金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推(tuī)出(chū)的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动于美(měi)国(guó)东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼(jiān)首席执行官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特(tè)和副董事长查理(lǐ)•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经(jīng)济(jì)形(xíng)势与(yǔ)货币，谈(tán)到了(le)自(zì)己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公(gōng)司利益(yì)相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现场(chǎng)，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能回答60个问题，今天有来自现场(chǎng)的观众(zhòng)和来自网上(shàng)观众(zhòng)的(de)提问，我们就(jiù)直接(jiē)进(jìn)入(rù)到我(wǒ)们今天(tiān)的(de)营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们(men)很快地过一下，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也(yě)有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了(le)保险业务之(zhī)外的副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边是我在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是(shì)公司(sī)的(de)董事会成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起(qǐ)来，他(tā)真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答(dá)环(huán)节(jié)。我们(men)在今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也(yě)投资其它很(hěn)多的业务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样(yàng)，我们也(yě)整合了很多业务，它们的价(jià)值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也(yě)有非常多的股(gǔ)份(fèn)，还有很多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一(yī)季度的数(shù)字，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气(qì)造成的。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地(dì)方，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不是(shì)说好像(xiàng)失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境在(zài)这(zhè)六个月已经非常不一样(yàng)了(le)，而(ér)我(wǒ)们(men)很多的经理人对(duì)于这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能比去年(nián)的速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对(duì)明(míng)年、明天都(dōu)没(méi)有特别肯定的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的(de)商业前景，都是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季度(dù)的(de)报告(gào)中(zhōng)我们可以看到(dào)两部分：第一(yī)，我们投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我们(men)在(zài)短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个(gè)基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关(guān)，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让(ràng)我们今年第一(yī)季度的营业利(lì)润(rùn)看起来更高。但是我(wǒ)也想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今年(nián)应(yīng)该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的(de)营(yíng)收，大(dà)概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是(shì)我(wǒ)们一段(duàn)时期以来(lái)的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为我(wǒ)们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如(rú)果(guǒ)不上(shàng)升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得不好。所以，我(wǒ)们是希望(wàng)让它(tā)们能(néng)够稳步(bù)上升的。有时候在(zài)历(lì)史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅度比我们想象中(zhōng)还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)增长会越(yuè)来越稳健，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达(dá)到(dào)这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是(shì)如果计算(suàn)它的收益的话，也(yě)有更快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有的(de)现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了(le)解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付(fù)你(nǐ)利息(xī)。如果你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这些(xiē)资金是(shì)负有责任的(de)，而且我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的(de)一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们(men)也知道我们(men)在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们(men)现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而(ér)且非常惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随时进行提存，但是(shì)它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而(ér)且(qiě)我们的保险公司都是一些非常(cháng)有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的(de)职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已经在(zài)这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责(zé)任或者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的(de)时候变得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是另外一种项目(mù)，也是所(suǒ)谓(wèi)的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并(bìng)不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是(shì)一(yī)种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们现在(zài)所有的(de)持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者(zhě)是我们的(de)一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一(yī)些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现(xiàn)在(zài)的一些股(gǔ)票(piào)，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所了解(jiě)我们现(xiàn)在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年我们的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥(yōng)有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓的(de)股息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时(shí)候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在(zài)走入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有的股东在进行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿(yì)加上(shàng)更多(duō)运(yùn)营(yíng)的资本以及(jí)收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您(nín)可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有(yǒu)的精华都在里(lǐ)面(miàn)。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答很(hěn)多问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因为发生了(le)银行存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间(jiān)已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有(yǒu)到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是在讲到我们今(jīn)天的议会里面还(hái)有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些问题，向美国的群(qún)众解(jiě)释(shì)现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的(de)，现在在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家(jiā)中已经发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是(shì)在我们今天之(zhī)后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投(tóu)资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要怎么样才能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做(zuò)非(fēi)常平衡(héng)的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多(duō)。但是我不记(jì)得任何的(de)时间之中，在(zài)伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我们不会(huì)做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所补充了(le)吧(ba)。

　　芒格：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常有情绪化(huà)的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立(lì)场以及在(zài)做业务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间可能(néng)有一(yī)个经理曾经(jīng)为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有的时(shí)候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你(nǐ)的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也(yě)做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷(dài)款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个时(shí)候真(zhēn)的(de)是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯(fēng)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我已经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的(de)市(shì)场上结果(guǒ)没有占领到(dào)相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问题以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格(gé)的决(jué)定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做(zuò)更多的改进，特(tè)别是要拉近(jìn)和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我(wǒ)们(men)当然(rán)还是要做(zuò)一些战(zhàn)略(lüè)上(shàng)的(de)部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应的(de)一(yī)些技术(shù)，我们有600多个不同(tóng)的(de)经(jīng)典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合(hé)了大(dà)概(gài)15世纪、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内(nèi)，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配合所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了(le)解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们现在前一年来比较的话(huà)，这中间的一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些部署。第(dì)一季度一般对(duì)汽车承(chéng)保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边(biān)做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在(zài)利(lì)润(rùn)率和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方(fāng)面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度(dù)各个(gè)方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有两条，我们都需要(yào)去努力，我们需(xū)要(yào)去(qù)看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们(men)再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做(zuò)出(chū)非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多(duō)价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时(shí)对于我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也非常好，但(dàn)是去年这个情(qíng)况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路(lù)，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在2022年(nián)看(kàn)起来(lái)不(bù)太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我们真正专注的是能够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继(jì)续会在(zài)这个团队中看(kàn)到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度(dù)来看，我们会从这个团队中看到非常好的(de)结果，我们也为(wèi)有这样(yàng)的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿(ā)吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会(huì)聚(jù)在(zài)一起讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他们做出的(de)成绩是值得我们肯定(dìng)的，而(ér)且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的(de)，现(xiàn)在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术(shù)公司，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问(wèn)题的时(shí)候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去这么久只有这一(yī)家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过(guò)去(qù)十年完(wán)全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特(tè)和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它(tā)给(gěi)带了起(qǐ)来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在(zài)的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出来就超过过去(qù)十(shí)年好多其(qí)它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独一无二独(dú)特的才能带到(dào)了这个行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一(yī)种才能、金(jīn)钱、财富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去(qù)匹(pǐ)配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去做(zuò)，但是这样(yàng)的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它的(de)伯克希尔保(bǎo)险公司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的，他(tā)们也(yě)值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好(hǎo)，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在(zài)不断地提升(shēng)，你们觉(jué)得(dé)它(tā)是更多的负(fù)面还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机(jī)器人技(jì)术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚(yà)迪的工厂，你会看到(dào)机器人到(dào)处都是，而(ér)且使(shǐ)用率真的非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对(duì)全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样(yàng)的(de)一(yī)些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像(xiàng)人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人(rén)工(gōng)智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看(kàn)到AI确(què)实(shí)可以做非常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到(dào)。