金融界(jiè)5月7日(rì)消息，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯(sī)加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有机会(huì)购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司(sī)最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的(de)观众和来(lái)自网上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一季(jì)度的数字(zì)已经放到了网站上，我(wǒ)们很(hěn)快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞(jìng)争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的(de)加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国(guó)王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们负责保险业(yè)务的(de)阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今(jīn)年(nián)第一(yī)季度(dù)营业(yè)利润(rùn)略超80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说长期以来(lái)这部(bù)分的数字都(dōu)是可观(guān)的(de)，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没(méi)有(yǒu)太大的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这些股(gǔ)票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这(zhè)样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大部分的事(shì)业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经历了很多的波动，这(zhè)可能是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一次的(de)波动来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在(zài)过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境(jìng)在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种(zhǒng)情(qíng)况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我们对未(wèi)来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业(yè)前景上。但是在今年(nián)第一季(jì)度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期(qī)内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概是四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面(miàn)，它跟市场的活动并不(bù)完全相(xiāng)关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环(huán)周期”也好，我(wǒ)不会觉得好像(xiàng)今年(nián)有一(yī)次(cì)巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或者是(shì)飓风(fēng)，会(huì)影(yǐng)响到这样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业(yè)看起(qǐ)来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这(zhè)两个主要(yào)的(de)元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的营业利润看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第(dì)二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们(men)营(yíng)业利(lì)润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期(qī)以来的一个(gè)营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还(hái)是会不(bù)断地(dì)去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如(rú)果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想(xiǎng)说基于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到(dào)这么大(dà)的数字。为什么(me)呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克希尔(ěr)的股票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这样的(de)一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的(de)层面(miàn)之下会因为这个原(yuán)因(yīn)。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话，也有更(gèng)快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮(fú)存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们(men)手上持有的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存款有(yǒu)些不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的话，必须要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存金(jīn)基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责任(rèn)的(de)，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一(yī)些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金的(de)，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负(fù)责(zé)建立我们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们(men)贡献了他(tā)们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的资(zī)产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我(wǒ)们的股票持有人，在所有的这些金(jīn)融以及(jí)长期的债(zhài)务(wù)，以及(jí)所(suǒ)有的财务(wù)状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候变得非(fēi)常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来(lái)看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有的持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资(zī)金。我们后来也卖掉(diào)了我(wǒ)们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们(men)也(yě)开始有了(le)一些营收(shōu)，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的(de)营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现(xiàn)在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金以及所(suǒ)有的资金数量(liàng)，但是(shì)我们也许(xǔ)可(kě)以收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大(dà)概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个(gè)错误(wù)。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的股东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不(bù)是事实，那个时候我必(bì)须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好的。但是我(wǒ)们(men)现在(zài)已经开始至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初(chū)步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发生了银(yín)行存款的一些危机(jī)，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情是非常(cháng)惨(cǎn)痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大概(gài)至少25万以上的所谓的(de)限制，负债的(de)天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没有到达(dá)这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之中，在咱们的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查(chá)理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时(shí)候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才(cái)能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平(píng)衡(héng)的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在这(zhè)么(me)长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决(jué)定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯(bó)克(kè)希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没(méi)有办法(fǎ)比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格：我们(men)看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪(xù)化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么(me)跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的(de)一些状况跟现(xiàn)在是不一样的(de)，我们的业(yè)务(wù)有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百(bǎi)万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的(de)状况。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司的(de)一些(xiē)政(zhèng)策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在(zài)Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格的决(jué)定上(shàng)面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的(de)一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多(duō)个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系统在(zài)内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛地(dì)配合所有的一些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出来(lái)的(de)结果，这(zhè)些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非(fēi)常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一(yī)个比较好(hǎo)的季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来看，应该相对来说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时(shí)候(hòu)达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很(hěn)多(duō)呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可能会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们(men)是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看(kàn)他(tā)们运(yùn)营(yíng)上面的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们(men)不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效(xiào)率上面(miàn)做出非常大的(de)进步(bù)，也把很(hěn)多价(jià)值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨(jù)大(dà)的(de)进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑战，还(hái)有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方面的(de)挑(tiāo)战，但(dàn)是我们(men)的团(tuán)队(duì)仍(réng)然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继(jì)续会在这个团队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这(zhè)样的资产(chǎn)感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里(lǐ)补充一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫(yì)情前来(lái)到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公(gōng)司，而不是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们伯(bó)克希尔的保(bǎo)险公(gōng)司。现在的浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们(men)浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一无二独特的(de)才能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我(wǒ)们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯(bó)克(kè)希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人(rén)的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现(xiàn)在在不断地(dì)提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体(tǐ)来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有任何产业或者公司你们觉得(dé)会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的工厂，你会(huì)看到机(jī)器人到处都是，而(ér)且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些炒作是感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑(huò)的，特别是(shì)像人工智能，我觉(jué)得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中(zhōng)没有任何一项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐(zuò)在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智能确(què)实可(kě)以做到非常多(duō)出色的事情，比尔盖茨(cí)之前把我(wǒ)带去看他们最新的技(jì)术，可能还不是一(yī)个最新的(de)版(bǎn)本(běn)，可能这个(gè)比(bǐ)我(wǒ)想(xiǎng)象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话(huà)，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可以做非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因(yīn)为我觉得我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法去完(wán)全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上(shàng)的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要(yào)。在未来200年的(de)时间(jiān)里，我(wǒ)们也没有选择我们必须要去接受它、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可(kě)能会改变全(quán)世界，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分(fēn)，它可(kě)以(yǐ)改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银(yín)行的问(wèn)题，银(yín)行现在充斥着商(shāng)业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产(chǎn)方面(miàn)的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常(cháng)大，而且情况也会比较负(fù)面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不(bù)同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼(lóu)的功能应该是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个现象就会提醒我们(men)到(dào)底现(xiàn)在人(rén)的态度有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出现在(zài)商业地(dì)产的开发等(děng)等，有些时候规(guī)模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高，他们(men)借不到当(dāng)时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业(yè)地产(chǎn)上的经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个(gè)艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了(le)现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的原则(zé)。