金融界5月7日(rì)消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天(tiān)，股东们有机(jī)会(huì)购买该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续数小(xiǎo)时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势(shì)与货币，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看(kàn)法，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯(bó)克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今(jīn)天(tiān)的(de)问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我(wǒ)们(men)今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的营收的(de)报告的(de)环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我(wǒ)们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负(fù)责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们(men)现(xiàn)场还有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的一(yī)群人(rén)。开始(shǐ)前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想象这个(gè)人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分(fēn)的数字(zì)都(dōu)是可观的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些时(shí)候会(huì)长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是(shì)我们的(de)股(gǔ)票一(yī)样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这(zhè)边我们也(yě)有非常多(duō)的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度(dù)的数(shù)字(zì)，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比去(qù)年较低，都是(shì)因(yīn)为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都(dōu)经历(lì)了很多的波动，这可能是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一次(cì)，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自于(yú)另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货(huò)过多的(de)情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济环(huán)境在这六(liù)个月已经非常不一(yī)样(yàng)了，而我们很多的(de)经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎(zěn)么(me)会一下子(zi)那么多卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可(kě)能比去年的速度要(yào)稍微(wēi)放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未(wèi)来、对(duì)明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们的商(shāng)业(yè)前景(jǐng)，都(dōu)是如此(cǐ)，我们其实(shí)没(méi)有放太多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在(zài)今年第一(yī)季(jì)度的报告中(zhōng)我们(men)可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是(shì)一个(gè)长期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的(de)投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在对(duì)于财政赤字(zì)违约的(de)担(dān)心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动(dòng)并不完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像(xiàng)地震(zhèn)等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从一个可能(néng)性的角度去(qù)分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次(cì)巨大的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一(yī)季度的(de)营业(yè)利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是我们一段时(shí)期以来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有(yǒu)一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的(de)营(yíng)收，我们还是会(huì)不断(duàn)地去留存(cún)、保留它(tā)们(men)。所以，这(zhè)些(xiē)数(shù)字如果不上(shàng)升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它(tā)们(men)能够稳步(bù)上升的。有时候在历(lì)史上(shàng)这(zhè)个数字上升的幅度比(bǐ)我们想象中还(hái)要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样的(de)一(yī)个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在(zài)美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能(néng)达到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原(yuán)因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了(le)解是不同的，比如说跟(gēn)在银(yín)行里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利息。如(rú)果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金(jīn)是负有责任的，而且我们要在进行更多的(de)一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且非常惊异的增(zēng)长，每年都是(shì)如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助长了相当的效益，也显示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而(ér)且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行管(guǎn)理，他(tā)们贡献了他们(men)的(de)智(zhì)能，比如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下你(nǐ)的资产负债表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单(dān)可以了解的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存(cún)金是(shì)另(lìng)外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的(de)责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任何资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了，在财务的(de)观点来(lái)看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资本里(lǐ)，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的(de)一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍(shào)是让大家有所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流(liú)在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许(xǔ)会减少，但(dàn)是(shì)我们的业务还是(shì)在继(jì)续的营收之(zhī)中，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们(men)也许可以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在(zài)走入厕所的时候，在(zài)所有的股(gǔ)东在进行投票的(de)时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多(duō)运营(yíng)的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这(zhè)么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研(yán)究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了(le)银(yín)行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的(de)天花板到底是多少，我们现(xiàn)在(zài)还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在(zài)只能赔(péi)到25万(wàn)，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这些是非(fēi)常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的(de)问题，也就(jiù)是在(zài)我们今天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍(shě)呢？结果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平(píng)衡的(de)投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一(yī)段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的(de)决定，当然我可能(néng)做的(de)决定会(huì)比查(chá)理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补充(chōng)了(le)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不(bù)同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智(zhì)而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的(de)这些立场以及在做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然(rán)我们有的时候也(yě)是非(fēi)常(cháng)惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的(de)决定，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当(dāng)然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问(wèn)阿贝(bèi)尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾(jiǎ)恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司，现在(zài)所有公司的(de)一些政策以(yǐ)及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非常重(zhòng)要的(de)重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我们当然还是(shì)要(yào)做(zuò)一些战略(lüè)上的(de)部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们有(yǒu)相应的(de)一些技术(shù)，我们(men)有(yǒu)600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的(de)系(xì)统，当然(rán)哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战(zhàn)都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开(kāi)始广泛地配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了这样一些结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)GEICO在第一个(gè)季度(dù)得出来(lái)的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部(bù)署。第(dì)一季度(dù)一般对汽车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)希(xī)望在利(lì)润率和利润方(fāng)面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这(zhè)个行业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大还有两条，我们都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数(shù)字(zì)。当然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去(qù)年(nián)这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还是(shì)做出了(le)巨大(dà)的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希望能(néng)够把铁路(lù)业务(wù)带(dài)回一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真正专注的(de)是能够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的(de)高(gāo)度，给我们的(de)客户带(dài)取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续(xù)会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会(huì)从这(zhè)个(gè)团队中(zhōng)看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感(gǎn)到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他们很多人都值(zhí)得(dé)大(dà)家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前(qián)来到了(le)我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作，而且我们周(zhōu)末(mò)也会聚在(zài)一起讨论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下(xià)，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定(dìng)的，而且他(tā)也(yě)在这(zhè)种情况下做出(chū)了非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我(wǒ)们肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保(bǎo)上(shàng)有问题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从(cóng)这里面打造出来就超过(guò)过去十(shí)年(nián)好(hǎo)多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而(ér)且在这方面，我们不需(xū)要(yào)有任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特的才能带到了这个行业当中，我们带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天(tiān)的(de)成绩(jì)，没(méi)有任(rèn)何人、任何公(gōng)司可以在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样的空间(jiān)中取(qǔ)得我们这(zhè)样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任(rèn)何成本的(de)，这(zhè)是任何一(yī)家上(shàng)市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去(qù)做(zuò)，但是这样的做(zuò)法没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人工智(zhì)能和机(jī)器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问(wèn)题向(xiàng)查理提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球越来越多。我自己对(duì)于其中这(zhè)样的一(yī)些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺(tǐng)好的(de)。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把我(wǒ)带去看(kàn)他们(men)最新的技术(shù)，可(kě)能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进(jìn)步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的(de)，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提(tí)到(dào)，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的(de)面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们(men)人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商业地(dì)产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得商业地产方(fāng)面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有在商业(yè)地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的(de)投资人。所以，我(wǒ)也不会期(qī)望(wàng)说商(shāng)业地产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美国和在全(quán)球，这(zhè)些问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大，而(ér)且情况(kuàng)也会(huì)比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同(tóng)的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有(yǒu)人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么样(yàng)的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个(gè)租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人的态度有些什么(me)样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后(hòu)有非常多的商业活动会出(chū)现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果也(yě)是慢(màn)慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在(zài)商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更多，他的起点应(yīng)该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟(gēn)我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元(yuán)卖掉。