金融界5月7日消息(xī)，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数天，股东(dōng)们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会(huì)议(yì)上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形势(shì)与货(huò)币，谈到了自(zì)己对于(yú)在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看(kàn)到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的(de)问题都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现场的观(guān)众和来自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提问，我们就(jiù)直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们(men)今天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站(zhàn)上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意(yì)识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟我们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的查尔斯国(guó)王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了(le)保险业(yè)务(wù)之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到(dào)的(de)一位天才，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险业务的阿吉特·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简(jiǎn)短地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特(tè)，有(yǒu)苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成员，非常棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个(gè)人的名字给忘了，你们能(néng)想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今(jīn)天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然(rán)勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在(zài)今年第(dì)一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿(yì)。营业利润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或(huò)许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价(jià)波动会很大(dà)，我们也(yě)投资(zī)其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把它们(men)作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的(de)股份，还有很多能源股(gǔ)份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的(de)营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第一季度(dù)的数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过(guò)去6个(gè)月经济的不景(jǐng)气造(zào)成的。过去的这几个月(yuè)公司都(dōu)经(jīng)历了(le)很多的(de)波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的(de)一次，二战的时(shí)候我们没有办(bàn)法获得(dé)商(shāng)品、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们(men)可能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的(de)情(qíng)况，这不是说(shuō)好像失(shī)业(yè)率、就业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但(dàn)是现在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出去。现在我们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年(nián)的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不管(guǎn)是对于(yú)市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其实没(méi)有放太多(duō)的精力在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告(gào)中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前(qián)，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大(dà)概(gài)只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今(jīn)年(nián)可(kě)能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一(yī)次巨大(dà)的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年第一(yī)季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的(de)营(yíng)业利润今(jīn)年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情(qíng)开始到(dào)现在(zài)我们营业(yè)利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一(yī)个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不(bù)上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候在历史上(shàng)这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说基(jī)于我们现在资本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为什么呢？因为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司(sī)可能会买伯克希尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加(jiā)。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一(yī)个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟(gēn)在银行里的存款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须(xū)用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的(de)，而(ér)且我们要在进行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在，已经有非常极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需(xū)要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债(zhài)表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价，但是浮(fú)存(cún)金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对(duì)我们(men)来(lái)讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就(jiù)是跟我们现在所有的(de)持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会(huì)增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的(de)债券，在我(wǒ)们的现金(jīn)资本里，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们(men)后来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左(zuǒ)右。我们也开始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有所了解(jiě)我们现在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少(shǎo)，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱(qián)会更(gèng)多。我们现在(zài)的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每(měi)一(yī)年(nián)都会(huì)看到，现在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在(zài)所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起(qǐ)来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少(shǎo)有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初(chū)步(bù)介绍的(de)是(shì)您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上(shàng)面的一(yī)些数字(zì)，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里面。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我(wǒ)们今天的议会里面还有我们今(jīn)天(tiān)的(de)执政，还有(yǒu)美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国(guó)的群众(zhòng)解释现(xiàn)在(zài)发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到(dào)25万，这是(shì)每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这(zhè)中间进行相(xiāng)应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决(jué)定(dìng)，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更(gèng)多。但是我不记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在(zài)伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办(bàn)法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电(diàn)影(yǐng)是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢(ne)。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无(wú)情(qíng)绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的这些立(lì)场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾经为(wèi)我们(men)做一些工作，在某一段时间(jiān)之内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况(kuàng)跟现(xiàn)在是不一样(yàng)的(de)，我们(men)的业务有的时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们(men)有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但(dàn)是我(wǒ)必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格(gé)：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时(shí)候大概几百万(wàn)上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)持股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的(de)业务上面非常重要(yào)的重(zhòng)点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价格的决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要(yào)做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的(de)原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配(pèi)合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些(xiē)结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的(de)一(yī)些(xiē)费(fèi)率(lǜ)，93％以上(shàng)的一(yī)些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们(men)已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第(dì)一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度，我们在全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年(nián)底的时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们(men)的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多努力和(hé)付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且(qiě)这(zhè)个利(lì)润(rùn)也可能(néng)会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希(xī)望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们(men)对(duì)这个(gè)团(tuán)队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是(shì)我们(men)知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我(wǒ)们(men)的团队每天都希望能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非(fēi)常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出(chū)了(le)巨大的进步。2022年(nián)的情况是我们(men)没有去重塑铁路，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫情(qíng)当(dāng)中(zhōng)走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我们(men)的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业(yè)务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户(hù)带(dài)取(qǔ)长弃的(de)价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续会在(zài)这个(gè)团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出(chū)的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其(qí)中没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承保上有问题(tí)的时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这家公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快50亿了，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超过(guò)过去十年好多其它(tā)保险公司的总额(é)。而且在(zài)这方面，我们不需要有任何的成本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们(men)带来了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的(de)资本和(hé)能力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中(zhōng)取得我们这样(yàng)的(de)成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没(méi)有付出任(rèn)何成(chéng)本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司没有办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能和机器人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能(néng)和机器人技(jì)术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是(shì)更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是(shì)，而(ér)且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会(huì)对全球越来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对(duì)于(yú)其中(zhōng)这样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)觉(jué)得人工智能中没有任(rèn)何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多(duō)出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的(de)技(jì)术，可(kě)能还(hái)不是一个最(zuì)新的版本(běn)，可(kě)能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到(dào)AI确实可(kě)以做非常(cháng)多的事情，它不(bù)能讲(jiǎng)笑话，比尔(ěr)盖茨之(zhī)前(qián)已(yǐ)经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑(xiào)话，幽默还达不到(dào)。