在我(wǒ)们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一(yī)些工业以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非常多(duō)有价值的投资人，这中间我们也看到很多很(hěn)多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的(de)应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的(de)就是同样的事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是我会(huì)这么说，我(wǒ)们(men)还会有更(gèng)多的(de)一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是在技术上面(miàn)或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者是一些(xiē)能源以及技术等(děng)等，全(quán)世(shì)界的改变(biàn)，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们(men)经(jīng)营(yíng)伯克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了(le)，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这(zhè)些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我(wǒ)们一(yī)开(kāi)始做的，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来发财了(le)、赚钱了，或者是(shì)我们现在(zài)看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一(yī)些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不(bù)会(huì)一夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较(jiào)少的资(zī)金来(lái)经营(yíng)，这(zhè)些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时候在(zài)某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而(ér)且有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望比(bǐ)别人更(gèng)聪明(míng)而做他们想做的一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情有的时候本质(zhì)上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今(jīn)天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益(yì)，但(dàn)是所有的经(jīng)理有兴趣的(de)东(dōng)西，有的时候不是(shì)在你(nǐ)的(de)期待(dài)之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫(cuò)，或者是十年(nián)、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把(bǎ)这些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间(jiān)在(zài)找其它的(de)事情在做，我可以(yǐ)向你保证，我们(men)有的一(yī)些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完(wán)完全(quán)全(quán)是一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大(dà)堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产情况，有些时候已经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回(huí)答(dá)。我们(men)哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其它的项目，其(qí)实得到的情况都是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到(dào)完(wán)全匹配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来讲，我们也希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)现所有(yǒu)的资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资(zī)产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门或者是一(yī)些其它的东西(xī)，或者是一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多(duō)人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记保(bǎo)险上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损(sǔn)失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个(gè)时候我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的(de)处(chù)境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何解决(jué)方案了，我们必(bì)须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔(ěr)那(nà)个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的(de)购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待以(yǐ)及费给(gěi)率是(shì)非常重要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重(zhòng)要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此。这个数字非常好，但也(yě)不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分(fēn)比还少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿(yì)左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿(bù)记的时候好像比(bǐ)我们原(yuán)来(lái)期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的(de)一些交易还没(méi)有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常(cháng)重大(dà)的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或者是更(gèng)多的(de)东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一(yī)年我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去(qù)买(mǎi)比如5年或(huò)者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况(kuàng)如何我们(men)都会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的负(fù)债。我的意思是这些负债当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲(jiǎng)是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是目前(qián)来讲还(hái)是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他(tā)随时都在(zài)跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者(zhě)是(shì)保险公司取得更高的一些费(fèi)率(lǜ)当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗(yí)产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继(jì)承计(jì)划上(shàng)都在发(fā)生的问题(tí)，如果一般的(de)父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作以(yǐ)后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是(shì)另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒格国王(wáng)或(huò)者是(shì)其(qí)他(tā)的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说(shuō)这(zhè)个人进行这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的(de)人，但是后面(miàn)接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到(dào)我(wǒ)们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不知道接球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)描述(shù)的画面我已经得到了，我已经知(zhī)道了(le)。因为我的(de)年龄已(yǐ)经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财(cái)产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特(tè)殊存在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这(zhè)个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似(shì)的(de)一些问题，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是(shì)这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就(jiù)觉(jué)得伯克希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去(qù)也是一(yī)个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你(nǐ)最想要的(de)是什(shén)么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财(cái)产规(guī)划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产不是唯一一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这(zhè)个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的(de)关系(xì)上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用，有的(de)时(shí)候一出财产规(guī)划的(de)问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的生(shēng)活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的(de)行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的(de)形式(shì)，你如果想要知道(dào)你怎么(me)去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他说你看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把(bǎ)我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给(gěi)一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑(lǜ)所谓的(de)退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受(shòu)到了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造成了影(yǐng)响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的(de)子公司如何能够合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们(men)现在(zài)团队(duì)正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我们确实(shí)在这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少量，我们也没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议，每天(tiān)可(kě)以由(yóu)多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部(bù)分(fēn)的讨论(lùn)还(hái)会继续下去，我(wǒ)们在(zài)这边也(yě)是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简(jiǎn)单(dān)地去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃地对待(dài)最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们希(xī)望能够达成(chéng)这个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队(duì)和(hé)他(tā)们(men)都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看(kàn)到这方面有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去处(chù)理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下，我们也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题(tí)，以(yǐ)及社区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时(shí)候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车(chē)当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是(shì)有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这(zhè)些(xiē)成分还是需要(yào)在全(quán)国(guó)进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全(quán)国很大(dà)的(de)运(yùn)输(shū)公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些方面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是(shì)有一个(gè)什么样的前景(jǐng)？新(xīn)能(néng)源的开发在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了(le)伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这(zhè)一(yī)切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源(yuán)的变革，全球(qiú)都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少(shǎo)在全(quán)国每个州各个击破来解决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家公司，我(wǒ)们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业(yè)的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们(men)在公(gōng)共(gòng)事(shì)业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)取得的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上(shàng)。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们(men)在2005年(nián)左右(yòu)买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我(wǒ)们有一个很好的(de)建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们已经来到了(le)2023年，我们(men)现在已经投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的(de)，但(dàn)是在输(shū)电上(shàng)，我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦(lún)提到我们(men)不可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投(tóu)入(rù)资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协(xié)议(yì)。所以，在(zài)以后的(de)十年(nián)中，我们现在已(yǐ)经有了(le)一(yī)个团队，解决现在所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何(hé)一个公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资(zī)金，而且很明显已(yǐ)经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是(shì)一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们(men)以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了(le)一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现(xiàn)在不知道我们的(de)政府是以什么样的(de)形式(shì)以及他的(de)想法，怎么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些(xiē)资源都整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够面(miàn)临这些计划，也(yě)就是造成(chéng)了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了(le)，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生(shēng)的(de)一(yī)些整合(hé)现象都是不可(kě)忽(hū)视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术(shù)，也有这样的(de)一些设施(shī)，那个时候我们是(shì)活在一个美国(guó)的业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事(shì)情(qíng)整合在一起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业(yè)的一些产能进行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效的(de)一些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何(hé)能够再创造(zào)同样的机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再(zài)想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能(néng)源系(xì)统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为(wèi)紧急的状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地贡献了自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是(shì)一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生(shēng)在目前非常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还(hái)在(zài)位，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还需要别(bié)人来代替(tì)他(tā)。