金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为期(qī)数(shù)天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东(dōng)部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持续数(shù)小时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资的(de)看法，谈到(dào)了与公司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另(lìng)一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们希(xī)望今(jīn)天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们今天希(xī)望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我(wǒ)们今(jīn)天的营收的(de)报告的环节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒(xǐng)来(lái)的(de)时候(hòu)，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞(jìng)争收视率(lǜ)的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁边是(shì)我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负(fù)责保险业务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我(wǒ)们现场还有非常多的总(zǒng)监(jiān)们，也(yě)请大家简短(duǎn)地起(qǐ)立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘(wàng)了，你(nǐ)们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的，这是(shì)我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会长达(dá)五年的时间里，股价波(bō)动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整合了很(hěn)多业务(wù)，它们(men)的价值并没(méi)有太大的上涨。伯(bó)灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我们也(yě)有(yǒu)非(fēi)常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我们的营业(yè)利润在这里(lǐ)，这是第(dì)一季(jì)度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环境当中，我们会收到这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公司都经历了(le)很多的(de)波动(dòng)，这可能是二(èr)战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子(zi)那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年(nián)可能比(bǐ)去年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但是我(wǒ)想说(shuō)我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管是对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商(shāng)业前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的报(bào)告中我们可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年(nián)同(tóng)期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来(lái)的(de)一个(gè)优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点(diǎn)，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字(zì)违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这(zhè)12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度去分析的(de)话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在(zài)承保上比去(qù)年应(yīng)该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但(dàn)是从可能性角度上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素，让我(wǒ)们(men)今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二(èr)页(yè)，这是(shì)一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来的(de)一(yī)个营业利润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未(wèi)来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润，保留这样的营收，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说基于(yú)我们现在资本的情况，这样的一个增长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大(dà)的(de)数字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收益(yì)的话，也有更快的一些速度可(kě)以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款(kuǎn)有些不(bù)同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是(shì)你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支(zhī)付。所以(yǐ)，这些(xiē)资(zī)金(jīn)是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的(de)一些使用(yòng)。当然我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助(zhù)长了相当(dāng)的效(xiào)益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在(zài)已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们(men)这(zhè)些浮存(cún)金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常(cháng)有才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比如说该投这个(gè)公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你(nǐ)的资(zī)产(chǎn)负债表以及(jí)你的财务报表(biǎo)之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些(xiē)金(jīn)融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一(yī)种资产，也(yě)就是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持有的(de)这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候我(wǒ)们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是一笔现(xiàn)金或者(zhě)是我们的(de)一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果之(zhī)下会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买了大概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始(shǐ)有了一(yī)些营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会更(gèng)多。我们(men)现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许(xǔ)可以收(shōu)到所谓(wèi)的股息，可(kě)是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时候其实(shí)是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候(hòu)我必须要承(chéng)认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收(shōu)入(rù)，我们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些数字，或者你到网站上也可(kě)以找(zhǎo)到，如(rú)果你(nǐ)有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究(jiū)一(yī)下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我(wǒ)们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是全国(guó)的一(yī)个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经(jīng)有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今天的议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会(huì)回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计(jì)划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常常要做(zuò)很多(duō)很多的决定，当然我可能(néng)做的决(jué)定会比查理更(gèng)多。但是我不记得任何的(de)时间之中(zhōng)，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做(zuò)任(rèn)何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是(shì)不同的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化(huà)的决策(cè)呢。我(wǒ)希(xī)望做一个(gè)非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的(de)决策(cè)立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工作(zuò)，在某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到(dào)处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概几百万(wàn)上面只有(yǒu)几分的钱，当然是(shì)在我(wǒ)们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么差，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿北(běi)的铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一(yī)些新的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的(de)差距(jù)。我们当然还(hái)是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的(de)系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一(yī)些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大家的(de)是，我们(men)现在前一(yī)年(nián)来比较的话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金已经开始进行释放了，我们已经做了(le)非常(cháng)非常好(hǎo)的(de)一些部署。第(dì)一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个(gè)比较(jiào)好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样(yàng)的成长，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁路(lù)这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但(dàn)是(shì)我们知道在技术方面还(hái)任重而(ér)道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大(dà)还有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力(lì)，我们需要去(qù)看看他(tā)们运(yùn)营上面(miàn)的数(shù)字。当然我(wǒ)们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变(biàn)得(dé)更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很多价值交付(fù)给(gěi)了股(gǔ)东和客户。与(yǔ)此同时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回(huí)一个(gè)长期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率重塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的(de)客户带(dài)取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的(de)，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看，我们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中看(kàn)到非常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现(xiàn)在有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考(kǎo)虑去买下来的，现(xiàn)在(zài)好多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是(shì)一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技(jì)术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给带了起来，这是我们伯克(kè)希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮(fú)存金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动(dòng)了(le)整个产业(yè)，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带到了这个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财(cái)富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我(wǒ)们这(zhè)样的成绩。而(ér)且我们做(zuò)到这(zhè)样的成绩也是(shì)没有付出任何(hé)成(chéng)本的，这(zhè)是任(rèn)何一家上市公(gōng)司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付(fù)出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于人(rén)工智能和机器人的(de)问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技(jì)术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多(duō)的(de)负面还是更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技(jì)术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向(xiàng)查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中(zhōng)国比亚迪的工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非(fēi)常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球越(yuè)来越多。我自(zì)己对于其(qí)中这(zhè)样的一些炒作是(shì)感到有一些困惑(huò)的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任(rèn)何(hé)一(yī)项功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带(dài)去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不(bù)是一个最新的版本(běn)，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的(de)事情，这(zhè)让我反而(ér)有一(yī)些担(dān)忧，因(yīn)为(wèi)我觉得我(wǒ)们没有办(bàn)法去完(wán)全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我(wǒ)们必须(xū)要去接受它、应对它(tā)、使用它。当(dāng)你开(kāi)始一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改变全世界，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能(néng)的这个部(bù)分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们(men)人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有(yǒu)商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥着(zhe)商业地产(chǎn)的不良(liáng)贷款，你觉得商业(yè)地产方面的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业(yè)地产的问题会影(yǐng)响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去(qù)决定(dìng)这个楼的功(gōng)能(néng)应该是什么(me)样的，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租(zū)约(yuē)，谁愿意(yì)签这个租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们到底现(xiàn)在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变(biàn)化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们(men)会(huì)跟(gēn)楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的(de)商(shāng)业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发等等，有些时候规(guī)模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他们(men)借(jiè)不(bù)到当时(shí)那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业(yè)地产(chǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的(de)起点应(yīng)该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难(nán)的情况下(xià)会做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这(zhè)个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么多，我(wǒ)们(men)继(jì)续做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能(néng)，AI已经在期(qī)间(jiān)发生之中。