金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周(zhōu)六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董事(shì)长兼首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长(zhǎng)查(chá)理•芒格(gé)将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银(yín)行、西方(fāng)石(shí)油，谈(tán)了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于(yú)在日(rì)本(běn)投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等(děng)热(rè)点的看(kàn)法，还谈(tán)到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和(hé)来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天(tiān)现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成(chéng)员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前提到另外一(yī)个(gè)人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们(men)把现(xiàn)场的(de)一切(qiè)给(gěi)组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营(yíng)收(shōu)数字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在(zài)营业上根据(jù)通(tōng)用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的来(lái)说长期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时(shí)间里，股(gǔ)价波动会(huì)很(hěn)大，我们(men)也(yě)投资(zī)其它很多的业(yè)务，我们也(yě)把(bǎ)它们作为像是(shì)我们的(de)股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收到(dào)这样的(de)反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时(shí)候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这(zhè)六(liù)个月已经非(fēi)常不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那(nà)么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年(nián)、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的(de)态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年第一季度的报告(gào)中我们可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多，这是一个长期我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个优(yōu)势(shì)。我们(men)在短期内做出了(le)比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概(gài)是四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上现(xiàn)在对于(yú)财政赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面(miàn)，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加(jiā)可(kě)观(guān)，在承保上比去年应该要(yào)做得更(gèng)好。我不(bù)知道(dào)怎么去(qù)称呼它，不管(guǎn)是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可(kě)能性角度上分析(xī)，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年(nián)第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是(shì)我(wǒ)也想承(chéng)诺，我们的营业(yè)利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业利润的数字，给大家(jiā)总的来(lái)看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们(men)会(huì)留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的(de)数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在(zài)历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一(yī)个(gè)增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价(jià)值(zhí)。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是一(yī)个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的现金，在某(mǒu)种层(céng)面(miàn)之(zhī)下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是(shì)不同的，比如(rú)说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你利息。如果(guǒ)你(nǐ)是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存(cún)金基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们(men)要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在(zài)是非常喜欢(huān)有(yǒu)这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现(xiàn)在(zài)，已经有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在(zài)这几年(nián)之中，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有(yǒu)的(de)一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是(shì)负责(zé)建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的(de)智能(néng)，比如说(shuō)该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资(zī)产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天(tiān)我们的(de)股票持有人，在所有的(de)这些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以及所有的财(cái)务状况之(zhī)下，有的(de)时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目(mù)，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的(de)这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它(tā)想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到(dào)至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中(zhōng)间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当的价(jià)值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也(yě)许(xǔ)会减少(shǎo)，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的(de)股(gǔ)东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面前(qián)的这(zhè)些资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如(rú)果在(zài)走(zǒu)入(rù)厕所的时候，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并不是事实，那个(gè)时候我必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太好(hǎo)的。但(dàn)是我们现(xiàn)在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更(gèng)多运营的资(zī)本(běn)以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步介绍的是您(nín)可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华(huá)都在里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问题，我们(men)现在(zài)就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美(měi)国的群众解释现在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是(shì)非常不可避免(miǎn)的(de)一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些问(wèn)题进行回(huí)答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生(shēng)在这么长的一段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办(bàn)法比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫(háo)无情(qíng)绪(xù)化的一些决定，特别是在做投资人的这些立场以及在(zài)做(zuò)业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克(kè)希(xī)尔哪个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常好，而且有的时候(hòu)会经营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的(de)到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你(nǐ)讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非(fēi)常(cháng)努(nǔ)力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理(lǐ)，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想法。我们(men)哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿(ā)贝尔跟格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁(tiě)道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么(me)样解决现有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非常好。达到一些新的业务上面非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要(yào)做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经(jīng)典的原有的(de)系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了(le)，但是这些(xiē)挑战都(dōu)是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道的(de)话，应该(gāi)已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综(zōng)合(hé)的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要(yào)告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年(nián)来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经(jīng)开始进行释(shì)放了，我(wǒ)们已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季(jì)度一般(bān)对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来(lái)说会(huì)是一个比(bǐ)较(jiào)好的季(jì)度，我们在全年的情况(kuàng)来看(kàn)，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识(shí)到要做到(dào)96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出。来实现这样的成长，而且这个(gè)利润也(yě)可能(néng)会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率(lǜ)和利(lì)润方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行(xíng)业上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们(men)知道(dào)在技(jì)术方面(miàn)还任重(zhòng)而(ér)道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队(duì)每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我们(men)不断地去(qù)应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团(tuán)队在效率上(shàng)面(miàn)做(zuò)出非(fēi)常大的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情(qíng)况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是(shì)我们(men)的(de)团(tuán)队(duì)仍然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带回一个(gè)长期稳定的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度，给(gěi)我们的(de)客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看到非(fēi)常好(hǎo)的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术(shù)公(gōng)司，我们是(shì)一家技(jì)术(shù)公司，而(ér)不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有问题的(de)时候(hòu)也需要(yào)资(zī)本支持(chí)，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我们真的(de)带动了(le)整个产业，也(yě)把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了(le)能力，而(ér)这样的资本和能力只有伯(bó)克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样(yàng)的(de)成绩(jì)也是(shì)没有付出(chū)任何成(chéng)本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家(jiā)上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯(bó)克(kè)希尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付(fù)出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦比的(de)，他们也值得我(wǒ)们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提(tí)升，你们觉(jué)得(dé)它是(shì)更(gèng)多的负面还(hái)是更多的积(jī)极(jí)的(de)影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问(wèn)题向查(chá)理提(tí)问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用(yòng)率(lǜ)真的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的使用将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人(rén)工(gōng)智能中没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们今(jīn)天坐(zuò)在这里的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们(men)最(zuì)新的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本(běn)，可能这个比我想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以做非常多(duō)的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是(shì)它可以做非常多的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也(yě)非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选(xuǎn)择我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)去接受它、应对(duì)它(tā)、使用它。当你开始一项(xiàng)新技(jì)术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我也想提到，在人工(gōng)智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格(gé)提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个行业(yè)会受到(dào)最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业地(dì)产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克(kè)希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们这样(yàng)的投(tóu)资人(rén)。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地产的(de)问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全(quán)球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且情况也会比较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关(guān)系，看谁(shuí)愿意来签这个(gè)租约，谁愿意签(qiān)这个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借(jiè)债的人(rén)他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借钱。所以，这背后有非常(cháng)多的商业活动会出现(xiàn)在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模(mó)还会(huì)很大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管(guǎn)那么多，我们(men)继续做我们该做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦(lún)。