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作(zuò)，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起(qǐ)，给他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做最后(hòu)的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易(yì)的，而且你现在问的(de)问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执(zhí)行的(de)位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多的(de)人(rén)，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比如(rú)保险还有(yǒu)其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有(yǒu)更多的(de)一(yī)些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时(shí)候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜(bài)他的(de)。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然(rán)要(yào)比现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包(bāo)括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常(cháng)不(bù)时地提醒我们不要对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施(shī)，美国(guó)和日(rì)本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概三分之二了，我们(men)那个时(shí)候也(yě)经过(guò)了很多训练，经过了46次全国(guó)的一(yī)些选举，当然有(yǒu)些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优势，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控制全世界(jiè)，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好的(de)一个(gè)地方，我在这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意(yì)思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情况是(shì)非(fēi)常大的(de)，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是(shì)1940年时候的(de)事情。当然我们也希望(wàng)全(quán)世界能够整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没(méi)有(yǒu)办法再进(jìn)行(xíng)得更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现在的民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继(jì)续下去。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全(quán)世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能(néng)源(yuán)，77亿人口使用更多的一些(xiē)能(néng)源(yuán)，这些都是在(zài)更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的(de)这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解决的一些重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会立(lì)刻就(jiù)发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在内战的时候(hòu)，他(tā)那个时候也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经(jīng)有了(le)更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时候(hòu)。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管(guǎn)理人，我真的(de)非(fēi)常不(bù)喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得(dé)因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们(men)那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃(wò)伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特(tè)别是在经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不(bù)确定的时期。沃伦趋势之后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的(de)股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人可能(néng)会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的(de)时(shí)候所作(zuò)出的承诺，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心这种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一想(xiǎng)但(dàn)是我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这(zhè)个问题，格雷(léi)格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会(huì)不断地被更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切(qiè)是有限制(zhì)的(de)，没有任何人(rén)可(kě)以以一己之力(lì)去完(wán)成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国(guó)家的(de)资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负(fù)债。我们的记录(lù)也(yě)说(shuō)明了(le)这一点，未来(lái)的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分(fēn)的公司要(yào)多，我(wǒ)们仍然可(kě)以(yǐ)在国家(jiā)的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的(de)投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所(suǒ)当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但是我(wǒ)们会(huì)做出规划，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来(lái)不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的(de)这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题(tí)，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直什么是自主招生初升高，什么是自主招生考试都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地(dì)位还是比较(jiào)安(ān)全的，我们有了(le)这么大股东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已经存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的(de)所有人(rén)。这(zhè)是什么(me)意(yì)思呢？就是(shì)要有快乐的客户，我们要(yào)受到社(shè)区(qū)的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的(de)大门(mén)。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融(róng)危机的(de)时候(hòu)，你可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所(suǒ)有地(dì)球生命的这种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个(gè)国(guó)家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先生(shēng)，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自(zì)北(běi)卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很(hěn)好的故事的讲述者，这(zhè)些故事我(wǒ)们(men)都会带回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些(xiē)故事可能是我们(men)以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故(gù)事能够捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这(zhè)种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时(shí)跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝(cháng)试去(qù)改变(biàn)一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个体(tǐ)系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的(de)办公室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当(dāng)时在保(bǎo)险上的经(jīng)验为(wèi)零，但是他却经历了(le)美国企业(yè)的各(gè)种(zhǒng)运行方(fāng)式(shì)，因为他是(shì)公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且他的地位绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈(tán)话(huà)，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如(rú)果要让一个人长期(qī)地留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟(gēn)我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了(le)非常好的(de)大(dà)学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过(guò)路(lù)易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是(shì)零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你观察了(le)他做的事业的(de)方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他(tā)们进入到(dào)伯克(kè)希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇，大(dà)概(gài)33年的时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后(hòu)去世(shì)了，大(dà)概1967年(nián)的时(shí)候去世了(le)，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这(zhè)些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去到(dào)他们(men)的公(gōng)寓(yù)，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了(le)，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西(xī)我(wǒ)一(yī)半价就可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我还(hái)是很快地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽约的(de)律师(shī)，他现在把他最(zuì)心(xīn)爱的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个生(shēng)意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但(dàn)是(shì)我们常常都(dōu)听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有(yǒu)再配(pèi)置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所有(yǒu)运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行(xíng)以及(jí)我们(men)的(de)战略计划是(shì)没有任(rèn)何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它(tā)原有(yǒu)的业务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上(shàng)，在15年(nián)之中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我们的账(zhàng)面(miàn)上，但是去年价(jià)格的改变以及(jí)我们现在期待的并没(méi)有达(dá)到我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的(de)日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变(biàn)动。我们现在已经有了我们(men)现在商业上面组成的(de)报告(gào)展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力(lì)能够(gòu)允许(xǔ)我们(men)可以让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除(chú)了(le)佛罗(luó)里达(dá)之外也在(zài)发生之中(zhōng)，这(zhè)是我们经营(yíng)上(shàng)比较(jiào)困难的，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的(de)影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如(rú)果在佛罗里达再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现(xiàn)在已经(jīng)用掉了(le)大约好(hǎo)几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动(dòng)用(yòng)150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意我(wǒ)讲的数(shù)字(zì)，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了(le)，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的(de)问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的(de)公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网(wǎng)络上面的(de)一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短期他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您(nín)的未来。对于(yú)伯克希(xī)尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么(me)样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不(bù)会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在座的各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们(men)不(bù)是(shì)为很多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们给(gěi)你做的(de)一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们(men)有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且(qiě)我们希(xī)望(wàng)长期地能(néng)够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学(xué)到这么多？比如(rú)说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时(shí)候有些做女装的公司，我们为什(shén)么会(huì)这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时(shí)候，我们希(xī)望进入百货公(gōng)司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自己做的(de)这(zhè)些决策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓(suǐ)就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现(xiàn)在运作的也(yě)比我们现在能源(yuán)的这(zhè)些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者在进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些(xiē)公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在开(kāi)车(chē)时候的一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一(yī)些好的(de)业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之(zhī)内就可以告(gào)诉我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无(wú)数(shù)的电话(huà)，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者(zhě)是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很(hěn)多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是(shì)可(kě)以预测未来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未(wèi)来呢(ne)？我们不知道(dào)未(wèi)来(lái)，但(dàn)是我们知(zhī)道某些(xiē)业务的价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但(dàn)是(shì)我们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底今天消费者的行(xíng)为如何(hé)，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们(men)在(zài)持续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们(men)不(bù)见得一段时间之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在(zài)办公(gōng)室里每天接电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的(de)一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下(xià)这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什(shén)么事情，每一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司(sī)，大(dà)部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常非常多的子公(gōng)司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑(lǜ)到货币的(de)一(yī)些风险，还有金融上面的一(yī)些结果(guǒ)，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受的(de)，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月(yuè)之后，或(huò)者是(shì)说有(yǒu)5％的一(yī)些变化，我们(men)就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们好像是英雄(xióng)。