金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内布拉斯加州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推(tuī)出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特(tè)和副董事(shì)长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在(zài)持续数(shù)小时的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公(gōng)司(sī)的动(dòng)态，也聊了对(duì)于(yú)银行业危(wēi)机、人工智能等(děng)热(rè)点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今(jīn)天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少能(néng)回答(dá)60个问题(tí)，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收(shōu)的报告的环(huán)节(jié)。

　　今天早上我们第一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们很快地(dì)过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的活(huó)动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天(tiān)是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业上根据通用会计准则报(bào)告(gào)的，这(zhè)是我(wǒ)们(men)资本(běn)方面的营(yíng)收(shōu)。我们(men)希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业(yè)务(wù)，我们也把它们(men)作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务，它们的价值并没有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多能(néng)源股份在交易，这些股(gǔ)票(piào)也是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业(yè)利润(rùn)在(zài)这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这(zhè)样的(de)反馈(kuì)，我们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在今年(nián)报告的营收(shōu)都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气(qì)造(zào)成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了(le)很多的波动，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在(zài)过(guò)去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的(de)情况，这不是(shì)说(shuō)好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造(zào)成的(de)，但是现在(zài)的经济环境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一些(xiē)，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明(míng)天都没有特别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多(duō)的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季(jì)度的报告中我们可以(yǐ)看到(dào)两部分(fēn)：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里面，我们现(xiàn)在在投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方(fāng)面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去(qù)分析的话，我们(men)今年可能前景会(huì)更(gèng)加可观，在承保(bǎo)上比去年(nián)应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不(bù)知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会影(yǐng)响到这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)预测(cè)。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第(dì)一(yī)季度的营业利(lì)润看起来更高。但是我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的(de)营(yíng)业利润(rùn)今年应该(gāi)比(bǐ)去年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一看从疫情开(kāi)始到现在我(wǒ)们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数字(zì)。但(dàn)是从(cóng)现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一(yī)个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字(zì)如果不(bù)上升(shēng)的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳(wěn)步上(shàng)升(shēng)的(de)。有时候在历史上这个数字上升的(de)幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国(guó)的公司可以达到(dào)这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什(shén)么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些(xiē)其(qí)它公司可(kě)能会买伯克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的(de)收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度(dù)可以再进(jìn)行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是(shì)快速(sù)的(de)比例，而(ér)是一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们(men)的(de)了解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的存(cún)款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多(duō)的一些(xiē)使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需(xū)要任何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我们来讲真正助长了(le)相当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们(men)这(zhè)些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司都是一些非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经(jīng)在这(zhè)里了。你想象一下你的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了(le)解的。比如今天我们(men)的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得某(mǒu)些(xiē)东西(xī)是非(fēi)常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也是所谓的(de)责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就消(xiāo)失(shī)了，在财(cái)务的观点来(lái)看，它(tā)也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟我们现(xiàn)在所(suǒ)有的持(chí)股人所持有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解(jiě)我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这(zhè)些(xiē)资(zī)金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也许可以收(shōu)到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们(men)在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必须要(yào)承(chéng)认我做得是不太好的(de)。但是我们现在已经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以(yǐ)及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究(jiū)一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你有一个(gè)礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中间(jiān)伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多(duō)问题，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板到(dào)底是(shì)多(duō)少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨(cǎn)痛(tòng)的(de)结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在(zài)只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)任(rèn)何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如(rú)果再做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才(cái)能够在这中间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理(lǐ)更多(duō)。但是(shì)我不记得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们(men)不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理是真(zhēn)正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的一(yī)些决定，特(tè)别是在做投(tóu)资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且(qiě)有的时(shí)候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是(shì)奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法(fǎ)。我们哪(nǎ)个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这个(gè)问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应(yīng)的(de)一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北(běi)的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决现(xiàn)有的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的(de)状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保(bǎo)人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的(de)部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相应的一些技术(shù)，我们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个时候我们已经(jīng)整合了(le)大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂(zá)性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得出(chū)来的结果(guǒ)，这些所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们已经做了(le)非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第(dì)一(yī)季度一般(bān)对(duì)汽(qì)车承保来说会(huì)是(shì)一个比较好的(de)季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能(néng)够在明年年底的(de)时候达(dá)到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这(zhè)上边做出很多(duō)努力和付出。来实现(xiàn)这样(yàng)的成长，而且这(zhè)个利润也可(kě)能会在(zài)中间受(shòu)损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润(rùn)率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还(hái)任重而道远，尤其(qí)是铁路建设的精准度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我们(men)需(xū)要去看(kàn)看(kàn)他(tā)们运营上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的(de)员工来说铁路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也(yě)非常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度(dù)，给我们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在这个(gè)团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们(men)很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事(shì)业，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩(jì)是值得我们(men)肯定的，而且他也在(zài)这种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有(yǒu)很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来(lái)，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我们(men)会考(kǎo)虑去(qù)买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公(gōng)司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍然是要把风(fēng)险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持(chí)，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿(yuàn)意(yì)去投的。过去十年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就超过过去十年(nián)好多(duō)其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特(tè)的(de)才能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克(kè)希尔可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有付出任(rèn)何成本(běn)的，这(zhè)是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法(fǎ)去匹配的成绩，人(rén)们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的(de)做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还(hái)有其它的伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人付(fù)出的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再(zài)次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机器人(rén)的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人(rén)技术现(xiàn)在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业(yè)或者公司(sī)你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去到(dào)中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的(de)使用将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自(zì)己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何(hé)一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人(rén)工智(zhì)能确实可(kě)以做到非(fēi)常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得(dé)我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二战期间我们都是(shì)在做(zuò)技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在(zài)未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项(xiàng)新技术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以改变整个全(quán)球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好，这也是我们能(néng)够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在商(shāng)业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希(xī)尔以前从来没有在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关(guān)系(xì)，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意(yì)签这个租约的名(míng)字。