在以后(hòu)的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者(zhě)是一(yī)些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实(shí)际上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们(men)有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们都(dōu)是一致的(de)，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多(duō)的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不(bù)管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层面(miàn)之(zhī)下(xià)会给我们(men)更多的一些机会，除非(fēi)你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说(shuō)你要(yào)把这些钱从别人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱，因(yīn)为这(zhè)样的产生。但是发生(shēng)的层面(miàn)并不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些。我们在讲到资本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的(de)意见，但是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱(qián)。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么操作(zuò)，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的(de)时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是在你的期(qī)待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的(de)高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱变(biàn)得(dé)越(yuè)来越多，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这一(yī)点我是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说(shuō)这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已经继承了(le)原有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们(men)哪个(gè)时候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候(hòu)会造成某些(xiē)程度(dù)上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上(shàng)来讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有的(de)资产。我们现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的(de)资产，并不是一些不同(tóng)的部(bù)门(mén)或者是一(y女生拉黑就是极度讨厌吗，拉黑多久不联系就是彻底结束ī)些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是(shì)一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如果说这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上面都大概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一(yī)下。我(wǒ)们(men)是(shì)非常关注在这个重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我(wǒ)们(men)都进(jìn)行了(le)相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看(kàn)到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到(dào)这样(yàng)子(zi)的(de)一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这(zhè)中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要担(dān)当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每(měi)一年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较自己的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也就(jiù)是我们当时期(qī)待做的簿记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候好像比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些(xiē)交(jiāo)易还没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司(sī)还有保险公司，在花每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的(de)东西都是(shì)来自(zì)保险或者是跟保险(xiǎn)不(bù)相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操(cāo)作的，但是某些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲(jiǎng)是不(bù)一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希尔的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你(nǐ)能(néng)这么(me)赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德(dé)州的一名(míng)律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计(jì)划(huà)，沃伦先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在做自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有把遗产分配给下一(yī)代的时候，如(rú)果说这些资(zī)产里面包(bāo)括了家(jiā)庭业务，很(hěn)多人都会做(zuò)继承的一些计划(huà)，这个工作(zuò)以后(hòu)由谁来进行继承或者(zhě)是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如(rú)果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备(bèi)，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其(qí)他(tā)的(de)，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场(chǎng)对岸的人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样(yàng)才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去(qù)的(de)时候(hòu)不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎(zěn)么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前(qián)其实观察(chá)了好多好多富裕家庭(tíng)在(zài)财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问题都(dōu)是(shì)特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的(de)。在(zài)我家(jiā)里，我(wǒ)都没(méi)有签过(guò)遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩(hái)子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年(nián)代做(zuò)这个事情，在(zài)他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的(de)事业，变量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应(yīng)该也有很(hěn)多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所(suǒ)有人都是这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都(dōu)做了这(zhè)样的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希(xī)尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问的(de)是资产(chǎn)投资的(de)问(wèn)题，而不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一(yī)个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关(guān)系上真的有的时候起到(dào)非常关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种价值需要在你(nǐ)的生活当中去践行(xíng)，这样在(zài)你(nǐ)说的时候才会变得(dé)合理，他们(men)会向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什(shén)么样(yàng)的(de)人(rén)，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值(zhí)和行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学(xué)会继承这(zhè)样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一(yī)个(gè)情况，有一个富(fù)人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们(men)去(qù)签署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也(yě)不是(shì)一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你(nǐ)怎么(me)去践行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思(sī)，他已经提前预知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他(tā)的需要(yào)，我们一起讨论这个钱要怎么进(jìn)行分配，怎么(me)因为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说(shuō)你(nǐ)看(kàn)我的家人(rén)和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎么(me)把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的(de)退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所以(yǐ)，我们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问(wèn)：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一(yī)个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在(zài)一片属于以(yǐ)前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的(de)土地(dì)上进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法律的条例，并(bìng)且对环(huán)境也(yě)造成(chéng)了(le)影(yǐng)响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公司如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实(shí)在这个(gè)部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以(yǐ)运输多(duō)少(shǎo)量(liàng)，我们也没有违反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由(yóu)多(duō)少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸(xī)取了一些教训，我们也做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由(yóu)自在(zài)地把我们(men)的(de)火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署(shǔ)协议(yì)的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检(jiǎn)测了这个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境的影响。我们(men)的团(tuán)队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业(yè)中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去(qù)处理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前(qián)的(de)检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一(yī)个适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的问题，以(yǐ)及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：整个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别，有时候出现一个轻(qīng)微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设(shè)真的不(bù)是一个很容易的事情(qíng)。我们(men)的(de)火车当时(shí)的设计是停留在19世纪末的水(shuǐ)平(píng)，但是(shì)我们现在在这样(yàng)的一个(gè)设(shè)计上去(qù)运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还是需要在全国进行运输(shū)，而(ér)我们也是全(quán)国很大的运(yùn)输公司，有的(de)时(shí)候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的(de)开(kāi)发是(shì)有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答(dá)，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们(men)的(de)投入(rù)其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表(biǎo)皮搔(sāo)痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传(chuán)统(tǒng)能(néng)源向(xiàng)新能(néng)源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源(yuán)的变革(gé)，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来(lái)解决这(zhè)个(gè)问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面(miàn)的机会(huì)非(fēi)常大(dà)，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生，我们(men)也(yě)是把自(zì)己的(de)目(mù)标(biāo)进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低50％，这也是我(wǒ)们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能够取得(dé)的成绩(jì)，我们(men)正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在2005年(nián)左右(yòu)买下了太平洋电力这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入可再(zài)生能源的开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有(yǒu)一个(gè)很好的建(jiàn)设的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户(hù)一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在(zài)已经投入了(le)一个600亿的(de)转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于(yú)我们的顾客(kè)来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要(yào)考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有(yǒu)了几(jǐ)百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求取得(dé)更多的一些(xiē)正确(què)的服务(wù)的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是(shì)非常好的。我们(men)现在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化就(ji女生拉黑就是极度讨厌吗，拉黑多久不联系就是彻底结束ù)可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的(de)一些技术，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重要的问题。我现在不知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有(yǒu)的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一(yī)个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候我们做(zuò)了更多(duō)的(de)一些(xiē)演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那(nà)个时候给了他们极大的能量(liàng)，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公(gōng)司以及在美(měi)国发生的(de)一些(xiē)整(zhěng)合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以进行合(hé)作(zuò)，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的(de)地方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经看到了，只要大家都(dōu)觉得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够(gòu)发生有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现(xiàn)在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必须要去(qù)解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决和(hé)平(píng)时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间美国的(de)政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)下(xià)一代的领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以(yǐ)后的计(jì)划(huà)以及(jí)担任的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于(yú)，或者(zhě)是在某种程(chéng)度是非常接近(jìn)相(xiāng)当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情(qíng)的一(yī)些情况。当然他(tā)也许还需要别人(rén)来代(dài)替他。