但是(shì)100亿在我(wǒ)们的财(cái)报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)说我不会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是张开双手(shǒu)欢(huān)迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营(yíng)的(de)方式，我(wǒ)们(men)不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给了他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本的一些(xiē)事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长期的一些(xiē)机(jī)会(huì)。就像你(nǐ)说到(dào)的他们(men)是非(fēi)常(cháng)好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如(rú)此自(zì)豪。所以(yǐ)，真(zhēn)的在那个(gè)时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天时(shí)间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的(de)价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大的企(qǐ)业接待(dài)方，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而然地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一(yī)个危(wēi)险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能(néng)源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是(shì)不同的行业和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百的(de)苹果，有百(bǎi)分之两(liǎng)百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟很(hěn)多其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须(xū)要卖光，我们(men)也是因为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到(dào)35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天空是(shì)没有极(jí)限的，我(wǒ)们要(yào)从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的(de)决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决(jué)定(dìng)，有些人根(gēn)本没有办(bàn)法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选出他们的好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我(wǒ)们来(lái)说也是幸(xìng)运的地(dì)方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显示他们非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知道自己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你(nǐ)要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一个(gè)在大一(yī)，一(yī)个在大(dà)二(èr)。这(zhè)是我(wǒ)第二次参(cān)加(jiā)股东大(dà)会，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东(dōng)大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来也给我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股(gǔ)，在我的(de)小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽然他们想要(yào)A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有(yǒu)各种各样的(de)问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美(měi)国的科技(jì)公司没有做到(dào)的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们(men)需(xū)要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很(hěn)多(duō)自由(yóu)贸易(yì)，这是我(wǒ)们共同的利(lì)益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的(de)商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他(tā)们也(yě)都明白必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需(xū)要去不断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一(yī)个什么样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境(jìng)地(dì)，这可能就是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明(míng)白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们(men)将在一(yī)个什么样的(de)环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的(de)领(lǐng)导(dǎo)人会用(yòng)另(lìng)外一(yī)种方式行事，我们应该让双方在(zài)这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如(rú)果有(yǒu)更好的(de)外交手段、更(gèng)好(hǎo)的(de)说(shuō)服(fú)的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既(jì)能够说(shuō)服自(zì)己国家(jiā)的人民，也能够说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是这样的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的(de)一(yī)些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在处理的(de)一些(xiē)方式，你是(shì)没有办法能(néng)够(gòu)负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你必(bì)须了(le)解这些国(guó)家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及(jí)他们所有的一(yī)些情(qíng)况是不是(shì)进行了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼(bǐ)此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非(fēi)常具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经(jīng)在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些(xiē)领导的(de)工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原(yuán)来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些效应，所以我们必须要延展我们(men)原来的一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体(tǐ)的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了(le)。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一(yī)个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司(sī)，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的(de)，我(wǒ)那个时候(hòu)在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非常棒(bàng)，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非(fēi)常好(hǎo)的人员(yuán)，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中国台(tái)湾所配置(zhì)的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现(xiàn)在的(de)事实(shí)，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常(cháng)非常多代(dài)的一些家族(zú)的资产(chǎn)。巴(bā)菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生(shēng)在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多(duō)很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但(dàn)是他在这个中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了(le)，而(ér)且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人(rén)更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他的(de)这个(gè)书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的(de)。当然烹饪(rèn)的(de)书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都(dōu)继(jì)续有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如(rú)此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东持有(yǒu)的，而且这(zhè)个社会是对我们(men)满(mǎn)意(yì)的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们也(yě)会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过(guò)的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们(men)的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上(shàng)不(bù)值多(duō)少价钱的(de)公(gōng)司其实(shí)是(shì)非常好的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多(duō)经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习(xí)的，这是我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候，这个(gè)交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分(fēn)配。这个人非常诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他(tā)的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行动(dòng)，而且真正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重(zhòng)要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样(yàng)的一(yī)些情况，你(nǐ)都(dōu)已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早(zǎo)晚你都(dōu)会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司(sī)已经自己(jǐ)现在(zài)在卖(mài)电动车的保(bǎo)险，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多(duō)保险被保(bǎo)人开(kāi)车(chē)的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有(yǒu)开(kāi)始这么做，当然特斯(sī)拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写(xiě)至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的(de)保(bǎo)单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是我觉(jué)得他们走的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很(hěn)难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了(le)，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样(yàng)一个行为后面构建了(le)我们自己(jǐ)的保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算大(dà)概(gài)是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险这边，大概是在1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念(niàn)。他们(men)是一(yī)个基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺易就打造了这样一(yī)个体系(xì)，说可(kě)以在成(chéng)本(běn)中间提取20个点(diǎn)，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这(zhè)只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔的(de)贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的投(tóu)票(piào)控制的(de)问题，之前有这(zhè)样的一个(gè)问(wèn)题，谁(shuí)到底会在(zài)投票(piào)控制(zhì)上有所(suǒ)有权？到底他们最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票(piào)方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这(zhè)个世界下面的(de)社会，因为他们拥有这(zhè)个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资产管理上(shàng)有(yǒu)非常非常(cháng)小的一部分(fēn)费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对来(lái)说(shuō)是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费用就会相应(yīng)上升(shēng)，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明(míng)出来的一个根本的原因，这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决(jué)定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在(zài)哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克(kè)希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股东带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一年，他有(yǒu)没有对(duì)股票的回购做出任何决(jué)定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上跟我(wǒ)起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有(yǒu)时候人(rén)们(men)把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上(shàng)比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单(dān)很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的(de)一部分卖掉，我们(men)对其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分感(gǎn)兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格(gé)：沃伦，你说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们做(zuò)出来了，你(nǐ)的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的这种(zhǒng)方法，我也不(bù)会(huì)觉得这(zhè)个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我们也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票的回购(gòu)方，这对(duì)我(wǒ)们的(de)股东(dōng)还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是有益处的。所以(yǐ)，当有这(zhè)样的(de)机会出现的时候我们都(dōu)会做(zuò)出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你(nǐ)做出的最愚(yú)蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的决定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提(tí)升每一个(gè)单股的内在价(jià)值(zhí)，为什(shén)么不去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒(máng)格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的(de)股东(dōng)信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承(chéng)人上去(qù)进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是(shì)让(ràng)他(tā)自(zì)由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没(méi)有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的(de)导航向前(qián)进(jìn)，在一段(duàn)时间也可以运行得很好，有些时候很难(nán)去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的(de)时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个问(wèn)题，看(kàn)看这些股东(dōng)们他们能够在(zài)这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在(zài)经营非常好的公司，他会做得(dé)更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的(de)一件事，但是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个(gè)不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要做更(gèng)多更好的工作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街给你们做的建(jiàn)议(yì)，他们(men)有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人放在他的位置上，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你惊讶(yà)的(de)事情发生，不管(guǎn)说他(tā)是不(bù)是(shì)特别能言(yán)善道(dào)。