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的(de)态度(dù)有些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真(zhēn)正借债的(de)人他(tā)们会跟楼主(zhǔ)去进行谈(tán)判，然(rán)后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利(lì)率提(tí)高，他们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更(gèng)多(duō)，他的(de)起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这(zhè)个艰难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊(liáo)了(le)好几(jǐ)个小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们(men)不管(guǎn)那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就行了(le)。查理毫(háo)不(bù)犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接(jiē)受(shòu)？或(huò)者是(shì)一些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看(kàn)，我们是不(bù)是应该也要接(jiē)受这样的建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些工业以(yǐ)及(jí)技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会，我的建议(yì)是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不会比以前多(duō)。查(chá)理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事情，我们都(dōu)是(shì)一致的，而且我们两个处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说(shuō)是(shì)在技术上面(miàn)或者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的(de)一些机(jī)会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或(huò)者(zhě)是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到(dào)比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是(shì)这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做(zuò)太多(duō)太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资(zī)本市(shì)场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一(yī)些想法，如果你做(zuò)得不好，没(méi)有人会这么做(zuò)的(de)。如果你一点一点以(yǐ)比较(jiào)少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最(zuì)后还是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止(zhǐ)我们讲的(de)话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的(de)一些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不(bù)需(xū)要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的公(gōng)债市场(chǎng)还(hái)有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重(zhòng)短期(qī)的收(shōu)益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的(de)时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之(zhī)后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不(bù)是我(wǒ)希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越(yuè)多(duō)，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它(tā)的事情在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这(zhè)中间增(zēng)加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情(qíng)让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上(shàng)的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门(mén)或者是一些其它的东(dōng)西，或者是(shì)一些(xiē)保险(xiǎn)公司能(néng)够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美(měi)国的公司在(zài)所谓的保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这(zhè)些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每一股的损失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时(shí)候我们看到(dào)的这是一个非(fēi)常独特(tè)的(de)处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯(sī)那(nà)个时候(hòu)讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候(hòu)基本上就是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会(huì)经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样(yàng)能够(gòu)取(qǔ)得这(zhè)场交易(yì)，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非(fēi)常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期待(dài)做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成100亿左右，我们(men)做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱的时(shí)候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任是非常重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或(huò)者是(shì)跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们(men)也许(xǔ)不(bù)会(huì)付你(nǐ)股(gǔ)息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是(shì)我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如何我们(men)都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其(qí)它(tā)更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负(fù)债。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能(néng)源的(de)层(céng)面来讲(jiǎng)是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这(zhè)么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得(dé)更高(gāo)的一些费率当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以及(jí)继承计划上都在发生的问题(tí)，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些(xiē)计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什么时(shí)候开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在(zài)了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为小孩(hái)准(zhǔn)备(bèi)这些(xiē)遗产计划，可能(néng)一下(xià)子就要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必须接(jiē)到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时候不(bù)知道接(jiē)球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经放在这(zhè)儿了(le)，我(wǒ)之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提(tí)出(chū)建议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的(de)事情(qíng)效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的(de)事业，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听(tīng)到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去(qù)做这(zhè)个(gè)事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩子(zi)们透露(lù)任(rèn)何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的(de)一些(xiē)问题，就是(shì)在做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了这样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大(dà)家都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的(de)规划在(zài)搞乱小孩的关(guān)系上真的(de)有的时候起到(dào)非常关(guān)键的作用，有的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种(zhǒng)价值，这种价值(zhí)需要在(zài)你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的(de)时候(hòu)才(cái)会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习(xí)，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗(yí)嘱就(jiù)完(wán)事了，你的行为(wèi)、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和(hé)行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样(yàng)的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也不是(shì)一(yī)个(gè)可(kě)行的形式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道(dào)你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来到我这(zhè)儿，他拥有的财富(fù)已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公司，他(tā)说(shuō)你看(kàn)我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好(hǎo)地分配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提(tí)出了批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一(yī)片属于(yú)以前印第安原始部(bù)落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法(fǎ)律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何能够合(hé)乎法律上(shàng)的(de)规(guī)定和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这(zhè)是(shì)我(wǒ)们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少量，我们也没有违反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的(de)协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经过这个土地。我们也跟这些部(bù)落(luò)的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承(chéng)诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地(dì)去假设我们可以自由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的(de)这些协(xié)议，签署协(xié)议(yì)的同(tóng)时(shí)我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希(xī)望能够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终的解决方(fāng)案，能够让(ràng)部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面(miàn)，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在非常(cháng)密(mì)切(qiè)地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减轻这些事故所带来(lái)的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的(de)回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期的环(huán)境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有长期(qī)影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去避(bì)免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个适当(dāng)回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时刻(kè)准备着回(huí)应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及社(shè)区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境(jìng)下运(yùn)行(xíng)，有时候还要转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的(de)不是(shì)一个(gè)很容易的(de)事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是(shì)有的时候我们载(zài)重的这些货物(wù)需要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这(zhè)些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比以前(qián)要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天(tiān)非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的就是一个(gè)很好的回答，我们之前(qián)买下了伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的年报，希望能(néng)够帮(bāng)助(zhù)解决(jué)环(huán)境方(fāng)面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我(wǒ)们的(de)投入(rù)其实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得(dé)比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同(tóng)的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我们在公(gōng)共事业(yè)方面希望能够取得的成绩(jì)，我们正在这个路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是(shì)希望(wàng)投入可(kě)再生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的(de)建设的计划，就(jiù)是怎(zěn)么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们(me蒙口是什么档次，蒙口是什么档次的牌子n)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么样去使用更多(duō)可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决(jué)了，我们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输电(diàn)的(de)网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司进行更多(duō)相应的计划，我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了(le)几百亿既知的项目在进行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服务(wù)的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年(nián)中(zhōng)，我们现在已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业(yè)务机会，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们(men)的(de)持(chí)股人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么样的(de)形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这(zhè)些现有的问(wèn)题。