我就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的(de)问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的一(yī)些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在(zài)以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的(de)原则(zé)。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看(kàn)，我(wǒ)们是不是(shì)应该也要接(jiē)受这样(yàng)的建议？因为现在实(shí)际上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的(de)投(tóu)资人，这(zhè)中间(jiān)我们也(yě)看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就是这(zhè)样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资(zī)产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这(zhè)些机会不管说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多少改(gǎi)变，从1940年到(dào)现在(zài)，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋你(nǐ)才不知道(dào)有这样的(de)一个状(zhuàng)况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来(lái)，这就(jiù)是(shì)我们(men)一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的(de)层面并不是(shì)这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了(le)一些。我们在讲(jiǎng)到资本市(shì)场，这些资(zī)产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大的资(zī)金要卖给其他人的一些想法，如(rú)果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在(zài)某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最(zuì)后还是(shì)会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的(de)话也都(dōu)基本上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财(cái)务，这是一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注重短期的收益(yì)，但是所有(yǒu)的(de)经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的(de)，但是(shì)绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿(yì)的(de)责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可不(bù)可以告(gào)诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情让(ràng)阿吉特(tè)回答(dá)。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会造成某些程度(dù)上(shàng)的一些影(yǐng)响，但是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项(xiàng)目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们不一定要找到完全匹配的一些基金，但是我们(men)基本(běn)上来讲，我(wǒ)们也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓(wèi)的(de)保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非(fēi)常保守地(dì)进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损(sǔn)失我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算(suàn)。AIG的(de)这些目的(de)，那(nà)个(gè)时(shí)候我们(men)看到的(de)这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们(men)必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔(ěr)那个(gè)时候基本(běn)上就(jiù)是(shì)这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个(gè)时(shí)候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购(gòu)买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪(nǎ)个时(shí)候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们(men)要(yào)考虑到的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们现在看(kàn)到的(de)是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现(xiàn)比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像(xiàng)比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件(jiàn)事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你必(bì)须(xū)要相信您今(jīn)天做的这些责(zé)任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候(hòu)我们还是(shì)会(huì)放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相关的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义(yì)务(wù)，每(měi)一年(nián)我们也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对(duì)于(yú)股息(xī)还是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买(mǎi)比如5年或(huò)者10年(nián)的(de)债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们(men)现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿(yì)，不管说现在(zài)的经(jīng)济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还(hái)是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他(tā)随(suí)时都在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做遗产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的(de)想法，在做(zuò)自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包(bāo)括了(le)家庭业务，很(hěn)多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承或者是经营，而(ér)且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经(jīng)不在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等(děng)，或者我(wǒ)们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国(guó)王或者是其他(tā)的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一(yī)下子就要讲到70多(duō)年的事情(qíng)。如果说这个(gè)人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个球(qiú)场(chǎng)对(duì)岸(àn)的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些(xiē)部署及计(jì)划。但是四分位(wèi)是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面(miàn)接球的人必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的(de)画面我已经得到了(le)，我已经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其(qí)实观察了好多好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出(chū)现的问题(tí)，这些问题都是(shì)特(tè)定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的三个(gè)孩(hái)子理解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如果在60年代(dài)做这个(gè)事情，在(zài)他(tā)们20岁和(hé)60岁的时(shí)候做同样的(de)事(shì)情效果也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个(gè)家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么样的(de)事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经(jīng)向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相(xiāng)当于犯了一个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人(rén)完全不(bù)向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小(xiǎo)孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经(jīng)验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉得(dé)至少75％的人都做了这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道是因为(wèi)我们笨还是(shì)什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也(yě)是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不(bù)是一个个人的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财(cái)产不是唯一一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这(zhè)个关系的，但是财产的规划在(zài)搞乱小孩的关系上真的(de)有的(de)时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再(zài)也(yě)没有办法和谐地(dì)存在(zài)了(le)。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值(zhí)，这种价值需要在(zài)你的生活当中(zhōng)去践行(xíng)，这样在你说的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学(xué)习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会(huì)继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家(jiā)里财(cái)产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把他的(de)孩(hái)子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知(zhī)道你怎么去践行自己(jǐ)的(de)生活才(cái)是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的(de)人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己(jǐ)的人。我如果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这(zhè)个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖(mài)给你们才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的(de)条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也(yě)没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟这(zhè)些(xiē)部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我(wǒ)们可(kě)以自由(yóu)自在地把我们的火(huǒ)车进入(rù)这样的一(yī)些土(tǔ)地，我(wǒ)们(men)要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密(mì)切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故所(suǒ)带来的影响。我们的(de)团(tuán)队和他们都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我(wǒ)们(men)真的没有(yǒu)看到这方(fāng)面有长期的环境的影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱(tuō)轨在这(zhè)个产业中(zhōng)是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们(men)也会(huì)去(qù)看(kàn)怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社(shè)区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非常炎(yán)热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候(hòu)还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的(de)错误，都会(huì)导致很严重的事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样(yàng)的一些(xiē)情况出现，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在(zài)全(quán)国进行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的(de)一(yī)些货(huò)物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前(qián)要好了(le)。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先我今天(tiān)非常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们(men)觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发(fā)是有一个什(shén)么(me)样的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个(gè)很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每一(yī)年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够(gòu)帮助解决环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而(ér)且在这(zhè)方面我们(men)的投入其实(shí)很大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只(zhǐ)是在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易，我们(men)这(zhè)个行业要跨越(yuè)很(hěn)多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到(dào)，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州(zhōu)各(gè)个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司，我们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司(sī)，它们在不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是(shì)把自己的(de)目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年(nián)的(de)时候把(bǎ)碳足迹(jì)能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解(jiě)决(jué)了(le)，我们需要投入资(zī)源，投入(rù)这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多(duō)相应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行(xíng)，而且也要求取得更多的(de)一(yī)些正确的(de)服(fú)务的协议(yì)。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解(jiě)决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人(rén)都(dōu)是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而(ér)且(qiě)很明显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但这(zhè)是(shì)一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的(de)一些技术，但是(shì)这个流程(chéng)肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有的问题(tí)。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解决过(guò)一(yī)个(gè)问题(tí)，“二战(zhàn)”的时候(hòu)我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造(zào)成(chéng)了作(zuò)战的(de)机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公司以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们(men)是(shì)活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始(shǐ)配置资金(jīn)到你(nǐ)想要的地方，我们(men)已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的(de)一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够发生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何(hé)能够(gòu)再创(chuàng)造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应(yīng)该(gāi)找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可(kě)以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们(men)现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间(jiān)的一些(xiē)问题。