我们现在(zài)看(kàn)到这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变(biàn)了现(xiàn)在(zài)的一(yī)些产能(néng)，AI已(yǐ)经在期间(jiān)发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪些(xiē)东西会(huì)被接(jiē)受？或者是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们(men)这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人(rén)来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的(de)建议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这(zhè)中(zhōng)间我们也看到很(hěn)多(duō)很(hěn)多一(yī)些机会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且(qiě)我们(men)两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在(zài)技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世(shì)界有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽(qì)车(chē)工业(yè)、飞机或者(zhě)是(shì)一些(xiē)能(néng)源(yuán)以及(jí)技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技(jì)术，但(dàn)是这种层(céng)面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多的一(yī)些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我们(men)在讲到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的(de)时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止(zhǐ)我们(men)讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么(me)多有才(cái)智的人，试(shì)着希望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质(zhì)上是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲。但是今天我们在(zài)这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在(zài)你的(de)期待(dài)之中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的不(bù)同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今(jīn)天真的(de)高兴能够出生在这个(gè)世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它(tā)的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有的一些(xiē)想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝对会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失(shī)去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这(zhè)些银(yín)行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了(le)100亿，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或(huò)者(zhě)是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配的一(yī)些基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我(wǒ)们也希望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东(dōng)西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做(zuò)到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在(zài)所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这(zhè)些资产(chǎn)数字，我们的(de)簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守地(dì)进(jìn)行经营(yíng)。阿吉(jí)特(tè)，如果我错了，你到(dào)时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重(zhòng)点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失我们(men)都进行了(le)相(xiāng)应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这样子的一个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我(wǒ)们那(nà)个时候(hòu)没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多责(zé)任必(bì)须要担(dān)当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事(shì)情不会(huì)经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么(me)样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们(men)要考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要比较(jiào)自己的期待以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字(zì)是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字(zì)非(fēi)常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的(de)一些(xiē)数(shù)目。到后来发(fā)现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原来期待的还要(yào)更多(duō)。做的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信您今天做的这些责任(rèn)是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相(xiāng)关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商(shāng)定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付(fù)你股(gǔ)息。而(ér)且有的时候对(duì)于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是(shì)我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进行业(yè)务(wù)的时候(hòu)，如(rú)果(guǒ)说我们(men)现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公(gōng)司以及(jí)其(qí)它更大的(de)业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思(sī)是(shì)这些负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前(qián)来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克(kè)希尔的(de)另(lìng)外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者5亿，你能这么(me)赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资产以及继承计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗(yí)产分配给下(xià)一代(dài)的时(shí)候，如果说这些资产里(lǐ)面(miàn)包括了(le)家庭业务(wù)，很(hěn)多人都会做继(jì)承的一(yī)些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由谁来(lái)进行(xíng)继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时(shí)候开始经营，如(rú)果原来的创始人已经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为小孩(hái)准备这些遗(yí)产计划，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如(rú)果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一(yī)些部署(shǔ)及(jí)计划(huà)。但是(shì)四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人(rén)，但是后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接(jiē)到我们(men)的计(jì)划，你在把球抛出去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕家(jiā)庭在财(cái)产规划上(shàng)出现的(de)问题(tí)，这(zhè)些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的(de)事情效果也不(bù)一样。因为(wèi)在(zài)这个家里，取决于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内(nèi)容，太早去做这(zhè)个(gè)事情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种(zhǒng)情(qíng)况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们(men)透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地(dì)去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面(miàn)应该也(yě)有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的(de)错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的(de)孩子们(men)至少在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞乱这(zhè)个关系的，但是财(cái)产的(de)规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的生活当(dāng)中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一(yī)起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事(shì)一些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么(me)去践行自己的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱(qián)更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公(gōng)司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有(yǒu)卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所以，我们(men)真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个(gè)日子也过得(dé)相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把原油在(zài)一片(piàn)属于以(yǐ)前(qián)印第安(ān)原始部落的土(tǔ)地(dì)上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造(zào)成了(le)影响”。你觉(jué)得(dé)伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔(ěr)都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团(tuán)队正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确(què)实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地。我(wǒ)们也(yě)跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训(xùn)，我们也做(zuò)出了承诺，这个承诺(nuò)是什(shén)么我们(men)也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的(de)这些协(xié)议，签署协议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是(shì)重(zhòng)新检测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切地(dì)进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都采取了积(jī)极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到(dào)这方面有长期的环境的影响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产(chǎn)业中是实时(shí)会(huì)出现的现(xiàn)象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地去处(chù)理(lǐ)，即(jí)使在没有长期(qī)影(yǐng)响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么(me)去(qù)避免这(zhè)种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最后，都是一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转(zhuǎn)弯，还有不(bù)同的(de)级别，有时(shí)候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会(huì)导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的火车当时的设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间（内）还(hái)有这样(yàng)的(de)一些情况出(chū)现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是(shì)需要在(zài)全国(guó)进行运(yùn)输，而我(wǒ)们(men)也是(shì)全(quán)国很(hěn)大(dà)的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物(wù)。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下了(le)伯克希尔能源的(de)这家(jiā)公司，我们(men)每一年(nián)都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而且在这方面我们的(de)投(tóu)入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一切(qiè)还非常不容(róng)易(yì)，我们这个行业要跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在这(zhè)个(gè)方(fāng)面(miàn)做得比现(xiàn)在还好才(cái)对，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们(men)在这(zhè)个方面也是做了非常(cháng)多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球(qiú)都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在全(quán)国(guó)每个州各个击破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三(sān)家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它(tā)们在不同的(de)州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同(tóng)步，我们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取得的(de)成绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电(diàn)力(lì)这家公(gōng)司，也(yě)是(shì)希望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说(shuō)是好的，但是在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十(shí)年中(zhōng)，我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人都是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到了资(zī)金上的(de)回报。但这是一条长(zhǎng)远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政府是以什么(me)样的形式以及(jí)他(tā)的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样解决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更多(duō)的(de)一些演进，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的一些资源都整(zhěng)合(hé)在一(yī)起了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这(zhè)些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一(yī)样。福(fú)特公司(sī)说(shuō)你(nǐ)开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司以(yǐ)及在(zài)美(měi)国发生(shēng)的一些整合现(xiàn)象都是不可忽(hū)视的，而(ér)且是(shì)非常强大的(de)，因为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的(de)一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地(dì)方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事(shì)情整(zhěng)合在一起，而且能够(gòu)整合(hé)所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的(de)一切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现在所(suǒ)谓的民(mín)主机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都(dōu)很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美(měi)国有50州，这中间美(měi)国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我(wǒ)们(men)知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们(men)以后的计划以(yǐ)及担任的角(jiǎo)色(sè)想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目前非常重(zhòng)要的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但是现在的问题是阿(ā)吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那(nà)么容易回答。