金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推(tuī)出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事(shì)长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于(yú)在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公司利(lì)益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能等热点的看法(fǎ)，还谈到了(le)另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯(bó)克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看(kàn)到大(dà)家，我们(men)希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简短，因为我们今天希望至少能回答(dá)60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场(chǎng)的观(guān)众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入(rù)到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的(de)数字(zì)已经(jīng)放(fàng)到了(le)网站上，我们(men)很快地过一(yī)下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们(men)，也请大家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的董事会成员，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场(chǎng)的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们(men)谈(tán)一谈我们营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营(yíng)业利(lì)润是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准(zhǔn)则报(bào)告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交(jiāo)易(yì)，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这是第一季度(dù)的数字(zì)，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年(nián)报(bào)告的(de)营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害的(de)一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过(guò)多(duō)的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已经非常(cháng)不一样了(le)，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢(màn)慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未(wèi)来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于(yú)我们的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大很多，这是(shì)一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内做出了比(bǐ)如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是(shì)在前(qián)天刚刚做(zuò)出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的(de)时间里面，我们现在在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保(bǎo)险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能性的(de)角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我不(bù)会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从(cóng)可(kě)能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们(men)今年(nián)保险业看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我们今年第一季(jì)度(dù)的(de)营业利润(rùn)看起来(lái)更(gèng)高。但是我(wǒ)也(yě)想(xiǎng)承诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们(men)一段时期以来的一个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们(men)可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我(wǒ)们还是(shì)会(huì)不断地去(qù)留存、保留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明我们(men)做得不(bù)好。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的(de)幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现在资(zī)本的情况，这样的一(yī)个增(zēng)长会越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么(me)呢？因为在(zài)美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之(zhī)下会因为这个原(yuán)因。但是如果计算它的收益(yì)的(de)话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进行增(zēng)加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必须用(yòng)这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们(men)在现(xiàn)在是(shì)非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常(cháng)极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进行(xíng)提存，但是(shì)它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先(xiān)生是负责(zé)建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们(men)贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存(cún)金就已经(jīng)在这里了(le)。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些金融(róng)以及长期(qī)的债务，以及所有的财务(wù)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，有的时候你会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价(jià)，但是浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的(de)。有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想上(shàng)比如现(xiàn)在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会(huì)增加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在4月买了大概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我们的(de)现(xiàn)金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉我(wǒ)们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所(suǒ)有持股的拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这(zhè)些(xiē)资金以及所(suǒ)有的资金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候(hòu)其实是一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走(zǒu)入(rù)厕所的(de)时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得(dé)是(shì)不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始(shǐ)至少有了5000亿(yì)加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们要持续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究(jiū)一下(xià)我们(men)在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果(guǒ)你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候(hòu)，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都在(zài)里(lǐ)面。我们今天将会(huì)回答很多问(wèn)题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行(xíng)存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨(cǎn)痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的(de)限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们现在还(hái)没有到(dào)达(dá)这(zhè)么(me)惨痛(tòng)的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题(tí)，向美国的(de)群众解释现在(zài)发生(shēng)的(de)一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个(gè)银行都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行(xíng)之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没(méi)有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理也(yě)会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决策的时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先生在这(zhè)么长的(de)一段时间之(zhī)中，我们常常要做很多(duō)很多(duō)的决定(dìng)，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史(shǐ)，我们(men)不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做了一(yī)个非常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智(zhì)而且(qiě)是毫无情(qíng)绪化的一些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人的这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯克希(xī)尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是(shì)不一样(yàng)的，我们的业务有的时候(hòu)进行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工(gōng)作。查理(lǐ)，你(nǐ)说是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有几分的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上(shàng)面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音(yīn)）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来(lái)讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都(dōu)已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当(dāng)然还是要(yào)做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应的(de)一些技(jì)术(shù)，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有(yǒu)关的(de)系统在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话，应该已经(jīng)了解了这(zhè)样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一个(gè)季度(dù)得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告诉(sù)大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来(lái)比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署(shǔ)。