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我现在还在位，他需要做(zuò)的(de)事情相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相当于他可以(yǐ)做(zuò)到更好(hǎo)，而(ér)且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的(de)，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易(yì)回(huí)答。每(měi)个人都在(zài)讲做执(zhí)行的位置，以及(jí)所有相似(shì)的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们需(xū)要(yào)更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一(yī)些业务等等。如果(guǒ)这些人不(bù)够(gòu)聪(cōng)明(míng)，我们不会(huì)让他(tā)们替我们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后(hòu)可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些计(jì)划都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我(wǒ)们有很(hěn)多很好的人员(yuán)。为什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们(men)得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就(jiù)是(shì)因为我们时(shí)常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就写(xiě)了(le)一封信给他(tā)，他(tā)90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的(de)员(yuán)工们(men)，包(bāo)括拯救(jiù)了我的家人们(men)，所(suǒ)以我(wǒ)要在(zài)此向你致意，谢谢你巴(bā)菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为(wèi)他那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常(cháng)常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美(měi)国在以后的未来是不是还是保持现在这么坚(jiān)实的一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施(shī)，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三(sān)分之二了(le)，我们那个时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的(de)一些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界在美国造成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优势，我(wǒ)们也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的(de)附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨(mò)西哥是我们(men)的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做(zuò)了(le)我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发明(míng)了(le)做牙齿的(de)这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我们那(nà)个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个(gè)时候(hòu)也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来(lái)也在议会之中(zhōng)，那(nà)是1940年时候的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界(jiè)能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清我们现在(zài)的(de)民(mín)主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式(shì)，还有(yǒu)更(gèng)多的事情(qíng)，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿(yì)人(rén)口(kǒu)，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发生之中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多(duō)的(de)一(yī)些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的(de)人口出生之(zhī)后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要(yào)做(zuò)的(de)事情是怎么样去解决必须要解(jiě)决的一些重要的问题，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在(zài)2050年的(de)时(shí)候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要(yào)允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时候，他那个(gè)时候(hòu)也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当(dāng)时的事(shì)情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经(jīng)有了(le)更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财(cái)富管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活(huó)在我们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保险承保损失或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他(tā)的(de)基(jī)金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所(suǒ)作(zuò)出的承诺，而会去用(yòng)其它的一些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最(zuì)后他们也会不断(duàn)地被(bèi)更(gèng)多(duō)的(de)人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来(lái)的12到15年(nián)当中，这个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的(de)，没有任何人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯(bó)克希尔(ěr)是被认为(wèi)是(shì)一个(gè)国家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来(lái)的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是(shì)比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家的经济(jì)当中(zhōng)投入非(fēi)常多的钱，带(dài)来(lái)更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及行为(wèi)的变化(huà)。如果(guǒ)我(wǒ)们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我(wǒ)的(de)心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第(dì)一(yī)时间做(zuò)出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们(men)不(bù)会(huì)一直作为(wèi)一个(gè)纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么(me)多年(nián)来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们(men)有了这么大(dà)股(gǔ)东(dōng)的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家(jiā)的任(rèn)何(hé)人都要大。现在可能(néng)有些员工持股的公司可(kě)能会是一(yī)些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作(zuò)为公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是(shì)要(yào)有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们(men)关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金(jīn)融危机的时(shí)候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话(huà)，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的(de)影响(xiǎng)，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之(zhī)所以来到现场的原因，是(shì)因为你是(shì)一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故(gù)事我们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再(zài)保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没有尝试(shì)去改变(biàn)一(yī)个体系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们其实没(méi)有人们(men)进展，我们都不知道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特(tè)在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六(liù)的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运(yùn)行方式，因(yīn)为他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定(dìng)要(yào)雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市(shì)场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间的谈话，我(wǒ)们以前(qián)天天(tiān)都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要(yào)让一个(gè)人(rén)长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这(zhè)样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗(luó)讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问过路易，你体(tǐ)重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校(xiào)队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面的一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观察了(le)他做的(de)事业(yè)的方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一(yī)个想(xiǎng)法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的(de)一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥(gē)的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做(zuò)的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候去(qù)世了，Ben继续把这个(gè)事业当中赚取(qǔ)的这些(xiē)利润(rùn)继续给到(dào)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个(gè)遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这(zhè)个钱理应给他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗(yí)孀就不(bù)用(yòng)再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西大概再卖掉(diào)了(le)还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好(hǎo)，但是这些不好的东(dōng)西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我(wǒ)说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理(lǐ)跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下(xià)来了(le)，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我(wǒ)们(men)把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你，不会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的(de)故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特(tè)，在保险这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资(zī)源在这些资产(chǎn)上面，你可以告诉我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再保险行业(yè)还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行(xíng)以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了(le)。在过去的(de)15年(nián)之(zhī)中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在我们(men)的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价(jià)格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动(dòng)。我们现在已经有了我们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家，展示出(chū)来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这(zhè)是我们唯(wéi)一希望讲的。当然(rán)我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其它(tā)的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也在发生之中(zhōng)，这(zhè)是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的(de)影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦(lún)刚(gāng)刚(gāng)讲的故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动(dòng)用(yòng)，也许我(wǒ)们可(kě)以动用(yòng)150亿，但结(jié)果30秒(miǎo)之中我接到另外一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题(tí)是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在(zài)买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买这些资(zī)产盖(gài)房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一个最具竞(jìng)争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的(de)这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建(jiàn)设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会(huì)议，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也会发生(shēng)错误，就像今天(tiān)在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人(rén)工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些(xiē)自由，能够(gòu)使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的资产(chǎn)，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的(de)一些企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的(de)时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为，我们并不是在学(xué)这些业(yè)务的(de)技(jì)巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了(le)一个业(yè)务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电话所(suǒ)有(yǒu)的运(yùn)作(zuò)机制(zhì)，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进行购买的行为，比(bǐ)如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们(men)没有汽(qì)车销售的(de)一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在(zài)开车(chē)时候(hòu)的一(yī)些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们(men)常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的(de)人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无(wú)数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西(xī)给我们，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的(de)价格是否合理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我们可以看出(chū)来到底今天消费者的行为(wèi)如何，或(huò)者是(shì)消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况(kuàng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后就变得非(fēi)常非(fēi)常聪(cōng)明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了(le)一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个(gè)时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的(de)时(shí)候每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了(le)它所(suǒ)有的账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此(cǐ)。