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世(shì)界(jiè)，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的(de)这个部分，它可以(yǐ)改变整个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最(zuì)近《金融时报(bào)》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行(xíng)的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥(chì)着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行业会(huì)受(shòu)到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非(fēi)常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美(měi)国和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好(hǎo)，不(bù)会(huì)离开，但是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼(lóu)的(de)功能应该是什么样(yàng)的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所以，地产的(de)这个现象就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为(wèi)利率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产上的(de)经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊(liáo)了好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续做(zuò)我们该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到(dào)这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的(de)一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间(jiān)发(fā)生之中。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪些(xiē)东西(xī)会被接受(shòu)？或者(zhě)是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我们(men)这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了(le)现有(yǒu)的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我(wǒ)们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中(zhōng)间我们(men)也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的(de)，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得(dé)这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会这(zhè)么(me)说，我们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机(jī)会(huì)不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞机或(huò)者(zhě)是一些能源以及(jí)技(jì)术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经58年了，每年(nián)的(de)增(zēng)加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了(le)一些愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还是有限度的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别(bié)人身上赚来，这就是我(wǒ)们(men)一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的(de)保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法，如(rú)果你做得不(bù)好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经(jīng)营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同的(de)意见，但是我们最后(hòu)还是(shì)会达成意见，到目前为止我们讲的(de)话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们(men)在这里，你(nǐ)不需要真(zhēn)的要(yào)这(zhè)么操作，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收益(yì)，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是(shì)在你的(de)期待之(zhī)中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到(dào)它的不同(tóng)。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这(zhè)就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是(shì)一(yī)样的，但是(shì)绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜(bài)之(zhī)前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)是没有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程(chéng)度上(shàng)的一些(xiē)影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者是(shì)其它(tā)的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不(bù)同(tóng)的部门或(huò)者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相(xiāng)应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做(zuò)到这样(yàng)子的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要这么做，这中(zhōng)间当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责(zé)任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是(shì)任(rèn)何股票的(de)购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能(néng)够(gòu)取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是我(wǒ)们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要(yào)比(bǐ)较自己的(de)期待(dài)以(yǐ)及费给(gěi)率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看(kàn)到的是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿(bù)记的(de)也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做(zuò)的簿(bù)记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都(dōu)应该(gāi)得到4倍以上的一(yī)些(xiē)结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在(zài)至(zhì)少有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相(xiāng)关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人(rén)在(zài)进行业(yè)务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都会(huì)这(zhè)么做。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不(bù)在了，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不管是查(chá)理芒格国王或(huò)者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的(de)事(shì)情。如果说这(zhè)个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个(gè)人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才(cái)能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上出(chū)现的问题，这(zhè)些问题(tí)都是特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事(shì)业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什(shén)么样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全(quán)不向他们的孩子(zi)们透露(lù)任何事情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克(kè)希尔我们也有相(xiāng)似的一些(xiē)问题(tí)，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错(cuò)事(shì)。我不知(zhī)道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如果勾心(xīn)斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛(ma)，也肯(kěn)定出(chū)问(wèn)题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是(shì)什么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在财产规划上(shàng)能够和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系(xì)上真的(de)有的(de)时候起到非(fēi)常关键的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己(jǐ)的律(lǜ)师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在这(zhè)个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要(yào)你的孩(hái)子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的(de)人(rén)，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一个(gè)富(fù)人每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们(men)去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财(cái)产(chǎn)证明(míng)，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不(bù)是一个(gè)可行的形式，你如果想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己(jǐ)的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题，他当(dāng)时61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已(yǐ)经远远超(chāo)过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公(gōng)司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉(diào)，留(liú)他们(men)自己的(de)人。我(wǒ)如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓的退出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑来考虑(lǜ)去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才最合适。所以，我(wǒ)们(men)真的买下来(lái)以后，而且这个日(rì)子也过得相当不(bù)错，这个(gè)人知(zhī)道生命的(de)意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提(tí)出了批评(píng)，BNSF的这些行为也是受到(dào)了(le)大(dà)家的监管。有(yǒu)一个(gè)法官提(tí)出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成(chéng)了(le)影响”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何(hé)能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年(nián)的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是(shì)我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在这个部(bù)落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量(liàng)，我们也没有违(wéi)反这(zhè)样(yàng)的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们(men)也知道，我们(men)不要简单地去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车进入这样的一些土地(dì)，我们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的同时我们也非常严肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有(yǒu)长期(qī)的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实(shí)时会(huì)出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的(de)问题。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故(gù)？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且有(yǒu)时(shí)候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的一个设计(jì)上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时(shí)间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候(hòu)我们(men)载重的(de)这些货(huò)物需(xū)要进行考虑，比(bǐ)如(rú)像挥发性的东西就需要(yào)谨(jǐn)慎(shèn)，但是这些成分还(hái)是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的(de)时(shí)候不(bù)得不运载这样的(de)一些货(huò)物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做(zuò)得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得新(xīn)能源(yuán)方面的开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解决环(huán)境方面的很(hěn)多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不对？我(wǒ)们(men)现在还只是在(zài)表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从(cóng)传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面(miàn)也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚(gāng)才提到(dào)，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共(gòng)事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非(fēi)常大(dà)，因为(wèi)这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也(yě)是我(wǒ)们在(zài)公共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩，我们(men)正在这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个(gè)很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么(me)样建设(shè)，能够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的(de)顾客来说是好(hǎo)的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可能好像每一天醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入这个(gè)输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相应(yīng)的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项(xiàng)目(mù)在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的(de)一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在(zài)只(zhǐ)要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个(gè)流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法，怎么样解决这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整合在(zài)一起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些(xiē)计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样(yàng)。福特公司说你开始不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也有这样的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美国的业务(wù)开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进(jìn)行合作(zuò)，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整合在一起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我(wǒ)们如(rú)何能够再创造同样的(de)机制？现(xiàn)在所谓的民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有的(de)问题。