第一季度一般对(duì)汽(qì)车承保来说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全(quán)年(nián)的(de)情况来看(kàn)，应该(gāi)相(xiāng)对来说(shuō)也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我们的目标(biāo)点数(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间我们(men)还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很(hěn)多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这(zhè)个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行(xíng)业上做(zuò)出非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还(hái)任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步(bù)，也把(bǎ)很多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对于我(wǒ)们的(de)员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应(yīng)链有非(fēi)常大的(de)挑战，还有很多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的(de)团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能(néng)够(gòu)把铁路业务带回(huí)一个长期稳(wěn)定的情(qíng)况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但(dàn)是我们真正专注的是能(néng)够把(bǎ)铁路的(de)安全(quán)率重塑(sù)到(dào)以前历史的高度(dù)，给我们(men)的客(kè)户带取长弃(qì)的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度来(lái)看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率(lǜ)和风险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿(ā)吉特通力合作，而且(qiě)我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点，现(xiàn)在有很多上市公(gōng)司在(zài)过去的十年打造出(chū)来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家(jiā)是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公(gōng)司，我们是一(yī)家(jiā)技(jì)术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保(bǎo)险公司。当然我们肯定(dìng)要用技术(shù)，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本(běn)支持，但是(shì)在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那(nà)就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿(yì)了，我们(men)浮存(cún)金的金额(é)从(cóng)这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本，我们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了(le)资本(běn)，带(dài)来了能(néng)力，而(ér)这样的资本和能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了(le)今(jīn)天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的(de)成绩(jì)。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一(yī)家(jiā)上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这样的做法没(méi)有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出的成(chéng)绩(jì)真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们也值得我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意(yì)思。

　　提(tí)问：我有(yǒu)一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会整体(tǐ)来(lái)说，有没(méi)有任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我(wǒ)是什么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球(qiú)越来越(yuè)多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别(bié)是(shì)像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没有(yǒu)任何一(yī)项功能可以(yǐ)取代(dài)我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实(shí)可以做到非常多(duō)出(chū)色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的技术(shù)，可能还不是(shì)一个最新的版本(běn)，可能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多(duō)的事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还(hái)达不到。但是(shì)它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完(wán)全(quán)掌控它，我们(men)确(què)实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞争，确实也(yě)非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我(wǒ)们(men)必须(xū)要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一项新技(jì)术的(de)时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个部分，它可(kě)以(yǐ)改变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而却改(gǎi)变不(bù)了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会(huì)有商业(yè)地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥(chì)着商业地产的不良贷(dài)款(kuǎn)，你觉得商业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在(zài)商业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的(de)问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会(huì)变。我也问过查理，他(tā)们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这(zhè)个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的(de)这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人的态度有些什么(me)样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背后有非(fēi)常多的商业(yè)活(huó)动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有些(xiē)时(shí)候规模(mó)还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因(yīn)为利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在商业地产上的经验应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们(men)大概(gài)聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们(men)继续做我们该做(zuò)的(de)就行(xíng)了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了现在(zài)的一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在(zài)期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被接(jiē)受？或者是一些新(xīn)的接受(shòu)的(de)原(yuán)则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在(zài)实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一些工(gōng)业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们(men)有非(fēi)常多有价值的投(tóu)资(zī)人，这中间我们也看(kàn)到(dào)很多很多一些机(jī)会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告(gào)诉我(wǒ)们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢(ne)？这些机会不(bù)管说是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技(jì)术等等，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始做(zuò)的，可能(néng)在十(shí)年、十(shí)五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比如承(chéng)保人，还有一些律师，也(yě)因为由(yóu)此(cǐ)而(ér)赚到钱(qián)，因(yīn)为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚蠢的事情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不(bù)会(huì)一夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不(bù)好，没有人会这么做的(de)。如(rú)果你一点(diǎn)一点以比较(jiào)少的(de)资金来经营，这些机会(huì)绝对会越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不(bù)同的意见(jiàn)，但是我们(men)最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明而做他们想做的(de)一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本质(zhì)上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴的(de)一(yī)些插曲。但是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么操(cāo)作，比如说今天讲到政(zhèng)府的(de)公债(zhài)市场还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是在你(nǐ)的期待之中，有(yǒu)的时候也许(xǔ)会(huì)遭受重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会看到它(tā)的不同(tóng)。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们(men)有的一些(xiē)想法不见得完(wán)完全(quán)全是一样的(de)，但是(shì)绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了(le)AIG的一个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继承(chéng)了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿(ā)吉特回答。我(wǒ)们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在(zài)任何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似(shì)的(de)。