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是不是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是(shì)非常优良的(de)人才，可(kě)以(yǐ)面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的(de)问(wèn)题(tí)，我现在就用一(yī)些(xiē)银(yín)行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的(de)时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那个年代，那个(gè)时(shí)候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有人(rén)就会讲“你(nǐ)们排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他(tā)的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎(zěn)么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科(kē)巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保(bǎo)护到你的一些(xiē)账户，银行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变(biàn)，这么多年(nián)都(dōu)一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非常(cháng)具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到(dào)这(zhè)样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经(jīng)营的(de)时候，一(yī)般(bān)人(rén)们(men)觉得(dé)是有(yǒu)正确的组(zǔ)织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的(de)理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的(de)，有(yǒu)的时候在不(bù)同的地区，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的时候是非常非常不(bù)好的(de)，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解(jiě)了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及(jí)美(měi)国(guó)的(de)政府和(hé)美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的(de)现象(xiàng)，对他们(men)的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的(de)这些群众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的(de)世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不(bù)担心(xīn)把我们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖励，在银行(xíng)的(de)监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混(hùn)乱(luàn)的(de)制度让我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数(shù)字(zì)是非常(cháng)大(dà)的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多个(gè)人(rén)在开始管理我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一些获得，有些时(shí)候(hòu)基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生(shēng)，很多事情觉得是应该有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同(tóng)的情(qíng)况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是开(kāi)始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们(men)没(méi)有真正地想办法适当地(dì)去(qù)解决这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真(zhēn)正地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道(dào)呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做了不当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些(xiē)按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的(de)按(àn)揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而且银(yín)行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有(yǒu)的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负(fù)责的。这些(xiē)股东因(yīn)为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事(shì)情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人(rén)，不(bù)要(yào)处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的一(yī)些解决(jué)方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银(yín)行现在并(bìng)不(bù)只是在进行(xíng)银(yín)行的一(yī)些投资(zī)，而且(qiě)他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的(de)一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些(xiē)相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们(men)会(huì)不停(tíng)地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银行行业变得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们(men)到底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联(lián)邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段时(shí)间(jiān)以来他们(men)也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来(lái)非(fēi)常大的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发(fā)生什(shén)么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员(yuán)会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是现代的世(shì)界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行(xíng)业(yè)会有非常多新的发明(míng)，但是我们要(yào)坚持旧(jiù)的价值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商(shāng)业(yè)地产现在的这些贷款也是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为(wèi)作出约束，这(zhè)就是对我们未来这些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式(shì)跟地区(qū)银行(xíng)的商业(yè)模式的区别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你(nǐ)用这种很好的银行的方(fāng)案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事情，银行其实(shí)是一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间(jiān)银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的兼并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的(de)银行身(shēn)上。但是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候(hòu)我们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒(máng)格：我们当时看(kàn)到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有太多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也许我(wǒ)们的触角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们(men)来说银(yín)行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是(shì)当(dāng)时没(méi)有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的(de)这些发明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能(néng)够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一(yī)些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这(zhè)些大银(yín)行的股东还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银(yín)行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财(cái)富也会放(fàng)在银行(xíng)里，我也会用一些(xiē)区域性本地的银行(xíng)。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的(de)参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多并不了(le)解(jiě)这(zhè)个(gè)体系的人参(cān)与。所以(yǐ)，这中间的沟通是不完美的，这么多(duō)的攸(yōu)关(guān)方(fāng)，现在美(měi)国的公众对于银行现在这(zhè)种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要(yào)体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不(bù)知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知(zhī)道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现在还是(shì)拥(yōng)有(yǒu)一家(jiā)银行的(de)重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易(yì)的(de)提案(àn)递到他们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银(yín)行体系是不太了解的，一些国会的(de)人可(kě)能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么(me)多，有非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能(néng)会有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定(dìng)会真的(de)代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以(yǐ)前银行(xíng)业的(de)做法，比如美国银行给这(zhè)些早期的(de)移民(mín)做出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等，都(dōu)是他们对我们这个社(shè)会最大的(de)贡献。但是越来越多做的像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实(shí)的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就(jiù)不(bù)点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一(yī)个未来可以接替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但(dàn)是(shì)你如果当时问了我(wǒ)的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一(yī)个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好像是最(zuì)赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不是(shì)一家最赚钱的银行。他(tā)说你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是什么(me)，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银(yín)行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大(dà)会了，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的(de)问题是下面这样，据(jù)你们(men)所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不断地印(yìn)钞(chāo)票(piào)，即使(shǐ)他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨(péng)胀，而其(qí)他(tā)主(zhǔ)要的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个(gè)情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作(zuò)为美(měi)国(guó)公民(mín)，我们能做什(shén)么(me)呢？我们(men)到哪(nǎ)里去(qù)避险？这(zhè)种去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在(zài)美元(yuán)确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们(men)可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没(méi)有(yǒu)人知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽(suī)然美元是储(chǔ)备货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美(měi)国(guó)来说，我们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都会包含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上，我(wǒ)有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这(zhè)边真的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可(kě)以(yǐ)做决策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你(nǐ)必须自(zì)己要(yào)完完(wán)全全了解。伯克(kè)希尔(ěr)公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对这(zhè)段(duàn)时期(qī)，而且每年的(de)年度(dù)报告之中也准备了我们(men)现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的(de)一些(xiē)决策，在某种层面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的社会之中(zhōng)，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况(kuàng)，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真(zhēn)正(zhèng)没有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世(shì)界的储备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些(xiē)债务(wù)，还有一些所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过去30年的(de)经(jīng)济状况来(lái)讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是(shì)有(yǒu)一个非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日(rì)本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要(yào)签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问我一(yī)些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望(wàng)美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事(shì)情，他(tā)们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他(tā)们以前也(yě)可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的(de)问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是(shì)更(gèng)多的一(yī)些其它的人(rén)在做这(zhè)些事(shì)情，其实他们都必须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一种方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的(de)，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现象，当然上百万的(de)方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这(zhè)样的能(néng)力，或(huò)者(zhě)你试图(tú)了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也(yě)不见得(dé)能(néng)够让这些事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要持续性(xìng)，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了(le)如何去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是不是(shì)？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越(yuè)大(dà)的时(shí)候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就(jiù)是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组(zǔ)合中的中心。