以前我们(men)曾经解决(jué)过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候(hòu)我们(men)做了(le)更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国的一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临(lín)这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽(qì)车工业公司(sī)以及在(zài)美国发(fā)生的一些整合现象都是(shì)不可忽视的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那(nà)个时候我们(men)是活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时候你(nǐ)没有办(bàn)法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作(zuò)，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合在(zài)一起，而且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够发生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发(fā)生了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或(huò)者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国家，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计划以及担(dān)任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他(tā)需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他(tā)也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他(tā)会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更好的(de)建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那么容易回答(dá)。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么(me)多的人(rén)，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的公司，我(wǒ)们现在不见得(dé)只需要5个人，我们需(xū)要更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比如保险还有其它(tā)的一些业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会(huì)有更(gèng)多的一些改变，而且在不(bù)时(shí)的时间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经(jīng)理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们(men)有很多很好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的(de)公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁(suì)的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个(gè)非常棒的经理，而且我是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢(xiè)德瑞康，因(yīn)为(wèi)他那个时候在日本，他(tā)那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问(wèn)题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情(qíng)况？它有它(tā)的(de)一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是(shì)不太好的，同时(shí)我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们(men)的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不是因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大(dà)洋在我们(men)的附(fù)近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们(men)的(de)邻(lín)国(guó)，这些都是非常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的(de)。我要这么(me)讲(jiǎng)，美国其实是(shì)全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要(yào)忘记所(suǒ)有的(de)这些(xiē)事(shì)。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度(dù)，现在走的(de)一些方向跟部(bù)落制度，可能没(méi)有办法(fǎ)再进行得更好。部(bù)落主义是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了(le)两种方(fāng)法也有可能(néng)在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地(dì)开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在(zài)发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之中。我们后来又有更(gèng)多的(de)一些(xiē)改变，以及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些不(bù)同的(de)能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之(zhī)后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做(zuò)的事情是怎么样去(qù)解决必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙(miào)的事(shì)情不会立刻(kè)就发(fā)生(shēng)，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决了(le)。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的(de)文化、我们(men)的文明(míng)已经有了(le)更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要(yào)更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我(wǒ)觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定(dìng)的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金(jīn)会，基(jī)金会又会(huì)把这个(gè)钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可(kě)能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股(gǔ)权才会被卖(mài)光。我们(men)想知道有没有人(rén)可能会(huì)把这些股权慢慢地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在(zài)世的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心(xīn)这种事情(qíng)会发生(shēng)？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会想(xiǎng)一想但是我不会很大地去担忧这个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东(dōng)西(xī)还会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一(yī)个国家的负债。我们的记录(lù)也说明(míng)了这一点，未来的(de)12到(dào)15年，我(wǒ)们(men)可能(néng)资本(běn)还是比大(dà)部分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为(wèi)的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个(gè)世界，那可(kě)能真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担心，但是我们(men)会做(zuò)出规划，我(wǒ)的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定(dìng)就(jiù)是我们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个(gè)纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这么多年来，我们(men)做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但是我们一(yī)直(zhí)都(dōu)保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现金收入的(de)保单，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们(men)的(de)这个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其(qí)他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个(gè)国(guó)家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的(de)所有人(rén)。这是(shì)什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以(yǐ)提供这(zhè)个(gè)国家在那个时(shí)刻需要的资(zī)源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到(dào)各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是(shì)可以威胁到所(suǒ)有地(dì)球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成(chéng)为这个国(guó)家的一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因(yīn)，是因为你是一个(gè)很好的故事的(de)讲述(shù)者，这些(xiē)故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听(tīng)过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保险业务的这样一(yī)个(gè)提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是(shì)这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个(gè)运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改(gǎi)变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系。但17年(nián)的时间里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们(men)都不知道何去(qù)何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进了(le)我的(de)办公室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时(shí)在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他(tā)一些启动资(zī)金，立刻让他去投入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对(duì)是无可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿(ér)上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的(de)标准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从来不(bù)看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了(le)非常好的(de)大学(xué)。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确(què)实很(hěn)快。我们在公司(sī)也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思(sī)的(de)人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的时(shí)候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混(hùn)乱，当时一个警(jǐng)察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你们(men)想做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一(yī)个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世(shì)了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留(liú)给了利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些东西，于是我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的(de)前合(hé)伙(huǒ)人的遗(yí)孀就不用再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个(gè)东西(xī)大概再卖掉了还是怎(zěn)么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好(hǎo)的东西我一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的(de)律师，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他(tā)又不(bù)要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常高(gāo)兴地(dì)继(jì)续在(zài)Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许(xǔ)有什么事情要发(fā)生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特，在(zài)保险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去(qù)的(de)15年中竞争是非常激烈的，而且是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常成(chéng)功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在(zài)15年之(zhī)中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们(men)的账面上，但(dàn)是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现在期待的并没有达到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了(le)我们现在商业(yè)上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果(guǒ)是不一样的。有更(gèng)多的(de)能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望(wàng)讲的(de)。当(dāng)然我们现在(zài)的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失(shī)，还有其它的一些地区发生(shēng)灾难，除了佛罗(luó)里达(dá)之外(wài)也在发生之(zhī)中，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难(nán)的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我也不知(zhī)道(dào)这些事情(qíng)会持续(xù)多(duō)久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些(xiē)单元(yuán)，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作，我(wǒ)们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们(men)原来至(zhì)少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络上面(miàn)的一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些估算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资(zī)产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当(dāng)然我(wǒ)们在学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知(zhī)道这些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有(yǒu)的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解消费者在(zài)进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的(de)一些公司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有的人所有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个(gè)好的业务有的(de)时候(hòu)可能(néng)也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以(yǐ)保持一(yī)段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这(zhè)个业务(wù)有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都会接到无数的(de)电(diàn)话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲的话(huà)是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价(jià)格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来到底今天(tiān)消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么(me)样，我们在持续地进(jìn)行学习。当然我们不见得一段时间之后(hòu)就变得非常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性。你坐(zuò)在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得(dé)翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了(le)它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公司也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的(de)想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个(gè)事(shì)情非(fēi)常简单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些(xiē)数(shù)字，那个(gè)时(shí)候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多(duō)遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公(gōng)司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱(qián)去买这(zhè)个公司，而且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道(dào)这个(gè)公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些结(jié)果，他们可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的(de)规模还是可以接(jiē)受的，那我们可能就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉(sù)格雷格，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们(men)就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美(měi)金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一(yī)个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手(shǒu)欢迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告(gào)诉(sù)他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷(léi)格解说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在日(rì)本的一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格(gé)有没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的是你(nǐ)当时去到那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一些机(jī)会。