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及所有相(xiāng)似的事情，我们不(bù)见得(dé)有(yǒu)这么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更有净值、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我们不会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只(zhǐ)讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补充的。我要讲我们今天的这些经(jīng)理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)有很多很好(hǎo)的人员。为什(shén)么(me)我们公司(sī)的运(yùn)作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他(tā)是一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据(jù)当时(shí)的一些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司(sī)成员(yuán)之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌(dǔ)注，你(nǐ)觉(jué)得美国在(zài)以(yǐ)后的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实(shí)的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴(bā)菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美(měi)国和日本也是非常让人(rén)不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时候也经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当(dāng)然有些决策(cè)是不太好(hǎo)的，同(tóng)时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国造(zào)成的(de)。并(bìng)不是因为(wèi)这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管的这一波到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实(shí)是全世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时(shí)候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们(men)那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在(zài)一起，而(ér)且(qiě)是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法(fǎ)也有可能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新(xīn)地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然我希望我还是在美国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我们(men)现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时(shí)候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在(zài)发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事(shì)情是怎(zěn)么样(yàng)去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年(nián)的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决(jué)了。我必须要接受现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情(qíng)会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够(gòu)解(jiě)决很多非常重要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说(shuō)当(dāng)时(shí)的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦(lún)那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现(xiàn)在对(duì)我们(men)的(de)文化、我们的文明已经有了更(gèng)多的威胁(xié)，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人(rén)，我真的(de)非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个(gè)世界变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会(huì)用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦趋(qū)势之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进入到(dào)他的(de)基金(jīn)会，基金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我(wǒ)们想知道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情会(huì)发生(shēng)？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很多我们(men)留下的东(dōng)西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断(duàn)地被更多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们(men)的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负(fù)债。我(wǒ)们的记录也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大(dà)部分的公(gōng)司(sī)要多，我们仍然(rán)可(kě)以(yǐ)在国家的经(jīng)济当中(zhōng)投入非(fēi)常(cháng)多(duō)的钱，带(dài)来(lái)更(gèng)多的就业、更多的(de)投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个(gè)世(shì)界，那可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担(dān)心，但(dàn)是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的一个(gè)决定就是我们不会一直(zhí)作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来(lái)不(bù)会做出扼(è)杀自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关(guān)。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个(gè)良好(hǎo)的(de)体态，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我们要(yào)有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积(jī)聚(jù)大部(bù)分的资(zī)本、资金，能够让我们尽(jǐn)量地多元化，有更(gèng)好收益的资本(běn)。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较安(ān)全的，我们(men)有了(le)这么(me)大股东的群体，比(bǐ)很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要(yào)受到社区的(de)欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他(tā)们关上(shàng)他(tā)们的大(dà)门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇(yù)到各种各(gè)样的危机(jī)，但是(shì)这种危机如(rú)果不是可(kě)以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我们都会(huì)成为这(zhè)个(gè)国家的一个正面(miàn)的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一些这样的故事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关(guān)于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故(gù)事(shì)，这(zhè)些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事，他1986年进到(dào)我的办(bàn)公室，当时(shí)跟(gēn)我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进(jìn)入(rù)再保险业务的这样一个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直(zhí)都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都不知(zhī)道何去(qù)何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候(hòu)边拆信边跟他(tā)进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在(zài)全球(qiú)选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的地位绝对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想如果要让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看(kàn)他在哪儿(ér)上的学(xué)，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从来不看(kàn)他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是(shì)零售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在他们进入(rù)到伯(bó)克希尔的(de)这个事(shì)业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时(shí)候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来(lái)做一(yī)些什么(me)，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉(lā)到(dào)了(le)芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事(shì)吗(ma)？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世了(le)，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继(jì)续把这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后(hòu)来受邀去到他们的公(gōng)寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需(xū)要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东(dōng)西(xī)，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东西了。我后来到(dào)他们的办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去(qù)，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查(chá)理，剩下的故事你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务(wù)，他说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常都听(tīng)到这些(xiē)公开(kāi)的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的(de)一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所有(yǒu)运作的单(dān)元都是(shì)个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及(jí)我们的(de)战(zhàn)略计划(huà)是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成功了。在过去的15年之中，困难的境地(dì)不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今(jīn)天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)产损(sǔn)失(shī)保(bǎo)险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们(men)的账(zhàng)面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结(jié)果，当然我们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发生(shēng)，我们才能保持原有的(de)价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们(men)可以让(ràng)现在的一些工作(zuò)重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健康，这(zhè)是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当(dāng)然我们(men)现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还是(shì)不太平衡，比如佛(fú)罗里达曾(céng)经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地区(qū)发生灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是我们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比较(jiào)小，但也有(yǒu)很大(dà)的影响。我也不知道这些事情会(huì)持(chí)续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损(sǔn)失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我(wǒ)接(jiē)到另外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃(wò)伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在买了很多建(jiàn)材(cái)，希(xī)望能够(gòu)赚钱，成为(wèi)一个(gè)更有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司(sī)如果长期的(de)收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面的(de)一些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如(rú)果有(yǒu)网络(luò)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给公司里面的(de)这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯(bó)克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是(shì)怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街的(de)压(yā)力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会议，我们不会对(duì)他们做出任何承(chéng)诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工作，但(dàn)是我(wǒ)们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的，我们有这样(yàng)一些自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不(bù)是我们的(de)资产，而是(shì)我们拥(yōng)有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也学到了更多。那个(gè)时(shí)候有些(xiē)做(zuò)女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就(jiù)发(fā)觉自己做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学(xué)习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我(wǒ)们现在能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看出(chū)消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购(gòu)买，但是我们常常要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的(de)人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业(yè)务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会(huì)接到(dào)无数的电(diàn)话，他们告诉(sù)我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到(dào)底(dǐ)今天消费者(zhě)的(de)行(xíng)为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变(biàn)得非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的一些可(kě)能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就(jiù)是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务的(de)情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大(dà)家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看(kàn)了它所有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业(yè)务(wù)，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本(běn)，日本的这(zhè)个事情非(fēi)常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一(yī)些(xiē)数字(zì)，那(nà)个时候大概有5、6家非(fēi)常(cháng)非(fēi)常棒的(de)公司(sī)，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行业务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会(huì)发更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多的子公司，如果我(wǒ)们真(zhēn)正深(shēn)入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个公司其(qí)实并没有怎(zěn)么样，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们还要(yào)考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间(jiān)大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有(yǒu)5％的(de)一(yī)些变化(huà)，我(wǒ)们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有(yǒu)50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我(wǒ)当时不(bù)知道这样一(yī)个情(qíng)况会发(fā)生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去(qù)告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会(huì)发现我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而(ér)我们都同(tóng)时很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存(cún)在(zài)。