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要(yào)找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候(hòu)，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字(zì)，那个时(shí)候大概(gài)有5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人(rén)之(zhī)中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司(sī)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公(gōng)司还会(huì)发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多的(de)子公(gōng)司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货(huò)币的(de)一些风险，还有金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进(jìn)行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加(jiā)入了这(zhè)样的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有(yǒu)知(zhī)道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我(wǒ)们做了一些什么呢？我(wǒ)们(men)当(dāng)时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉(jué)得我们好像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格雷(léi)格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且(qiě)有时候他们也会(huì)发现我(wǒ)们可以一(yī)起合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因为(wèi)我们确(què)实希(xī)望有长(zhǎng)期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常好的(de)投资对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查(chá)理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来他们(men)会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是最大(dà)的企业(yè)接待方(fāng)，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出(chū)色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希(xī)尔进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近一(yī)个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的行(xíng)业和(hé)业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的优势，他们(men)会不断(duàn)地回购(gòu)自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所(suǒ)以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖(táng)果，却(què)达不到百分之百(bǎi)的(de)苹(píng)果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的(de)这(zhè)个行业类别跟很多其它的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非(fēi)常好的(de)业务，当然(rán)铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系(xì)是无与伦比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边(biān)的持(chí)股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉(jué)得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们要从这(zhè)些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的决定(dìng)，但却(què)有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人(rén)根本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道(dào)自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界(jiè)限(xiàn)在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非(fēi)常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的聪(cōng)明(míng)人(rén)反(fǎn)而(ér)非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己的界限在哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你(nǐ)自己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的毕(bì)业生(shēng)，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一，一个在大二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是(shì)一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各(gè)种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中(zhōng)国(guó)的科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没(méi)有做(zuò)到的地方，你(nǐ)们怎么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知(zhī)道现在(zài)中美关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们带来更多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多(duō)的创意。中国(guó)是我们很(hěn)大(dà)的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行(xíng)为的回(huí)应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个(gè)国家都是现在世界的超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐(xié)相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对方逼(bī)到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的话，他(tā)们就会明(míng)白(bái)，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一个危险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是(shì)一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样(yàng)的领导人，两国都(dōu)要(yào)有这样(yàng)的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未(wèi)来的这个世纪他们将在一个什(shén)么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你带进(jìn)很(hěn)多(duō)麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可(kě)能会用一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你(nǐ)如果(guǒ)有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能够(gòu)说服(fú)另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些(xiē)错误(wù)，最(zuì)好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很(hěn)多领导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的人(rén)口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个层面(miàn)之(zhī)下。另外，我们(men)现在已经有了更多的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也可以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌(dí)对的一(yī)些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积(jī)电，也成(chéng)为(wèi)了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几(jǐ)个月(yuè)之中是否(fǒu)已经(jīng)改变(biàn)了(le)。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占有非常重要(yào)的(de)地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个(gè)道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计(jì)以及(jí)计算，我不只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾(wān)，Alleghany也(yě)是我们(men)购买的一(yī)个非常重要的公司，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的(de)一些(xiē)工作，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种类(lèi)的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位(wèi)的(de)，我那(nà)个时(shí)候(hòu)在奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找到一(yī)些(xiē)非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如果我在美国(guó)找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的(de)，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非(fēi)常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很(hěn)多(duō)很多对(duì)我(wǒ)有意义的一些公司。但(dàn)是不管怎(zěn)么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些(xiē)让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服(fú)力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有(yǒu)的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是(shì)与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些投(tóu)资(zī)书籍来讲，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续(xù)地有这些定(dìng)位，比如1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一样。每一(yī)天(tiān)都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意(yì)的，如果我们的(de)社群(qún)中有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个(gè)非常非常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是投资(zī)在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在运(yùn)作的一些结(jié)果情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他们的浮(fú)存金也不(bù)是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其(qí)实是非常好(hǎo)的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发(fā)掘这些事情一一地(dì)在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都是我们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再(zài)失(shī)掉(diào)更多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行(xíng)家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的(de)时候，这个交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没有办法成功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自己的(de)一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而且(qiě)不去(qù)规(guī)避一些你(nǐ)觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要的(de)一些(xiē)决策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些重要(yào)的决策(cè)，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现在在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重点。我并没有听(tīng)到(dào)这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便(biàn)的(de)，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还(hái)没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯(sī)拉已经(jīng)在做了，但是GM希望(wàng)大概(gài)要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司也有自己的(de)一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是(shì)后(hòu)来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉(jí)特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了(le)，但是要(yào)实施起来却很难(nán)，特别(bié)是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的(de)比(bǐ)例(lì)，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故事在(zài)产业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这(zhè)样的传(chuán)闻和(hé)故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他们做非(fēi)常多的业(yè)务，有人(rén)来买车(chē)，我(wǒ)们就(jiù)在这样一个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是4％，这是非常少的一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这边，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车(chē)保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的(de)净价值(zhí)却(què)迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这(zhè)些故事背(bèi)后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现场。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半的财产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制的问题(tí)，之前有(yǒu)这样的一个问题，谁到底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么(me)一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金(jīn)在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常(cháng)小的一(yī)部(bù)分费用，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相(xiāng)对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但是这(zhè)个背后有(yǒu)2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基(jī)金的(de)人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发(fā)明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一个基金给你，在这个过程当(dāng)中(zhōng)他(tā)们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护(hù)城河，最(zuì)终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你就知道他们(men)的行为(wèi)是受什么驱动(dòng)的。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票(piào)量(liàng)的10％，而是给股东带来了(le)更多单股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以前(qián)伯克希尔能源是一个(gè)很好的(de)资本分配对象，在(zài)过去这(zhè)一年，他有没有对股(gǔ)票的回购(gòu)做出任何决定(dìng)？在股票(piào)回购上(shàng)，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而且他做(zuò)出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比你们想象的(de)要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们(men)有这样的(de)一(yī)个业(yè)务，你想去把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部(bù)分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未(wèi)来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得很好(hǎo)，这个框(kuāng)架已经给我们做(zuò)出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个(gè)框(kuāng)架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不(bù)会觉得(dé)这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为非常活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们整(zhěng)个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很(hěn)复(fù)杂，这其(qí)实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个决定会(huì)相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们很多(duō)，而你(nǐ)的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了这么(me)一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这样(yàng)的一些词(cí)语吗(ma)？