2022年得(dé)到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议的利润，您解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们(men)买到了(le)非常(cháng)非常好的(de)价格，所以才(cái)有这样的(de)结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴油(yóu)的业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的(de)时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业(yè)更小，但是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很(hěn)多很多资(zī)产，不(bù)管是商(shāng)业的或(huò)者是(shì)15个英亩或者(zhě)是(shì)更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会(huì)随(suí)时(shí)把州际公路(lù)迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一些决(jué)定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管理制度，我们也(yě)有了更(gèng)多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的(de)人，他(tā)是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而(ér)且(qiě)我们现在(zài)不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个例子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是我们(men)绝对会(huì)保持(chí)原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候(hòu)，我们是(shì)非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司(sī)当时是800万左右，当(dāng)然可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事情都做到了，而且他(tā)进(jìn)行了良好的一些组织。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇佣到他，而且(qiě)能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也(yě)许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些(xiē)所有的智慧。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大(dà)会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你要(yào)持(chí)续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天(tiān)是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错误，在(zài)投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生(shēng)重(zhòng)大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避(bì)免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重(zhòng)大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果(guǒ)你已经(jīng)知(zhī)道你做了(le)哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候(hòu)，如果你(nǐ)有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然最好，但不是(shì)所有的投资都(dōu)是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道量入为出，也(yě)许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实(shí)道理没有那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他(tā)说(shuō)明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么(me)去(qù)下地(dì)狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法把这些说出(chū)去(qù)的话(huà)给消(xiāo)除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释(shì)到(dào)底你的观点是什么(me)，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在死(sǐ)的时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇(yù)到过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还(hái)有他的二世(shì)现(xiàn)在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出，避(bì)免身边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学(xué)到老，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成(chéng)功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别(bié)人怎(zěn)么(me)去误导其他人的(de)，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是(shì)“你自(zì)己走自己(jǐ)的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯(bó)克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持(chí)距离。你们(men)家庭里有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有的(de)时候(hòu)你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎(zěn)么(me)样有(yǒu)好的行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是这样(yàng)。我(wǒ)真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成(chéng)为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但是他(tā)爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们(men)的(de)父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其实(shí)是我第(dì)一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们(men)有(yǒu)一(yī)些(xiē)消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利(lì)润边(biān)际(jì)上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝(lán)绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样(yàng)的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多(duō)钱(qián)进行广告，而(ér)另外一边(biān)却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的(de)零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥(ào)秘(mì)，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不(bù)知(zhī)道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了什么是自主招生初升高，什么是自主招生考试到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的，做得(dé)很好(hǎo)，我们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的(de)竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产(chǎn)品，我(wǒ)们才(cái)会把它的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所(suǒ)以，我们也(yě)是希(xī)望能(néng)够多元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还(hái)有另(lìng)一(yī)家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医(yī)院(yuàn)住院的(de)亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一(yī)瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上的(de)地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市(shì)场和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不(bù)尽然，但是可(kě)口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的(de)产品，它有(yǒu)自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是(shì)买了一些产品，可能(néng)20年(nián)前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜(xiān)果布衣(yī)是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体(tǐ)的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投(tóu)资(zī)是要(yào)去看它(tā)的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完(wán)全不(bù)花钱(qián)来(lái)管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去减少自(zì)己的股息都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是很有意思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的(de)内容(róng)，但(dàn)是现在有很(hěn)多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了高(gāo)价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们(men)只有一(yī)个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家(jiā)一样(yàng)的低价才能卖。但(dàn)是(shì)它并不这(zhè)么做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的(de)东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加(jiā)，很(hěn)多人都会看更多(duō)的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受到价(jià)格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的(de)经(jīng)验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其(qí)实是(shì)一个(gè)非常困难、非常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或(huò)者是能够消减其(qí)它(tā)的东西(xī)，而且(qiě)现在的人(rén)们有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它(tā)就往哪(nǎ)里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时(shí)候也(yě)是如此。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有(yǒu)趣的问题，讲到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些(xiē)舞台以及投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个(gè)电影怎(zěn)么(me)样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个(gè)电影是不(bù)是大家都希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚电影公司(sī)等等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方面的资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是不是在这些新能源以及可再生能源上(shàng)面投资的量已经足够了？我们的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有再继(jì)续(xù)加强这些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是(shì)不是真正地开始(shǐ)能(néng)够(gòu)加速投资(zī)这些新的(de)能源？而且(qiě)对(duì)旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定(dìng)的这(zhè)些排(pái)放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真(zhēn)正生产更多(duō)的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都已经被我们的(de)消费(fèi)者在使用了，但是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我(wǒ)们(men)进入爱荷华州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大部分的人(rén)都希望能够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些(xiē)主要的公司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的事情结合在(zài)一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四(sì)英(yīng)里的地方，我们都有(yǒu)奥马哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但(dàn)是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行(xíng)一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风(fēng)力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发(fā)电(diàn)，我们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们(men)在未来的(de)20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也(yě)许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要(yào)大量投(tóu)资，我(wǒ)们也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今天(tiān)能(néng)够告诉你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至(zhì)少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会发(fā)生到(dào)怎样的状况(kuàng)，我(wǒ)也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这(zhè)些(xiē)是(shì)不是都是有(yǒu)可能的，这些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄明(míng)州(zhōu)，那个地方的风特别(bié)强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站的线(xiàn)路，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们(men)告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们(men)后来又(yòu)紧追(zhuī)有(yǒu)30亿(yì)更多的一(yī)些预算(suàn)在(zài)里(lǐ)面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司(sī)之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中(zhōng)，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但(dàn)是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我们每一州必(bì)须有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发(fā)展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须(xū)的(de)，没有(yǒu)错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效(xiào)益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间也(yě)有(yǒu)一些无(wú)稽(jī)之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出的(de)情况(kuàng)已经有不同的(de)一些结果(guǒ)了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样的一些(xiē)情况？这两家公司做了一(yī)些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有更多的方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当时(shí)给(gěi)他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的(de)一(yī)些产权，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发(fā)生的一(yī)些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在美国就是这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看(kàn)电影，但是(shì)你并没(méi)有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完完全全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全(quán)全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一(yī)开始(shǐ)可以(yǐ)有600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所谓能源(yuán)的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略性，而(ér)且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我(wǒ)们在卖所有(yǒu)的产品(pǐn)的时(shí)候，有(yǒu)的时候成(chéng)本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是(shì)它的变化是非常(cháng)快的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那(nà)个时候好像犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那(nà)个时候崩(bēng)溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处(chù)理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利(lì)的(de)，这是一(yī)个很聪(cōng)明的(de)决定。我们处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可(kě)以(yǐ)打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住(zhù)在油井(jǐng)附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在美(měi)国，我(wǒ)们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一些电(diàn)影中(zhōng)等等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如(rú)此(cǐ)。