与(yǔ)此同时我们(men)有其它的在日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一(yī)要(yào)补充(chōng)的是你当时去(qù)到那边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他们是(shì)非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化(huà)，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在(zài)那个时候体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他们学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到，有些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加或(huò)减少多少，但是(shì)长期以来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成为(wèi)了(le)这(zhè)一点，而且(qiě)我们(men)在那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人跟我们(men)一起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持(chí)仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等(děng)，这些都(dōu)是不同(tóng)的(de)行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是(shì)他们跟苹果一(yī)样都(dōu)是非常好的(de)公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很多(duō)其它(tā)的公司是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路(lù)做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在(zài)苹果(guǒ)这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到的这(zhè)一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的(de)一些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一点“大部分的教(jiào)育(yù)都是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非常好的决(jué)定，但却(què)有一大堆坏的(de)决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么聪(cōng)明，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它的界限在(zài)哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地(dì)面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来(lái)自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟我的(de)两个孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一个在大(dà)一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大(dà)会之后，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取了你(nǐ)们的一(yī)个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在(zài)我(wǒ)的小孩过生日的(de)时候给(gěi)他们一(yī)股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间(jiān)的(de)互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公(gōng)司已(yǐ)经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造(zào)成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一(yī)切嫦娥五号发射时间地点在哪 嫦娥五号还在工作吗(qiè)都非常明显，可(kě)以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果(guǒ)迁(qiān)移出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这两个国(guó)家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家(jiā)对(duì)另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行为的(de)回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家(jiā)都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背(bèi)后也需(xū)要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一(yī)个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境(jìng)地，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的(de)领导人(rén)，两国都(dōu)要(yào)有这样的领导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系(xì)的(de)领导人(rén)可能会用一个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去(qù)控(kòng)制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的(de)外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对(duì)，我们不能玩这种(zhǒng)零和(hé)博(bó)弈的游(yóu)戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个(gè)关系，当时的(de)政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟(gēn)现在状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是(shì)英国或者(zhě)法国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他们(men)的(de)公(gōng)民(mín)以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不(bù)太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局面已经发(fā)生了好几次(cì)，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国(guó)两(liǎng)国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能够逼迫(pò)得(dé)更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非(fēi)常(cháng)具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒(bàng)的国(guó)家，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的(de)一些效应(yīng)，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们(men)原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的(de)几个月之中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全(quán)世界占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我(wǒ)们相(xiāng)应的(de)估计以及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在(zài)在(zài)做的。但是现在的问题是，我们(men)希望(wàng)能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人(rén)非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司、非(fēi)常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找(zhǎo)不(bù)到(dào)，我(wǒ)就(jiù)会(huì)到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置(zhì)的一些资产，比如说在(zài)日本跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是(shì)非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心(xīn)嫦娥五号发射时间地点在哪 嫦娥五号还在工作吗的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让(ràng)我们的(de)生活(huó)过(guò)得更好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些家(jiā)族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分享一下(xià)您在伯克(kè)希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得到，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果发觉(jué)不(bù)管他讲的是错(cuò)的还是(shì)对(duì)的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然(rán)亚马逊对(duì)上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也(yě)讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第(dì)三名(míng)的(de)排榜，结(jié)果发现还是这(zhè)样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝对是非常(cháng)非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是(shì)完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经写过的(de)，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司(sī)。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的(de)公司，但是(shì)伯克希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实(shí)，这些都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生命中发生的一些事情(qíng)，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全(quán)结果好像没(méi)有办法成(chéng)功(gōng)，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作(zuò)他的(de)一些业务(wù)。也就(jiù)是(shì)你有(yǒu)准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措(cuò)施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就会赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要的一(yī)些决(jué)策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决(jué)策(cè)做(zuò)完之(zhī)后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你(nǐ)都(dōu)会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽(qì)车制造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现(xiàn)在特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现在这些汽车公(gōng)司已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没(méi)有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的保险，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希(xī)望能够(gòu)击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了(le)，但(dàn)是(shì)GM希(xī)望(wàng)大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多(duō)人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得(dé)他(tā)们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个公(gōng)司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿(ā)吉(jí)特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要(yào)比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做(zuò)得更好，要(yào)匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之间的(de)比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢听到这样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去(qù)做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少的一(yī)点。所以，能去赚(zhuàn)取利(lì)润(rùn)真的(de)是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概是在1920年(nián)，那个时候(hòu)Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们是一个基金公(gōng)司，当时发现汽(qì)车保险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个(gè)体系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的(de)股权(quán)，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的(de)净价值却(què)迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖(mài)不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故事也在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多(duō)年来到股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来自伯(bó)克(kè)希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最(zuì)后能(néng)不能(néng)实现他们所(suǒ)谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界，这个(gè)世(shì)界下面的社会，因为他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数(shù)基金在资(zī)产管理上有非常非常小的(de)一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的(de)一些基金，或(huò)者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支(zhī)付的(de)管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么(me)指(zhǐ)数基(jī)金被发明出(chū)来的一个根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引(yǐn)进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们(men)是(shì)把这样一个(gè)想(xiǎng)法给放弃了。你不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给(gěi)你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了(le)很强的(de)护城河，最终(zhōng)还是要由政府和美国(guó)大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给(gěi)股东带来了更多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格(gé)也会(huì)接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会(huì)也(yě)会在未来的(de)股票回购上负责呢(ne)？以前伯克(kè)希(xī)尔(ěr)能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一(yī)年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出(chū)任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产(chǎn)分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部分。我们当然不(bù)想(xiǎng)去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的部(bù)分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们(men)做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个(gè)框架在未来有什(shén)么(me)样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为非常(cháng)活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的(de)。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是(shì)最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去(qù)做(zuò)回购。当然你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项目是不好的，不(bù)要听他(tā)们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你(nǐ)现在还坚(jiān)持这样的一些词(cí)语吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这(zhè)样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡(héng)量(liàng)还是很难。