但(dàn)是它可以(yǐ)做(zuò)非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二(èr)战期间我们都是在做技术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提(tí)过它可能(néng)会改变全世(shì)界，我也想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分(fēn)，它可(kě)以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题问得很好(hǎo)，这也(yě)是(shì)我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话(huà)，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它(tā)不适合(hé)我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼(lóu)的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么(me)样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意(yì)来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名(míng)字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒(xǐng)我们(men)到(dào)底现在(zài)人的(de)态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判，然后向银(yín)行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时(shí)候规模(mó)还(hái)会很大，但是这个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率(lǜ)借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产(chǎn)上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他(tā)的起点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非常艰(jiān)难。我们在这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我(wǒ)们不管那么(me)多，我们继(jì)续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理毫不犹豫(yù)地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些(xiē)产能，AI已经(jīng)在(zài)期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的接(jiē)受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要(yào)接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也看到很多很(hěn)多(duō)一些机(jī)会，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的(de)，而且我们(men)两个处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会有更多的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些(xiē)机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技术上面(miàn)或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所(suǒ)有的(de)变化现象(xiàng)，不管(guǎn)是(shì)汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事(shì)情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年(nián)的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了(le)一些愚蠢的事情，我们(men)做的(de)愚蠢的(de)事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果(guǒ)说你要(yào)把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱了(le)，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但(dàn)是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然(rán)也(yě)做了一些。我(wǒ)们在(zài)讲(jiǎng)到资(zī)本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资(zī)金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有(yǒu)的(de)时候(hòu)在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都(dōu)基本上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的(de)这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更(gèng)多的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们(men)想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲。但(dàn)是今(jīn)天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公(gōng)债(zhài)，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所(suǒ)有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来(lái)越(yuè)多，这就是我现在(zài)能够做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同(tóng)的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住了(le)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这(zhè)中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉(sù)我们(men)这(zhè)中间(jiān)增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这(zhè)些银行(xíng)的(de)资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候(hòu)已经继(jì)承了原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿(ā)吉特回答。我们哪个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是(shì)没有任何限制地把这(zhè)些(xiē)东西放在(zài)任何的一些(xiē)基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度上(shàng)的一(yī)些影响(xiǎng)，但是(shì)不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基(jī)金，但是我们(men)基本上来讲，我们也希望能够变现所(suǒ)有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的东西，或(huò)者是一(yī)些保险公司(sī)能够(gòu)做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果说这(zhè)些东(dōng)西是(shì)代(dài)表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公(gōng)司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营(yíng)中间，为每一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相(xiāng)应的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一(yī)种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿(bù)记以及所(suǒ)有的收(shōu)益(yì)到(dào)底是多(duō)少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的(de)期待以(yǐ)及费给(gěi)率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到的(de)是如此。这个数(shù)字(zì)非常好，但(dàn)也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的(de)一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我(wǒ)们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须(xū)要相信(xìn)您(nín)今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是(shì)会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一(yī)年(nián)我们也许不会(huì)付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息(xī)还是会(huì)有所削减的。但是我可(kě)以告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的经济(jì)状况如何我们都会这么(me)做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其它更大的(de)业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁路(lù)还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿(ā)吉特也看(kàn)到(dào)了，他随时都(dōu)在跟我们进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取(qǔ)得更高的(de)一些费(fèi)率(lǜ)当然(rán)最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一名律师，专门(mén)在(zài)做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在做自己的资产以及(jí)继承(chéng)计(jì)划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资产里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或(huò)者是经营，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开始经营(yíng)，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了(le)，他们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天(tiān)不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有的资(zī)产抛给(gěi)这(zhè)个球场对(duì)岸的(de)人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不(bù)知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接(jiē)球的人(rén)必须接(jiē)到我们的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到(dào)，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描(miáo)述的(de)画面(miàn)我已经(jīng)得到了(le)，我已(yǐ)经知道了(le)。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了(le)，我之前(qián)其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产规划(huà)上(shàng)出(chū)现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要(yào)在我的(de)三(sān)个孩子理解了提出建议之(zhī)后(hòu)才(cái)会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也(yě)不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大(dà)错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也(yě)很(hěn)难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个(gè)方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些(xiē)问题，就是在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是(shì)所(suǒ)有人都是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道(dào)是(shì)因为(wèi)我们(men)笨还是什么原(yuán)因。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去(qù)也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不(bù)是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的(de)是什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财(cái)产规划上能(néng)够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一一(yī)个你可以(yǐ)搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系(xì)上真的(de)有的时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师(shī)，然(rán)后再也没(méi)有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所以，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想要(yào)你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生(shēng)活(huó)当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会(huì)变得合理，他(tā)们(men)会向(xiàng)你学习，知道你是一个(gè)什(shén)么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的(de)价值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应(yīng)该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情(qíng)况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子(zi)们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也不是一(yī)个可(kě)行(xíng)的形(xíng)式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知(zhī)了(le)这些(xiē)问题(tí)，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的(de)财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们一起(qǐ)讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和(hé)我已(yǐ)经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这(zhè)个问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合(hé)适。所以，我们(men)真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以(yǐ)后(hòu)，而且这个日子也过得相(xiāng)当不(bù)错(cuò)，这个人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监管。有(yǒu)一(yī)个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片属于以前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯(fàn)了(le)法律的(de)条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成(chéng)了影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯克希尔(ěr)都没有足(zú)够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多(duō)少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商(shāng)谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我(wǒ)们在这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们(men)不要简单(dān)地去假设我们可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们要尊重签署的(de)这些协议，签署协议的(de)同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们(men)也(yě)是(shì)重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的没有看(kàn)到这方(fāng)面有长期的环境的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的(de)团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的(de)情(qíng)况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只(zhǐ)团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区方面的(de)问题(tí)，以及(jí)社区所预期(qī)的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时候(hòu)在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是(shì)我们(men)现在在这样的一个设计上去运(yùn)营非常困难(nán)。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况出现，但是有的(de)时(shí)候我们(men)载(zài)重的这些(xiē)货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国(guó)进行(xíng)运(yùn)输，而我们也(yě)是全(quán)国(guó)很大的(de)运输(shū)公司(sī)，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首(shǒu)先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问题(tí)是(shì)现在有更(gèng)多的(de)人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的(de)开发是有一个(gè)什(shén)么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源(yuán)的开发(fā)在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这样(yàng)的年报，希望能够(gòu)帮助解决环境(jìng)方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真的做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非(fēi)常(cháng)多的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球(qiú)都是如此(cǐ)。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们希望至少在(zài)全国(guó)每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问(wèn)题，我们考(kǎo)虑伯克(kè)希(xī)尔能(néng)源这(zhè)家公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国的公共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在(zài)发(fā)生，我(wǒ)们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但是这个过程真(zhēn)的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计划(huà)——输(shū)电(diàn)计划(huà)，这个成果对(duì)于我们的(de)顾客来(lái)说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来(lái)，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决(jué)了，我(wǒ)们需要(yào)投入资源，投入(rù)这个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更(gèng)多相(xiāng)应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既(jì)知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在(zài)已经有了一个团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现(xiàn)在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远(yuǎn)的道路，也不(bù)是现在(zài)只要(yào)一开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以(yǐ)做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流(liú)程肯定是要发(fā)生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道(dào)我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现(xiàn)有(yǒu)的问题(tí)。