你(nǐ)仔细(xì)再(zài)想一下，如果现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不(bù)是(shì)都很(hěn)主观地(dì)贡献(xiàn)了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这(zhè)中间美国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是(shì)什么(me)样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但是现在的问题(tí)是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一(yī)起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是(shì)那么(me)容易的，而且你现(xiàn)在问的问题也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在讲做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我(wǒ)们(men)不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得只需(xū)要5个(gè)人(rén)，我们需要(yào)更(gèng)多的人(rén)，还有更多(duō)更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保(bǎo)险(xiǎn)还(hái)有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他(tā)们替我们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且在(zài)不时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那(nà)么(me)经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德(dé)鲁去世了(le)，他如果还在的话可(kě)能已(yǐ)经(jīng)一百多岁(suì)了，还有西莫（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时候我又(yòu)写了一封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案例都(dōu)不一(yī)样(yàng)，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻。第一，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他(tā)那个(gè)时候在日本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不(bù)在的话，日本的问题(tí)会(huì)更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还(hái)是(shì)保(bǎo)持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国(guó)和日本也是非常(cháng)让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多训练，经过(guò)了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的(de)，同时我们也(yě)有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的(de)一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)邻(lín)国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思是(shì)我们那个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也看到了(le)两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地(dì)开始(shǐ)厘清我们(men)现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是(shì)在(zài)美国出(chū)生，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生(shēng)，那(nà)个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生之(zhī)中。我们后来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解决必(bì)须要解决的一(yī)些重要(yào)的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻(kè)就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大(dà)家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都(dōu)已经解决了。我必须(xū)要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重要的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说(shuō)当时的事情在发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们(men)不需要更(gèng)多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想(xiǎng)回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变(biàn)得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你们(men)自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直都会用(yòng)现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的(de)现(xiàn)金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股会(huì)转化为(wèi)B股进入到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要花15到(dào)20年的(de)时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我(wǒ)们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的(de)一(yī)些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不(bù)会担(dān)心这(zhè)种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一想(xiǎng)但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也(yě)会不断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多少，包括股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量也会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成这(zhè)一切。所以，很重要的(de)一(yī)点是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的(de)负债。我们(men)的记录也说(shuō)明了(le)这一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司(sī)要多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为(wèi)的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好多(duō)时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思(sī)考的比(bǐ)较哲学一点(diǎn)，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在(zài)。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比(bǐ)其他人要更好，我(wǒ)们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的(de)保单(dān)，积(jī)聚(jù)大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的(de)资本(běn)。而我们的这(zhè)个(gè)商业模式可(kě)能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还是比较安全(quán)的，我们(men)有了这(zhè)么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都(dōu)要(yào)大(dà)。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人。这是什(shén)么意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们(men)关上(shàng)他们的大门。而且(qiě)政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国(guó)家在(zài)那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机(jī)，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助(zhù)这个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享一些这(zhè)样(yàng)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能(néng)是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办(bàn)公室(shì)，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人。他(tā)是用一个传(chuán)统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星期(qī)六走进(jìn)了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我就决(jué)定要雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些启动(dòng)资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场(chǎng)有所作为。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的(de)十个(gè)最(zuì)佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍(réng)然享受相互之(zhī)间的谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如(rú)果要(yào)让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不会以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观(guān)察了他做(zuò)的事(shì)业的方方(fāng)面面。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承(chéng)了(le)他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事(shì)业之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就(jiù)是(shì)从一战的时候买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且(qiě)引起了(le)交(jiāo)通上的混(hùn)乱，当时一(yī)个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧(ōu)赛曼最后去(qù)世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实(shí)这个遗(yí)孀(shuāng)不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去(qù)世(shì)了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这(zhè)些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东西(xī)了(le)。我(wǒ)后来到他(tā)们的办(bàn)公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉他买的时候这个价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些(xiē)不好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩(shèng)下的故事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个生意，于(yú)是(shì)我们(men)就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业务，他说(shuō)也许(xǔ)有什(shén)么(me)事情要发生了。他说(shuō)谢(xiè)谢你(nǐ)，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们(men)常常都(dōu)听到这(zhè)些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一(yī)些资源在这(zhè)些资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这(zhè)个公(gōng)司的运行以及我(wǒ)们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看(kàn)到了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的(de)时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现在期待的(de)并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然我们也非常失(shī)望。到4月(yuè)1号，这是一个重(zhòng)新更新的(de)日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已(yǐ)经(jīng)有了我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果(guǒ)是不一样的。有更多的能力能(néng)够(gòu)允许我们可(kě)以让现在(zài)的一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我(wǒ)们的(de)利(lì)润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产组合还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有(yǒu)其(qí)它的一些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但(dàn)也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有的(de)这些单元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的(de)一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿的资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是5％。我(wǒ)再完成沃(wò)伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来(lái)至少有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上(shàng)面的一些竞(jìng)争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投资的时候，你常常想一定(dìng)要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具竞争(zhēng)力(lì)的模(mó)式。如(rú)果你要(yào)给公(gōng)司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需(xū)要(yào)打电话或者跟股东召开(kāi)会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季度我们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算都(dōu)是对的，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多(duō)的一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多(duō)？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有些(xiē)做女装(zhuāng)的(de)公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的(de)业(yè)务。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果现在(zài)运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行(xíng)购(gòu)买的(de)行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候(hòu)是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来(lái)十(shí)秒(miǎo)钟之内就(jiù)可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人讲的话是毫无(wú)道理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预(yù)测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某些业务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的(de)状(zhuàng)况是怎(zěn)么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段时间之后就变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本(běn)业(yè)务的情况，这就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每一(yī)页都得(dé)翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这(zhè)个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一下(xià)这个电影，穆迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是如此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这(zhè)会花(huā)一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本(běn)，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数字(zì)，那(nà)个时(shí)候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们(men)的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个(gè)公司，而(ér)且这个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如(rú)果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并(bìng)没有怎(zěn)么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融(róng)上面的一(yī)些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风(fēng)险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且(qiě)它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的，那我们可(kě)能就会开始对它(tā)们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会(huì)告诉格(gé)雷(léi)格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说有5％的一些变化(huà)，我们(men)就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们(men)还没(méi)有知道的(de)情况(kuàng)下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说(shuō)我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当时(shí)不(bù)知道这样一(yī)个情况会发(fā)生，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿(yì)。