真正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取很多(duō)行动，我也是百(bǎi)分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时(shí)间也可以运行(xíng)得(dé)很好，有些(xiē)时候(hòu)很难去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们(men)需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能(néng)够在这些时间当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司的董事会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些人(rén)就是做得比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件事，但是(shì)这中间如果有下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是(shì)不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是不是真正(zhèng)地(dì)能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和(hé)我们的管理层面(miàn)上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良(liáng)的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的(de)领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要(yào)发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点(diǎn)，我(wǒ)们(men)会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查(chá)理，我们(men)现在面临着一些美国(guó)银(yín)行的挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的(de)问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面来看，有的时(shí)候这些情况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如(rú)说(shuō)在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他(tā)经(jīng)营的手下，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国(guó)家银(yín)行，那个(gè)时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去工作，不管这(zhè)个中间有怎(zěn)么(me)样的一些问题，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就(jiù)是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些(xiē)系统已经(jīng)进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一(yī)般人们(men)觉(jué)得(dé)是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的(de)理论上也进行了(le)相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存(cún)在的，有的(de)时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大家讲的(de)这些信息，有的(de)时(shí)候是非(fēi)常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许经营的这些代(dài)理，或者是今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是误解(jiě)了现在(zài)的状况(kuàng)，现在也(yě)许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的(de)限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群众们，对于现在银行发生(shēng)的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真正的情况，我(wǒ)们(men)现在发生的(de)状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了(le)一些什(shén)么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管(guǎn)有多少，他(tā)们都(dōu)可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在(zài)生(shēng)活的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的(de)钱(qián)全部都存在美国的债(zhài)券之中，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它的数(shù)量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任(rèn)何的变(biàn)化(huà)。得到的一些收益或者奖励(lì)，在银(yín)行(xíng)的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美(měi)跟房利美已经做了大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们忘记了只有150多(duō)个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不(bù)可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多(duō)事情(qíng)觉得是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不(bù)同的年代，生活在一(yī)个非(fēi)常(cháng)让人觉(jué)得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如(rú)果说(shuō)我们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必(bì)须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了(le)不当(dāng)的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页(yè)报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们(men)提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或者是它的按(àn)揭巨(jù)无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会(huì)改变(biàn)你(nǐ)的(de)一些浮存，这(zhè)是(shì)非常(cháng)疯狂的(de)一些提案(àn)，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有(yǒu)百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还有(yǒu)一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有所为的(de)内部交易的状况，这(zhè)些东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做(zuò)了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经(jīng)理绝对有(yǒu)能(néng)力(lì)说，如果这件事(shì)情发(fā)生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行官(guān)是要负责(zé)的。这(zhè)些股东因(yīn)为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必须(xū)要去(qù)处罚(fá)这些有(yǒu)钱(qián)的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界(jiè)必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这(zhè)些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一个好事。银行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段(duàn)时(shí)间以(yǐ)来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会(huì)对银(yín)行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方(fāng)案(àn)，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边(biān)去做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对(duì)对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是(shì)现代(dài)的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后来被银行找(zhǎo)到了一个(gè)又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非常多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业模式(shì)的区别在(zài)哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些(xiē)区(qū)域(yù)银行还(hái)有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的(de)方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔(ěr)是买下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还(hái)会买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方(fāng)案(àn)》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法(fǎ)全(quán)部投到(dào)银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没(méi)有任(rèn)何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个时候大家也都非常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就(jiù)没有办法进(jìn)到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的(de)。但是那个时候(hòu)你可以经营非常健康(kāng)的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的(de)投资上(shàng)赚到很好(hǎo)的回报，而且那个时(shí)候我们也是(shì)希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也(yě)把银行的股票又(yòu)相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的(de)股东怎么(me)往前走，我自己也会有银(yín)行的服(fú)务，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事(shì)件会决定它(tā)们的(de)未来，这中间会有政治(zhì)家(jiā)的参与(yǔ)、政客(kè)的参与，还会有很多(duō)并不了解这个体(tǐ)系的人参与。所以(yǐ)，这(zhè)中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数(shù)字(zì)是什么(me)，银行业也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常(cháng)谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提(tí)案(àn)递到他(tā)们的面(miàn)前。我也不(bù)知道接下来会(huì)发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的(de)让我(wǒ)有(yǒu)点出(chū)乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的(de)一个想法(fǎ)，美国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定(dìng)理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的一(yī)些优惠，很(hěn)早期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对(duì)我们这个社会最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人(rén)想听故事，这(zhè)里还(hái)有一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们(men)雇佣了一个(gè)未来可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉(jué)得(dé)这是一(yī)个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一(yī)个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是(shì)你如(rú)果当时(shí)问(wèn)了我的意见，你就根本不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来(lái)到(dào)公司(sī)之(zhī)后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这个(gè)银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家银(yín)行，但其(qí)实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到(dào)底他的(de)追求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业现在的(de)一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也非常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已经(jīng)达(dá)到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要(yào)的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试与美(měi)元脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在(zài)未(wèi)来会面对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们(men)作为美国公民，我们能做什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元(yuán)化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实(shí)还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形(xíng)，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗一样，出现(xiàn)了这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试(shì)过激之后就会出(chū)现问题(tí)。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也(yě)在(zài)战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到(dào)了1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是(shì)因为(wèi)战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做(zuò)这样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的(de)时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计(jì)划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购(gòu)买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经(jīng)济息息相关的(de)。我和其他人(rén)都没有办(bàn)法去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着(zhe)办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有时候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内，但是两党里面的政客，他们自己站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他(tā)们自己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医疗团(tuán)体(tǐ)的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所(suǒ)有的知识，但是你不能(néng)够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须(xū)自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的(de)时(shí)候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导(dǎo)力的(de)人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还(hái)有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团(tuán)体之中，很多(duō)事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如(rú)说日本，但(dàn)是日币没(méi)有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债务，还(hái)有现在美联储拥有的(de)所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人(rén)都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担(dān)负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做过某(mǒu)些事(shì)情，他们做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就(jiù)是(shì)政(zhèng)客，他(tā)们(men)曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通(tōng)胀就(jiù)是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们(men)做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时(shí)还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做(zuò)。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方法就是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这(zhè)些事(shì)情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财(cái)富管理的(de)行业，就像我们是不是(shì)？我们也是(shì)在(zài)做(zuò)这个(gè)行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什(shén)么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中(zhōng)间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于是(shì)BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可(kě)思议的利(lì)润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这(zhè)些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中，这是非常(cháng)好的一(yī)年。