以前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候(hòu)我们做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们(men)能够(gòu)面临(lín)这(zhè)些计划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等(děng)等。所以，汽车(chē)工业公司以及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整合现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州可以进行反醒和反省有什么不同之处，反醒和反省的区别(xíng)合作，但是(shì)有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开始配置资金到你(nǐ)想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经看到了(le)，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合(hé)在一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能(néng)够发(fā)生有(yǒu)效的一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机(jī)制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再(zài)想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而(ér)且你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意见？但是我们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后(hòu)的(de)计划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度(dù)是非常接近相当于他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理更多事(shì)情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的责任(rèn)以(yǐ)及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做(zuò)最后的决(jué)策(cè)。但(dàn)是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执(zhí)行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会计上面(miàn)更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需(xū)要更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划(huà)，比如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们(men)不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然(rán)我现在(zài)只讲到两个部分，在以后可(kě)能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要补充(chōng)的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯(bó)克希尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我们公司的(de)运(yùn)作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司(sī)比较，我们得到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为我们时(shí)常(cháng)都在进行(xíng)改变，不是(shì)那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安(ān)德鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一(yī)封信给他，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是(shì)他(tā)是(shì)一个非常棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日本(běn)。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在(zài)年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日(rì)本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在以后的未来是(shì)不是还是保持(chí)现在这么坚(jiān)实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施(shī)，美国和日本也是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个时候(hòu)也(yě)经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的(de)，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至(zhì)少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美(měi)国(guó)造(zào)成的。并不是(shì)因(yīn)为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管的(de)这(zhè)一波(bō)到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是(shì)全(quán)世界(jiè)可以生(shēng)活最(zuì)好(hǎo)的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或(huò)者(zhě)是止(zhǐ)痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘(wàng)记(jì)所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是(shì)非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望(wàng)全世界能够整合(hé)在一(yī)起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落(luò)主(zhǔ)义(yì)是另(lìng)外一方面的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们(men)必须要(yào)重新(xīn)地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什(shén)么，要(yào)从哪一条路选择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好(hǎo)很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人(rén)口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们(men)后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及人(rén)口的变化都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我(wǒ)们的这(zhè)个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情是怎(zěn)么样去解决必须要解决的(de)一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立(lì)刻(kè)就发生，也(yě)不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了(le)。我必(bì)须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时(shí)的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃(wò)伦(lún)那(nà)么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜(xǐ)欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉(jué)得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们自己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是(shì)你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也会在(zài)各种时刻持有更多(duō)的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可(kě)能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的(de)手里，而(ér)且根本(běn)不管伯(bó)克希尔在沃伦在(zài)世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一想但(dàn)是我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在(zài)，但是(shì)最(zuì)后他(tā)们(men)也(yě)会不断地被(bèi)更多(duō)的人去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也(yě)会(huì)非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任何(hé)人(rén)可以以一己之力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个(gè)国(guó)家的资(zī)产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负(fù)债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未来的12到15年，我(wǒ)们(men)可(kě)能资(zī)本还是比大部分的(de)公司(sī)要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国家的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的(de)就业、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最(zuì)后慢(màn)慢(màn)消失在这个世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多时间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最好。我(wǒ)在(zài)这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想(xiǎng)伯克希(xī)尔的(de)这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非常多。我之前(qián)第(dì)一时间做出的(de)一个(gè)决定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们(men)做出(chū)了一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不(bù)会(huì)做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规(guī)划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大(dà)部分的资本、资金(jīn)，能够让(ràng)我们尽(jǐn)量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们的这个商业模式可能会被好(hǎo)多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员工(gōng)持股(gǔ)的(de)公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是(shì)什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他(tā)们(men)的大门。而且政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融危(wēi)机的(de)时候，你可以提供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危(wēi)机，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的(de)这种危(wēi)机的(de)话(huà)，我们(men)都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我(wǒ)们之所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事(shì)的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些故事可能是(shì)我们以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我(wǒ)的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是(shì)一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统的方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个运行(xíng)方式绝(jué)对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而(ér)是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人们进(jìn)展，我们都(dōu)不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿(ā)吉(jí)特在(zài)一个星期(qī)六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进(jìn)行(xíng)交谈(tán)，他(tā)当(dāng)时在保险上的经验为零，但是他却(què)经历了美(měi)国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之(zhī)后，我就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在(zài)全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非(fēi)常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿上的(de)学，我(wǒ)不(bù)会以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看简历(lì)的(de)时候(hòu)我从(cóng)来不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两个故事(shì)好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他(tā)速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我(wǒ)们在公司(sī)也有(yǒu)非常(cháng)多这样速度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的(de)一(yī)个天才(cái)。你观察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进入到(dào)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)的这个事业之前，他们知(zhī)道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你(nǐ)们(men)想做(zuò)的事吗？想利(lì)用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我(wǒ)的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼(màn)最后(hòu)去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我(wǒ)打了一(yī)个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他的前合(hé)伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些(xiē)东西(xī)了。我后来到他(tā)们(men)的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后(hòu)来又把这个东西(xī)大概再卖掉了还是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就可(kě)以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你(nǐ)来(lái)说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了(le)，但是这个人走了，他又不要(yào)买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们(men)就买(mǎi)下来了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说也许有什么事情要(yào)发(fā)生了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我们常常都(dōu)听到这些公开的(de)故事。

　　提(tí)问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年(nián)中竞争是非常激烈的(de)，而(ér)且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源(yuán)在这些资(zī)产上面，你可(kě)以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单(dān)元都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我们(men)的战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原(yuán)有的业务模式(shì)，因(yīn)为(wèi)它已经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现在价格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发生，我(wǒ)们(men)才能(néng)保持原有的(de)价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的(de)变动。我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在商业(yè)上面组成的(de)报告(gào)展示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前(qián)的结果(guǒ)是(shì)不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以让现(xiàn)在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产组(zǔ)合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发生(shēng)灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中(zhōng)，这(zhè)是(shì)我们经营上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不(bù)知道(dào)这些事情会持续多久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里(lǐ)达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能(néng)会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开(kāi)始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及(jí)资产上面(miàn)的(de)一些运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的(de)可(kě)能是5％。我再完成(chéng)沃(wò)伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用(yòng)，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他(tā)还(hái)会(huì)再打电(diàn)话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了很(hěn)多建材，希(xī)望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建立一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉(jué)得(dé)长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您的未来(lái)。