你觉得这(zhè)些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公(gōng)司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上(shàng)去(qù)进行价(jià)值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个(gè)人的价(jià)值都(dōu)来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人(rén)的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的(de)导航向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好(hǎo)，有些时候很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人(rén)的(de)管(guǎn)理。我们需要在(zài)长期的时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这(zhè)个问题，看(kàn)看这(zhè)些股(gǔ)东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平(píng)的(de)评估(gū)，很(hěn)难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间(jiān)如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是(shì)不(bù)是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够再继续支(zhī)持(chí)？我(wǒ)可以告诉你，我们现在(zài)的这(zhè)些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢(xiè)大(dà)家！当然我们(men)现在(zài)已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临(lín)着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现了一(yī)些状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会被调(diào)整好，但是有的(de)时候没有办(bàn)法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的(de)那个年代(dài)，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临(lín)着相(xiāng)应的一(yī)些类似的(de)问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零(líng)几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么(me)样(yàng)的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的一(yī)些系(xì)统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时(shí)候(hòu)，一般人们觉得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而(ér)且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论(lùn)上也进行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块(kuài)钱(qián)也(yě)能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常(cháng)非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务的(de)天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美(měi)国的政(zhèng)府和美(měi)国(guó)的(de)群众们，对于(yú)现在(zài)银(yín)行(xíng)发生的(de)动(dòng)荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东(dōng)京(jīng)也提交了一个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不管有(yǒu)多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发(fā)生什(shén)么事情，我们那个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东(dōng)西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一些收(shōu)益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人(rén)在(zài)开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时候基本上来(lái)讲(jiǎng)是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们(men)非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些事(shì)情第一次跟第(dì)二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况之下。今天我们只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱(qián)。所以，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发(fā)生什(shén)么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适当地去解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府保证的一些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按(àn)揭巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时(shí)候会给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自(zì)己(jǐ)的优势的(de)。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来(lái)的一些(xiē)选择(zé)的(de)结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或(huò)者(zhě)是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执行官是要负责的(de)。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应(yīng)该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现(xiàn)在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完(wán)全不(bù)知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道(dào)这样的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较好的。银行现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好事。银(yín)行的(de)这些人更应该像工程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不(bù)停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果(guǒ)所有(yǒu)的(de)人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行(xíng)带(dài)来非常大的风险。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到了非常多(duō)的解(jiě)决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常多新的发明，但(dàn)是我(wǒ)们(men)要(yào)坚持旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生(shēng)什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来(lái)对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未(wèi)来这(zhè)些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦(dūn)）：这些大(dà)银行(xíng)的商业(yè)模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你(nǐ)用这种很好的(de)银(yín)行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行其实(shí)是(shì)一(yī)个(gè)非常好的投资(zī)。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的(de)都(dōu)放(fàng)在(zài)非常多(duō)的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这些银行(xíng)都没有任何(hé)的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的情(qíng)况，那个时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候如果能买更多的银行(xíng)，也许我(wǒ)们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以在银(yín)行的投资(zī)上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行(xíng)的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我(wǒ)自(zì)己也会(huì)有银行的服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定(dìng)它(tā)们的未来，这中间会有政治家的(de)参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解(jiě)这个体系的人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美的，这么多(duō)的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对(duì)于银行现在这种情(qíng)况也非常困惑(huò)，这种后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道(dào)后果是(shì)什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都(dōu)会打造不同的后果(guǒ)。我们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数(shù)字是什(shén)么(me)，银行业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你(nǐ)都(dōu)不(bù)清楚。2008年当(dāng)时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家(jiā)银行的重仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还(hái)是很(hěn)喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务(wù)，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把(bǎ)交易的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我(wǒ)有点出乎(hū)意料，但也重新证明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体系是不(bù)太了解的，一些国会的人(rén)可能也不(bù)如我了解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国会，你可(kě)能会有一个自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定(dìng)理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的(de)做法，比如美国银(yín)行给这些早期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是(shì)越(yuè)来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博，所(suǒ)以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的非常(cháng)不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们(men)觉得这是一(yī)个很好的行(xíng)业，我们需要再(zài)雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的(de)，但是(shì)你如果当(dāng)时问了我的(de)意见，你就(jiù)根本(běn)不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个(gè)很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平(píng)，但他(tā)想做的第一件事情就是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行(xíng)建一个新的楼(lóu)，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但其(qí)实并不是一家最(z不可名状的意思解释一下，不可名状 的意思uì)赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他(tā)生活中到底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁(suì)，这(zhè)也是我(wǒ)第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度股东大会了(le)，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主(zhǔ)要(yào)的经济体(tǐ)，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们(men)是不是在(zài)未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每年都问(wèn)得这么有水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但(dàn)是他(tā)也没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种(zhǒng)情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现了这种情形(xíng)，没(méi)有人知道你印多少纸币(bì)才能解决(jué)问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去(qù)测试，这(zhè)个测(cè)试(shì)过激之后就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题(tí)。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨(jǐn)慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们(men)是有利的，我(wǒ)们也在(zài)战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记(jì)得(dé)好像(xiàng)1946年(nián)1月份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了15％，都(dōu)是因为(wèi)战争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来说，我们如果做(z不可名状的意思解释一下，不可名状 的意思uò)这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难(nán)看到在之后(hòu)如(rú)何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些(xiē)人把钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前一样？这些都是跟宏观(guān)经济息息相关的(de)。我和其(qí)他人(rén)都没有(yǒu)办法去做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面我有时候都会包含在内，但(dàn)是两(liǎng)党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的(de)地位(wèi)，有的(de)时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在(zài)做一(yī)些(xiē)什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假(jiǎ)装你(nǐ)在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天要解决(jué)通胀的一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我(wǒ)们现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计策。有的时(shí)候(hòu)这是(shì)一个(gè)非常非常具有政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具有所谓的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在(zài)某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有(yǒu)领导力(lì)的人能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当(dāng)然在(zài)我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其(qí)实出来(lái)的结(jié)果完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险，而且是真正(zhèng)没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化非常非常坚实(shí)的，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有(yǒu)办法作为全(quán)世(shì)界的储备货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务(wù)，还(hái)有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银行融资这方面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每一个(gè)人都必须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更(gèng)难的(de)问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越来(lái)越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不(bù)能没有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得(dé)不安心，他们以前(qián)也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这(zhè)些事情继续走下去(qù)，基(jī)本(běn)上(shàng)通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情都是让我们(men)觉得(dé)很重要的。