但是西方(fāng)石油其(qí)实也做(zuò)了(le)很多(duō)有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油(yóu)的生(shēng)产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样的能(néng)力，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比(bǐ)他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一(yī)下，这样水平的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离(lí)，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别(bié)也非常(cháng)大。你想(xiǎng)想，你已经在地球(qiú)表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它们(men)的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说，在(zài)现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完(wán)全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能(néng)源(yuán)两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问委员会、慈善机构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但是我想(xiǎng)说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在(zài)美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是(shì)有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是一家得(dé)州(zhōu)的能源股，它们也是有很大(dà)的(de)土地，连续十几年(nián)都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了(le)非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得州这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会(huì)继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句(jù)话(huà)。你之前提过(guò)你会(huì)想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自(zì)己的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个智商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一系(xì)列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你是否还(hái)有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相(xiāng)当(dāng)、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些梦想就是(shì)他(tā)现在所做的事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我(wǒ)们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的词(cí)，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实(shí)现不(bù)可能的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说(shuō)会是一(yī)种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看(kàn)比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上(shàng)，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有(yǒu)，我们现在是不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是(shì)买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出(chū)这样的(de)一个定价，有(yǒu)些时候你(nǐ)的这个价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有的企业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没(méi)有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这些公司(sī)的变化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉(diào)，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的(de)，我们的股(gǔ)东也(yě)是可以用(yòng)便(biàn)宜的(de)价格(gé)去卖出自(zì)己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我(wǒ)们还(hái)是有可能(néng)去回购自己的股(gǔ)票。我们现在的机(jī)会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的这些决定，我们(men)仍(réng)然在赚钱(qián)，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回(huí)报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在(zài)花钱上会失控(kòng)，但我们(men)当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们(men)以后还会做(zuò)得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和(hé)芒格(gé)先生你们(men)好，我来(lái)自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出(chū)什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是完全(quán)了解您的(de)问题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功的律师的(de)建议。我(wǒ)有一(yī)个(gè)女婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的部分(fēn)越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的(de)律所到(dào)底是(shì)什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错(cuò)，他很(hěn)早(zǎo)以前在执(zhí)业，1962年就从事(shì)律师的行业(yè)，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决(jué)方案，而且是(shì)世界上其他人没(méi)办法告(gào)诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉(sù)大(dà)家，去年我也(yě)讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精(jīng)英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的一些建议(yì)，我也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了(le)，别人做他(tā)建议之后(hòu)的决定(dìng)。他(tā)如果真(zhēn)的(de)干这种(zhǒng)行业，他(tā)真的是觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一(yī)些(xiē)咨询。所以，查理终于了解了他自己(jǐ)的(de)长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工作(zuò)，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此(cǐ)。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因(yīn)为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始实施了(le)，而(ér)且(qiě)在(zài)三年滚动的情况之下，在你报税的(de)营收之(zhī)内是有(yǒu)这样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没(méi)有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延(yán)迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做(zuò)的。第(dì)二个答(dá)案部(bù)分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马(mǎ)克尔(ěr)坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务规则都是(shì)完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这么讲。我们(men)曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作(zuò)您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税(shuì)务(wù)法上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做(zuò)的(de)。当然我(wǒ)们(men)不能完(wán)完全全包括在资产利(lì)得的状况(kuàng)之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会(huì)让我很(hěn)难过或者不赞成(chéng)，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税(shuì)，我(wǒ)们以前给联邦政府付(fù)过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购买的(de)时(shí)候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但(dàn)是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必(bì)须要以当时的这些税收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不(bù)是有很大的(de)道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施(shī)，我们也不知道(dào)到(dào)后(hòu)来(lái)有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收因为付给。我(wǒ)曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其(qí)它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么(me)多。如果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们自己可(kě)以控(kòng)制我们的(de)花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们(men)之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲(fēi)特先(xiān)生以及芒格先生给我们(men)的这些分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告(gào)诉(sù)你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非(fēi)常开心地起床，而且我自(zì)己告(gào)诉(sù)我自己“没有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道(dào)美国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让(ràng)我喜爱的人(rén)一起(qǐ)工(gōng)作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都是(shì)青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是多(duō)么愉快(kuài)的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就在(zài)附近，我(wǒ)们就去(qù)找他了，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他(tā)自(zì)己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的(de)客(kè)户(hù)，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了(le)银(yín)行，那个(gè)银(yín)行(xíng)是(shì)第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎么会有这(zhè)样的事情，我们到(dào)第一(yī)国家银行，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们(men)的这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们(men)的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的(de)话或者是400马这么(me)远的地方(fāng)，你必须把球(qiú)打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游(yóu)戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们(men)并不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我们(men)自己(jǐ)的意愿，我(wǒ)们(men)也可以营造我们自(zì)己的前途，而且(qiě)是有道理的方式(shì)进行的，这就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎(hū)。我(wǒ)们(men)有的(de)时候必须要与某些事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现(xiàn)在还有什么(me)地方需要再做呢？有没有更多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当然(rán)会有很多信息取得(dé)。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面的一些细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与所有的管理体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不(bù)代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如(rú)说在(zài)英国(guó)，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿意多花钱就能解决这个问(wèn)题的。我不(bù)知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管(guǎn)方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要(yào)去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的(de)收购标的。在这个地方我(wǒ)不(bù)知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)事情就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿(ná)大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们(men)投资人这么(me)好的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是怎么样去用一(yī)些好的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有(yǒu)自己(jǐ)的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔给(gěi)他们的(de)经理人很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励(lì)这些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的这些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜欢(huān)他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一(yī)切(qiè)的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的(de)工(gōng)作上都必须要做出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很多时候解决了这个(gè)问(wèn)题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人(rén)是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那(nà)儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什(shén)么我就做(zuò)什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是(shì)没有什么(me)能够跟(gēn)为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你能够获得的最好(hǎo)的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会自满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时(shí)间(jiān)跟银(yín)行打(dǎ)交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去做的话得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的(de)收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家公(gōng)司(sī)的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加(jiā)家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰(jié)克还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我(wǒ)说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我(wǒ)们的(de)贡献并没(méi)有那么大(dà)，但我(wǒ)们看到了(le)它(tā)的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边(biān)已经很(hěn)久没(méi)有听到它们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是(shì)有(yǒu)限的，有些时(shí)候你会说这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什(shén)么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是(shì)有这样的观察(chá)。我(wǒ)和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们(men)通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们(men)做对了(le)，但是之后慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办法延续下去，因为现在(zài)全(quán)球糖果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的(de)诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我(wǒ)们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最(zuì)后却不可行(xíng)。