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们(men)，我(wǒ)们就(jiù)是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解(jiě)说给(gěi)了他们(men)，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确实希望有长期的一些(xiē)机会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他(tā)们会让伯(bó)克希尔的(de)价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自然而(ér)然(rán)地成为了(le)这(zhè)一点，而且我们在那边的(de)运营做(zuò)得非常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不(bù)太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你(nǐ)们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合(hé)包括能(néng)源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等(děng)等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹(píng)果(guǒ)有一个很(hěn)大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达(dá)不到百分之(zhī)百的苹果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不一样的(de)，我们在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人(rén)可能会花(huā)3.5万才(cái)会(huì)去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们(men)营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我(wǒ)觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是(shì)很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它(tā)的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从(cóng)这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出(chū)来。我只想(xiǎng)说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们来说也(yě)是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知道(dào)它的(de)界(jiè)限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试(shì)上显示(shì)他(tā)们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟(gēn)我的两个孩(hái)子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之(zhī)后，我决定买伯克(kè)希(xī)尔的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公(gōng)司估值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已经(jīng)做到了(le)美国的(de)科技(jì)公司没有做到的(de)地方，你们怎(zěn)么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这(zhè)个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一切都非(fēi)常明显，可以给我们带(dài)来更多(duō)的安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有利的(de)，把苹果迁移出中国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都(dōu)明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把对方逼到(dào)一(yī)个什(shén)么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国(guó)都要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人(rén)，并且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能(néng)会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式(shì)行事，我们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家(jiā)的人民(mín)，也能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话(huà)，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不(bù)太(tài)好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发(fā)生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的(de)一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成(chéng)更(gèng)好、更棒(bàng)的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的这么多(duō)年(nián)，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏(huài)的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导(dǎo)体的一(yī)些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已(yǐ)经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是讲台积电是(shì)在(zài)台(tái)湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现在在做的。但(dàn)是现在的(de)问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一(yī)些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好(hǎo)的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的(de)会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司，我在管(guǎn)理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多代的一些家(jiā)族(zú)的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的(de)一(yī)些公司。但(dàn)是(shì)不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有(yǒu)一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服(fú)力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的(de)，我都非常喜欢(huān)。我有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去(qù)看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而(ér)且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经(jīng)被卖(mài)掉了，而且这些书里面写的(de)东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲真的是改变我的生(shēng)命，而且是持续地对所(suǒ)有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够(gòu)找到这样一本书，能够持续(xù)地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现还是(shì)这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常屹立(lì)不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而(ér)且(qiě)是完(wán)完(wán)全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎(zěn)么(me)讲，我以后也是(shì)如此，我希望(wàng)这(zhè)个公司(sī)是(shì)被(bèi)我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的，如果(guǒ)我们的社群中(zhōng)有对我们不满意的(de)情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是(shì)必须(xū)要做的。我们的资产(chǎn)是(shì)无(wú)限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常(cháng)有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业(yè)人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很(hěn)多很(hěn)烂(làn)的公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了(le)多(duō)少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高(gāo)。所以，有(yǒu)些在评估上(shàng)不值多少价钱的(de)公司其实(shí)是非常(cháng)好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都是我们必须要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的时候，这个交易完完(wán)全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我(wǒ)记得那个时候(hòu)是(shì)100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以(yǐ)及他的方法来运作他的一些(xiē)业务(wù)。也(yě)就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间(jiān)能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个中间是怎么(me)样的(de)一些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都会知(zhī)道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公司买(mǎi)，当(dāng)然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样(yàng)能够痛击他们这样(yàng)的一些情(qíng)况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生之中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方(fāng)便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些(xiē)记录。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没有(yǒu)开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司(sī)在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难(nán)，特别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业(yè)中流(liú)传(chuán)，华尔街也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的业务(wù)，有人(rén)来买车，我们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保(bǎo)险公司(sī)，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非(fēi)常难的(de)。这(zhè)有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本(běn)中间提取20个(gè)点，那个时(shí)候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得(dé)出去这样的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很(hěn)多(duō)，但是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是未来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在(zài)投票控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什(shén)么(me)呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社会，因为他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管理上有非常(cháng)非常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制的(de)，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基点(diǎn)的管理(lǐ)费，有(yǒu)一(yī)些有指数基(jī)金的人想要去买其它的(de)一(yī)些基金，或者(zhě)是把这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就(jiù)是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要(yào)这样的(de)基金，我们(men)用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会(huì)接任(rèn)您的工作，他会不会也(yě)会(huì)在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的资本(běn)分配对象，在(zài)过(guò)去(qù)这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在(zài)股票(piào)回购上，关(guān)于内在价(jià)值的提(tí)高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在资产分配上跟我起到(dào)相同(tóng)的作用，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟(gēn)我以前(qián)参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上比你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就像我们有这(zhè)样的一个业务(wù)，你想去把其中的(de)一部分(fēn)卖掉(diào)，我们对(duì)其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做出来了，你的(de)这个方(fāng)法、这个框架是会沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机会来(lái)临(lín)的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的(de)机会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时候大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先(xiān)是(shì)我(wǒ)们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少，这个决定会(huì)相对(duì)非常容(róng)易。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用(yòng)它们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还可(kě)以通过(guò)回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值，为什么不去(qù)回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去做(zuò)这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目是(shì)不(bù)好的，不要听(tīng)他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些(xiē)词(cí)语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形(xíng)容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公(gōng)司(sī)背后的(de)驱动力，但是在继承人上(shàng)去进行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去掌控(kòng)公司(sī)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去掌控。你会对这些未(wèi)来的(de)人(rén)有什(shén)么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说(shuō)我99％的(de)个人的价(jià)值都来自(zì)于公司，有1000亿都可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我(wǒ)看到(dào)格雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其他任命(mìng)为我继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运(yùn)行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就是(shì)每个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如(rú)果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推荐。