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我们常常感觉到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者跟股东(dōng)召开(kāi)会议，我(wǒ)们(men)不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时(shí)候我们也(yě)会(huì)发生(shēng)错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很(hěn)多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希(xī)望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对(duì)的，我们(men)有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们(men)现在拥(yōng)有的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们(men)的资产，而是我们(men)拥有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能(néng)够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年(nián)的时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者的(de)这(zhè)些行为，我们并(bìng)不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果，苹果现在运(yùn)作的也比我们现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没(méi)有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个(gè)突(tū)破性的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继(jì)续(xù)学习，学到今天(tiān)所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的业务有(yǒu)的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的配方(fāng)，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每(měi)天都(dōu)会接到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测未来(lái)，但是谁可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的(de)价格是否合理(lǐ)。我们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何(hé)，或者是消费者得到的一些威(wēi)胁业务(wù)上(shàng)的(de)状况(kuàng)是(shì)怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务(wù)的情况，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候(hòu)看(kàn)了第(dì)二遍，我建议(yì)你去看这个电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都(dōu)会翻的。我(wǒ)建议(yì)大家(jiā)看一(yī)下这个电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不(bù)管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找(zhǎo)到你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经(jīng)做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人(rén)之中，如果他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而(ér)且(qiě)这(zhè)个公司还会(huì)发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了解(jiě)这个公司(sī)，而且我们知道这个公司其实并没(méi)有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要(yào)考虑到货币的(de)一些风险，还有金(jīn)融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始对它们进(jìn)行收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一(yī)个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱(qián)。我(wǒ)当时不知(zhī)道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们(men)就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是(shì)要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会在(zài)接下来10到40年长期一(yī)起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样的合作存在。与此同时(shí)我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格(gé)有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长期(qī)的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做(zuò)的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自(zì)己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常(cháng)好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有些时候不会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以(yǐ)来(lái)他们会让伯克(kè)希(xī)尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机(jī)会(huì)。

　　在(zài)日(rì)本，伯克(kè)希尔是最大的企业接待方，我们(men)都(dōu)没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点(diǎn)，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时(shí)候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了，已经接(jiē)近一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我(wǒ)们组合中(zhōng)的(de)35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业和业务。苹果有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购(gòu)自己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有很多(duō)流(liú)通(tōng)股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是(shì)非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资(zī)很多(duō)，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二辆车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在(zài)苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这个决(jué)定是(shì)很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组合(hé)，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些方式来衡(héng)量，我们(men)要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有极限的(de)，我们要从(cóng)这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会并不容易被识别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人根本没(méi)有办(bàn)法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会(huì)比(bǐ)其他(tā)人(rén)更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的地(dì)方(fāng)。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的(de)界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们(men)非常(cháng)非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自(zì)己(jǐ)能力的(de)界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对你自己的(de)投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次(cì)股东大(dà)会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给(gěi)我带(dài)来(lái)了62％的回报(bào)，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联(lián)网公司估值巨大的(de)不(bù)同的问题，因为中间还有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误(wù)造成(chéng)的，双(shuāng)方都应该为此负(fù)责任(rèn)，我们需要(yào)做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非(fēi)常(cháng)明显(xiǎn)，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应商，对(duì)苹果、对中国都(dōu)是(shì)有利(lì)的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的(de)。一个(gè)国家对(duì)另(lìng)外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼到一个危险的境地，这可能(néng)就是一个很大的(de)风险所在了(le)。所(suǒ)以，我们需(xū)要这(zhè)样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且(qiě)我们需要(yào)明确明白现在真正的(de)局势(shì)是(shì)什(shén)么，在未来的这(zhè)个世纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些(xiē)领导人做出(chū)了太多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用另外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在(zài)这(zhè)个竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你(nǐ)如果有更好的(de)外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说(shuō)服(fú)自己国家(jiā)的人民，也能够说(shuō)服另(lìng)外一个(gè)国家(jiā)。所以(yǐ)，我们(men)现(xiàn)在需要把事情做对，我们不(bù)能玩这种(zhǒng)零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚(gāng)拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我们(men)跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这样(yàng)的(de)一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常接(jiē)近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或(huò)者法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在处理的(de)一些方式，你是(shì)没有办法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的(de)一些情况是不是进行了解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面(miàn)的(de)组合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了好几(jǐ)次(cì)，在核子的(de)这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以(yǐ)摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解(jiě)目(mù)前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更(gèng)紧。当(dāng)然两国都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国(guó)家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的(de)一些效应，所以我们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些(xiē)运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催(cuī)化剂。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十(shí)年(nián)甚至二十年之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购(gòu)买的一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是(shì)台积电(diàn)现在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们希望(wàng)能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公(gōng)司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人员，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我(wǒ)就会到(dào)别的国家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一(yī)些(xiē)资(zī)产，比如(rú)说在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安(ān)心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做(zuò)，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多代的(de)一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的(de)时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是(shì)否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义的一些(xiē)公司。但是(shì)不(bù)管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都(dōu)是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是(shì)他在这(zhè)个(gè)中间有一些让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他的方(fāng)式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的(de)还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的(de)书籍进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够找到这样一本书，能够持续地有(yǒu)这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他(tā)的这个书绝对是非常非常屹(yì)立(lì)不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以后也是如此(cǐ)，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得(dé)这些(xiē)是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的(de)事(shì)实(shí)，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运作(zuò)的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这中间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实(shí)，这些都是(shì)我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我们的生命中发(fā)生的(de)一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没有办法成功，我(wǒ)记得(dé)那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他的(de)方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动，而(ér)且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今(jīn)天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而且你有时间能够(gòu)做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间是怎(zěn)么(me)样的一(yī)些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情(qíng)是你必(bì)须要(yào)试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果要保险，而且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然现在这些汽(qì)车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听(tīng)到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动车，还要(yào)连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的一(yī)些记录。我(wǒ)们(men)希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始这么做，当(dāng)然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一(yī)个新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比(bǐ)例，也(yě)是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街(jiē)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店，他们(men)做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这(zhè)个体系上去(qù)做(zuò)出(chū)改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想(xiǎng)在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就(jiù)是在汽(qì)车保险这(zhè)边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好(hǎo)像是(shì)一(yī)个有利可图的行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺(nuò)易就打造了这反醒和反省有什么不同之处，反醒和反省的区别样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何(hé)人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市(shì)，但是他们的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地(dì)提升(shēng)到了之前(qián)的两倍。