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架(jià)构。1983年我们(men)在家具行业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的(de)业(yè)务。我们讲美(měi)国的(de)旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多(duō)很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个英(yīng)亩或者是更多，但是我们不(bù)会随时把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路(lù)迁(qiān)移到(dào)两英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也(yě)许(xǔ)已经(jīng)做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司(sī)做的(de)一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我(wǒ)们为什(shén)么(me)会选他呢？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而且是从北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那(nà)个时候他也做(zuò)了很多(duō)很多的工(gōng)作。我们雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们(men)也(yě)有(yǒu)自己百分(fēn)之百的(de)权力，而且(qiě)得到了(le)这个(gè)交易，而且(qiě)我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一(yī)个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在(zài)购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每(měi)一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常(cháng)非常棒，他(tā)上(shàng)了(le)高中，而且(qiě)都(dōu)是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大(dà)概只有4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他(tā)进行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到(dào)价(jià)格，派(pài)勒那个公司当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会(huì)更高，还是会比(bǐ)我(wǒ)讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记(jì)得也不(bù)知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了(le)，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了最好的非常知名的大学(xué)，但是他(tā)又做到什(shén)么呢(ne)？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参(cān)加股东(dōng)大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写(xiě)的这些文(wén)章，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大(dà)会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开始(shǐ)储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的(de)可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使有错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误(wù)，在投资的生(shēng)涯上，怎(zěn)么样可(kě)以(yǐ)避免发(fā)生重大(dà)错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大(dà)的错误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的(de)话(huà)，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你(nǐ)自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是(shì)一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非常好，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不(bù)想这(zhè)么去讲，我不知道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法把这(zhè)些说出去的话给消除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候你不需要向更(gèng)多的人去(qù)解释(shì)到底你的观点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉(jué)得没有善良的人在(zài)死的时候(hòu)没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在现场(chǎng)，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的(de)做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运气，但是你不想把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需要知(zhī)道别人(rén)怎(zěn)么去误导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还(hái)是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直(zhí)景仰巴(bā)菲特和芒格先生的(de)投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于(yú)人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你(nǐ)负(fù)面(miàn)效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的(de)时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很多时(shí)候是父(fù)亲的(de)角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人(rén)就(jiù)常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出(chū)的(de)最好(hǎo)的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是(shì)很幸运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多(duō)是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会(huì)有(yǒu)问(wèn)题。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问(wèn)题是这其实是我第(dì)一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司(sī)，比(bǐ)如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这(zhè)样的一些决定？你们有一(yī)些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的(de)包装，都有(yǒu)自己的(de)含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿(ná)到更多的利润(rùn)边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有(yǒu)对(duì)它(tā)的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把(bǎ)它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是(shì)不一样。我现在拿到的(de)就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非(fēi)常多这样的产(chǎn)品，多种的(de)零售方式，我们知道(dào)很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃尔(ěr)玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产(chǎn)品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面(miàn)，他们可(kě)以(yǐ)卖多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化(huà)，而且这(zhè)个产(chǎn)品本(běn)身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)也(yě)是希望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人们每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物(wù)，他们(men)就会(huì)考虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送(sòng)给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖(táng)果拿出来。我们都希望(wàng)在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐(lè)在180多个国(guó)家都(dōu)是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产品(pǐn)，它(tā)有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到(dào)？首(shǒu)先你(nǐ)可(kě)能要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多的(de)教训可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了(le)一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本面还(hái)是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何(hé)一家公司去减少自己的股息都(dōu)不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是(shì)现(xiàn)在有很多公(gōng)司在(zài)这个领域(yù)竞争(zhēng)。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了(le)高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因为这是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就(jiù)是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做(zuò)了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在(zài)30年代、40年代(dài)，他(tā)们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧(jù)性(xìng)地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多的东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想这(zhè)么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱(lái)坞附(fù)近居(jū)住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但(dàn)是你不(bù)能(néng)因(yīn)为人不去了，就减少你的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且(qiě)现在的人们(men)有更多的一些选择，哪些地方(fāng)更(gèng)便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎(zěn)么样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情(qíng)。

　　芒格(gé)：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有趣(qù)的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比(bǐ)如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原(yuán)有我的(de)舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀(xiù)，现在(zài)已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃(āi)及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望(wàng)能够做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一(yī)些支持(chí)的意(yì)见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新能源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什(shén)么没(méi)有再继续加强这些(xiē)支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是能够达(dá)到(dào)它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够(gòu)进行(xíng)使(shǐ)用(yòng)这些新能(néng)源，现在还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发(fā)电(diàn)出来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人(rén)觉得我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电，有什(shén)么不好(hǎo)呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情结合在(zài)一起，才能开始(shǐ)进行电(diàn)力的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三(sān)英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布(bù)拉(lā)斯加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在(zài)进行一些相应的(de)资(zī)源(yuán)的改(gǎi)变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是(shì)其(qí)它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们(men)还会(huì)再继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更(gèng)多的一(yī)些(xiē)细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于(yú)现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我(wǒ)也不觉得(dé)任何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可(kě)能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞海特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我(wǒ)们在这些公共事(shì)业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公(gōng)司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的一(yī)些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的(de)人(rén)不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做一些什么(me)，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样(yàng)开(kāi)发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一(yī)州必须(xū)有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是(shì)可以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情(qíng)况已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么(me)样(yàng)的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还在(zài)付我大概(gài)7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的一些产(chǎn)权，那是(shì)1964年(nián)。我的母亲(qīn)那(nà)个时候只给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了(le)所有的这些产(chǎn)业，这(zhè)就是(shì)实(shí)际(jì)上发(fā)生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的(de)。另(lìng)外(wài)，其它的一半(bàn)你(nǐ)们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看(kàn)到真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的(de)状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险(xiǎn)的。西方(fāng)石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这个(gè)事情完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是一个完完全全(quán)不(bù)同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的(de)储备(bèi)，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它(tā)是非(fēi)常(cháng)具(jù)有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些(xiē)又(yòu)牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也会有所不同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是(shì)我(wǒ)们(men)在卖所有的(de)产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的(de)。