就像你说到的他们(men)是非常好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那(nà)个时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时(shí)候(hòu)不会(huì)让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少，但(dàn)是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔(ěr)是最大的(de)企业(yè)接待(dài)方，我们(men)都没有想要说去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们就是自(zì)然而然(rán)地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们(men)在那边的(de)运营做得非常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了(le)，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多(duō)行业，像喜(xǐ)诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会不断地(dì)回购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它们(men)有很多流通股，我们都(dōu)不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我们可以拥(yōng)有(yǒu)百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一样都(dōu)是非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的(de)这个(gè)行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的(de)公(gōng)司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得(dé)远远不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿意(yì)花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它(tā)们对我们营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖(mài)了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有(yǒu)占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提(tí)到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人(rén)更少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运的(de)地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的(de)智商(shāng)是有(yǒu)极(jí)限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的(de)界(jiè)限在哪里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自己能力的界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次(cì)参加(jiā)是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽(suī)然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国(guó)的科技公司没(méi)有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负(fù)责任(rèn)，我们需(xū)要做的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的，把苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造(zào)这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世(shì)界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必(bì)须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处(chù)，他们(men)需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后也(yě)需要(yào)去(qù)不断地探(tàn)明你能够把对(duì)方逼到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一个极限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的(de)这个世纪他(tā)们将在(zài)一个(gè)什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领导人(rén)可能会用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系的(de)领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方(fāng)式(shì)行事(shì)，我们(men)应该让双方在(zài)这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的外交手段(duàn)、更好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈(yì)的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负(fù)担(dān)所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的一些情况(kuàng)是(shì)不是(shì)进行了解？要有更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力(lì)的(de)话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几(jǐ)次(cì)，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不能(néng)够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是(shì)非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么(me)多(duō)年，不(bù)应该继(jì)续(xù)再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的(de)一些结果(guǒ)，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应(yīng)，所以(yǐ)我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希(xī)尔买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十(shí)年(nián)甚至二(èr)十年之后(hòu)，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们已经(jīng)做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是(shì)在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司(sī)，另外，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)在奥(ào)布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这个(gè)公司的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人(rén)员，如(rú)果(guǒ)我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的(de)，都(dōu)是非常(cháng)理(lǐ)想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉(jué)得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生(shēng)在(zài)你(nǐ)的生命中是(shì)非(fēi)常重要的(de)，您(nín)是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他的方式(shì)来进行工作(zuò)，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错(cuò)的还是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然(rán)亚马(mǎ)逊对(duì)上百上千的书籍进行排(pái)名(míng)。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右(yòu)，而且永(yǒng)远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是(shì)与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也(yě)讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续地有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样(yàng)子，但(dàn)是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱(pǔ)又不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书(shū)籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对(duì)我们(men)满意的，如果我们的(de)社群(qún)中有对我们不(bù)满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非(fēi)常非常(cháng)有才能的导(dǎo)师(shī)、老师(shī)，而(ér)且他是(shì)一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且这是一(yī)个非常非常有(yǒu)趣的(de)事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况之下(xià)，这中(zhōng)间有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要学习的，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森，他们是(shì)创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有(yǒu)准备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去(qù)规避(bì)一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决(jué)策(cè)，而(ér)且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有趣的(de)一(yī)件事(shì)情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电(diàn)动车(chē)，如果要保险，而且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司(sī)买，当然现(xiàn)在(zài)特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖电(diàn)动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保险被保人(rén)开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少(shǎo)30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这(zhè)家(jiā)保险公司阿吉特(tè)应(yīng)该更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实(shí)施起来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人(rén)来买车，我(wǒ)们就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑(tiāo)战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做(zuò)任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是在汽车保险这边，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们(men)是一(yī)个基金公司，当时发现汽车(chē)保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中间提取20个点，那(nà)个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人(rén)上市(shì)，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很(hěn)少去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票(piào)控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上(shàng)有所有权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会(huì)更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金(jīn)一样，指数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角度(dù)出发，我们是(shì)在对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非常非(fēi)常小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音）这样的机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易(yì)去复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买(mǎi)其它的(de)一些基(jī)金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的一个(gè)根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉(jué)他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要(yào)这样的基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城(chéng)河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什(shén)么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的(de)股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具(jù)体基(jī)于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参(cān)照的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部(bù)分卖(mài)掉，我们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家(jiā)。格(gé)雷(léi)格，你现在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这(zhè)会是你(nǐ)未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架已(yǐ)经给我们(men)做出来了(le)，你的这个方法、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用的。你(nǐ)和查(chá)理的(de)这种方法，我也不会觉得(dé)这个框架(jià)在未来有什(shén)么(me)样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的(de)时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活(huó)跃的自(zì)己(jǐ)股票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现的时候我们(men)都会做出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先(xiān)是我们(men)业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还(hái)可以(yǐ)通过回(huí)购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么(me)不(bù)去回购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回(huí)购(gòu)项目(mù)是不(bù)好的，不要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂这些(xiē)词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始(shǐ)人(rén)都是这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值(zhí)都(dōu)来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期(qī)的时(shí)间里去衡量、去看这(zhè)个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的(de)董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人(rén)管理(lǐ)的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个(gè)不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要(yào)去(qù)听(tīng)华尔街给你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该(gāi)做的一些工作。