所以，这个现象很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手区分开来(lái)，我(wǒ)们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人都会(huì)问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一(yī)个(gè)服务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说这个(gè)钱要往(wǎng)哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的(de)后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天(tiān)的时间(jiān)又(yòu)再飞回来(lái)，这种服(fú)务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以(yǐ)捐给慈善机构(gòu)，我现在到了(le)这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面(miàn)。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来(lái)。之后可能好多人会失望，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们(men)开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的(de)孩(hái)子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟其它(tā)美国的(de)民用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你(nǐ)简直不(bù)敢相信(xìn)，它做了更多的一些业务上面的建树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式是(shì)非常艰苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个公司已经是成为一个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司(sī)绝对是非常(cháng)非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它的公司来(lái)比(bǐ)较还(hái)是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的(de)话必须(xū)要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不要(yào)加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东(dōng)大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济(jì)舱到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常(cháng)高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人家已(yǐ)经(jīng)催化了，他感(gǎn)觉他必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看到(dào)。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了(le)会员，还(hái)是可(kě)以(yǐ)享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这(zhè)么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您(nín)是否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术(shù)有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像(xiàng)拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非常大(dà)的(de)价格上面的改变(biàn)，这中间有他自己(jǐ)的个性(xìng)，而(ér)且是戏剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还(hái)是有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特(tè)之后(hòu)也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不同的(de)汽车(chē)经销商(shāng)，但是我们现在看(kàn)到人口已经(jīng)增加到这么(me)多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在(zài)美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世(shì)界(jiè)还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置(zhì)，但是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样(yàng)的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车(chē)已经声(shēng)势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的事情。但是如果我们(men)实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有更大的(de)一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本(běn)以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告(gào)诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人工市(shì)场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的(de)一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我(wǒ)们今天还(hái)是(shì)在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票(piào)交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个(gè)行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到(dào)美联储(chǔ)更多的数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的方式进(jìn)行作业(yè)，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上(shàng)进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是(shì)那么担心美联储以(yǐ)及联邦储备(bèi)，他们(men)现在做(zuò)到了满足他(tā)们的功能。他们(men)有两个(gè)目标，在短(duǎn)期时间，特别是(shì)每(měi)年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能(néng)够控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希望看到(dào)贬值的现象。但是每(měi)一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个(gè)一定的(de)现象，只是(shì)贬(biǎn)值(zhí)的幅(fú)度不要(yào)太大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更好、更(gèng)大(dà)的(de)一些数(shù)字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都(dōu)有可(kě)能。从(cóng)美联(lián)储的报表中(zhōng)可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面(miàn)你都(dōu)可以(yǐ)看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎么样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在(zài)走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈(liè)的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把它花(huā)掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状(zhuàng)况(kuàng)，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了(le)非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如(rú)果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界(jiè)，而(ér)且这个世界(jiè)试(shì)图一直印(yìn)钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是要付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候(hòu)这个事(shì)情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这(zhè)样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的(de)小孩们(men)可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国(guó)家，买了(le)这些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现(xiàn)在(zài)好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时间，每个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐点。

　　这也是我们要(yào)获(huò)得的两个(gè)目标(biāo)：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们(men)财政赤(chì)字的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可(kě)以在他(tā)爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面对这样的一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是(shì)会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可(kě)能(néng)都会带(dài)来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是在疫情期(qī)间，我们(men)出(chū)现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不应(yīng)该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑(jí)的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能(néng)就去墨(mò)西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移(yí)到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大(dà)的(de)冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外(wài)生产，对吧(ba)沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发达国家继续(xù)做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作(zuò)的人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的，而且他(tā)们(men)的工资水(shuǐ)平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这(zhè)么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的(de)制(zhì)造业就(jiù)完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的(de)利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海(hǎi)外，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培训(xùn)这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的(de)人再(zài)就业。我(wǒ)们(men)是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们(men)有一(yī)些(xiē)行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其(qí)他一(yī)些人不满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣(róng)，我(wǒ)们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各(gè)地其它的国家却不行(xíng)，这(zhè)样的(de)情况是没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且(qiě)我(wǒ)们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国家(jiā)的产出(chū)其(qí)实可以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度(dù)，我们其实(shí)可(kě)以做(zuò)更(gèng)多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标，这会(huì)比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的(de)资本主义(yì)经济会自动地结合自由贸易的(de)情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可(kě)以帮助所有人。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除(chú)，我们的安全网也随着时间(jiān)的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他(tā)们(men)假装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可(kě)行的(de)，而且(qiě)也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大(dà)。有些人(rén)什么都不做，却通过投机赚到(dào)了(le)钱(qián)。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得(dé)了(le)长足的进(jìn)展，已经比(bǐ)我出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会(huì)安(ān)全(quán)网的打造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优势(shì)，才让我们用5％的世界(jiè)人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经(jīng)有(yǒu)了(le)进步，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不(bù)断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会(huì)计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在(zài)自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些(xiē)银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不(bù)公平的。银行的(de)这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不(bù)一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的一部分，资产负债表告诉你这个(gè)存(cún)款是(shì)不是可(kě)以(yǐ)拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负(fù)债表能不(bù)能够代(dài)表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一个银(yín)行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的(de)消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去已经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的(de)价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的，几年前我(wǒ)们(men)也(yě)是想让(ràng)股(gǔ)东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完(wán)全不合理的数(shù)字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的(de)要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行事。我(wǒ)们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西是什么(me)。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道(dào)这些会计们心里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什么，有些人在做(zuò)真正不对的事情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够(gòu)在会计的(de)账面上(shàng)进(jìn)行相应的(de)变(biàn)化或(huò)者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是(shì)真的要求(qiú)更多的一(yī)些改变，而且在利益的(de)分配(pèi)上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是(shì)不是都应(yīng)该在账面上有(yǒu)所记录(lù)。如果说他(tā)们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都得(dé)吃他这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他内(nèi)部的(de)一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书(shū)，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我这个(gè)年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一(yī)一地教他们(men)怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特(tè)别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会(huì)对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望(wàng)他们能(néng)够试试别(bié)种方(fāng)式(shì)，我也不(bù)会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是(shì)非常大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个时(shí)候(hòu)我的教授是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道(dào)他们在(zài)讲(jiǎng)到的一(yī)些结果是(shì)什么。我那(nà)个时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈(tán)得(dé)过(guò)头(tóu)了(le)，已经(jīng)是(shì)3点(diǎn)30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟(zhōng)头(tóu)是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今(jīn)天能够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们将会进行股东的财务(wù)报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品(pǐn)的这(zhè)些门店的(de)地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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