但(dàn)是现在的(de)问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给他做(zuò)更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些(xiē)事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在(zài)会(huì)计(jì)上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见(jiàn)得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更(gèng)加的(de)计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我(wǒ)们(men)做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常(cháng)好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司(sī)的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就(jiù)是因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话(huà)可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时(shí)候我就写(xiě)了一封(fēng)信给他，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他(tā)，他没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒(bàng)的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理，每(měi)一(yī)个案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时(shí)候(hòu)当(dāng)然要比现(xiàn)在年轻。第(dì)一，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个时(shí)候拯(zhěng)救(jiù)了(le)这个(gè)公(gōng)司，包括我的(de)所有的员工们，包括(kuò)拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们(men)不要对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保持现(xiàn)在这么(me)坚实的一(yī)些情况(kuàng)？它有它的(de)一些风险吗(ma)？你的(de)答(dá)案(àn)是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿命的大概三分之(zhī)二了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候也(yě)经(jīng)过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然(rán)有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时我(wǒ)们也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为(wèi)我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世(shì)界在(zài)美(měi)国造(zào)成(chéng)的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也有两大(dà)洋在我们(men)的附近(jìn)。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界(jiè)可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好的一个(gè)地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且(qiě)我才刚刚(gāng)做(zuò)了(le)我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明(míng)了做(zuò)牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意(yì)思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战情况是非常大的(de)，我们的(de)政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在(zài)一起，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办法再进行得更(gèng)好。部落(luò)主义是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了(le)两种方法也有可能(néng)在(zài)进行(xíng)，我们必(bì)须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是今天(tiān)全世界的状况还(hái)是(shì)比以前(qián)好很多(duō)，我们现(xiàn)在每天(tiān)联系的方式(shì)，还有更多的事(shì)情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来(lái)又(yòu)有更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们(men)有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生(shēng)之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更(gèng)多(duō)的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这(zhè)个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在(zài)要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要(yào)允诺(nuò)你(nǐ)什么(me)样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那个(gè)时候也没有(yǒu)办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会(huì)像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看到的这些财富管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢(huān)他们的所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我(wǒ)们那个时(shí)代还(hái)是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的(de)年(nián)报(bào)中提过伯克希尔一直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时(shí)刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦(lún)趋势(shì)之(zhī)后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手(shǒu)里，而且(qiě)根本(běn)不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作出的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不(bù)会担心(xīn)这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期，因为很(hěn)多我们留下的东西还会存在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去(qù)评价(jià)，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非(fēi)常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以一(yī)己之力去完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资(zī)产，而(ér)不是一个国家的负(fù)债。我们(men)的(de)记录也说明了这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带(dài)来(lái)更多的(de)就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以及行为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢(màn)消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想(xiǎng)说(shuō)什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我(wǒ)每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变(biàn)了(le)非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来(lái)，我们(men)做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出(chū)扼(è)杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是跟规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是我们(men)一直都保(bǎo)持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太(tài)大的这(zhè)种负(fù)债，我们要(yào)有的是可以实(shí)现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益的(de)资本。而我们的这个商业模(mó)式可能会(huì)被好多人(rén)去进行(xíng)评价，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比(bǐ)较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要(yào)大，比(bǐ)整个国家(jiā)的(de)任(rèn)何人都要大。现(xiàn)在可能有些员工(gōng)持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是我们的这个模式(shì)已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人(rén)。这是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的(de)欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当(dāng)有金(jīn)融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家(jiā)在那个(gè)时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可(kě)以(yǐ)威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这(zhè)种(zhǒng)危机(jī)的话，我们都会成(chéng)为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都会(huì)帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周末在(zài)这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来(lái)纳(nà)州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你是一个很好的(de)故事的讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟我(wǒ)提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的(de)时间(jiān)里，一直都是这样，他真的(de)是(shì)一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的(de)方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这(zhè)个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有(yǒu)尝试去改变一个体系(xì)，而是(shì)去改善这(zhè)个(gè)体(tǐ)系。但17年的时间里，我们其(qí)实没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道(dào)何去何从，那(nà)是在阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走(zǒu)进了我(wǒ)的办(bàn)公(gōng)室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六(liù)的时候边拆信(xìn)边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他(tā)却(què)经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司(sī)管理方面的顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他(tā)进行聊天之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他(tā)的(de)地(dì)位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊(liáo)，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗(luó)也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不(bù)是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历(lì)的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理，你也(yě)来给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我的(de)速度跟快。确(què)实，他速度(dù)确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的(de)一个(gè)天才(cái)。你观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔的这个事业之前(qián)，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大(dà)概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战(zhàn)时用的一个潜艇买了(le)下来(lái)，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像(xiàng)把这(zhè)个潜艇最(zuì)后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后(hòu)来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么(me)多钱(qián)，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱(qián)理(lǐ)应给他。但(dàn)是他当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电(diàn)话(huà)，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这个东西大概再(zài)卖掉(diào)了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发(fā)觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可(kě)以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师(shī)，他现在把他最心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下(xià)来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后继续保(bǎo)持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对(duì)不会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严峻。历(lì)史上(shàng)，这些东(dōng)西让你觉得压(yā)力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并没(méi)有再配置更(gèng)多的一些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你(nǐ)可以(yǐ)告诉(sù)我，以后(hòu)是不(bù)是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置，下面的(de)计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公(gōng)司的(de)运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任何(hé)改(gǎi)变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成(chéng)功了。在过去的15年(nián)之中，困难的(de)境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至(zhì)少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改变以及(jí)我们现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们的(de)结果，当然我们(men)也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们(men)现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持我们(men)的利润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营上比(bǐ)较(jiào)困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但(dàn)也(yě)有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也(yě)不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉特，你现在已(yǐ)经用掉了(le)大(dà)约好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃(wò)伦没有注(zhù)意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到(dào)底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西(xī)哥。我今天要问的(de)问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到的一些公司，比(bǐ)如(rú)亚马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立一个最具竞争力的(de)模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司(sī)里面的这些(xiē)首席(xí)执行(xíng)官一(yī)个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召开会(huì)议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何(hé)承(chéng)诺，但有(yǒu)的(de)时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一(yī)样，我们必(bì)须为你工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的(de)一些估算都(dōu)是对(duì)的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现在的一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时(shí)候(hòu)有些做女装(zhuāng)的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希(xī)望(wàng)进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要(yào)的精(jīng)髓就是很明显的(de)，我们买了一个业(yè)务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务(wù)更(gèng)大，我(wǒ)们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有(yǒu)任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但(dàn)是我们(men)常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候可(kě)能也会(huì)变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方，对于伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但(dàn)是我们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到无(wú)数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入(rù)我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我们不知道未(wèi)来(lái)，但是(shì)我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天(tiān)消费者的(de)行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得到的(de)一些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续(xù)地进(jìn)行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一(yī)段时(shí)间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可(kě)能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一(yī)些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候(hòu)对(duì)穆迪的资产，有一个电影叫《每一(yī)页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影(yǐng)，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每(měi)一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆迪(dí)的情况，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿(bù)，看了上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须(xū)要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我(wǒ)们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行(xíng)业务(wù)。