比如(rú)说435或(huò)者是更多的一些其它的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的(de)问(wèn)题，两个真正具(jù)有权力的(de)大国，如果我们要摧毁(huǐ)整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法。当然(rán)这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也(yě)是非(fēi)常非常疯狂的(de)事(shì)情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时(shí)候也发(fā)生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做(zuò)，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对(duì)于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方(fāng)法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更(gèng)好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候(hòu)是具有非(fēi)常宏大(dà)的(de)一些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你(nǐ)的这(zhè)些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且(qiě)保持真正原有的一些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒(máng)格：我们曾(céng)经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们(men)也是在做(zuò)这(zhè)个行(xíng)业的(de)事情，这是(shì)一个不太好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到(dào)我做得越来越大的时候我才开始这么做(zuò)。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的(de)中心。2022年得到了(le)非常非常不可思议的利润，您解(jiě)释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中(zhōng)，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国(guó)的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公(gōng)路上(shàng)拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不管是商(shāng)业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一(yī)些决定到底是(shì)怎么样的(de)。我们(men)喜欢我们的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追随我(wǒ)们(men)，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什(shén)么会选(xuǎn)他(tā)呢？他(tā)来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能(néng)让(ràng)他把学(xué)业完成(chéng)。但是那个时(shí)候他也(yě)做了(le)很多很多的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有(yǒu)自己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家具(jù)行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们主导的(de)方法也(yě)许(xǔ)每一次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不(bù)停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好的一(yī)些组(zǔ)织(zhī)。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个时(shí)候(hòu)也加入了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他这么(me)做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知(zhī)名的(de)大(dà)学(xué)，但是(shì)他(tā)又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄(é)亥俄州，这是我第(dì)四次参加股东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你要(yào)持续地储蓄(xù)，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候(hòu)就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们(men)你(nǐ)可以(yǐ)这么做到，即使有错误也是没(méi)有关系(xì)。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非(fēi)常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国，可能这(zhè)些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错误，不(bù)是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时(shí)候，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金(jīn)。也(yě)许(xǔ)你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的(de)债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如(rú)说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道(dào)量入(rù)为出，也(yě)许你需要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说(shuō)明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需要向更(gèng)多的(de)人去(qù)解释到底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我观(guān)察了(le)他(tā)50年，我从来(lái)没(méi)有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良(liáng)的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单(dān)，就(jiù)是(shì)花的(de)钱要比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避免身(shēn)边(biān)有有(yǒu)毒(dú)的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我在(zài)这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有毒的(de)人尝试欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试(shì)给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这(zhè)个策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济上的代(dài)价也没有(yǒu)问(wèn)题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和(hé)法则，你们都提(tí)到人生(shēng)最艰(jiān)难的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给(gěi)你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的(de)时候(hòu)家人真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是(shì)什(shén)么(me)样，到(dào)底怎么解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四个(gè)都成为了各个另议(yì)的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常(cháng)醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了(le)迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我(wǒ)来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年(nián)开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖(mài)给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些(xiē)决定？你们有(yǒu)一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：如果你有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨(biàn)识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的(de)辨(biàn)识度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即(jí)使你可以把它在(zài)沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的(de)这位先(xiān)驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢(màn)慢也学(xué)会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产(chǎn)品也有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车(chē)只去沃(wò)尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能(néng)够拥有多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能(néng)只买几次(cì)糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住(zhù)院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没(méi)有办(bàn)法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是独一无二的。好时的(de)巧克力(lì)在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国(guó)市场却(què)不(bù)尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我(wǒ)们长期(qī)带来收(shōu)益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么(me)去做。你可能不去(qù)买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么(me)穿得(dé)上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投资是(shì)要(yào)去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花(huā)钱来管理我们的(de)投资呢？我们(men)现在的这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不(bù)是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公(gōng)司去减(jiǎn)少(shǎo)自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展(zhǎn)是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有(yǒu)很多(duō)公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也(yě)没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是(shì)你是不(bù)是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特(tè)的(de)行业，也许(xǔ)它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们(men)写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务(wù)，而(ér)且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地增加，很多人都会看(kàn)更多的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是(shì)受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够(gòu)消减其它的东西(xī)，而且现在(zài)的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的(de)越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公(gōng)司做更多(duō)的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的舞台(tái)上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎(zěn)么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有转型到新能源的可能，但是(shì)这中间(jiān)必须要有资(zī)本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在(zài)这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源(yuán)上(shàng)面投(tóu)资的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的(de)传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们(men)实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受(shòu)欢迎的，而且大部分(fēn)的(de)人都希望能够(gòu)使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰(fēng)会(huì)也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各(gè)种不一样的事情结合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才(cái)能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是(shì)三英里(lǐ)或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力(lì)区。在某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的资源的(de)改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者是(shì)其(qí)它的发(fā)电(diàn)，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新(xīn)能源上，我(wǒ)也希望格雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技术上的改变(biàn)，在美(měi)国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己(jǐ)个人(rén)并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在(zài)那(nà)里开始进行输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边(biān)的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以(yǐ)延长这么(me)长，但是我们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样的一些投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业上(shàng)面花了一些钱(qián)，可(kě)能有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共(gòng)加(jiā)起来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事业行业中(zhōng)，我(wǒ)们都花(huā)了这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢(ne)？或者(zhě)怎么(me)样再(zài)部(bù)署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都(dōu)告诉大(dà)家我们(men)要(yào)做(zuò)一(yī)些什么，在公共事(shì)业委员会或者(zhě)是协会组织之中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的(de)一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们(men)每一(yī)州必须有(yǒu)一个(gè)系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或(huò)者是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢(qīng)的(de)发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希(xī)望做(zuò)的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这(zhè)中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结(jié)果了，西方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些(xiē)什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你当时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块土地上(shàng)面的一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时(shí)候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些事(shì)情。再生产石油的(de)这(zhè)些工(gōng)作(zuò)中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被(bèi)钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井(jǐng)，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者(zhě)是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完(wán)完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完(wán)完全全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一些摩擦变化的情(qíng)况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时(shí)候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还(hái)要有更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我(wǒ)们(men)的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们(men)的位置也(yě)会有所不(bù)同(tóng)，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有(yǒu)一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以(yǐ)后(hòu)的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常快的(de)。