你如果把(bǎ)某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正地(dì)能够再继续(xù)支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事(shì)情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短(duǎn)一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提(tí)问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行(xíng)的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一(yī)些状况，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天(tiān)会被问到一(yī)些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实(shí)都是这样，非常类似，好像还(hái)具有传染性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的那个年代(dài)，那(nà)个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下，奥马(mǎ)哈国(guó)家银行(xíng)，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的问(wèn)题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一些问题(tí)，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一(yī)些账户(hù)，银(yín)行(xíng)的(de)一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变(biàn)，这么多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们(men)在(zài)组织FDIC的(de)时(shí)候，那个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在经(jīng)营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情(qíng)发(fā)生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是(shì)不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有(yǒu)的时候(hòu)是非常非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提交了(le)一(yī)个方案，很(hěn)多人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一(yī)些什么，但是(shì)如(rú)果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他们都可(kě)以提出(chū)来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到(dào)底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都(dōu)存在(zài)美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人(rén)都觉得(dé)这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些数字是非常大(dà)的，这(zhè)中间也许我们忘(wàng)记了(le)只有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查理，你也知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但是讲到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些(xiē)获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常不(bù)可思(sī)议的。有些(xiē)事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入了不(bù)同的(de)年代，生(shēng)活在(zài)一个(gè)非常让人(rén)觉得不(bù)同的(de)情况之下。今(jīn)天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么(me)样的结果。如果(guǒ)说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这些问(wèn)题，那就是真正地有(yǒu)问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的一些措施，或(huò)有(yǒu)不良的一些(xiē)行(xíng)为，绝(jué)对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时候(hòu)会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的优势(shì)的。有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些(xiē)资产的时候，根本不晓得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自(zì)己(jǐ)有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席执行官是要负责的。这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情(qíng)，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的(de)经济情(qíng)况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当(dāng)的。我现在没(méi)办(bàn)法告(gào)诉(sù)你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查(chá)理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在(zài)并不只是在(zài)进行(xíng)银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在(zài)已经开始做了(le)更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好(hǎo)事。银行的这些人更应(yīng)该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们(men)也改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行(xíng)带来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决(jué)方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交易，会发生(shēng)什么(me)？绝对对我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知道接(jiē)下(xià)来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的一(yī)个基(jī)本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在(zài)哪里？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方(fāng)案，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在(zài)1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有通过(guò)的话(huà)，我们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投资的标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过(guò)了(le)《银行(xíng)股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看(kàn)到(dào)的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人(rén)都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许(xǔ)我们(men)的触角就没有办法进到现在这么多(duō)的(de)保险业，那个时候对我们来说银行(xíng)业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没(méi)有(yǒu)太多的(de)标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那(nà)个(gè)时候我们也是希望能够投资更(gèng)多银行。后来我们(men)有(yǒu)了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖(mài)了(le)更多，我(wǒ)们(men)也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银(yín)行的股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前走，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资银行(xíng)、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们(men)的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体系(xì)的(de)人参与。所(suǒ)以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通是不完美(měi)的，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公众对于(yú)银行(xíng)现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出(chū)来，现在(zài)很多人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事(shì)件也都会打造(zào)不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字是什么，银行业(yè)也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘(zhān)性到(dào)底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对(duì)这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨慎(shèn)的(de)态度。我(wǒ)们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他(tā)们的面前(qián)。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出(chū)乎(hū)意料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国(guó)的公(gōng)众其(qí)实(shí)对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能(néng)也不如(rú)我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能会有(yǒu)一个自己(jǐ)的立场，有(yǒu)些时候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表你一定理(lǐ)解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补(bǔ)充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个社会最(zuì)大(dà)的贡献(xiàn)。但是越来越多做的(de)像投资银行一样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未(wèi)来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非(fēi)常有水平(píng)，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但是必(bì)须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市(shì)最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到(dào)底他的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也(yě)是我(wǒ)第六次(cì)参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩(gōu)。我的(de)问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再是全球的储备货币，伯克希尔(ěr)会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回(huí)答一些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是储备货(huò)币，但是未(wèi)来我们可能(néng)就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他(tā)会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种(zhǒng)情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地去测试(shì)，这个测试过激之(zhī)后(hòu)就会出(chū)现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二(èr)战期间虽然(rán)这(zhè)样做了(le)，对(duì)我们(men)是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来(lái)战争一直延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们(men)丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老(lǎo)计划，他们之后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经(jīng)济息息(xī)相关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会(huì)是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里面的政客(kè)，他们自己站立(lì)的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完全(quán)全(quán)掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你必须自己要完完全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大(dà)部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期，而(ér)且每年的年(nián)度(dù)报告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了我们现在已经(jīng)有的一些(xiē)计策。有的时(shí)候这是一个非常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来(lái)看。我希望所有(yǒu)具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是(shì)我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你(nǐ)真的(de)拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错，但(dàn)是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面(miàn)的(de)一些(xiē)债(zhài)务，还有一些所谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他(tā)们是有(yǒu)一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日本，每(měi)一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预(yù)测(cè)，我是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且人们都(dōu)非常(cháng)在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾经也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以(yǐ)前(qián)也可能就是政(zhèng)客，他们曾(céng)经(jīng)是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别(bié)不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储(chǔ)备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是(shì)开(kāi)玩(wán)笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做(zuò)，我们也(yě)知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是走到(dào)边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现(xiàn)在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解(jiě)百(bǎi)分之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候(hòu)是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续(xù)性(xìng)，而且(qiě)保(bǎo)持(chí)真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我(wǒ)们学(xué)到了如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年轻(qīng)人(rén)也进入了(le)所(suǒ)谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们(men)是不是(shì)？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不(bù)太好的事(shì)情。我那个(gè)时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这(zhè)是非常好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在(zài)做架构的时候能够做到(dào)更好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对(duì)方一个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的(de)业务。我们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业，并(bìng)不是说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很多(duō)资产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公路(lù)迁移到(dào)两(liǎng)英里之(zhī)外，我们拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做了(le)很好(hǎo)的交易(yì)，我们(men)可以了解BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司做的一些决定到底是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的(de)管理制度(dù)，我(wǒ)们也有了(le)更多的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的(de)，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能(néng)在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了(le)很多很多(duō)的工(gōng)作(zuò)。