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或者是(shì)一(yī)些(xiē)保险公司(sī)能够做到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是(shì)代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的(de)保(bǎo)险以(yǐ)及簿记保险上面(miàn)都(dōu)大概(gài)有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我(wǒ)们是非常(cháng)关(guān)注(zhù)在这个重(zhòng)点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这是一个非(fēi)常独特的处(chù)境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个时候没(méi)有任何解决方案(àn)了，我们(men)必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样做了，我们(men)那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常发(fā)生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股(gǔ)票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时(shí)间(jiān)点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一(yī)年的(de)簿(bù)记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个(gè)数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还(hái)少了大(dà)概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时(shí)候好像比(bǐ)我们原来期待的(de)还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花每(měi)一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我们现在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或者是跟保险不(bù)相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是(shì)有商定的(de)义务，每(měi)一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有的时候对于股息还是(shì)会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了100亿(yì)，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所(suǒ)以，在(zài)保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没(méi)有那么多的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在(zài)所有的跟(gēn)铁(tiě)路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非(fēi)常好(hǎo)的，这(zhè)就是我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得(dé)更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)来(lái)自德州的一名(míng)律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计(jì)划(huà)上都在发(fā)生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的(de)时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工作以后由(yóu)谁来进行(xíng)继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始(shǐ)人已经不在了，他们的小孩并没(méi)有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或者(zhě)我们今天不(bù)管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也就是为小孩(hái)准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不(bù)知道怎(zěn)么(me)样(yàng)才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四(sì)分(fēn)位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到我们的(de)计划，你在把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所(suǒ)以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到(dào)了(le)，我已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现(xiàn)的问题(tí)，这些(xiē)问题(tí)都是特(tè)定于每个家(jiā)庭(tíng)而特(tè)殊(shū)存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之(zhī)后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时(shí)候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不(bù)一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们读了，他们听(tīng)到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个(gè)事(shì)情(qíng)，家长是相当于犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不(bù)向(xiàng)他们(men)的孩(hái)子(zi)们(men)透(tòu)露任(rèn)何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做财产规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少75％的人(rén)都(dōu)做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而不是一(yī)个个人(rén)的(de)问题。这些小孩(hái)们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的孩(hái)子们至少在财产规划上能(néng)够和平相处，财(cái)产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非(fēi)常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己的律师，然后再也没有办法(fǎ)和(hé)谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的(de)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活当(dāng)中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知(zhī)道你是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你的(de)价(jià)值才(cái)是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会(huì)继承这样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有这样的一(yī)个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会把他的孩子们召(zhào)集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得(dé)这也不是(shì)一个可行的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远(yuǎn)远超过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全(quán)不需要(yào)的这(zhè)些钱，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己的(de)人(rén)。我如果卖给(gěi)一个私(sī)募公司，他们就(jiù)会去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个(gè)问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑(lǜ)去(qù)，只(zhǐ)有卖(mài)给你(nǐ)们(men)才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真(zhēn)的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的(de)意义在(zài)哪里。

　　提问：铁(tiě)路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以前印(yìn)第(dì)安原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了法律的条例，并且对环境(jìng)也(yě)造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处(chù)理(lǐ)的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协(xié)议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列列车经过这个(gè)土地。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的(de)首领进(jìn)行商谈，这部分的讨论还会继(jì)续(xù)下去(qù)，我们在这(zhè)边(biān)也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什(shén)么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地把我们的火车进入这样的一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了(le)这个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望(wàng)能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的(de)没有看到这方面有(yǒu)长期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队之前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业(yè)中是(shì)实时会出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处理，即(jí)使在没(méi)有长期(qī)影响的情(qíng)况下，我们也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么(me)去进(jìn)行提前的(de)检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影响(xiǎng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多(duō)少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个(gè)产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候(hòu)在非常炎热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻(qīng)微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还(hái)是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国(guó)很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时(shí)候不(bù)得不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先(xiān)我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的(de)问题(tí)是现在(zài)有更多的(de)人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景？新能源的开发(fā)在未来如何做得(dé)更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才(cái)提(tí)到的就是一个(gè)很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们(men)每一(yī)年(nián)都(dōu)在准备这(zhè)样的(de)年(nián)报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多(duō)问题，而且在这方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很(hěn)大。对不对？