西方石油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候(hòu)好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险(xiǎn)有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先(xiān)股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们认(rèn)为这个仓(cāng)位还是非(fēi)常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股(gǔ)票(piào)，它(tā)也知道表面下面真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数学逻(luó)辑，但是我真的去到(dào)油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经看到这一点，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油其实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新(xīn)的优(yōu)质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原油生(shēng)意。而在(zài)美国(guó)，一半原油(yóu)的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油的(de)开采坚(jiān)持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们(men)想象的(de)要(yào)复杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的(de)输油(yóu)管线完(wán)全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非(fēi)常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道(dào)有(yǒu)多么(me)难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还(hái)远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠(kào)的油(yóu)对我(wǒ)们(men)来说(shuō)，在(zài)现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾(gù)问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很(hěn)长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第(dì)二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这个名字命名，但是他(tā)们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收购(gòu)它，我们很喜欢西方(fāng)石油的(de)持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们也(yě)非常(cháng)幸运(yùn)能(néng)够拥(yōng)有西(xī)方石油(yóu)的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一(yī)个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这个智商更高的(de)人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和(hé)星(xīng)链卫(wèi)星都取得了(le)一系(xì)列的(de)成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样(yàng)的看法？马斯克还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还(hái)是高估(gū)了自己，但是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估(gū)自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很(hěn)多梦想，而(ér)且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他现在(zài)所做的(de)事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立极端的目(mù)标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一(yī)些(xiē)不可能的(de)任务(wù)。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩(wán)游(yóu)戏，而(ér)他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事(shì)情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争，在很多事情上都(dōu)是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多的(de)失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩(jì)，他(tā)所做(zuò)的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们要去(qù)做的话(huà)，对我(wǒ)们来说会是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的(de)现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我们想象中要(yào)低估，所以还不是一(yī)个去分(fēn)配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买(mǎi)到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市(shì)公司(sī)会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的(de)投资。这(zhè)就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的(de)企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有一些看起来(lái)地位比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们(men)比较明确(què)的(de)一点是在那(nà)样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之前那(nà)样了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种情(qíng)况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也是(shì)可以用便(biàn)宜的价格去(qù)卖出(chū)自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果(guǒ)我们在这(zhè)个时刻找不到(dào)好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做(zuò)出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我(wǒ)没有(yǒu)觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候(hòu)人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去做这样的投资，现在(zài)也(yě)没有这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)和(hé)芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法(fǎ)》《公司法》的问(wèn)题。如(rú)果(guǒ)你要给一些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要成为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司(sī)的律师，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒格(gé)：我不知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的(de)律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的(de)建议，但(dàn)是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而(ér)且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他(tā)人没(méi)办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且很多人想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大(dà)家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今(jīn)天为(wèi)止都是如(rú)此。所以，我们没有任(rèn)何的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企(qǐ)业15％的税收要(yào)开始实(shí)施了，而且(qiě)在(zài)三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些(xiē)基础。我(wǒ)们(men)现在的财(cái)务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续延展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是不是(shì)就可以节税(shuì)等等或(huò)者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的(de)人，他(tā)对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则(zé)都是完完全全(quán)了(le)如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是(shì)上(shàng)上(shàng)之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最(zuì)保守而且(qiě)是最有边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办(bàn)法给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾(céng)经(jīng)也对(duì)我们自己说(shuō)过(guò)，我们也(yě)感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入(rù)，要涉及(jí)到您现在(zài)在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资(zī)产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我(wǒ)很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多税收(shōu)的(de)付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法(fǎ)能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不(bù)是(shì)有(yǒu)很大的(de)道理，这种新(xīn)的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施(shī)，我们(men)也(yě)不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的赠与税(shuì)、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如(rú)果说能够让他(tā)们付500％的(de)税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情他不喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以(yǐ)及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务(wù)，每天(tiān)早上(shàng)我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的(de)事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它(tā)的一些事情。我(wǒ)跟一群非常(cháng)非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像(xiàng)，这是多(duō)么(me)愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就(jiù)说不(bù)完了，他(tā)要(yào)讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年(nián)的时(shí)候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有一(yī)个非常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来(lái)没有买过任何公司(sī)，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时(shí)候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银(yín)行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的地(dì)方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这(zhè)一场交易(yì)是不是(shì)真的是(shì)好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们(men)的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打(dǎ)高(gāo)尔(ěr)夫球，但(dàn)是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻子走，或者(zhě)是强迫我们(men)必(bì)须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐(qí)，这就是我们(men)现在(zài)的生命(mìng)。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购(gòu)，你现在(zài)还(hái)有什么(me)地方(fāng)需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的能(néng)够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意(yì)去(qù)这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代(dài)表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生(shēng)。我们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后也(yě)是有政府的(de)介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪些地(dì)方你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾(gù)客没有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决(jué)方案(àn)，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个(gè)地(dì)方(fāng)我不(bù)知(zhī)道美国政府(fǔ)跟英国政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就是这(zhè)样，我们做的(de)各种各样的活(huó)动有(yǒu)非(fēi)常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投(tóu)资人(rén)这么(me)好的建(jiàn)议。我从(cóng)伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成(chéng)功(gōng)的激励措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一(yī)，公司业务(wù)增(zēng)长你也会(huì)增长(zhǎng)。第二你有(yǒu)自(zì)己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司(sī)文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的薪(xīn)酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们(men)更(gèng)多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜欢(huān)他们的业务(wù)，但却(què)不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别(bié)人对他们(men)的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道(dào)，听从(cóng)他们的建议，因为你不想提(tí)到(dào)，你只(zhǐ)是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个(gè)人在(zài)很多的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢(huān)，其(qí)中有两个(gè)人是让我的生活变得(dé)更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我(wǒ)就(jiù)做什么。我也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常(cháng)棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟(gēn)为(wèi)自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交道，你在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去(qù)做的话得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟(gēn)一个(gè)上市公司不太一样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常(cháng)多的可能(néng)性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市(shì)公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一(yī)年他都会内(nèi)布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么(me)老是会有这么多(duō)的监管(guǎn)者来管我们，我跟查(chá)理说，如果下(xià)一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说(shuō)杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道(dào)怎么去掌握这个(gè)游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球最有趣、最有意思的(de)游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没(méi)有听到(dào)它们(men)的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗糖(táng)果的感(gǎn)觉(jué)，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时(shí)候你(nǐ)会(huì)说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为什么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品牌的(de)能力呢？我对(duì)很(hěn)多(duō)品牌也是有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识到经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走(zǒu)向全球。我们(men)通常都是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是(shì)之后慢慢(màn)却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续(xù)下去，因为(wèi)现在全球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变化(huà)，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的这些州(zhōu)有(yǒu)自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这(zhè)些州，有些时候他们(men)对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的(de)品位都不一样(yàng)。