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的(de)，我(wǒ)们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而(ér)且得(dé)到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我(wǒ)们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情(qíng)况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来(lái)进行工(gōng)作。我们主导的(de)方法也(yě)许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的(de)，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方(fāng)大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那个时候他大概只有40多岁，但是他(tā)所有的(de)事(shì)情都做(zuò)到(dào)了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢？我们真的(de)非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及(jí)你(nǐ)所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可(kě)以避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错(cuò)误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这些(xiē)重大的错(cuò)误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出(chū)来(lái)，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然(rán)最(zuì)好，但不是所有的投资(zī)都是如(rú)此，你可能必须(xū)要(yào)花一(yī)点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要(yào)知(zhī)道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的股票。有时查(chá)理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不知道该(gāi)怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟(gēn)别(bié)人(rén)说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如(rú)果(guǒ)老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人(rén)去解释到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死(sǐ)的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有看他做过不够善(shàn)良的做法，他就(jiù)是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定(dìng)会成功；你(nǐ)如(rú)果不(bù)做(zuò)的话，你需要非(fēi)常多的(de)运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放(fàng)在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误导其(qí)他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做(zuò)出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训(xùn)就是(shì)“你自己走自(zì)己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地去实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经(jīng)济上(shàng)的(de)代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地(dì)生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有(yǒu)没(méi)有带给你负(fù)面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们(men)缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有(yǒu)好的行为，但(dàn)是有的(de)时(shí)候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人(rén)，很多时(shí)候是父亲的角色或者(zhě)是什么(me)样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他(tā)建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个(gè)人(rén)就常常醉(zuì)酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出(chū)的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题(tí)。我如果有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样(yàng)，我的人(rén)生(shēng)可(kě)能也会非常不一样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖(mài)给(gěi)了更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖(mài)给一个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它的(de)分配，这样你可能在利(lì)润(rùn)边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这种控(kòng)制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在(zài)拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我也(yě)观(guān)察了非常多(duō)这样的产品，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃(wò)尔玛在分销(xiāo)上对(duì)我(wǒ)们是(shì)非常有利的(de)，做(zuò)得很好，我(wǒ)们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非(fēi)常多的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产品可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销(xiāo)渠道(dào)多元化，而且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公(gōng)司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办(bàn)法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是(shì)独(dú)一无二的(de)。好时的巧克(kè)力在这个(gè)市(shì)场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国(guó)市场受欢迎的产品在美国市场却不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国(guó)家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但(dàn)是这样的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投(tóu)资是要去看(kàn)它的基(jī)本面还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们(men)的(de)投资呢(ne)？我们(men)现在(zài)的(de)这个行(xíng)业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想给的建议(yì)。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一家公司(sī)去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发(fā)展是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人(rén)们都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们的(de)利润率可以由自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要(yào)减(jiǎn)价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎(zěn)么卖(mài)就(jiù)可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是(shì)一个基本的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了(le)某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受到(dào)价格的(de)一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞(wù)附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为疫情(qíng)而减少(shǎo)了。但是(shì)你(nǐ)不能因为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且(qiě)现在的(de)人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞台以及投资的(de)钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳(yàn)后》这个电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一个(gè)高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲(jiǎng)到，也许我(wǒ)们有转型到新能源的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本(běn)以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已(yǐ)经足够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再继续加强这些支持？伯(bó)克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电(diàn)力都(dōu)已经(jīng)被我们的(de)消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能源，现在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱(ài)荷华州(zhōu)的时(shí)候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够(gòu)使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产(chǎn)品(pǐn)。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人(rén)觉(jué)得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还(hái)有其它一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情(qíng)况上，不管是三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但(dàn)是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投(tóu)资(zī)。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投(tóu)资，我们也希(xī)望能够(gòu)继续投资(zī)，把(bǎ)我们(men)的资产放在(zài)这些新能(néng)源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的(de)一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对(duì)于(yú)现在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后会发生到怎(zěn)样的状况，我也不觉得(dé)任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能的(de)，这些我真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在(zài)那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的(de)线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一(yī)些预算在里(lǐ)面(miàn)。所以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之中，在公共事业行业中，我们都花了这样的(de)钱，但我们(men)是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是(shì)民主(zhǔ)社(shè)会(huì)里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人(rén)不喜欢，我们(men)没有办法到每个地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者(zhě)是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一(yī)些要求。如果整个(gè)国家都能(néng)够有这(zhè)样的一(yī)些规则(zé)，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果(guǒ)全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能源或者是可(kě)再生能源，能够(gòu)储存更多(duō)现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的发展。我们(men)现在保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些(xiē)工作，这是我(wǒ)们(men)现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是(shì)我们现在希望做的(de)一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的(de)，或者哪(nǎ)些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马(mǎ)拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了1500块土地上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就是实(shí)际(jì)上发生的一些事情。再生产石油蒙口是什么档次，蒙口是什么档次的牌子的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么(me)发生的(de)。另外，其(qí)它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没(méi)有看到(dào)在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况(kuàng)是非常(cháng)危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后(hòu)，发觉这个事情(qíng)完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦(cā)变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的储备，或者(zhě)是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应该有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯(chě)到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者(zhě)是(shì)30一桶，这是(shì)疯狂的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在(zài)卖(mài)所有的产(chǎn)品(pǐn)的时候(hòu)，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个时候好(hǎo)像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整个(gè)石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的股，我们把(bǎ)一些优先股在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常(cháng)有利(lì)的，这(zhè)是(shì)一个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们(men)处理掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票(piào)，它也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的(de)现象(xiàng)是什么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的(de)事(shì)情，他(tā)们有很(hěn)多新的优(yōu)质的(de)油井(jǐng)，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人(rén)还没有(yǒu)这样的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有(yǒu)这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术(shù)比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开(kāi)采技术的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在(zài)地球表层下面的(de)2、3英里下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有多么(me)难。