比如煤(méi)发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间也有一(yī)家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会(huì)发更好的(de)一些股(gǔ)息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下有非常非常(cháng)多(duō)的(de)子公司，如果我们(men)真正深入(rù)了(le)解这个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没(méi)有怎么样，但(dàn)是我们(men)还要考(kǎo)虑到(dào)货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开(kāi)始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格(gé)，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢(ne)？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很(hěn)容(róng)易，大(dà)家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是(shì)100亿在我们(men)的财报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就(jiù)是(shì)喜欢他(tā)们运(yùn)营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解说给(gěi)了他(tā)们，因为我(wǒ)们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到40年长期一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的(de)合作存在(zài)。与此同(tóng)时我们有其它的在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当时去到那边跟(gēn)日本(běn)公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些机(jī)会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会(huì)议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那(nà)个时候体验非(fēi)常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到(dào)，有些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的(de)净资产增(zēng)加或减少多少，但是长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻(xún)找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没有(yǒu)想要(yào)说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本(běn)不(bù)需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的(de)行业和(hé)业务(wù)。苹果有一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就(jiù)上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行业(yè)类别跟很多其它的公司是不一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得远远不如(rú)苹(píng)果这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的关系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆车。但是如果让(ràng)他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系是无与伦比(bǐ)的(de)。我们应该在苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们(men)对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购(gòu)，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你刚(gāng)才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹果绝(jué)对没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们要从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一(yī)些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非常危险，他(tā)们不知道自(zì)己的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的(de)界限在哪里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥(gē)大学上学，一个在(zài)大一，一个在大(dà)二。这是我第(dì)二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年(nián)前(qián)2019年，当时(shí)我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问题，因为(wèi)中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经做(zuò)到了(le)美(měi)国的科技(jì)公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要(yào)做的就是(shì)跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中国(guó)做很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的(de)利益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给我(wǒ)们(men)带来更多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果、对中国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中国(guó)真的(de)是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家一(yī)切(qiè)的冲突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家(jiā)对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们(men)需要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到(dào)一个什么(me)样(yàng)的角度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方逼到一个(gè)危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未来的(de)这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运行。有些(xiē)领(lǐng)导人做出了太多的承诺，这会把(bǎ)你带进(jìn)很(hěn)多麻烦当中，一个体(tǐ)系的(de)领导人可能会用(yòng)一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方(fāng)式行事，我们应该(gāi)让双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感(gǎn)觉(jué)好像(xiàng)你用过火的(de)行(xíng)为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不(bù)理(lǐ)智的(de)。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更好的说(shuō)服的能力，你就应(yīng)该既能够说服(fú)自己国(guó)家的人民，也能够说服(fú)另外一(yī)个(gè)国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个序幕才刚刚(gāng)拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个关(guān)系(xì)，当时的政策(cè)也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不一(yī)样。以(yǐ)前是(shì)英国或(huò)者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处(chù)理的一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家，很多(duō)领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在(zài)，全(quán)世(shì)界紧张的局(jú)面已经发生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具可(kě)以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须(xū)了解目前的(de)一些情况，彼此不(bù)能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成(chéng)更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌(dí)对(duì)的(de)一些现象，两(liǎng)国的一些领导的工(gōng)作都非常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们原来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的(de)一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变(biàn)了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十(shí)年(nián)之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购买的一(yī)个非常(cháng)重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作，是台积电现在在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的(de)公(gōng)司(sī)里面，我们觉得这个公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这(zhè)个公司(sī)的领(lǐng)导人(rén)玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在(zài)美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配(pèi)置的，都(dōu)是非(fēi)常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的(de)生活过(guò)得更好。我来自纽(niǔ)约的(de)一家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非(fēi)常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的(de)，您(nín)是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过一本(běn)书，但是他在这个(gè)中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得非常非常有说服力(lì)的一(yī)些(xiē)话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还(hái)到(dào)亚(yà)马逊去看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名(míng)或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾经被(bèi)卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在(zài)我的记(jì)录上来讲真(zhēn)的(de)是改(gǎi)变我的生(shēng)命，而且是持续地对所有的一(yī)些投资(zī)书籍来讲，它总是(shì)卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在(zài)多少区(qū)块(kuài)，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个(gè)书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立(lì)不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们(men)的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的(de)，而且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们(men)满意(yì)的，如(rú)果我们(men)的(de)社群中有(yǒu)对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是必须女生拉黑就是极度讨厌吗，拉黑多久不联系就是彻底结束要做的。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们(men)继(jì)续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写过(guò)的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的(de)导师(shī)、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是非(fēi)常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资(zī)在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少(shǎo)价钱的公(gōng)司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚本(běn)，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是(shì)我们必须要(yào)学习(xí)的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个(gè)银行(xíng)家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好像(xiàng)没(méi)有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方法，所以，你(nǐ)做了(le)正(zhèng)确(què)的决定就会赢(yíng)。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些(xiē)重要的决(jué)策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须(xū)要试(shì)图(tú)考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造(zào)商在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样(yàng)的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这些(xiē)事情，当然(rán)现(xiàn)在这(zhè)些汽车公司已经自己(jǐ)现在在(zài)卖电动车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望(wàng)能够击败汽车(chē)公司的销(xiāo)售人员(yuán)，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这中(zhōng)间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路(lù)要很远，竞争还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般(bān)的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格(gé)与风险之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝试这么(me)做了，这样(yàng)的(de)故事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为(wèi)后(hòu)面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的(de)非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车(chē)保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念。他们(men)是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提(tí)取(qǔ)20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对(duì)资(zī)本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价值却迅速地提(tí)升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这样(yàng)的保(bǎo)险才是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问：我来(lái)自明尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是未(wèi)来的投票控制的问题，之前有这样的(de)一个(gè)问题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他(tā)们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的(de)企业，像指(zhǐ)数(shù)基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮丧(sàng)，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说了。他们(men)经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财富管(guǎn)理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说(shuō)像(xiàng)温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把(bǎ)这个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用(yòng)就会相(xiāng)应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发(fā)明出(chū)来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来(lái)决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格(gé)，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购(gòu)了(le)很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格(gé)雷格也会(huì)接任(rèn)您的(de)工(gōng)作，他会不(bù)会也会在未来的(de)股票回购上负责呢？