西方石油的一些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风险有(yǒu)了(le)扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月买了一(yī)些不(bù)同的股，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是非常(cháng)有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的(de)决(jué)定(dìng)。我们处理掉了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业(yè)，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油，但这(zhè)不会是一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页(yè)岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美(měi)国，一半原油(yóu)的生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的(de)开采(cǎi)坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在(zài)地(dì)球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们(men)的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对(duì)我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉(jué)得我(wǒ)们会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石(shí)油给完全买下来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油(yóu)的(de)管理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭(tàn)这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机构都(dōu)各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合(hé)理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有(yǒu)这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知道(dào)有页岩(yán)油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的第二还是第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也是有很大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这(zhè)个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获(huò)得了非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的(de)很(hěn)多资(zī)产都(dōu)已经(jīng)由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去(qù)完全(quán)地(dì)收购它，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是(shì)满意的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的(de)这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇(qí)你是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高(gāo)估(gū)了自(zì)己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一看(kàn)。马(mǎ)斯(sī)克是(shì)一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是(shì)他现在所做(zuò)的事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没(méi)有去做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们只是选择容(róng)易(yì)的事(shì)情做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他确(què)实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我(wǒ)们(men)这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其(qí)是在现金越(yuè)存(cún)越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不(bù)是还(hái)是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已(yǐ)经接(jiē)近对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票(piào)的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要(yào)低估，所以还不是一个(gè)去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出(chū)色的企业，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个(gè)公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞争，有的(de)时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值的投(tóu)资。这就(jiù)是(shì)自(zì)然(rán)的规律(lǜ)。而(ér)一个民营企业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来地(dì)位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却遇(yù)到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好(hǎo)的(de)公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这(zhè)种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找(zhǎo)不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回(huí)购自己(jǐ)的(de)股票。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机会不(bù)会像以前那(nà)么(me)多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的(de)这些决定，我(wǒ)们仍(réng)然在赚钱，我们还(hái)是有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们一(yī)定要在(zài)未来去(qù)分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像(xiàng)在花钱(qián)上会失(shī)控，但我们当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个(gè)状况。所以我(wǒ)们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个(gè)律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问题。如果你要给一(yī)些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什(shén)么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了(le)解(jiě)您的问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一(yī)个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务(wù)所工作，他觉(jué)得(dé)就像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的(de)饼的分量越多(duō)，或者(zhě)它(tā)的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没办(bàn)法告诉(sù)我的这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果(guǒ)给(gěi)我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题，而且很多人想不出的答案(àn)，他(tā)都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然(rán)今(jīn)天(tiān)我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们(men)有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来(lái)说(shuō)，虽然(rán)他是律师，但(dàn)是最(zuì)重要(yào)的一件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查理自(zì)己其实不(bù)愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自(zì)己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人(rén)做他建议之(zhī)后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一些(xiē)咨询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他(tā)自己(jǐ)的长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了，到今(jīn)天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我(wǒ)们做了(le)现在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收(shōu)要(yào)开始实施(shī)了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的情况(kuàng)之下，在你报(bào)税(shuì)的营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以(yǐ)节(jié)税等等或者(zhě)是得(dé)到(dào)更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对(duì)我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也(yě)感觉到适当地开始(shǐ)进行操作您(nín)的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在(zài)节(jié)税(shuì)以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全(quán)包括在资产利得的(de)状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让(ràng)我(wǒ)很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过(guò)这么(me)多税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的(de)这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这(zhè)种新的法律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知道(dào)到后来(lái)有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差(chà)不多，没(méi)有任(rèn)何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一起，都(dōu)比(bǐ)不上(shàng)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是(shì)非常高兴地做(zuò)。我们今天非(fēi)常荣(róng)幸能够住(zhù)在(zài)美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多(duō)事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议题(tí)，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东之一(yī)，这是我第四年参加股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我(wǒ)们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而(ér)且享受我(wǒ)们的业(yè)务，每天早(zǎo)上我都(dōu)非常开心(xīn)地起床，而且我自己告(gào)诉我自(zì)己“没有什么重大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个人工作都如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想的(de)工作环境(jìng)。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查(chá)理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了(le)，他要讲好笑的故事(shì)或(huò)者有趣的(de)故(gù)事(shì)，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔(ěr)迪莫买一(yī)个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就在(zài)附(fù)近，我们就去找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的律(lǜ)师。查(chá)理告(gào)诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第(dì)一国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的事(shì)情，我们到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别(bié)的(de)地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但是(shì)如果你知(zhī)道你要去打高(gāo)尔夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必须要做(zuò)的。而(ér)且(qiě)你要走(zǒu)300马的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这(zhè)是一个有(yǒu)趣的(de)游戏(xì)。我们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿(yuàn)，我们也可(kě)以营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要(yào)与某些事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的(de)一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对(duì)动视暴雪收购的事情最后能(néng)够(gòu)怎么(me)解(jiě)决，微(wēi)软对动视(shì)暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如(rú)果(guǒ)一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公司(sī)的收购上也遇到这个问题，最后也(yě)是(shì)有政府的(de)介(jiè)入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我们的顾(gù)客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因(yīn)为(wèi)有监管(guǎn)方的介入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政(zhèng)府进(jìn)行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在(zài)这个(gè)地(dì)方我不知道美国政府跟英国政府是不(bù)是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很(hěn)重要的一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来(lái)说一个(gè)好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长你也(yě)会增长。第二(èr)你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希(xī)尔给(gěi)他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励(lì)这些子公司的所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公司带来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢(huān)听到别人(rén)对他们的(de)事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如(rú)说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的建议，因(yīn)为(wèi)你不(bù)想(xiǎng)提到，你只(zhǐ)是在这样(yàng)的一个环(huán)境下(xià)搭顺风车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我(wǒ)就(jiù)做什(shén)么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是(shì)你能够获(huò)得(dé)的最好的(de)结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这(zhè)里有非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候并不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但是(shì)这样的情况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的(de)很多成(chéng)功(gōng)的收购(gòu)，比如(rú)国民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是(shì)这家(jiā)公(gōng)司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管(guǎn)者(zhě)来管我们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理有一天(tiān)真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开(kāi)心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么(me)大，但我们(men)看(kàn)到(dào)了它的前景。所以(yǐ)，你如果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最(zuì)有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有(yǒu)听到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一(yī)个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在(zài)市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这(zhè)样的(de)一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观察。