所以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它(tā)岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术(shù)水平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油还远不只如此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油(yóu)对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个(gè)环(huán)境非常(cháng)重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都(dōu)有(yǒu)自己很激进的(de)代表，但是(shì)能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所(suǒ)谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善(shàn)机(jī)构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没有任何其它岩层(céng)像二叠纪有这么(me)多的(de)储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的(de)第二(èr)还是(shì)第(dì)三只股票就是一家得(dé)州的(de)能(néng)源股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们现在(zài)还是以(yǐ)得州这个名(míng)字命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石(shí)油(yóu)上去完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继续增持，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过(guò)你会想(xiǎng)要去雇(gù)一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商(shāng)有170。所以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说的这个智商(shāng)更高(gāo)的(de)人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的(de)看法(fǎ)？马斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的(de)非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概两周前接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒(máng)格(gé)：他(tā)如果没有去做一些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的(de)事(shì)情做(zuò)，我们不想跟马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实(shí)不太合，但是他确(què)实(shí)业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩(jì)，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯(fēng)狂是(shì)不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就(jiù)是(shì)形容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是一种折(zhé)磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不会(huì)享受其中，他也(yě)不会(huì)享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问题(tí)：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯(bó)克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于(yú)现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现金越存越多的(de)时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻(kè)。我们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果(guǒ)我们(men)买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价(jià)，有些时候你(nǐ)的(de)这个价(jià)格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就(jiù)是(shì)自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的企业可(kě)能(néng)会相对比较容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司(sī)在好的环境下(xià)没有像我们这样能(néng)做出这样的行为，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就遇(yù)到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之(zhī)前那样了(le)解(jiě)这些公(gōng)司的变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的(de)公(gōng)司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的(de)，我们的股东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票，这(zhè)一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为(wèi)我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我们(men)还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候(hòu)人(rén)们(men)觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资，现在也没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以后(hòu)还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们(men)好，我来(lái)自墨(mò)西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个(gè)律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我是不是完全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师(shī)事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃(chī)大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的(de)分(fēn)量(liàng)越多，或者它(tā)的(de)部(bù)分(fēn)越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在(zài)吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提供了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决(jué)了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就(jiù)不(bù)再(zài)重(zhòng)复了，我们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的(de)律师(shī)，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建(jiàn)议，我也(yě)把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他(tā)自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生(shēng)命(mìng)卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样，给大家做投(tóu)资(zī)上的一些(xiē)咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止都是如(rú)此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业(yè)15％的(de)税收(shōu)要开始实施了(le)，而且在三年(nián)滚动的情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，在你报税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是可以再继续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够在做的(de)，比(bǐ)如我们用(yòng)新能源是不(bù)是就可以节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯(kěn)定要做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非(fēi)常聪明的(de)人(rén)，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是(shì)完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这(zhè)些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地(dì)开始(shǐ)进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以及(jí)税务法上面适合(hé)的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全(quán)全包(bāo)括在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税(shuì)，也一(yī)点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我(wǒ)们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里(lǐ)面的(de)一些税收。我们(men)在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这(zhè)么(me)多(duō)税(shuì)收的(de)付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的(de)，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得有任(rèn)何的方法能(néng)够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开(kāi)始实施(shī)，我们也(yě)不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不(bù)多，没(méi)有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这(zhè)么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税，我们如果必须要支付，我们是非(fēi)常高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸能够(gòu)住(zhù)在(zài)美(měi)国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入美国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)事情他不喜(xǐ)欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在(zài)金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及(jí)芒(máng)格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没有什么(me)分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什么(me)重大(dà)的事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其(qí)它的一些事情。我(wǒ)跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工(gōng)作，而(ér)且我们(men)互相喜爱，大(dà)家都是(shì)青(qīng)睐对方，每(měi)一个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我(wǒ)工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我(wǒ)每天(tiān)都可(kě)以在极(jí)短(duǎn)的(de)时(shí)间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快(kuài)的工作(zuò)。当然(rán)查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要(yào)讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个(gè)人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时(shí)候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到(dào)第一国家(jiā)银行，他们不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方(fāng)借钱的时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这一(yī)场(chǎng)交易(yì)是不(bù)是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)这种经历，森蒂格特曼也(yě)加入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理的方(fāng)式(shì)进行(xíng)的，这就是我们(men)工作的方式。不(bù)管是大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股(gǔ)东会(huì)议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面(miàn)的一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的(de)能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不(bù)代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比(bǐ)如讲(jiǎng)到(dào)巴克(kè)斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决(jué)，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发生，它就会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月(yuè)前对能源公司的(de)收购上也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有(yǒu)办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到(dào)解决(jué)方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的(de)收(shōu)购标的(de)。在这个地(dì)方我不知道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些时候事情就是这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

<蒙口是什么档次，蒙口是什么档次的牌子strong>　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好，我(wǒ)来(lái)自加拿大，在问(wèn)问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人(rén)这(zhè)么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克(kè)希(xī)尔(ěr)这边学到(dào)很重要的一(yī)点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一(yī)个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一(yī)个好的公司文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔给他们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一(yī)个经理人(rén)如果(guǒ)喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一(yī)个人(rén)在(zài)很多(duō)的(de)工作上都(dōu)必(bì)须(xū)要做出妥(tuǒ)协。查理和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的一(yī)生(shēng)当中有五个老板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让(ràng)我的生活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一(yī)个公司的(de)收入很(hěn)微薄(báo)，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟(gēn)为自己工作所(suǒ)比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能(néng)会自(zì)满，你不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得(dé)到很(hěn)多(duō)，包括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司(sī)完全(quán)的所有权(quán)当然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去(qù)做的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有(yǒu)很(hěn)多发展方(fāng)向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿(yì)、数(shù)千(qiān)亿，如果有这么(me)一(yī)家(jiā)公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的(de)话，如果(guǒ)股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实(shí)都已(yǐ)经知道如何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们(men)如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的(de)收购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一(yī)年他都会内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构所激怒(nù)。