我们仍然(rán)有这样的(de)诱(yòu)惑(huò)，觉得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想不断(duàn)地试(shì)验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这(zhè)一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样(yàng)的方(fāng)式是可行的，最后却(què)不可行。所(suǒ)以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我(wǒ)们学(xué)会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对手区(qū)分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务？”我当(dāng)时(shí)说“我们是希望你去(qù)买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要(yào)往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公(gōng)司进行消(xiāo)费，或者(zhě)是留更(gèng)多的(de)钱(qián)给(gěi)你的(de)后代，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利(lì)所做的一样，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后可能还会再买(mǎi)一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多(duō)，也是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的孩子可能有(yǒu)的(de)时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其(qí)它的(de)一(yī)些公司(sī)里，没有这样(yàng)的一些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比(bǐ)，我(wǒ)们还(hái)是(shì)非(fēi)常出众的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已(yǐ)经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞(fēi)到股东大(dà)会(huì)，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经(jīng)济舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人(rén)家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半是捏造出来(lái)的(de)，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到(dào)。最重要的(de)是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零(líng)排放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这种情况大量的(de)已经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有(yǒu)了(le)全(quán)世界，把(bǎ)福特的T模型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是(shì)戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观(guān)点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有福(fú)特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我(wǒ)也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真(zhēn)的让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是(shì)我们现在看到人口已(yǐ)经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家(jiā)的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲特每(měi)一年(nián)上路的(de)车子，可(kě)能至少增(zēng)加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大地进入市场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但是(shì)如果我们实现成本(běn)的一些部(bù)署，而(ér)且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大(dà)的(de)一(yī)些(xiē)变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群(qún)众也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们不知道会怎么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在(zài)5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们(men)讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的(de)方式(shì)进行作业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年(nián)的财报是不是能(néng)够解决？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他(tā)们有两(liǎng)个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每一个(gè)人说贬值这是(shì)一(yī)个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能(néng)有更(gèng)好、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们再(zài)继(jì)续去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现(xiàn)在美联储的报(bào)表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献。我真(zhēn)正希望到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没(méi)有很多(duō)人把你的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南(nán)美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它(tā)事情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿(yì)，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可(kě)以(yǐ)看到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天货(huò)币流通的状(zhuàng)况到(dào)底是怎(zěn)么样子。现(xiàn)在我们的现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花(huā)掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出(chū)了他(tā)们相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时候(hòu)这(zhè)个事情已经发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时(shí)候通(tōng)胀是更严重的。那些人在支持全世(shì)界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办(bàn)法理(lǐ)解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这样(yàng)的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个(gè)不(bù)好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是(shì)我们(men)要获得(dé)的两个目(mù)标：控(kòng)制(zhì)失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你(nǐ)刚才(cái)提的这(zhè)个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬(pá)到3楼(lóu)、4楼的(de)时候(hòu)去阻止他(tā)。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需(xū)要面对(duì)这样(yàng)的一个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理(lǐ)论上可能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这(zhè)不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元现在作为一(yī)种储备(bèi)货(huò)币，它可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时(shí)候，它也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是一个问题(tí)，但是我(wǒ)们有解决(jué)方案。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个诺丁汉大学(xué)经(jīng)济学专业(yè)的学(xué)生，我的问题是在疫(yì)情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的(de)决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持它(tā)们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨(mò)西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你(nǐ)可(kě)能(néng)就去墨(mò)西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然(rán)的。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人(rén)都(dōu)想把(bǎ)所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也是如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们(men)的成(chéng)本非常低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是(shì)很多人会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完(wán)全(quán)全不复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会(huì)改变所有的状况。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了(le)海外(wài)，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培训这(zhè)些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们(men)是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事(shì)都做不了的(de)人会让其他一些人不满，但(dàn)是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁(fán)荣，我们不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而且我们还(hái)有(yǒu)资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国(guó)家的(de)产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的劳(láo)动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了(le)非常多(duō)。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈(mā)那个时候的(de)人觉(jué)得我如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在这个(gè)目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣程度，我们(men)其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证(zhèng)明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的资源(yuán)，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除(chú)，我们的安全(quán)网也随着(zhe)时间的(de)推移(yí)越变越大(dà)，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的(de)经济，他(tā)们假装好像向你支付，下面的(de)人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却(què)通(tōng)过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本(běn)主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这也是为什么(me)我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是(shì)因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定(dìng)自(zì)己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一(yī)定的(de)优势，才让我们用5％的世界人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造(zào)福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映(yìng)出来，您(nín)也提(tí)到这不(bù)会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信息。我们也是(shì)把(bǎ)市场(chǎng)价值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代(dài)表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要(yào)决(jué)定到底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间可能(néng)又有了(le)变(biàn)化，而且它(tā)的(de)整(zhěng)个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是(shì)一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是(shì)对消(xiāo)费者来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消费工具。现(xiàn)在在这个(gè)社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到(dào)到底它们(men)拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天(tiān)跟明天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去做的(de)，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个会计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则(zé)，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样(yàng)去做，不(bù)会给他们一(yī)些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有股东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要(yào)求去做(zuò)，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什(shén)么。去了解这些细节其实没(méi)有那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计们心里到底(dǐ)在(zài)想一些什(shén)么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定是(shì)一些无稽之人(rén)。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而且要问真正实(shí)际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都在这(zhè)些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季度是不是都应该在(zài)账面上有所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为(wèi)他们画(huà)出了一些支付的(de)蓝图(tú)，如果这(zhè)个系(xì)统越(yuè)来(lái)越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不(bù)了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲的新的会(huì)计制度，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息以(yǐ)及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真(zhēn)正是必(bì)须要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望(wàng)能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不一样(yàng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种(zhǒng)方式，我也不会去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们(men)可能(néng)这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在(zài)过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们(men)能够(gòu)越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是在(zài)制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我(wǒ)觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结果是什么(me)。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对(duì)不起(qǐ)，我(wǒ)们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续(xù)讲，半个钟头是讲不完(wán)的(de)。我在(zài)此再感谢(xiè)大(dà)家今天能(néng)够在(zài)这里跟我(wǒ)们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)记录(lù)都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店(diàn)的(de)地方还会(huì)再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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