我们现在(zài)还只是(shì)在表皮搔痒(yǎng)而已，要(yào)真的(de)做到(dào)这一(yī)切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传(chuán)统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在(zài)这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能(néng)不(bù)能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现在正在(zài)进(jìn)行能源的变革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们希望至少(shǎo)在全国每个(gè)州各(gè)个击(jī)破(pò)来解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下面有三家(jiā)美国(guó)的(de)公共事(shì)业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的(de)计(jì)划(huà)，希望(wàng)把这些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这(zhè)种转型正在发生，我(wǒ)们也是把自(zì)己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望(wàng)在2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我们(men)在(zài)公共(gòng)事业(yè)方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希(xī)望投入可再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现在我们(men)有(yǒu)一个很好的建设的计(jì)划，就是怎(zěn)么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电(diàn)计(jì)划，这(zhè)个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在(zài)输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们(men)必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个(gè)问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在(zài)进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的(de)服务的协议(yì)。所以，在(zài)以后的十年(nián)中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队(duì)，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业(yè)务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长远的道路(lù)，也不是现在只要(yào)一开始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现在不知道我们的政府是以什(shén)么(me)样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了(le)，让他们能够面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机(jī)器一(yī)样。福特公(gōng)司说(shuō)你开(kāi)始不(bù)做汽车了，你来做坦克(kè)车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的(de)，因为在政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术(shù)，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时(shí)候(hòu)我们是活(huó)在一个美国的(de)业务开(kāi)发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在(zài)的一(yī)些时间，我们有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合(hé)作，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要的地方，我们已(yǐ)经(jīng)开始营造了一种合作，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情(qíng)整合在一起(qǐ)，而且能(néng)够(gòu)整合所有工(gōng)业的一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何(hé)能够再(zài)创造同样(yàng)的(de)机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而且你现(xiàn)在必须要去(qù)解决(jué)，比如在(zài)美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一(yī)些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了自己的意见(jiàn)？但(dàn)是我们现(xiàn)在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生(shēng)在目前非常重要的(de)状(zhuàng)况下当然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现在还(hái)在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的(de)事情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于他可以做到更(gèng)好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责(zé)任以(yǐ)及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更好(hǎo)的(de)建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不(bù)是(shì)那(nà)么容易(yì)的(de)，而(ér)且你现在问的问(wèn)题也不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个(gè)人(rén)，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作(zuò)的(de)经(jīng)理，设(shè)计(jì)我们更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我们不会(huì)让(ràng)他们替(tì)我们做任何的决定(dìng)。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时(shí)间(jiān)之(zhī)内，这些计划都是(shì)会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)什(shén)么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的这些(xiē)经理(lǐ)人都(dōu)是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我们(men)时(shí)常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不(bù)是那么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果还在的(de)话(huà)可能已经一(yī)百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大概80岁(suì)的(de)时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他，他没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常棒的经理，而(ér)且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括(kuò)拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在(zài)日本，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美(měi)国在(zài)以(yǐ)后的未来是不是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施(shī)，美国和日本也是(shì)非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国(guó)的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策(cè)是(shì)不太好(hǎo)的，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内战(zhàn)，但(dàn)是(shì)我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的优(yōu)势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够控制(zhì)全(quán)世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时候并不(bù)是罗马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原(yuán)子(zi)弹，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我的父亲原来(lái)也(yě)在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的(de)事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现(xiàn)在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法(fǎ)也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现在的民主到底是什么，要从哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那(nà)个时候全世(shì)界(jiè)只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来(lái)又有更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多(duō)的人(rén)口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的(de)挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事(shì)情是怎么样去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一些重要的问(wèn)题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在的一些(xiē)情况，当(dāng)然(rán)我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时(shí)候也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如(rú)果说当时的(de)事情在发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们(men)的文化(huà)、我们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富(fù)管(guǎn)理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现(xiàn)金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势之后，他(tā)的(de)A股会(huì)转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯(bó)克(kè)希尔在沃(wò)伦(lún)在世的时(shí)候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会(huì)有一段蜜月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也(yě)会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个(gè)国(guó)家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的(de)经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就(jiù)业(yè)、更多的投资以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每(měi)一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有必(bì)要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔(ěr)的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就是我们不(bù)会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这(zhè)个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一(yī)直都保持一个(gè)良好的(de)体态，比其他人(rén)要更(gèng)好，我(wǒ)们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资(zī)金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资(zī)本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人做比较，我们现(xiàn)在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多人都要(yào)大，比整个国(guó)家的任何人(rén)都(dōu)要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这种危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不(bù)是(shì)可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的一个正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你新冠密接人员需要隔离多少天最新政策，新冠密接人员要隔离多久们这周末在(zài)这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因，是因(yīn)为你是(shì)一个很好的(de)故事的(de)讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可能是我们(men)以前没有听过的(de)，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们(men)的(de)故事，这些故事能(néng)够捕捉到他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我(wǒ)的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险(xiǎn)业(yè)务的(de)这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他真(zhēn)的是(shì)一个好(hǎo)人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没(méi)有尝(cháng)试去改变一(yī)个体系，而是去改善这个(gè)体系(xì)。