人们(men)其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于(yú)华(huá)尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做出了这(zhè)样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间(jiān)流传很多(duō)，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达州，我(wǒ)已经连(lián)续好多年来(lái)到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克(kè)希(xī)尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票(piào)控制的问题，之(zhī)前(qián)有这(zhè)样的一个(gè)问题，谁到(dào)底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到(dào)底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方(fāng)面的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企业(yè)，像指数基金(jīn)一样，指(zhǐ)数基金(jīn)想要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎(zěn)么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财富(fù)管理的角度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比(bǐ)如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买其它的(de)一些基金(jīn)，或者是把这个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资产(chǎn)管理(lǐ)方(fāng)面的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是(shì)为什么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们(men)其实慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来(lái)了(le)很强的护城河，最终还(hái)是(shì)要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在(zài)，伯克希尔回购了很多自(zì)己的股票(piào)，减(jiǎn)少了(le)股票量的10％，而是(shì)给(gěi)股东(dōng)带来了更(gèng)多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也(yě)会接(jiē)任您的工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔(ěr)能源是一个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有(yǒu)没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在(zài)股票回购上，关于(yú)内在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这(zhè)个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得非常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分卖掉，我们对其中的一(yī)部分(fēn)感兴趣(qù)，我们(men)去买(mǎi)其中的一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框(kuāng)架是会沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和查(chá)理的这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也(yě)不(bù)会(huì)觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变(biàn)。当(dāng)有机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们(men)也(yě)会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票(piào)的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都是有益处的。所以(yǐ)，当有(yǒu)这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要(yào)去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会(huì)做股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定(dìng)会(huì)相(xiāng)对非常容易。如果你的资本足够(gòu)，你不会用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股(gǔ)的内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有(yǒu)些(xiē)时(shí)候一个投资银行家说你要去做这样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不(bù)要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的一(yī)个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚(jiān)持(chí)这样(yàng)的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用这样的(de)一些词语去(qù)形容他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到(dào)任何(hé)一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背后的(de)驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进(jìn)行价(jià)值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公司(sī)的方法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价(jià)继(jì)承人的管(guǎn)理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时(shí)间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出(chū)公平的评估，很难做，有些(xiē)人(rén)就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好(hǎo)的公司(sī)，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经营非常好的公(gōng)司，他(tā)会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要(yào)去听华(huá)尔(ěr)街给你们(men)做的建议，他们有他们(men)该做的一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果(guǒ)把某个管理人放在他(tā)的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的(de)事(shì)情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲，他们是不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支(zhī)持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人(rén)，他们都是非(fēi)常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人(rén)。

　　当(dāng)然(rán)一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们(men)希望能够把60个问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在开(kāi)始进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临(lín)着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出(chū)现了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了(le)，现在保持(chí)你(nǐ)的存款还(hái)没有到(dào)期。查(chá)理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马哈国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那(nà)个(gè)时候(hòu)如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不管这个中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里。我们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保(bǎo)护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一(yī)块(kuài)钱也能付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候在不(bù)同的(de)地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该(gāi)发生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的(de)时候是非常非常不(bù)好的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在的状况，现在也许已经到了债务(wù)的天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限(xiàn)制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状(zhuàng)况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一(yī)个(gè)方案(àn)，很(hěn)多(duō)人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一(yī)些什么，但是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来，跟(gēn)银行讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿(yì)，或(huò)者不管那(nà)个时候它(tā)的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在(zài)银(yín)行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的(de)调整，这些数字(zì)是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有150多个人在开始管理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该有(yǒu)它发生(shēng)的(de)顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测(cè)了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们只要(yào)一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内你就知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这(zhè)些问(wèn)题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须(xū)要有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了(le)不当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良(liáng)的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可(kě)以看到(dào)他们(men)提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷(dài)款，或者是它的按(àn)揭巨无霸的大，有的时(shí)候会给(gěi)你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的优(yōu)势(shì)的。有的时候你(nǐ)会看(kàn)到这些融(róng)资(zī)是1％，或者(zhě)只有百分(fēn)之零点几。你在(zài)管这些(xiē)资产的时(shí)候(hòu)，根(gēn)本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常(cháng)重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东(dōng)西也(yě)都是(shì)被计划出来，而且已(yǐ)经做了(le)一些构建，这些无辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝(jué)对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股东因为(wèi)并(bìng)没有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以他们不(bù)应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到(dào)这样子的(de)影响。你现在必须要去(qù)处罚这(zhè)些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些人(rén)，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些(xiē)事(shì)情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是在进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国(guó)家常常这些银(yín)行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一个(gè)利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的(de)解决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人(rén)来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会效益(yì)，没有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现(xiàn)代(dài)的(de)世界的底线，但(dàn)是后来被银行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需(xū)要(yào)有惩罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出约(yuē)束，这就(jiù)是(shì)对我们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提(tí)问(wèn)（休(xiū)斯敦(dūn)）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别(bié)在(zài)哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了一间银行，我们当时(shí)投资(zī)了(le)1900万，在(zài)我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年通过了(le)《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己的投资多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都没(méi)有任何(hé)的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们那个时(shí)候如(rú)果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是当时(shí)没有太(tài)多的标(biāo)的(de)。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健康的银行行业，后来的这些发明(míng)那个时候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一(yī)些银行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银行的股东还有这些区域银(yín)行的股东怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个(gè)人(rén)的(de)财富也会放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一(yī)些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关(guān)方，现在美(měi)国的公众对于银行现(xiàn)在这种情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要(yào)体现出(chū)来，现在(zài)很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么(me)，每一个事件也都(dōu)会打造不同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我们(men)对这种现象，我们对拥有(yǒu)银行(xíng)也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他(tā)们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道(dào)接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业发(fā)生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些(xiē)早期(qī)的移民(mín)做出的一些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机(jī)、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况真(zhēn)的非常不舒(shū)服，现在的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人(rén)想听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要跟(gēn)大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物(wù)总有(yǒu)一天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公司(sī)负责(zé)的。我们(men)雇佣了(le)一个未来(lái)可以接替他(tā)的人，我们(men)觉(jué)得这是一个很好的行(xíng)业(yè)，我们需要再雇一(yī)个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但(dàn)是(shì)你如果当时问(wèn)了我的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到(dào)公司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想给这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并(bìng)不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一(yī)点(diǎn)。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到我们(men)整个城市最高的楼上的办公(gōng)室去工作。从(cóng)中可以看(kàn)出他生(shēng)活中到底他(tā)的追(zhuī)求是(shì)什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业(yè)现在(zài)的(de)一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股反醒和反省有什么不同之处，反醒和反省的区别东大(dà)会(huì)了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通(tōng)货膨(péng)胀，而其他主要的(de)经济体(tǐ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都是(shì)在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这(zhè)样的(de)一个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情况(kuàng)做(zuò)好什么样的准备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪(nǎ)里去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这(zhè)样一种选择(zé)，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法(fǎ)完(wán)全控制我们的财政政策，但是(shì)他会(huì)给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫情(qíng)发生的时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备货币(bì)，但是这(zhè)个(gè)答案(àn)大(dà)家都不(bù)知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不(bù)断(duàn)地去测试(shì)，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通(tōng)胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我记(jì)得(dé)好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些(xiē)人(rén)把钱(qián)放入银行，有一(yī)个养(yǎng)老(lǎo)计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币的购买(mǎi)力是(shì)不是还能(néng)和(hé)以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包(bāo)含在内，但是两党(dǎng)里面的(de)政客，他们自己站(zhàn)立的地(dì)位(wèi)，有的(de)时候他们(men)自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他(tā)们(men)自己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什(shén)么(me)。所(suǒ)以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能(néng)够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一些期待，你必须自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了，我们做的大(dà)部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每年的年度报告(gào)之中也准备了(le)我们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一些决(jué)策，而且有的时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问(wèn)题。