biàn)，这中(zhōng)间有他自(zì)己(jǐ)的(de)个性(xìng)，而且是(shì)戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但目前(qián)来(lái)讲还是有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一(yī)些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车公司(sī)的老板(bǎn)，另外还有其他的(de)人(rén)，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入(rù)了，这几个人都(dōu)是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司(sī)的财务报表，那个(gè)时候财(cái)务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶(yà)，那个时候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不同(tóng)的汽(qì)车经(jīng)销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加(jiā)到(dào)这(zhè)么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果(guǒ)有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年(nián)上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的(de)架构也会有所改(gǎi)变(biàn)，市场的结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)的。所以，资本成本以及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大(dà)家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会(huì)怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的股票(piào)交易所的地方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不(bù)同的(de)一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的(de)钱在(zài)这(zhè)个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年的财(cái)报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多(duō)负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些(xiē)事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且是(shì)值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消(xiāo)失，等(děng)于(yú)每一个(gè)人(rén)在(zài)美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒(dú)品交易或者(zhě)是(shì)其它事情，都有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的报(bào)告，以及(jí)看到今天货币流通的(de)状况到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的(de)状(zhuàng)况(kuàng)可(kě)以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之后再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基本上在那里已(yǐ)经产生了非常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直印钞票，才让你的生活过(guò)得更容易，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩(hái)们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但(dàn)是那(nà)个(gè)时候通(tōng)胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部(bù)分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们(men)可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候(hòu)去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来(lái)很多(duō)问题(tí)，但这不(bù)是说未来(lái)都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现(xiàn)在作为一种储备(bèi)货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的(de)时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的(de)学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫(yì)情期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚(yà)洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了(le)自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑(jí)的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然(rán)的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能(néng)更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把(bǎ)所有的(de)这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来(lái)大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因(yīn)为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个(gè)行(xíng)业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得到了(le)效益，但是(shì)很多(duō)人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的(de)人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的(de)员工都是(shì)说(shuō)葡(pú)萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是(shì)现在你可以在(zài)发展中国(guó)家(jiā)这(zhè)么做，而我们这边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说(shuō)葡萄牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们是(shì)可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些(xiē)完全(quán)什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们(men)想让全世界都繁荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的(de)。我觉(jué)得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可(kě)以去实现自己的专业化。在(zài)美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么(me)能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多(duō)么(me)渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边的人(rén)。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业的(de)转型而流(liú)离失所的人(rén)，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在(zài)的体系有(yǒu)这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经(jīng)犯过(guò)错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动(dòng)地结合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的(de)安(ān)全(quán)网也随着时(shí)间的推移越变(biàn)越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济(jì)，他们假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如在(zài)社会(huì)安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我(wǒ)出(chū)生的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全(quán)网的(de)打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了很多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然(rán)它也(yě)产生了像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定(dìng)的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已经有了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的(de)本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔(ěr)也需要在自己的收益表当中把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会反(fǎn)映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样去做，这(zhè)样(yàng)做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是不公平(píng)的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分(fēn)，资(zī)产负债表告诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不是(shì)合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的(de)收入损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负(fù)债表(biǎo)能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决(jué)定到(dào)底这个收入的表格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂(kuáng)的收(shōu)入(rù)账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来(lái)说这(zhè)是一个不好的所有的工(gōng)具，但(dàn)是(shì)对(duì)消费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具。现(xiàn)在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值(zhí)今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年(nián)前我们(men)也(yě)是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我们(men)的准则(zé)，按(àn)要求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这样解(jiě)释，管(guǎn)理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做(zuò)，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们自己在做些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西是什么(me)。去了(le)解这些细节其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会(huì)计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些什么(me)，有(yǒu)些(xiē)人在做真(zhēn)正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务，这些经理人应(yīng)该(gāi)是(shì)真正能(néng)够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道今天公司到底(dǐ)真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应(yīng)这些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有(yǒu)问题了，当然我们必须要有一个系(xì)统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该在账面(miàn)上有所记(jì)录。如果说他们自(zì)己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者(zhě)是因为他(tā)们画(huà)出(chū)了一些支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部(bù)的(de)一(yī)些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希(xī)望能够从事管理的工(gōng)作，我(wǒ)现在问的问题(tí)是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是说(shuō)你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么(me)样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真的是有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方(fāng)式来进行生活，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希(xī)望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他(tā)们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们(men)可(kě)能这么多年会越(yuè)来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个(gè)时候在(zài)美国钢铁工作，那个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什(shén)么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得(dé)过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点(diǎn)半的(de)时候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们(men)今天在商(shāng)品的这(zhè)些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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