以前(qián)伯克(kè)希尔(ěr)能源是(shì)一个很(hěn)好的资本(běn)分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在(zài)股(gǔ)票回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高，你们的这个决(jué)定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想象的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把(bǎ)其中的一(yī)部(bù)分卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然不想去误导大(dà)家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做出来了(le)，你的(de)这(zhè)个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未来(lái)有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些时(shí)候大(dà)家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个(gè)决定会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不(bù)会用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提升每一(yī)个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的(de)回(huí)购、那样的(de)回购(gòu)项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯(fēng)狂这些(xiē)词语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进(jìn)行价值的(de)衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分(fēn)之百地(dì)对此有信心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其他任命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们(men)他(tā)们能够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的董事(shì)会上任职(zhí)，很难(nán)对每一个(gè)管理层(céng)去做出公平的评(píng)估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是(shì)做(zuò)得(dé)比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做(zuò)得更(gèng)好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他(tā)们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人(rén)放在(zài)他的(de)位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发生，不管(guǎn)说(shuō)他(tā)是不是特别能言善道。所以，根据华尔(ěr)街(jiē)讲，他们(men)是不(bù)是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些(xiē)股东和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都一(yī)起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进(jìn)入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查(chá)理，我们现在面(miàn)临着一(yī)些美国(guó)银行的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些(xiē)状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今(jīn)天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了(le)，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年(nián)代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥(ào)马哈国(guó)家(jiā)银行，那(nà)个时候也面临着相应的一些(xiē)类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会(huì)讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这(zhè)个(gè)中间(jiān)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的一(yī)些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般(bān)人们觉(jué)得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不(bù)会有什(shén)么情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都(dōu)还(hái)是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不好的情况，有些(xiē)人是(shì)误解(jiě)了(le)现在的状况，现在(zài)也许(xǔ)已(yǐ)经(jīng)到了(le)债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是(shì)傻子(zi)，我那时在(zài)东京也提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的(de)世界(jiè)中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么事情，我们那(nà)个时候(hòu)不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全(quán)部都存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这(zhè)些东(dōng)西在银行的系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任何的变化。得到的一些收益(yì)或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱(luàn)的制度(dù)让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上(shàng)面(miàn)的调(diào)整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们(men)忘记了(le)只有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但(dàn)是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着(zhe)这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些(xiē)是(shì)让我们非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生(shēng)，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好像(xiàng)是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的(de)年(nián)代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮(niǔ)，你就可(kě)以找到你现在等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样的结(jié)果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去解决(jué)这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进行处分。你可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报(bào)告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了(le)一些非政府保证(zhèng)的一些按(àn)揭贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会(huì)改变你的(de)一些(xiē)浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群(qún)众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是(shì)非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些(xiē)股(gǔ)票是(shì)自己有所为的内部交易(yì)的状况，这(zhè)些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一(yī)些(xiē)构建，这(zhè)些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人(rén)或(huò)者是他们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的(de)。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或(huò)者是(shì)做任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受(shòu)到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什么(me)错而(ér)受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况之下，有些人(rén)的行为是不当的。我现在没办(bàn)法告(gào)诉你到底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好的。银(yín)行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一(yī)些(xiē)投资，而(ér)且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事(shì)情，所(suǒ)有的这些银行家(jiā)都想变富的话(huà)，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但(dàn)一段(duàn)时间(jiān)以来他们也(yě)改变(biàn)了这样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以100％的边(biān)际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我们所有(yǒu)人来说并不(bù)是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人(rén)做(zuò)出了这样的决(jué)定，他说这是现(xiàn)代的世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又(yòu)一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统(tǒng)的价值观，我们(men)不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高(gāo)管们该(gāi)受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢点(diǎn)钱。而这些商业(yè)地(dì)产现在(zài)的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这(zhè)种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个(gè)基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模(mó)式跟地区银(yín)行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不(bù)去(qù)做贪婪的事(shì)情，银(yín)行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们(men)当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当(dāng)时银行(xíng)的兼并(bìng)法案(àn)没有通过的话，我们其实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的(de)投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现(xiàn)在这样的(de)情(qíng)况，那个时候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常(cháng)诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能(néng)买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多(duō)的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来(lái)说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常(cháng)健康的银(yín)行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以(yǐ)在银行的投资(zī)上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银(yín)行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行的股票又(yòu)相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的时候卖了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些大银(yín)行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人的(de)财富也会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决定它(tā)们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果(guǒ)。我(wǒ)们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道(dào)后面的数字是(shì)什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如(rú)存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有(yǒu)银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现(xiàn)在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它们的管理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易(yì)的提(tí)案(àn)递(dì)到(dào)他(tā)们的面前。我也(yě)不知道接下(xià)来(lái)会发(fā)生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也(yě)重新证明了(le)我的一个想法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可能会有一个自己的立场，有些时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你一定理(lǐ)解这个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移(yí)民(mín)做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这种情况真的非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名(míng)了。这不(bù)是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格(gé)：他跟我是同一(yī)级的(de)，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人(rén)来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的银行。他说你可(kě)以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞争对(duì)手的(de)楼(lóu)要(yào)矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到(dào)底他的追(zhuī)求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会了，而且我也非常有幸(xìng)在过去问你们问(wèn)题。我(wǒ)今(jīn)天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会(huì)面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公(gōng)民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答(dá)一些问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一(yī)种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财政政(zhèng)策，但是他会(huì)给(gěi)我们一些暗示。毫无(wú)疑问，当(dāng)疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人(rén)知道(dào)你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然(rán)美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这(zhè)个答案大家都不知(zhī)道。有时(shí)候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有利的，我(wǒ)们也在战争(zhēng)期(qī)间控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到(dào)了(le)1945年，我记得(dé)好像(xiàng)1946年1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时(shí)候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的事情做得(dé)过激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币(bì)地位(wèi)的时候，而且当有些人把钱放入银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏观(guān)经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办法去做出预测，但是我(wǒ)知道(dào)这不会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的(de)话(huà)，两方面我(wǒ)有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的(de)时候他们自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完(wán)全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假(jiǎ)装(zhuāng)你(nǐ)在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了什么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己要完完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一(yī)些投(tóu)资都(dōu)希望能够面(miàn)对(duì)这(zhè)段时期，而且(qiě)每(měi)年的年度报告之中(zhōng)也准备了我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓的部落性的(de)一(yī)些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常压抑的(de)社(shè)会之中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情(qíng)况，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其(qí)实出来的结果完完全(quán)全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正(zhèng)没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的文化非常非常(cháng)坚实(shí)的(de)，比如说日本，但(dàn)是日币没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但是日本有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日本(běn)。在过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我还(hái)是(shì)很尊敬(jìng)他们(men)的。