当然在我(wǒ)们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人(rén)的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的(de)这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是(shì)日(rì)币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家里面(miàn)的一些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我(wǒ)们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面(miàn)，可能还(hái)比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有(yǒu)一个非(fēi)常凝(níng)聚力的文化(huà)，在日本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议一(yī)样。担(dān)负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来(lái)问我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我(wǒ)是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都(dōu)非(fēi)常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也做过(guò)某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这(zhè)些事情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通(tōng)胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他(tā)们做(zuò)的事情出(chū)来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其它的(de)人在做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真正具有权力的(de)大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不是(shì)解决储备(bèi)货币的(de)一(yī)种方法。当然这是开玩(wán)笑，这(zhè)是(shì)疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更(gèng)疯(fēng)狂的，老是印(yìn)钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要(yào)怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票(piào)的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做(zuò)评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的(de)时间(jiān)就不远了(le)，你不(bù)希(xī)望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你(nǐ)要有这样的能力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生(shēng)活(huó)。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的(de)时候(hòu)是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你必(bì)须(xū)要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了(le)如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时(shí)候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理”，直到(dào)我做(zuò)得(dé)越(yuè)来越大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了(le)非常非常不(bù)可思议(yì)的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题(tí)，这个(gè)中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴油的(de)业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话(huà)下的。我们(men)有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它自己(jǐ)的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给了对方一个(gè)选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美(měi)国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业(yè)更小，但是(shì)我们以(yǐ)前(qián)在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上拥有很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们(men)的管理制度，我(wǒ)们也有了(le)更多(duō)的人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来(lái)自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学校的人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立大(dà)学(xué)进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成。但是(shì)那个时候他也做了很多很多的工(gōng)作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销售掉，这(zhè)是(shì)我们(men)当时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做(zuò)，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的时(shí)候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的方法也许每(měi)一次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的(de)公司(sī)来，开始对他进行试(shì)点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那(nà)个公司(sī)当(dāng)时是800万(wàn)左(zuǒ)右(yòu)，当然可能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的(de)价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不(bù)记(jì)得也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的(de)事(shì)情都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也加入(rù)了(le)他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯(bó)克希尔公司真的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄(é)亥俄(é)州，这是我第(dì)四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你(nǐ)不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以(yǐ)这么(me)做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是否可以给我们做(zuò)一(yī)些建议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误(wù)你(nǐ)会看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道(dào)你做(zuò)了(le)哪些东西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不(bù)会犯(fàn)错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多的(de)钱(qián)可以投资(zī)当然(rán)最好，但不是所有的(de)投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次遇(yù)到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说(shuō)明天要跟别(bié)人说(shuō)怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是(shì)没(méi)有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬(yáng)，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友(yǒu)。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二(èr)世现在(zài)在现场，我观(guān)察了他50年，我从(cóng)来(lái)没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够(gòu)善(shàn)良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的(de)活动，要(yào)活到老、学到(dào)老，而且要学(xué)会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这(zhè)一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常(cháng)多的(de)运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你(nǐ)需要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑，不要去(qù)误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思(sī)，这(zhè)些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的(de)一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而且要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是(shì)好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期(qī)的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的(de)投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰(jiān)难的问题都来自于人(rén)，你们(men)学到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的(de)人(rén)保持距离(lí)。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时(shí)候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样(yàng)有好(hǎo)的行为，但是有(yǒu)的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时(shí)候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常(cháng)醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但(dàn)是(shì)你如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有(yǒu)这样一个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年开始(shǐ)就是(shì)股东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这(zhè)样(yàng)的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非(fēi)常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到(dào)更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我(wǒ)也(yě)观察了非常多这样的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在分销上对(duì)我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做(zuò)得很好(hǎo)，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)，我们(men)才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格(gé)也(yě)要(yào)合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多(duō)个像沃尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医(yī)院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的(de)馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的(de)糖果(guǒ)拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无二的。好时的(de)巧克力在(zài)这个市场和在另外一个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市场受(shòu)欢迎的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己的(de)辨识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的(de)教训可以(yǐ)去(qù)吸取，有很多可以学的地方(fāng)。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的(de)考(kǎo)验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：没有补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果布衣是吗？你不会买，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能(néng)够完(wán)全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是(shì)我想说(shuō)，当任(rèn)何一家(jiā)公(gōng)司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观(guān)察(chá)的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内容，但是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就可以。因(yīn)为这是一个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一(yī)个(gè)非常(cháng)独特的行业，也许它在动(dòng)画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多(duō)不同的(de)东西，不(bù)仅(jǐn)是给(gěi)更多的(de)业务，而(ér)且激(jī)发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看(kàn)更(gèng)多的(de)东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许(xǔ)是受到(dào)价(jià)格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住的人，你(nǐ)的经验(yàn)可能(néng)更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后(hòu)来(lái)完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些供应量(liàng)，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多(duō)的一些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一(yī)般(bān)原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开(kāi)始有(yǒu)些人对于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲一(yī)讲？这个电影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希(xī)望能(néng)够做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我(wǒ)自己(jǐ)并(bìng)不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们(men)有(yǒu)转型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够了？我们的政府为什么(me)没有再继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的这些(xiē)排放的(de)标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这(zhè)些电(diàn)力(lì)都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不是24小时(shí)都(dōu)是(shì)能够进(jìn)行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都(dōu)希(xī)望能够使用这(zhè)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷(hé)华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其(qí)它一些(xiē)主要的(de)公司(sī)，当然这中间还有更多合作的(de)机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共(gòng)电(diàn)力区(qū)。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边(biān)已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的(de)资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的(de)20年(nián)，我(wǒ)们还会再(zài)继(jì)续投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能，这些都是需要大(dà)量(liàng)投资，我们也希(xī)望(wàng)能够继续投资，把我们(men)的资产放在这(zhè)些新能(néng)源上，我(wǒ)也希(xī)望格雷格今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已(yǐ)经在(zài)做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对(duì)于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况以(yǐ)后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人(rén)知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有(yǒu)错。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀(huái)俄明州，那(nà)个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这么长(zhǎng)，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花了一(yī)些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢，我们没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要求。如果整个国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现象继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是(shì)必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们(men)现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是(shì)我们现在(zài)希(xī)望(wàng)做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做(zuò)的，或者(zhě)哪些(xiē)事(shì)情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生之中。所(suǒ)以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经(jīng)有(yǒu)不(bù)同(tóng)的一(yī)些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当(dāng)然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的(de)这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就(jiù)是这(zhè)么发生的(de)。