但17年(nián)的时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在(zài)一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟他进行交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险(xiǎn)上的(de)经验为零，但是他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决(jué)定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他(tā)一(yī)些(xiē)启动资(zī)金(jīn)，立刻让(ràng)他(tā)去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是(shì)他(tā)真的是独一(yī)无二的一个(gè)人(rén)。想想如果要让一个人长期(qī)地留(liú)在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历(lì)的时候我(wǒ)从来不看他从(cóng)哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能(néng)在(zài)斯(sī)坦福(fú)的校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确(què)实，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非(fēi)常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他(tā)做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意(yì)思的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有(yǒu)钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个(gè)想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一(yī)战(zhàn)时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的(de)这(zhè)些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打(dǎ)了一(yī)个电话，他们让我来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时候(hòu)这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不(bù)好的东(dōng)西我一半价就可以买(mǎi)到。他看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他(tā)说也许(xǔ)有什么(me)事(shì)情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去的15年中竞争是非常激烈(liè)的，而且是(shì)非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年伯克(kè)希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后(hòu)是(shì)不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的(de)运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是(shì)在进行它原(yuán)有的(de)业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的(de)业务(wù)上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的(de)钱会(huì)被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我(wǒ)们现在价格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们也非(fēi)常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更(gèng)多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价格(gé)的变动(dòng)。我们(men)现在已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示(shì)出来(lái)的(de)结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现在(zài)的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些(xiē)资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失(shī)，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗(luó)里达之外也在发(fā)生之中，这是(shì)我们经(jīng)营(yíng)上比(bǐ)较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不知道(dào)这些(xiē)事情(qíng)会(huì)持续多(duō)久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所(suǒ)有的这些(xiē)单元，也许可(kě)能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉(jí)特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿可以动用，也许我(wǒ)们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我讲的(de)数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担(dān)任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多(duō)建(jiàn)材(cái)，希望能够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可(kě)以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的(de)收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天(tiān)讲到(dào)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定(dìng)要建立(lì)一个(gè)最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于(yú)伯克希尔，您(nín)的这(zhè)些命运到底是(shì)怎么样(yàng)？我们常常(cháng)感(gǎn)觉到来自(zì)华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我(wǒ)们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任(rèn)何承诺，但有(yǒu)的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用或(huò)者运作我们现在的(de)一(yī)些资产(chǎn)。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我(wǒ)们(men)的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些(xiē)企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为什么(me)我们中间(jiān)会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的(de)时(shí)候，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什(shén)么(me)会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百货公司的(de)业务。我们(men)进去的时候(hòu)就发觉自(zì)己做(zuò)的(de)这(zhè)些决(jué)策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者(zhě)的这(zhè)些(xiē)行为，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个(gè)业务，比(bǐ)如苹果，苹果现(xiàn)在运作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能(néng)源的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥(yōng)有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电(diàn)话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你有了一部(bù)车，你会买(mǎi)第二部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽车销(xiāo)售的经验(yàn)，但(dàn)是我们可(kě)以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一(yī)个突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们(men)常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加(jiā)入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们(men)，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是(shì)谁可以预测未(wèi)来呢(ne)？我(wǒ)们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们(men)有时没有办法预测所有东西(xī)，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一些威胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持续(xù)地进行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是(shì)智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能(néng)性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的资(zī)产(chǎn)，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候看了(le)第(dì)二遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为(wèi)我看(kàn)书(shū)的时(shí)候每一页我(wǒ)都会(huì)翻(fān)的。我建(jiàn)议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆(mù)迪的情(qíng)况，我看(kàn)了它(tā)所有(yǒu)的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保(bǎo)险公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管做(zuò)什么(me)事(shì)情，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的东(dōng)西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字，那个(gè)时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进(jìn)行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就是如此。