我们(men)国家做的，在(zài)银行融(róng)资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日(rì)本，每一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱(ài)国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不(bù)能没有(yǒu)限制这(zhè)么(me)做的，而且(qiě)人们(men)都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位(wèi)的(de)人(rén)士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的一些事情(qíng)真正让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政(zhèng)客，他们曾经是在内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基(jī)本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结果，这(zhè)些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者(zhě)是更多(duō)的一些其它的人在做(zuò)这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币的一种方(fāng)法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光(guāng)印钞票的(de)这种经济(jì)，在二战的时候也发生(shēng)这样的(de)现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估，但是走到边缘的(de)时(shí)间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能(néng)力(lì)，或者你试图(tú)了解百分之百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一(yī)些状况，我们学到(dào)了(le)如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事(shì)情(qíng)，这是一个(gè)不太好的(de)事情(qíng)。我那个时候(hòu)不(bù)了解什么(me)叫(jiào)做“财富管理(lǐ)”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东(dōng)，我们现在(zài)每(měi)一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得(dé)到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是(shì)不在话(huà)下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的(de)旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更(gèng)小，但是我们(men)以前在我们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多(duō)资(zī)产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是商(shāng)业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我们(men)可(kě)以了解BP这个公司做的一(yī)些决定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制(zhì)度(dù)，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北(běi)高(gāo)中毕(bì)业的，他是上公立学(xué)校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他把学业完(wán)成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多的工作。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自己百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且(qiě)得到了这(zhè)个(gè)交易，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的母(mǔ)亲真的非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的地方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可以雇佣到他(tā)，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名(míng)的大学，但是(shì)他(tā)又做到什么呢？我们真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的(de)语言(yán)以及(jí)你所有的(de)一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们(men)做一些(xiē)建议，如果有非常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资(zī)的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你(nǐ)可以避免(miǎn)的话，在美国，可能(néng)这些重大(dà)的错误你(nǐ)会(huì)看到(dào)，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多(duō)事情(qíng)，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但(dàn)是(shì)一些企业上的错误，不是说你可(kě)以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要知道量入为出，也许你需要(yào)加(jiā)入我们，投入我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我不(bù)想这么(me)去讲，我不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分类(lèi)去批(pī)评(píng)，这两种事情要(yào)分(fēn)清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不需要向更(gèng)多的人(rén)去(qù)解释(shì)到底你的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善(shàn)良(liáng)的人(rén)在死的时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来(lái)没有看他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒绝这样的诱惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意(yì)思，这些有毒的(de)人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这(zhè)个(gè)策(cè)略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济(jì)上的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略(lüè)和(hé)法则，你们(men)都提到人生最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持(chí)距离(lí)。你(nǐ)们家庭(tíng)里有没有带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但(dàn)是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)家(jiā)人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我(wǒ)真的不(bù)知(zhī)道如(rú)果家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样，到底怎么解(jiě)决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗(xù)酒，这几个孩(hái)子(zi)做(zuò)出(chū)的最好的决定就(jiù)是远离(lí)这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而(ér)已，但是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更(gèng)多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做出(chū)这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售商，去多元，怎么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用(yòng)的是蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义(yì)所在，它的辨(biàn)识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度(dù)就会很高，你从(cóng)中还可以拿到(dào)更多的利(lì)润边际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在(zài)一(yī)直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边(biān)却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产品，多种的零售(shòu)方式(shì)，我们(men)知道(dào)很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了(le)到底什么(me)东西是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣(yī)，销量也可以很(hěn)大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但它却(què)不是(shì)一(yī)种产品可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的(de)这种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的(de)分销渠(qú)道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这(zhè)样(yàng)有它分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有(yǒu)另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的(de)女朋友(yǒu)，送(sòng)给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物(wù)在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么(me)一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场(chǎng)的(de)影响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场却不尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的(de)产品，它有自(zì)己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的教(jiào)训可(kě)以(yǐ)去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果(guǒ)布衣是(shì)吗？你(nǐ)不会买，也不(bù)会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯(bó)克希尔(ěr)拥有派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度(dù)的(de)报(bào)告不(bù)怎(zěn)么样(yàng)，它(tā)们的股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的(de)？你们现在(zài)的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这(zhè)个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎(zěn)么去买股票，这(zhè)不(bù)是我们想给的(de)建议。但是(shì)我想说，当任(rèn)何一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都不(bù)是什么好事。流媒体这边的发(fā)展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为(wèi)这样一个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这(zhè)些(xiē)人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附(fù)近有一家(jiā)加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一(yī)样的低价(jià)才能卖。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把(bǎ)价格加了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了(le)一个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务(wù)，而(ér)且激发了其它(tā)的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做(zuò)了(le)，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院在(zài)疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但是后来(lái)完完全全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不能因为人不去(qù)了，就减少你的(de)这(zhè)些供应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱(qián)就(jiù)越大(dà)，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不(bù)太一(yī)样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞(wǔ)台(tái)以及投(tóu)资的(de)钱(qián)失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题(tí)：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们(men)现(xiàn)在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生(shēng)能源上面投资(zī)的(de)量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的能(néng)源，这(zhè)些电力(lì)都已经(jīng)被(bèi)我们的(de)消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时(shí)都是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一(yī)些峰会也(yě)做了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一(yī)个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然(rán)这中间还有更多合作的(de)机制，有各(gè)种不一样(yàng)的(de)事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共(gòng)电力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是风力、能源或(huò)者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都(dōu)是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希望能(néng)够继续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能够(gòu)告诉你(nǐ)更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在(zài)做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进行输电站的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那(nà)个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是(shì)我们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可(kě)以做(zuò)这样(yàng)的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继(jì)续(xù)投资呢？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的(de)一些问题(tí)，比如(rú)爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但(dàn)是有些(xiē)地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如(rú)果全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能(néng)源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些(xiē)氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现在希望做(zuò)的一些工(gōng)作，很多人都(dōu)在讨(tǎo)论哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不了，当然这(zhè)中间也(yě)有(yǒu)一(yī)些无稽之谈(tán)，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石(shí)油公司在(zài)它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产(chǎn)出的(de)情况已(yǐ)经有(yǒu)不同的一些结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的(de)一些情(qíng)况？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他(tā)们多(duō)少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那(nà)个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这些(xiē)产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解(jiě)释呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续(xù)出油，但是油就(jiù)是(shì)这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不(bù)一样(yàng)的状(zhuàng)况。第一天它(tā)打了一口井，也许那个时候可以产出(chū)只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是(shì)有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不(bù)一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性的。这(zhè)些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的(de)观点(diǎn)有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的(de)产品的时(shí)候，有的时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的(de)一些位(wèi)置(zhì)以及立场，在几年之前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭(niǔ)转，我们在过去几(jǐ)个月买(mǎi)了(le)一些不同的股(gǔ)，我们把一些优先股(gǔ)在(zài)过去几个月处(chù)理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利(lì)的，这是(shì)一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了(le)第一只(zhǐ)这样的股(gǔ)票(piào)，它也知道表面下面真实的现象是(shì)什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以(yǐ)打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住在油(yóu)井附(fù)近，那个油井一直在打(dǎ)油。我们(men)在(zài)美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其实也(yě)做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的(de)优质的油井(jǐng)，他们是(shì)一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多的(de)人(rén)还没有这样的技术(shù)去(qù)开采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的(de)页(yè)岩(yán)油的开采坚持50年，但是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大(dà)。你想想(xiǎng)，你已(yǐ)经(jīng)在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还(hái)要(yào)建垂直的管道(dào)有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们(men)的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油还(hái)远不只如(rú)此，短期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格(gé)：西(xī)方石油的管理(lǐ)层(céng)是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)觉得现在在环保和化石能(néng)源(yuán)两边(biān)都(dōu)有自己(jǐ)很(hěn)激进的代表，但(dàn)是能源行业的(de)政治化非常(cháng)严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油层的丰(fēng)富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营(yíng)收(shōu)。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很有意思(sī)的(de)话(huà)题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位(wèi)，未来我们也许还(hái)会继续增持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我们(men)也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方石(shí)油的仓位。