你绝对不(bù)要(yào)去听华尔(ěr)街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的(de)位(wèi)置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是(shì)不是真正地能(néng)够再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可(kě)以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理层(céng)面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一(yī)点钟再回(huí)来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们(men)现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短(duǎn)一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查(chá)理，我(wǒ)们(men)现在面临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的(de)一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到一些关于银行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现在保持你的(de)存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时(shí)候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说在(zài)1931年(nián)的时候，在(zài)我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的(de)手下，奥(ào)马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到(dào)一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管(guǎn)这(zhè)个中(zhōng)间有(yǒu)怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经进行了改变(biàn)，这么多年都一直(zhí)在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在(zài)组织FDIC的时候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营(yíng)的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而(ér)且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到了(le)FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一(yī)块钱(qián)也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也(yě)许经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的(de)动荡的(de)现象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况，我们现在发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子(zi)，我(wǒ)那时在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可以提出来。但是在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在(zài)美(měi)国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的(de)情况，这当中可能有1280亿(yì)，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样子。但是讲(jiǎng)到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好(hǎo)像我们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你(nǐ)现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发(fā)生什么(me)样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问(wèn)题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或(huò)有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在(zài)管这些资产的时候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来的(de)一些选择的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么(me)样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常(cháng)重要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的(de)内部(bù)交(jiāo)易的(de)状况，这些东西(xī)也都是(shì)被计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些无辜的(de)人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件事(shì)情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首席(xí)执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没(méi)有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事(shì)情，所以他们不应该受到处分(fēn)，或者(zhě)是受(shòu)到这样子(zi)的影(yǐng)响(xiǎng)。你现(xiàn)在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我(wǒ)们学到的一(yī)些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告(gào)诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种(zhǒng)情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还是比较好的。银(yín)行现在并不只是在进行银行的(de)一(yī)些投资，而(ér)且他们现在(zài)已经开始做了(le)更多(duō)的一些现在(zài)世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行(xíng)做了(le)一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应(yīng)该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人都想在银行行业(yè)变得富有，这(zhè)不(bù)是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个(gè)利润(rùn)的边际(jì)要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会(huì)对银行带来(lái)非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱。所以(yǐ)，制度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对(duì)我们所有人来说并不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决定，他(tā)说这是现代的世界的底线，但是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观(guān)、传统的价(jià)值观，我(wǒ)们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我们未来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的(de)标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对(duì)于所有的这些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方(fāng)案，不去做贪婪的事(shì)情，银行其实是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时(shí)候才投(tóu)了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话(huà)，我们(men)其实还会(huì)买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个(gè)时(shí)候我们(men)必须要(yào)让自(zì)己的(de)投资多元化，没有办(bàn)法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到(dào)的(de)这(zhè)些(xiē)银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个(gè)时候真的是非常健康的(de)一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在(zài)这么多(duō)的保(bǎo)险业，那个时候对(duì)我们来(lái)说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的(de)。但是那个时(shí)候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明(míng)那个时候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这(zhè)些(xiē)大银行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也会(huì)有银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是(shì)从(cóng)投(tóu)资(zī)银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方，现(xiàn)在(zài)美国的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这种后果(guǒ)必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多人不知道后果是什么，每一个事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限(xiàn)的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在(zài)还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对我们的银行体系(xì)是不(bù)太了解(jiě)的(de)，一些(xiē)国会的(de)人可能(néng)也不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个(gè)立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并(bìng)不一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个(gè)社会最大(dà)的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的像(xiàng)投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况(kuàng)真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这(zhè)种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休，这(zhè)是(shì)在我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接(jiē)替他(tā)的人，我们觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇(gù)一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一(yī)个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第(dì)一件事情就是(shì)买这个银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实他就(jiù)是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生(shēng)活中(zhōng)到底他的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也没(méi)有用(yòng)他(tā)。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是(shì)我(wǒ)第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过(guò)去问你们(men)问题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储(chǔ)还在不(bù)断地印(yìn)钞票，即使他(tā)们宣称是在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要的经(jīng)济体(tǐ)，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试(shì)与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是不是在(zài)未(wèi)来会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能(néng)做什么(me)呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但是未来我们(men)可能就面对的不是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可(kě)能比我们更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我(wǒ)们(men)一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决(jué)问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知道。有时候你不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后(hòu)就会出现问题。我们需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了(le)通胀，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来(lái)说，我(wǒ)们(men)如果做这样的事情(qíng)做得(dé)过激(jī)、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后如何去复(fù)苏(sū)、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我(wǒ)们丧失储备(bèi)货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的时候(hòu)，这个货(huò)币的购(gòu)买力(lì)是不是(shì)还能和以前(qián)一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息(xī)相关的(de)。我和其(qí)他(tā)人都(dōu)没(méi)有办法去(qù)做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你(nǐ)没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所(suǒ)有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者学(xué)到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待，你必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经准备得(dé)非常妥当了(le)，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够(gòu)面对(duì)这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度报告(gào)之(zhī)中也(yě)准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化(huà)的一些决(jué)策，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体现(xiàn)，而且了(le)解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的(de)社会(huì)之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确(què)定的(de)，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你(nǐ)真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出(chū)来(lái)的结果完(wán)完全全(quán)是(shì)反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储(chǔ)拥有的所(suǒ)有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来(lái)讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银行融(róng)资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一个人(rén)都(dōu)必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望美(měi)国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一(yī)些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他们(men)做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是(shì)在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这(zhè)些人特(tè)别(bié)不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事(shì)情出来的结(jié)果，这些事情都(dōu)是(shì)让(ràng)我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题(tí)，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当(dāng)然这(zhè)是开玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票(piào)也是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对(duì)于(yú)哪些业(yè)务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥(yōng)有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要成(chéng)功，你的这些才智也不(bù)见(jiàn)得(dé)能(néng)够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功。所(suǒ)以你必须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经(jīng)有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业，就像我们(men)是不是(shì)？