另外，其它的一半你们要怎么解释呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪(nǎ)里还在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么(me)出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石油那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全(quán)全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石(shí)油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们(men)的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟(gēn)其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这(zhè)是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候，有的(de)时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开(kāi)始赚钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)估(gū)计以后(hòu)的油价(jià)到底是多(duō)少，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的(de)一些(xiē)位置以及(jí)立场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的(de)股，我们把一(yī)些(xiē)优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认(rèn)为(wèi)这(zhè)个仓位(wèi)还(hái)是非常有利的，这是(shì)一个很(hěn)聪(cōng)明的决(jué)定(dìng)。我(wǒ)们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只这样的(de)股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真正去怎么做，我不知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个(gè)岩层可(kě)以打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年(nián)一(yī)直(zhí)如此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一(yī)直(zhí)在打油。我们(men)在美国，我(wǒ)们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你(nǐ)从一些(xiē)电(diàn)影中(zhōng)等等已经(jīng)看(kàn)到这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益(yì)的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他们(men)是一个完全不同的原(yuán)油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油(yóu)的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可(kě)以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样(yàng)水平的(de)输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区(qū)别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地(dì)球(qiú)表(biǎo)层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们非(fēi)常喜(xǐ)欢(huān)西方(fāng)石油现(xiàn)在的(de)这个(gè)仓位，而且它们的技术可以开采其它岩(yán)层的一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特：当(dāng)然西方石油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业的政治化(huà)非常严重，很多所谓的顾问(wèn)委员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持己见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合理的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么(me)多的储备，他们(men)以前一(yī)直知道有页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时(shí)间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之前买的(de)第二还(hái)是第(dì)三只股票就是(shì)一家得(dé)州的能(néng)源股，它们(men)也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在(zài)还是以得州(zhōu)这个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但是他(tā)们(men)的很多资产都(dōu)已经由雪(xuě)佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的(de)话题，我们不会(huì)在西方(fāng)石(shí)油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量(liàng)，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多(duō)，有一个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法，比如(rú)说特斯拉和(hé)星链(liàn)卫星都取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的(de)非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如流(liú)，非常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色的企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情、设立极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理念可能确实不(bù)太合，但是他(tā)确(què)实业完(wán)成了(le)很(hěn)多重要的成(chéng)绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适(shì)的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是我们要(yào)去做的话，对我们来说会(huì)是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这种生活(huó)的(de)方(fāng)式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他(tā)也不会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时候。你对未(wèi)来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以(yǐ)还不是(shì)一(yī)个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是(shì)买一些更出色(sè)的企业，如果我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格提出了(le)以后，别人会(huì)来跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投(tóu)资。这(zhè)就是自然的规(guī)律(lǜ)。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有(yǒu)任何一家公司在好的(de)环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这(zhè)里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到这(zhè)样的障碍，我们比较明确的(de)一(yī)点是(shì)在那样一(yī)个时(shí)刻能(néng)够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好的公(gōng)司不想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以发生的，我们(men)的股东也是可(kě)以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是(shì)跟市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们以前(qián)做(zuò)出的这些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳(wěn)定的回(huí)报，所以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好(hǎo)像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不去做这样的投资，现(xiàn)在(zài)也没(méi)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可(kě)以了。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提(tí)出(chū)什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我是(shì)不(bù)是完全了解您的(de)问题(tí)，要(yào)成为一个成(chéng)功(gōng)的律师的(de)建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越(yuè)赢，你吃(chī)的(de)饼的分量(liàng)越(yuè)多(duō)，或者它(tā)的部(bù)分越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要(yào)说(shuō)的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们(men)的生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直(zhí)在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系统有(yǒu)所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方(fāng)案，而且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所(suǒ)如果(guǒ)给我建议，还(hái)不(bù)见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所以，我可(kě)以告诉大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然(rán)今天我就不再重复了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最重(zhòng)要的一件(jiàn)事情，很多时候(hòu)他真的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如(rú)果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的(de)。后(hòu)来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样，给大(dà)家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工(gōng)作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为(wèi)我们做了现(xiàn)在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税(shuì)收要(yào)开始实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下(xià)，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯(kěn)定要(yào)做的(de)。第二(èr)个答案(àn)部分，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人(rén)，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守(shǒu)而(ér)且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的(de)收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在资(zī)产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中(zhōng)间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些(xiē)合(hé)作(zuò)关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么(me)多税收(shōu)的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的税是(shì)非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当(dāng)时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种(zhǒng)新的法律还(hái)没有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知道到后来有怎么样的(de)一些(xiē)结果，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯(bó)克(kè)希尔差(chà)不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以(yǐ)及(jí)其它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收(shōu)这么多(duō)。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有(yǒu)其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够住在美国，我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)控制我们的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我来自加州洛杉(shān)矶，我也(yě)是(shì)你们(men)的股东之一(yī)，这是我第(dì)四年(nián)参(cān)加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们(men)的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有(yǒu)讲(jiǎng)最(zuì)好(hǎo)笑的一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的(de)部(bù)分，其实(shí)我(wǒ)们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务，每(měi)天(tiān)早上我(wǒ)都非常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道美国(guó)其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大(dà)家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以(yǐ)在极短的(de)时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的(de)故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非常非常好的律师(shī)。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉得(dé)这个人是(shì)一(yī)个90岁的客户(hù)，他(tā)就是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望能(néng)够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国(guó)家(jiā)银行，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是(shì)不是(shì)真的对(duì)呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好(hǎo)的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的(de)公司，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知道(dào)你要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时(shí)候，都(dōu)必须把这个球打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须要(yào)做的。而且你要走300马的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一(yī)个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受(shòu)这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想做，我(wǒ)们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己(jǐ)的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与某些(xiē)事(shì)情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再(zài)做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的管理体系(xì)进行合(hé)作，他们愿意(yì)去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说一定可(kě)以(yǐ)做成。比如(rú)说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克(kè)斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解(jiě)决这个问题的(de)。我不知道微软对动视(shì)暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购上有没(méi)有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们(men)在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上(shàng)也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到(dào)可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在(zài)这个(gè)地方(fāng)我(wǒ)不(bù)知道美国(guó)政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是(shì)不是(shì)有任何的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理你们(men)好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议(yì)。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立(lì)。伯克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性(xìng)，也是不行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事(shì)业指手(shǒu)划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是在这(zhè)样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很多的工作上都必(bì)须(xū)要做(zuò)出妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时(shí)候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中(zhōng)有五个老板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是让我的生活(huó)变得更好的关键因(yīn)素，但这五(wǔ)个人我(wǒ)都很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他(tā)们(men)让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工(gōng)作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时候你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司(sī)完(wán)全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这(zhè)个大旗，你自己去做(zuò)的(de)话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很(hěn)多发展方向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一(yī)样，这里有非常多(duō)的可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希(xī)尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去下手(shǒu)，但是这样的(de)情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我们(men)，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果下一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为(wèi)要跟监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话(huà)，说杰(jié)克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个问题推给我(wǒ)们(men)，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了(le)它的前景。