　　问题(tí)：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一句话。你(nǐ)之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个(gè)智(zhì)商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星(xīng)链卫(wèi)星都取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这样的(de)看法(fǎ)？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很有才能的(de)人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马斯(sī)克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的(de)值得(dé)我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出色的(de)企业家(jiā)，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的(de)事情、设立(lì)极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去完成一些不(bù)可能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的(de)事(shì)。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们(men)的(de)理念可能确实不太(tài)合，但(dàn)是他确实业完(wán)成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的任(rèn)务。但(dàn)是我们要(yào)去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在(zài)这种生活(huó)的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比(bǐ)尔(ěr)马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年(nián)会(huì)上，你当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在现金越存(cún)越多的(de)时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们(men)现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的(de)时(shí)刻(kè)。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得(dé)我们(men)也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争，有(yǒu)的时候回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这样的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它们，在(zài)我这(zhè)里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些(xiē)公司的变化是非常有限(xiàn)的(de)，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们(men)可能只(zhǐ)需要50到100亿的(de)资金注入(rù)，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是可(kě)以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有(yǒu)关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好(hǎo)的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的(de)股票(piào)。我们现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉(jué)得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人们觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不(bù)去(qù)做这(zhè)样的投(tóu)资，现在也没(méi)有这样的(de)一个(gè)状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔做得还不错，也(yě)许我们以(yǐ)后还(hái)会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公(gōng)司法》的(de)问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿(xù)，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它(tā)的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但是我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公司。我们的(de)生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以(yǐ)前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自他自己(jǐ)法律的背(bèi)景，而是他对(duì)这个系(xì)统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的(de)解决方案，而且是(shì)世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉(sù)我(wǒ)的这种方式(shì)。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比(bǐ)他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重(zhòng)复了(le)，我们有全(quán)世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然(rán)他是(shì)律师，但是最重要的一件事(shì)情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的(de)给(gěi)我(wǒ)非常好的(de)一(yī)些建(jiàn)议，我也把握(wò)了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就(jiù)把生(shēng)命(mìng)卖给这些(xiē)公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的(de)。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是(shì)他(tā)就(jiù)开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的(de)投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年(nián)滚动的情况之下，在你报(bào)税的营(yíng)收之内是(shì)有这样一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延迟报税或(huò)者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再(zài)继(jì)续延(yán)展(zhǎn)？而且(qiě)市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源是不是就可以节(jié)税等等或者是(shì)得到更(gèng)多的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的人，他对(duì)所(suǒ)有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企(qǐ)业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们(men)曾经也对我们自己说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)操作您(nín)的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几(jǐ)年(nián)都是这么做的(de)。当然我们(men)不能(néng)完完(wán)全全包括在(zài)资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税(shuì)，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合作关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系(xì)里面(miàn)的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收(shōu)的(de)付(fù)给。那(nà)个时候(hòu)系统(tǒng)还(hái)是有一(yī)些(xiē)避税的机(jī)制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法能够对美国的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的(de)法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社(shè)会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或者还有其它(tā)更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地(dì)做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我(wǒ)们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事(shì)情(qíng)他(tā)不(bù)喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的(de)股东之一，这是(shì)我(wǒ)第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒(máng)格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些(xiē)故事？您进行的(de)业务最难的部分是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自(zì)己(jǐ)“没有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一(yī)群(qún)非常非(fēi)常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起工(gōng)作，而且我(wǒ)们(men)互相(xiāng)喜爱，大(dà)家(jiā)都是青睐对方，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以(yǐ)在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就(jiù)说(shuō)不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)准备在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然后查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好的(de)律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来(lái)没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个90岁的客(kè)户(hù)，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们就去了(le)银(yín)行，那个银(yín)行是(shì)第一(yī)国家银行(xíng)，我(wǒ)们希望能够(gòu)借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的(de)事情，我们到第一国(guó)家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是(shì)真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们(men)的这种(zhǒng)经历，森蒂(dì)格特曼也加(jiā)入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划(huà)没有(yǒu)成型，没有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一(yī)个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必(bì)须要做的(de)。而且(qiě)你(nǐ)要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们(men)可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大(dà)的(de)或者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情(qíng)对齐，这(zhè)就(jiù)是我们(men)现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做(zuò)呢(ne)？有没(méi)有更多的(de)一些(xiē)结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有(yǒu)很(hěn)多信息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到里面的一(yī)些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的(de)能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可(kě)以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱(qián)就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上(shàng)有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府(fǔ)的介入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方(fāng)你们(men)不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府(fǔ)进行抗争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的。在这个地方我不知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来(lái)自加拿(ná)大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么(me)样去用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有(yǒu)两个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立(lì)性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文(wén)化，提供(gōng)公平的(de)薪酬。你们也提(tí)到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他们的经理人很多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是如何去(qù)激励这些(xiē)子(zi)公司(sī)的(de)所有人，能够愿(yuàn)意把他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段(duàn)带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切的(de)复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的(de)事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他(tā)们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的(de)一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在(zài)很多的(de)工作上(shàng)都必(bì)须要(yào)做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜欢，其中(zhōng)有两(liǎng)个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活变(biàn)得(dé)更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的工(gōng)作(zuò)。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经(jīng)理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他(tā)、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来(lái)伯(bó)克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的结果(guǒ)，但(dàn)是(shì)脱离(lí)伯克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这(zhè)些(xiē)资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个(gè)上市公司不(bù)太一样，这里(lǐ)有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希(xī)尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以，查(chá)理和我也会找准时机去下(xià)手(shǒu)，但是这样的情况不(bù)是(shì)对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔(ěr)（音）是(shì)这家(jiā)公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激怒(nù)。以前总有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个理论(lùn)，为什么老是会有这么(me)多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如(rú)果下一(yī)次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真(zhēn)的(de)给(gěi)我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他(tā)带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时(shí)候这(zhè)个问题推(tuī)给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有(yǒu)那(nà)么大，但我们看到了它(tā)的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知(zhī)道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规则，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)就是(shì)玩(wán)全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些(xiē)市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这样(yàng)的一个产品(pǐn)为(wèi)什么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都(dōu)是第(dì)一周(zhōu)觉得好像我们做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个(gè)魔力没有办法延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍(réng)然具(jù)有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部(bù)的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消(xiāo)费者的(de)品位都不一样。