我们也是在做(zuò)这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心(xīn)。2022年(nián)得到(dào)了非常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您(nín)解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好(hǎo)的问(wèn)题，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这(zhè)样的结果。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成(chéng)果(guǒ)）是(shì)不在话下(xià)的。我们有80％价格上面(miàn)的优势(shì)，在(zài)最后(hòu)的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它(tā)自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的(de)时候能(néng)够(gòu)做到更好的(de)一些架构。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们以前(qián)在(zài)我们的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是(shì)我们不会随时把州际(jì)公路迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我(wǒ)们(men)也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我们(men)为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还(hái)要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那个(gè)时候他(tā)也做(zuò)了很多很多(duō)的工作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购(gòu)买TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行工作(zuò)。我们主(zhǔ)导鲜衣怒马少年时,不负韶华行且知，鲜衣怒马少年时全诗谁写的的方法也许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会保持原(yuán)有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的(de)，他的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立(lì)的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样(yàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候就要(yào)开始(shǐ)储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错(cuò)误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一(yī)些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在(zài)投资(zī)的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这(zhè)些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越(yuè)聪(cōng)明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道(dào)你做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这(zhè)些错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的(de)时候，如(rú)果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是(shì)如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一些负债以及其(qí)它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入(rù)为出，也许你需要加入(rù)我们，投(tóu)入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给(gěi)你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说(shuō)出(chū)去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去点名(míng)表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去解(jiě)释(shì)到底你(nǐ)的观点是什么，我有时候(hòu)也(yě)觉得没(méi)有善良的(de)人(rén)在(zài)死(sǐ)的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到过(guò)这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要比(bǐ)你挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你如(rú)果(guǒ)不做的话，你需要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么(me)去误导其他人(rén)的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝(cháng)试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要(yào)的一个教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实(shí)践自(zì)己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代(dài)价也(yě)没(méi)有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投(tóu)资策(cè)略和法则，你(nǐ)们(men)都(dōu)提到(dào)人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是(shì)跟这(zhè)些负(fù)面的人保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有些时候(hòu)离(lí)不开就(jiù)把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人(rén)，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议的(de)超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是(shì)很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪(péi)在你(nǐ)身边(biān)，没(méi)有为你挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人(rén)，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问题是(shì)这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔(ěr)是(shì)怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属(shǔ)权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿到(dào)更多的(de)利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨(biàn)识度(dù)，即使你(nǐ)有对(duì)它的这种(zhǒng)控制，即(jí)使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到(dào)的就是可口(kǒu)可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观(guān)察了非常(cháng)多(duō)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多(duō)种的零售方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多奥秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到底(dǐ)什么东(dōng)西是我们(men)需要避免的(de)，沃尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非(fēi)常(cháng)多的(de)竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产(chǎn)品可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能(néng)力(lì)的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)，可(kě)能还有另(lìng)一家没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把(bǎ)这个(gè)礼物(wù)送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行(xíng)礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全(quán)不知(zhī)名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一(yī)无二(èr)的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的(de)教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多可(kě)以学(xué)的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资呢？我们现在的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的(de)建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不是什么好事(shì)。流(liú)媒体这边的发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还需要观(guān)察形势的(de)发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价(jià)才能卖。但是(shì)它并不这(zhè)么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就(jiù)是您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的业务(wù)，而且激发(fā)了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也许(xǔ)不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近(jìn)居住的(de)人(rén)，你(nǐ)的经验可能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大(dà)家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫(yì)情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就(jiù)减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消减其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而(ér)且可以提(tí)供相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也(yě)是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样(yàng)了。一开始有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个(gè)电影是不是(shì)大(dà)家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能(néng)源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够(gòu)了(le)？我们(men)的政府为什么(me)没有再继(jì)续(xù)加强这些支持(chí)？伯(bó)克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是真正地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继续退休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定(dìng)的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电(diàn)的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经(jīng)被我们的消费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州的时候，是非常受欢迎(yíng)的(de)，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些风力发电出来的(de)产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就(jiù)可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司(sī)，当然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价(jià)格上和在其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是(shì)四英里的(de)地方，我们都(dōu)有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在(zài)某些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这些(xiē)都是需要大(dà)量投资，我(wǒ)们也希望能够继续投(tóu)资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能(néng)够(gòu)告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经在(zài)做这(zhè)些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经说过了，我自己(jǐ)个人(rén)并(bìng)不知道对于现在(zài)全(quán)球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是都是(shì)有可能的，这些我真的是(shì)讲不(bù)出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事情(qíng)，但是我们不(bù)相信这(zhè)个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些(xiē)投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共事(shì)业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预(yù)算在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在(zài)公共事(shì)业行业中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱(qián)，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主(zhǔ)社会里(lǐ)面的一(yī)些问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和(hé)一(yī)些郡跟县，当有风力发电产生电力(lì)的时候(hòu)，但是(shì)有些地方的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样开发(fā)，必须(xū)符合他(tā)们的(de)一些要求。如果整个国家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必(bì)须有一个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源或(huò)者是(shì)可再(zài)生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么(me)才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或(huò)者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙(lóng)，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买(mǎi)了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那(nà)个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生(shēng)产石油的(de)这(zhè)些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生(shēng)的(de)。另外，其(qí)它(tā)的一半你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那(nà)个时(shí)候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方(fāng)石油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样了。所以，石油是一个完完全全(quán)不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦(cā)变化的情况，今天(tiān)我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油(yóu)的(de)行业，这是完完(wán)全(quán)全跟其它行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可(kě)能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些(xiē)变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有的产品的时(shí)候，有的(de)时(shí)候成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美(měi)国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也(yě)没有办法估计以(yǐ)后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面真实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们(men)涉及能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油(yóu)来(lái)源。你(nǐ)从一些电影中等(děng)等(děng)已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油(yóu)生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力(lì)，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非(fēi)常大(dà)。