所以，你如(rú)果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已(yǐ)经很久没(méi)有听到它(tā)们的消(xiāo)息(xī)了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购(gòu)长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时候在市场(chǎng)当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对(duì)很多(duō)品牌(pái)也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌(pái)能(néng)够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得好像我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力(lì)，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部(bù)的这(zhè)些州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有(yǒu)些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地(dì)尝试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好像这样的方(fāng)式是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这(zhè)个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公司，我们学会(huì)了如何把它(tā)正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区别的(de)，有些(xiē)可能(néng)已经很富(fù)有、做得(dé)很(hěn)好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这(zhè)样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个(gè)地方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公(gōng)司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概(gài)就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再买一些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花(huā)了几天的(de)时(shí)间又再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这(zhè)些(xiē)薪水还回(huí)来。之后可能好多人会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司(sī)之后，这个决策也许是被(bèi)一些其它商业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这种民(mín)用飞机，有的(de)时候也会(huì)用我们自己的私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)数量(liàng)，跟其它(tā)美(měi)国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢(gǎn)相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的(de)一些业务(wù)上面的建树，因为长期(qī)以来(lái)它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非常优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非(fēi)常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它(tā)，它(tā)有(yǒu)一半(bàn)是捏(niē)造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候(hòu)也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一(yī)些受(shòu)益(yì)人，只要加入(rù)了会员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些(xiē)福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴(bā)菲(fēi)特的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽车行(xíng)业是非(fēi)常(cháng)严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了(le)非常大(dà)的价格(gé)上面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公(gōng)司的事情(qíng)来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之(zhī)后(hòu)也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时(shí)的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司的(de)财务报表，那个时候财务报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永久的位置，但是巴菲特每一年(nián)上路(lù)的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万(wàn)辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五(wǔ)到十(shí)年之(zhī)后跟现在一(yī)定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽车本(běn)身的架(jià)构也(yě)会有(yǒu)所改(gǎi)变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现(xiàn)成(chéng)本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成本以及巨大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有(yǒu)比较(jiào)大的一些变化(huà)，当然这(zhè)又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车(chē)子，在美国的(de)一(yī)些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么(me)样，但是(shì)车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不(bù)见得是(shì)对的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票(piào)交易(yì)所的地方，还(hái)是有不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也开始用比较少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美联储(chǔ)的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种问(wèn)题(tí)，它在每一年的(de)财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以(yǐ)马上进行解决。但(dàn)是(shì)我(wǒ)并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦(bāng)储备，他们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币(bì)在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现(xiàn)象。但是每一个人(rén)说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的(de)幅度不要(yào)太大，而(ér)造成很多负债。我(wǒ)现在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在美联储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是(shì)希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣(qù)的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进行(xíng)相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管是他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以看到(dào)钱的来源。我们(men)现在(zài)有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它(tā)们(men)的报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在(zài)我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我(wǒ)们现在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一(yī)段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或者(zhě)印(yìn)了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所有的这(zhè)些(xiē)货(huò)币基本(běn)上在那里已经(jīng)产生了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果再(zài)进(jìn)入一个(gè)新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这个(gè)世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对的(de)。我们是要付(fù)出代价(jià)的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了(le)这(zhè)样的(de)状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更多的回报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严重(zhòng)的。那些(xiē)人(rén)在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很(hěn)大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话(huà)就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后(hòu)跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们(men)需(xū)要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取(qǔ)对自(zì)己有利、有用的(de)方式。现在我们国家(jiā)所采取的这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美元(yuán)现在作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时(shí)候，它也会给(gěi)我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，你们好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学(xué)经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的(de)情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自己的生产，公司是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果(guǒ)你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳(láo)动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯(bó)克希尔最早是个纺织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行业，放(fàng)弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了(le)效益，但是很多人会(huì)因此(cǐ)失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些在(zài)我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在(zài)我们(men)纺织厂工(gōng)作的人(rén)，比如说你(nǐ)如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工作(zuò)的(de)时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但(dàn)是现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直(zhí)也想在(zài)这个方(fāng)面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的(de)社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾好这些(xiē)人的，我们有一(yī)些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人会让其(qí)他一些(xiē)人(rén)不满，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳(láo)动(dòng)力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中(zhōng)改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问(wèn)我怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人(rén)觉得我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得的(de)这种(zhǒng)繁(fán)荣程度，我们其实可以做更多的事情，完成更宏大的(de)目标，这会比1930年代要(yào)做得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可(kě)以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由市(shì)场的资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自动地结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均(jūn)收入(rù)，这可以帮助所(suǒ)有人。这(zhè)个过程中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一(yī)些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所(suǒ)有的收获也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济(jì)，他(tā)们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不(bù)做，却(què)通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕(pò)、保持(chí)精(jīng)华(huá)，让资本主义的精华能够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安全这方面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比(bǐ)我出生的那(nà)个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边(biān)做得还是不错的，在解决资本主义增长和(hé)社会安(ān)全(quán)网的打造上的这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这样(yàng)的情况(kuàng)，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是(shì)不(bù)公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟(gēn)伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的(de)，收益表是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债(zhài)表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值(zhí)反映在了资产负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是不是合(hé)适把它(tā)放在我们的收(shōu)入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我(wǒ)们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的(de)工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来(lái)说确实一个很好的消费工(gōng)具(jù)。现在在(zài)这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个(gè)价值(zhí)今天跟(gēn)明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天(tiān)早上(shàng)需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务(wù)这样去做(zuò)，不会给他们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会(huì)这样去(qù)讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也(yě)希(xī)望我们所(suǒ)有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节(jié)其实(shí)没有那么(me)难。你读一下我们(men)的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计(jì)们心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做(zuò)真正不(bù)对的事情，肯定(dìng)是(shì)一些无稽之人。你要了解(jiě)这(zhè)些(xiē)业务(wù)，这些(xiē)经理人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前(qián)我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正实际上要问的问题。这些股东(dōng)们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面(miàn)的(de)经理人(rén)不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正(zhèng)支(zhī)持(chí)现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一些改变(biàn)，而且在利益的(de)分配上(shàng)以及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不(bù)是都应该在(zài)账面上(shàng)有所记录(lù)。如果说他们自己这(zhè)么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他们画出了一些支付的蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内(nèi)部(bù)的一些消息以及他(tā)相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也(yě)希(xī)望(wàng)能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的(de)问题是属于我这个年纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进(jìn)行(xíng)投资(zī)？还(hái)是说你们要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的子孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来(lái)回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做(zuò)楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他(tā)们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需要(yào)能(néng)给他(tā)们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法(fǎ)再使用原来(lái)的(de)这些(xiē)体制。那个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时候我(wǒ)的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲到(dào)的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完的(de)。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交流(liú)，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所有(yǒu)的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的(de)这(zhè)些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望大家(jiā)再来，能够再继(jì)续回(huí)答(dá)更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 反醒和反省有什么不同之处，反醒和反省的区别