我和查(chá)理意识到经济基本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推出这(zhè)样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自(zì)己的一些影响(xiǎng)力，在东(dōng)部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞(fēi)机(jī)的公司，我(wǒ)们学(xué)会了(le)如何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务(wù)是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不(bù)同(tóng)的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在(zài)那边花(huā)了几天的时(shí)间(jiān)又再飞(fēi)回来(lái)，这(zhè)种(zhǒng)服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别(bié)是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样(yàng)的服务真的(de)是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了(le)这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿(yuàn)意花这(zhè)些钱在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的(de)竞争对手，最(zuì)近它(tā)的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人(rén)飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的(de)驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些(xiē)其它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也(yě)会用我们自己(jǐ)的私(sī)人飞机，但是没有(yǒu)人能够匹配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些公司里，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非(fēi)常(cháng)出众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信，它(tā)做了更多的一些(xiē)业(yè)务上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常(cháng)艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是(shì)成(chéng)为(wèi)一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错，这(zhè)是不(bù)同的一(yī)种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的(de)话必须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个(gè)只(zhǐ)有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你(nǐ)不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的(de)时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞(fēi)机的(de)。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到(dào)。最重要的是剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入了(le)会员，还是(shì)可以(yǐ)享(xiǎng)受到更多(duō)的一(yī)些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒(máng)格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么(me)大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋势，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且(qiě)将会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经(jīng)被接受(shòu)，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公(gōng)司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读性(xìng)的历史，亨利(lì)福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽(qì)车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的(de)巨头。在1932年的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报表真(zhēn)的让(ràng)人(rén)非常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国只(zhǐ)有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行(xíng)业(yè)绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全世界还有更多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后跟现在(zài)一定是不(bù)一样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本(běn)的一(yī)些部署，而且有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资(zī)本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家所有的(de)事情，特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的一些(xiē)群众也(yě)非常喜欢(huān)有这样(yàng)一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的(de)公司将会在5到10年(nián)之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是一(yī)个非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是在(zài)西安(ān)的股票交易所(suǒ)的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲(jiǎng)到美联(lián)储的(de)资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧？特(tè)别是我们(men)讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但是(shì)我并不是那(nà)么担心美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他(tā)们现在做到了满(mǎn)足他们(men)的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货(huò)币在每一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示有多人不希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个(gè)一定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有(yǒu)些现金就不见了。但(dàn)是现在美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱(qián)并没有消(xiāo)失，等(děng)于每(měi)一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多人把(bǎ)你(nǐ)的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是(shì)其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都(dōu)可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通的状况到底是怎么样子。现在我们(men)的(de)现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道我(wǒ)们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈(liè)的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可(kě)能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后还(hái)是可以(yǐ)回转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看到(dào)拉(lā)丁美洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币(bì)基本(běn)上在那里已经(jīng)产生(shēng)了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了(le)他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付(fù)出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这个事(shì)情已经发生过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付(fù)25块钱，一些其他(tā)的小孩们(men)可以(yǐ)得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界(jiè)买(mǎi)了(le)一些债(zhài)券，很(hěn)大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的(de)拐点在哪里是(shì)没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目(mù)标：控制失(shī)业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征(zhēng)税呢？就是(shì)这样(yàng)的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是这样的。美元(yuán)现在作(zuò)为一种储备(bèi)货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们(men)很多(duō)益(yì)处(chù)，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时候，它也会给我们(men)带(dài)来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生(shēng)，我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基于政治的(de)考虑(lǜ)转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当(dāng)然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那(nà)里零件便宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移到墨西哥(gē)，其它(tā)地(dì)方的人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国(guó)的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的成本(běn)非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃(qì)这样(yàng)的(de)一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继(jì)续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会(huì)因(yīn)此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的人，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造(zào)业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方面(miàn)保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因此受(shòu)益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这(zhè)些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么(me)事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况(kuàng)是(shì)没有办法(fǎ)存在的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去实现自己的(de)专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么(me)能够把(bǎ)这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更(gèng)多的(de)事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为(wèi)产业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他们的(de)生活(huó)质量，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有(yǒu)这样的(de)资源，我(wǒ)们(men)曾(céng)经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个(gè)自(zì)由市场(chǎng)的资本主(zhǔ)义(yì)经(jīng)济(jì)会自(zì)动(dòng)地结合(hé)自由贸易(yì)的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着(zhe)时(shí)间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛(tòng)苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯(sī)的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在(zài)社(shè)会安全这方(fāng)面取得了长足的进展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好(hǎo)了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边做(zuò)得还是(shì)不错的(de)，在解决资本主义(yì)增长和社会安(ān)全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多(duō)成就，这也是为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯(kěn)定(dìng)是体系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它也产生了(le)像内战这样(yàng)的(de)情(qíng)况，但这个体系(xì)肯定有它一定的优势(shì)，才(cái)让我(wǒ)们(men)用5％的(de)世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努力的过(guò)程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没(méi)有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益(yì)表是(shì)资产负债表的一部分，资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其(qí)中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话(huà)之间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而(ér)且(qiě)它的整个价值(zhí)的变化就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果(guǒ)你(nǐ)是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一个(gè)不好的(de)所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对(duì)消费者来说确实一个很好的消费工(gōng)具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去已(yǐ)经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须(xū)注(zhù)意到到底(dǐ)它(tā)们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到(dào)底明天早(zǎo)上(shàng)需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年(nián)前我们也是想让(ràng)股东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要遵守(shǒu)这(zhè)个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给(gěi)我(wǒ)们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟(gēn)像我跟我姐姐这样(yàng)解释(shì)，管理(lǐ)层(céng)都有(yǒu)义务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合(hé)理的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了(le)解他(tā)们(men)自己在(zài)做些(xiē)什么(me)，他拥有(yǒu)的东西是(shì)什(shén)么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没有那么(me)难。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上(shàng)进行相应的(de)变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些股东们(men)就会知道今天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系统能够真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益(yì)的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯(fēng)狂的(de)原因(yīn)或(huò)者是(shì)因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如(rú)果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我(wǒ)也希望能够从(cóng)事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我这个(gè)年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能(néng)够将您的智(zhì)慧(huì)转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教他(tā)们怎么样投资，每个(gè)人是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己的方式(shì)来进行生活，他(tā)们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望他们(men)能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样，我假装(zhuāng)他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越(yuè)聪明，在过去的(de)30年之(zhī)中，我(wǒ)已(yǐ)经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多的帮助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个(gè)时候我的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈(tán)得(dé)过头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家(jiā)再来，能(néng)够再继续回(huí)答更多的(de)问题(tí)，谢谢大家！

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