以(yǐ)前(qián)总有这样(yàng)一个(gè)理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次(cì)杰克还会(huì)有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了(le)，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但我们看(kàn)到了它的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知(zhī)道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是(shì)玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它(tā)们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本(běn)身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样(yàng)的一个产品为什么(me)只是在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和查理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的试(shì)验，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们(men)通常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔力，但(dàn)这个(gè)魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在东部(bù)的这(zhè)些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好像(xiàng)这(zhè)样的方式是(shì)可行(xíng)的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我们提供(gōng)的这样的服(fú)务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经很富(fù)有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务(wù)？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一(yī)般的车的公司就可以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边(biān)花了几天的(de)时(shí)间(jiān)又(yòu)再(zài)飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人也(yě)不(bù)多，也是通(tōng)过(guò)预付薪(xīn)水，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞(fēi)机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一(yī)些其它商(shāng)业(yè)的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之(zhī)前，弗(fú)兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了(le)他的股份(fèn)。我的(de)孩子(zi)可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会用(yòng)我们自己的私人飞机，但是没有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国(guó)其它(tā)的(de)一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其(qí)它美国(guó)的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一(yī)些业务上面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来它们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非(fēi)常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种概念(niàn)，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱(cāng)的公(gōng)司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的(de)，有(yǒu)的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们(men)能够组织这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受(shòu)，您是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的(de)技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非常严峻的，当(dāng)亨(hēng)利福特(tè)先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市(shì)场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这(zhè)几个人都是(shì)当时(shí)的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真(zhēn)的让人非(fēi)常惊(jīng)讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商(shāng)，但(dàn)是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业(yè)务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)汽车(chē)本身(shēn)的(de)架(jià)构也(yě)会(huì)有所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现(xiàn)成本的(de)一(yī)些部署，而且有(yǒu)更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资(zī)本成本以及(jí)巨大(dà)的风(fēng)险，这(zhè)是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工(gōng)市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些(xiē)车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子(zi)的公司将会(huì)在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或(huò)者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一些变化。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表，是(shì)不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉(jué)得他们可(kě)以马上进(jìn)行解(jiě)决。但是(shì)我(wǒ)并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联(lián)邦储(chǔ)备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你，如果说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是(shì)一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅度不(bù)要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还不(bù)担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表上面的(de)问(wèn)题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消失，等于每一个(gè)人(rén)在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望(wàng)到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在哪里，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不(bù)管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它事情，都有(yǒu)可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到(dào)，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上(shàng)面你都可以看到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票(piào)，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如(rú)何，当然是(shì)非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是(shì)否能(néng)解(jiě)决(jué)这(zhè)个问(wèn)题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之后还是可以(yǐ)回转的(de)。比如(rú)说你今(jīn)天(tiān)要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲的(de)状况(kuàng)，他(tā)们现(xiàn)在所有的这些货币基本上在那里已经产生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的(de)世(shì)界，而(ér)且这个(gè)世界试(shì)图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了(le)，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一些债券(quàn)，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始增长(zhǎng)，但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一(yī)部分(fēn)财产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目(mù)标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一(yī)些方式，你刚才(cái)提的这个(gè)人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式(shì)。现在我们(men)国(guó)家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很(hěn)多(duō)问题(tí)，但这不是说(shuō)未来都是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给(gěi)我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这(zhè)边供(gōng)应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司(sī)基于政治的(de)考虑(lǜ)转移了(le)自己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果墨(mò)西(xī)哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨(mò)西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么(me)多的海(hǎi)外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织品公司(sī)，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中(zhōng)社会得到了(le)效益(yì)，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格(gé)：我们一直也想在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行(xíng)业转(zhuǎn)移(yí)到了海外(wài)，我们的(de)社会(huì)因此受益，但是(shì)却让很多(duō)人(rén)失(shī)业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业(yè)。我们是可以支(zhī)付(fù)得(dé)起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都(dōu)做不(bù)了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国好(hǎo)像能够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各地其(qí)它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况是(shì)没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中改变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目(mù)标(biāo)多么渺小(xiǎo)？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取(qǔ)得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个(gè)最(zuì)好的体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现在的(de)体系(xì)有这样的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由(yóu)市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的(de)人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来(lái)很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦(kǔ)都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也(yě)都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体系是(shì)不可行(xíng)的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义(yì)的(de)精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这方(fāng)面取得了长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那个年(nián)代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这边做(zuò)得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主义增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己(jǐ)的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏的态度真的(de)有(yǒu)毒，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反(fǎn)映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也(yě)提到(dào)有(yǒu)些银(yín)行(xíng)就避免了这样(yàng)去做(zuò)，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不是合(hé)适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正(zhèng)确的(de)，首先银行需要(yào)决定这个(gè)资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们(men)也(yě)需要决定到底这个收入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变(biàn)化，而且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是(shì)一(yī)个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一(yī)个不(bù)好的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确(què)实(shí)一个很(hěn)好的(de)消(xiāo)费工具。现(xiàn)在在(zài)这个(gè)社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了(le)，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有的(de)价值是(shì)什么(me)样，这(zhè)个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上(shàng)需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个(gè)方式就是我们应该去做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会(huì)向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我(wǒ)们会(huì)按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正确的(de)方(fāng)式去行事。我们(men)也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真(zhēn)正不对的(de)事情(qíng)，肯定是(shì)一(yī)些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人(rén)应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账(zhàng)面上(shàng)进行(xíng)相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计是有必要(yào)的，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的(de)问题(tí)，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如(rú)果说这(zhè)些(xiē)公司(sī)里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问(wèn)题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要(yào)有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而(ér)且在利益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面(miàn)，每一个(gè)季度是(shì)不是都应该在账(zhàng)面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝图，如(rú)果这(zhè)个系统越来越(yuè)复杂，很多人(rén)就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的(de)会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了(le)解的(de)。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃(chī)他(tā)这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进(jìn)行(xíng)生活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望(wàng)他们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候(hòu)是在制造(zào)件(jiàn)的部门进行工作，在洛(luò)杉矶(jī)。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开(kāi)始了，等于(yú)没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点半的时候，我(wǒ)们将会(huì)进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一(yī)些(xiē)记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希(xī)望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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