我们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地试验、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样(yàng)的方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有(yǒu)意(yì)思(sī)。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区分开来，我们提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟(gēn)其它的服务是(shì)有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需(xū)不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这(zhè)样(yàng)一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地(dì)方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那边花了(le)几天的时间(jiān)又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给(gěi)慈善(shàn)机(jī)构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价(jià)是10美金，人也(yě)不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它(tā)商业的主题(tí)而进(jìn)行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰(lán)克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有(yǒu)的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有的时候(hòu)也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人(rén)飞机，但是没有人(rén)能够(gòu)匹配(pèi)我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一(yī)些公司里，没有这样的(de)一些数(shù)量，跟(gēn)其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式(shì)是(shì)非常艰苦的(de)，但是(shì)我们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比较还是(shì)有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一(yī)看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人也(yě)都(dōu)是(shì)股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故事你不(bù)要相信它，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催化了，他感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的(de)事情也是疯(fēng)狂的，有的时候也(yě)还是(shì)会坐我(wǒ)们(men)NetJets私(sī)人飞机的。另外一个(gè)名(míng)人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来(lái)没有再看到。最重要的是(shì)剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受到(dào)更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴(bā)菲特(tè)的员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入(rù)市场(chǎng)，这种(zhǒng)情(qíng)况大量(liàng)的已经被接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生那个时(shí)候开(kāi)始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的(de)T模(mó)型的(de)车子开(kāi)始(shǐ)推出市场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内(nèi)布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是(shì)一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了(le)，而(ér)且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他(tā)们(men)全美国只有19000个(gè)不同的汽(qì)车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一(yī)些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的(de)情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这么多，你会看到汽(qì)车本身(shēn)的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨(jù)大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在(zài)开车子，在美国的一(yī)些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能(néng)我现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是(shì)在(zài)西安的股(gǔ)票交(jiāo)易(yì)所的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这(zhè)个行(xíng)业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在(zài)我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多的数字(zì)上(shàng)面(miàn)以“无(wú)中生(shēng)有”的方(fāng)式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他们可以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现(xiàn)在做(zuò)到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他(tā)们有两个(gè)目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说贬(biǎn)值这是一个一定的(de)现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大(dà)，而(ér)造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现在还不担心现在美联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还是(shì)希望能(néng)有(yǒu)更好(hǎo)、更大(dà)的一(yī)些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的(de)，而且是值(zhí)得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并没(méi)有(yǒu)消失，等于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这(zhè)些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱(qián)藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情(qíng)，都有可(kě)能。从美联储的报表中可以看(kàn)到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在(zài)所(suǒ)有上面你都可(kě)以看到钱的(de)来源。我们现(xiàn)在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法去扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能解决(jué)这(zhè)个问题，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间(jiān)之后还是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天(tiān)要去印钞票，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上(shàng)在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一(yī)直印(yìn)钞票，才让你的(de)生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的时候这个事(shì)情(qíng)已经(jīng)发生过了，每个人，我(wǒ)自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通(tōng)胀是更严重的(de)。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持全世(shì)界买(mǎi)了(le)一(yī)些债券，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐(juān)献给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失业(yè)的(de)话(huà)就(jiù)是进入(rù)这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不(bù)是我们(men)财政赤(chì)字(zì)的因素。我们(men)还有一些(xiē)方式，你刚才(cái)提的这(zhè)个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们(men)需要面对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会(huì)带来很多问题(tí)，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们没(méi)有(yǒu)把政策做好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是(shì)我们有解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生(shēng)，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期间，我们(men)出现了(le)像亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧张的(de)情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产，公司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应不应(yīng)该(gāi)支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动(dòng)力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都(dōu)想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么(me)多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的(de)时候，在我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我(wǒ)们这边的制造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不复存在，也会损害我(wǒ)们(men)自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说(shuō)葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人(rén)的，我们有(yǒu)一(yī)些行之有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会(huì)让其他(tā)一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让(ràng)全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的繁荣(róng)，而世界(jiè)各地其它的国(guó)家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还有资源去实现这个目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也(yě)可(kě)能在问(wèn)我怎么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的(de)这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人(rén)。我们(men)现(xiàn)在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也说得对，一个(gè)自(zì)由市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结(jié)合自由贸易的情况(kuàng)下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可以帮助所有人。这个过(guò)程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面(miàn)的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却(què)通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如在社(shè)会安全这方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会(huì)安全网的(de)打造(zào)上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还(hái)少。这是一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽然(rán)它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系(xì)肯(kěn)定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用(yòng)5％的世界人口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去除，因(yīn)为坏的(de)态度(dù)真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对(duì)股(gǔ)东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的，收益(yì)表是资产负(fù)债表的(de)一部分，资(zī)产负(fù)债(zhài)表告诉你这(zhè)个存款是(shì)不是可以拿回来，还可以(yǐ)告(gào)诉你其它的一(yī)些信息(xī)。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表(biǎo)上(shàng)，但是我们不知道是不(bù)是合适(shì)把(bǎ)它(tā)放在我(wǒ)们的收入损益表里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是(shì)正确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行需要决定这(zhè)个资产负债表能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需要(yào)决(jué)定到底这个收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变(biàn)一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个(gè)价值的(de)变化就是几(jǐ)十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来(lái)说这是一个不好的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存在(zài)跟(gēn)过去已经(jīng)不一样了(le)，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什(shén)么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年前我们也是想让股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我跟我姐姐(jiě)说的(de)话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)这些会计们心里到底(dǐ)在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)人。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中(zhōng)体(tǐ)现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里(lǐ)面的经理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正支持现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则(zé)在过去(qù)的(de)一年之中，我不知道(dào)是(shì)不(bù)是真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在(zài)账(zhàng)面上有所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因(yīn)或(huò)者是因为(wèi)他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制(zhì)度，大(dà)家都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他(tā)已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间(jiān)一(yī)定是有他内部的一(yī)些消息以及他相(xiāng)应的一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工(gōng)作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智(zhì)慧(huì)转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样进行投资？还(hái)是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么(me)样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来(lái)进行生活，他(tā)们是(shì)不是(shì)要学我(wǒ)做(zuò)楷(kǎi)模？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去希望他(tā)们跟我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样，我假(jiǎ)装他们(men)的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其口，我什么(me)都不(bù)说。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了(le)这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能够(gòu)越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给(gěi)他们更多的(de)帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的(de)。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这些(xiē)体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲不(bù)完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这(zhè)里跟(gēn)我们继续(xù)进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)将会进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会(huì)再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也(yě)希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

未经允许不得转载：橘子百科-橘子都知道 女生拉黑就是极度讨厌吗，拉黑多久不联系就是彻底结束