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么(me)难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代表，但(dàn)是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做出(chū)合理的建议，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多(duō)的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增持，但是现在(zài)的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持(chí)股量(liàng)，我(wǒ)是(shì)满意的。我(wǒ)们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是你之(zhī)前说(shuō)过的一句话(huà)。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要(yào)去(qù)雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商(shāng)更高(gāo)的人是不是(shì)马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都取得了一(yī)系(xì)列的(de)成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否(fǒu)还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克还(hái)是高估(gū)了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个很有才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目真的(de)值得我们再去看(kàn)一(yī)看。马斯克(kè)是(shì)一个(gè)非常出(chū)色(sè)的(de)企业家，他(tā)有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很(hěn)极(jí)端(duān)的事情(qíng)、设(shè)立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一(yī)些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只是(shì)选择容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确(què)实不太合，但是他(tā)确实业完(wán)成了(le)很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形(xíng)容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不(bù)可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存(cún)越多的时候(hòu)。你(nǐ)对(duì)未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超(chāo)过(guò)1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金(jīn)持有，我们现在是(shì)不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值(zhí)还是比(bǐ)我们(men)想象中要低估，所以(yǐ)还不是一(yī)个(gè)去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们(men)现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些(xiē)更(gèng)出色的(de)企(qǐ)业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市(shì)公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出(chū)这样的一个定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后(hòu)，别人会(huì)来跟(gēn)你竞争，有的时候回(huí)报只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是(shì)一个有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民(mín)营企业(yè)，一(yī)个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候(hòu)我当时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我们(men)比(bǐ)较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可(kě)能只需要50到100亿(yì)的资(zī)金(jīn)注(zhù)入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场的环(huán)境有关(guān)，如果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)。我们(men)现在的机(jī)会不会像以前那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍(réng)然(rán)在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多(duō)稳定的(de)回报，所以我没有觉得好像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如果不(bù)去做(zuò)这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些(xiē)公司提出(chū)建议(yì)，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的律师(shī)，你(nǐ)要(yào)对这个人(rén)提出什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功(gōng)的律师的建议。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃(chī)的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或(huò)者(zhě)它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大的(de)律所(suǒ)到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在(zài)吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的(de)行业，查(chá)理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议(yì)，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不(bù)是来自(zì)他自己法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是(shì)他对(duì)这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式(shì)。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人(rén)想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过(guò)，当(dāng)然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是(shì)最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时(shí)间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些公司了(le)，别人做他建(jiàn)议之后(hòu)的决定。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家(jiā)做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了他(tā)自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题(tí)：公司(sī)企业15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以(yǐ)及在计算所(suǒ)有(yǒu)的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可(kě)能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税等等或(huò)者是得到(dào)更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案(àn)是对(duì)的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国(guó)这(zhè)些企业，它(tā)是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办(bàn)法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几年都是这么做的(de)。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在(zài)资产利得的状况之(zhī)下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一点不会让(ràng)我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收(shōu)。我们(men)在购(gòu)买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些避税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续(xù)生存下去(qù)，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开(kāi)始实(shí)施，我们也不知道(dào)到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一些(xiē)结果，我们(men)就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美(měi)国(guó)有上千公(gōng)司，税收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人税、公司税或者(zhě)是社会(huì)保险(xiǎn)税以及其它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够让(ràng)他们付(fù)500％的(de)税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国国会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东(dōng)之一，这是我第四(sì)年参加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特(tè)先生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们的(de)这些分享。你是不(bù)是还没有讲最(zuì)好(hǎo)笑(xiào)的一些故事？您进行的业(yè)务最难的部分(fēn)是什(shén)么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱(ài)而且(qiě)享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然(rán)不是说我必(bì)须要(yào)知道(dào)美(měi)国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家(jiā)都是青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这(zhè)是理想的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作。当然查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们(men)听他(tā)说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到好玩的(de)故事，让我们讲(jiǎng)好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是(shì)一个90岁的(de)客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了银行，那个银行是第(dì)一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万(wàn)的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第(dì)一国(guó)家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不是(shì)真的是好的呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司，但(dàn)是(shì)有些计划(huà)没有成型，没(méi)有成功(gōng)。但是如(rú)果你知道你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都必(bì)须把这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么远的地方(fāng)，你必须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游(yóu)戏(xì)，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的(de)乐(lè)趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们(men)自己的(de)前途，而且是有道(dào)理的方式(shì)进行的，这(zhè)就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生(shēng)命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你现在还有什么(me)地方需(xū)要再(zài)做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也(yě)可(kě)以看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非(fēi)常有成(chéng)就、非(fēi)常(cháng)显著的能够(gòu)愿意与(yǔ)所(suǒ)有(yǒu)的管(guǎn)理(lǐ)体系进(jìn)行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提(tí)交，可能已经走(zǒu)了一半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可以(yǐ)做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知道(dào)微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购(gòu)的事情最后(hòu)能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月(yuè)前对能源公司的收购上也遇到这(zhè)个问题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收购标的。在这个地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避(bì)得非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加(jiā)拿大(dà)，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克(kè)希尔这边(biān)学到(dào)很重要的一点，就是怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造一(yī)个好的公司(sī)文化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔(ěr)给他们的经理人很多(duō)自由(yóu)度(dù)，也给(gěi)他们更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励(lì)手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果喜(xǐ)欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他(tā)们不(bù)喜欢听到(dào)别人对(duì)他们的(de)事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多的工作(zuò)上都必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协(xié)。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让(ràng)我的生活(huó)变得更好的关键因素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什么(me)我(wǒ)就(jiù)做(zuò)什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职的(de)报纸业(yè)，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能(néng)够跟为自己(jǐ)工作所(suǒ)比拟。来伯(bó)克希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个公司完全(quán)的所有权(quán)当(dāng)然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得(dé)不(bù)到(dào)现在这些资(zī)源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并(bìng)不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况(kuàng)不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒(nù)。以前(qián)总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么(me)杰克(kè)把公(gōng)司卖了，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看(kàn)到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就(jiù)是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的效益怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的，有些时候你会说这样的一(yī)个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出这样的试(shì)验，让这个品牌能(néng)够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己的魔(mó)力，但(dàn)这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的(de)。它在西部(bù)的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们仍(réng)然(rán鲜衣怒马少年时,不负韶华行且知，鲜衣怒马少年时全诗谁写的)有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉(jué)得好像这(zhè)样(yàng)的(de)方式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行(xíng)。所(suǒ)以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这(zhè)边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如何把它正(zhèng)确地(dì)跟竞争(zhēng)对手区(qū)分开来，我(wǒ)们提(tí)供的这样的服(fú)务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别的，有些可能(néng)已经(jīng)很富有、做得很(hěn)好的人都会问(wèn)我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希望你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说这个钱(qián)要往哪个地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司(sī)进行消费，或者是留(liú)更多的钱给你(nǐ)的后代，它(tā)是位于完全不同的层(céng)级，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车(chē)这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车的公司(sī)就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在那边花了几(jǐ)天的时间又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人会失望，他们(men)也(yě)许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在(zài)我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许是(shì)被一(yī)些其(qí)它(tā)商业的主题而进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几年之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自(zì)己的意见，但(dàn)是我们(men)还是买了他的(de)股份。我的(de)孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用(yòng)我们(men)自己的(de)私人(rén)飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的(de)民(mín)用(yòng)航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它(tā)做了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概(gài)念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你要不(bù)要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我自己(jǐ)常常飞到(dào)股东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这(zhè)个地方来(lái)，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告(gào)诉你，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们(men)能够(gòu)组织这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将(jiāng)会(huì)诞(dàn)生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否还(hái)看到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那(nà)个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的(de)改变(biàn)，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还(hái)是(shì)有不同的观点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还有福特(tè)公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可(kě)读性的历史，亨利福(fú)特(tè)在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板(bǎn)，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也(yě)加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让(ràng)人非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时候(hòu)他们全(quán)美国只有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商(shāng)，但是我们现在看到人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失(shī)，当然(rán)全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久的(de)位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能至少增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多，总(zǒng)共大(dà)概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一(yī)样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的(de)架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势浩大地进(jìn)入(rù)市场(chǎng)，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果(guǒ)我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比(bǐ)较(jiào)大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又是跟(gēn)政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今(jīn)天还是在开(kāi)车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的(de)公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不见得是(shì)对的，这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是(shì)有不同的一些变化。我们现在(zài)也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别(bié)是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的(de)方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联储现在有这种问题(tí)，它(tā)在每(měi)一(yī)年的财(cái)报(bào)是不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我并不是(shì)那么担心(xīn)美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两(liǎng)个目标(biāo)，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在每一(yī)年都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人说贬值这是一(yī)个一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表上(shàng)面的问题，我还是希望(wàng)能(néng)有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值(zhí)得我们再继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每(měi)一个(gè)人(rén)在美国要进行相(xiāng)应的一(yī)些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者(zhě)是任何一个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或(huò)者(zhě)是其它事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中可(kě)以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些(xiē)都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的状况到底(dǐ)是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所(suǒ)有的这些货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一(yī)些问题，已经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世界，而(ér)且(qiě)这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生活(huó)过(guò)得更容易，这是不对的(de)。我们是(shì)要付出(chū)代价的，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己(jǐ)也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全(quán)世界买(mǎi)了(le)一些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经(jīng)捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成(chéng)这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在他爬到(dào)3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有利(lì)、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的(de)。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没(méi)有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也(yě)会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司(sī)是(shì)不是应该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题(tí)问得好，当(dāng)然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工(gōng)厂(chǎng)，这是理所当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想(xiǎng)把所有的这(zhè)些(xiē)劳(láo)动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那(nà)些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在(zài)我们的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时(shí)候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不高。但(dàn)是现在你可以在(zài)发展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的(de)制造(zào)业就完完全全不(bù)复存在(zài)，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完(wán)全什(shén)么事都(dōu)做不了的(de)人会(huì)让其他一些(xiē)人(rén)不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不(bù)行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们(men)可以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家(jiā)的产(chǎn)出其实可以用更说的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自己(jǐ)的(de)专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆自(zì)行车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更(gèng)宏大(dà)的目(mù)标(biāo)，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离(lí)失(shī)所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有这(zhè)样的资源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义经济会自(zì)动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多(duō)痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随(suí)着时间的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有的(de)痛苦都去除(chú)，所有的收获也(yě)都去除，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支(zhī)付，下面的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些(xiē)人(rén)什么都不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不错(cuò)的(de)，在解决资(zī)本主义增长和社(shè)会安全网(wǎng)的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很(hěn)多成就(jiù)，这也是为什么(me)我们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为(wèi)我(wǒ)们更(gèng)聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我(wǒ)们用(yòng)5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程，我们已经有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改(gǎi)变之后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到(dào)这不会反映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银(yín)行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不(bù)公平(píng)的(de)。银行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表(biǎo)还(hái)是(shì)不一样(yàng)的，收益(yì)表是资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉你这个(gè)存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把(bǎ)市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是(shì)合(hé)适把它放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的(de)说法是(shì)正确的，首先银(yín)行需要(yào)决定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价值的变化就是几十(shí)亿。所以(yǐ)，这是(shì)一个很疯(fēng)狂(kuáng)的(de)收入(rù)账户，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确实一个很好(hǎo)的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的(de)存(cún)在跟过去已经(jīng)不一(yī)样了，你(nǐ)必(bì)须注意(yì)到(dào)到底它们(men)拥有的(de)价(jià)值是什(shén)么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就是我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这样(yàng)去做(zuò)，不会(huì)给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所有股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及(jí)业主们都(dōu)了解他们自己在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去了(le)解这些细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对(duì)的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些业务(wù)，这(zhè)些经理人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变(biàn)化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要问的问题。这些股(gǔ)东们就(jiù)会知道(dào)今天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题(tí)中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的(de)要求更多的(de)一些改变(biàn)，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及(jí)它的安全(quán)性(xìng)上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因为(wèi)他们画出(chū)了(le)一些支付的(de)蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人(rén)就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计(jì)制度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理讲的(de)，比较难(nán)懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的(de)，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望(wàng)能(néng)够从事(shì)管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投资？还是说你们(men)要(yào)一(yī)一地教他(tā)们怎么样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己(jǐ)的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟(gēn)你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的空(kōng)间还是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造(zào)件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公(gōng)司又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候(hòu)我的教授是不(bù)同的人，我知(zhī)道他们在讲到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学(xué)以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够在这里跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的(de)时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大家！

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