我们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们(men)要(yào)付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发(fā)更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们(men)底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了(le)解这个公司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永远的(de)，如(rú)果这个(gè)公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是可以接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了这样的工(gōng)作，我们发现(xiàn)我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们(men)的财报(bào)里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双手欢迎我们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不(bù)是要(yào)去告诉(sù)新冠密接人员需要隔离多少天最新政策，新冠密接人员要隔离多久他们(men)“他(tā)们(men)该做什么(me)”，我们(men)也曾经做过(guò)保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也(yě)一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会在接下来(lái)10到40年长期(qī)一(yī)起合作，而(ér)且有时(shí)候他们也会发现我(wǒ)们(men)可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我(wǒ)们都(dōu)同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它(tā)的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的(de)是你当时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任(rèn)，因为我(wǒ)们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增(zēng)加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所以，我(wǒ)们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没有想要说去达(dá)到这(zhè)样的目(mù)的(de)，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出色，有一(yī)些非常好(hǎo)的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会不太(tài)舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能(néng)不能(néng)解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业(yè)，像(xiàng)喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地回购自己的股(gǔ)票，价(jià)值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很多其它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我(wǒ)们(men)的铁(tiě)路(lù)一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消(xiāo)费(fèi)者之间的关系非常密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买这样(yàng)一个电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他们(men)选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价(jià)值(zhí)略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票。你刚才提到的这一点(diǎn)，我觉(jué)得当时的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们(men)的组合要用其(qí)它(tā)的一些方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有极限的，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容(róng)易被识别(bié)出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没(méi)有(yǒu)办(bàn)法从他(tā)们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的(de)好想(xiǎng)法。如果(guǒ)能够识别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是(shì)幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明(míng)，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道(dào)自己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎(shèn)地面对你自己的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办(bàn)这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一起，他(tā)们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所(suǒ)以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼(lǐ)物(wù)。虽(suī)然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨(jù)大(dà)的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间还(hái)有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的(de)科技公司已(yǐ)经(jīng)做到了(le)美(měi)国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中美关系之间有些紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧(jǐn)张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很(hěn)多自由贸易，这是我(wǒ)们共同的利益。这一切都非常明(míng)显，可以给我们(men)带(dài)来更多(duō)的(de)安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的(de)举动。制(zhì)造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也(yě)都明白(bái)必须要(yào)更好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后(hòu)也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个(gè)什(shén)么(me)样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果(guǒ)双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会(huì)明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能(néng)会用(yòng)一个方式行事，另一个体系的领导人会用另外一种方(fāng)式行(xíng)事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过(guò)火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说(shuō)服自己国(guó)家(jiā)的人民，也能够(gòu)说服另外一个(gè)国家。所以，我们(men)现在需要把事情做对(duì)，我们不能(néng)玩这种零和(hé)博弈的(de)游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非(fēi)常不(bù)幸。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这(zhè)是不同(tóng)的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人对于他们(men)的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了解？要有更(gèng)好的一些(xiē)理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现在已经(jīng)有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫(pò)得更(gèng)紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都(dōu)已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么(me)多年，不应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的(de)一些领导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学(xué)到的(de)一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还(hái)有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世(shì)界占有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑(sāng)那州建设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常非(fēi)凡的，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果(guǒ)我在美国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到别的(de)国(guó)家去找。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配置的一(yī)些(xiē)资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以做的(de)。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么(me)做，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪(jì)要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约(yuē)的(de)一家基(jī)金公司，我在管理非常非常多代的一些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享一下您在伯(bó)克(kè)希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有(yǒu)一些让我觉得非常非(fēi)常(cháng)有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的(de)还(hái)是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置。他(tā)的(de)书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的(de)是改变(biàn)我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书(shū)，能够持(chí)续地有这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排(pái)榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还(hái)是这(zhè)样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书(shū)籍(jí)、食谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有人(rén)出(chū)版他的书籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是(shì)完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的(de)，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让(ràng)所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公(gōng)司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金也不(bù)是(shì)很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上(shàng)不(bù)值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好的公(gōng)司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必(bì)须准备让(ràng)自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能(néng)够(gòu)做一些非常必要的措施，而且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们(men)做的(de)事情的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策(cè)做完(wán)之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是怎(zěn)么样的一些情况，你都已(yǐ)经做(zuò)了(le)。最重要(yào)、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知(zhī)道这些(xiē)事(shì)情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车，如果要(yào)保(bǎo)险，而且这些(xiē)保险是汽车制造(zào)商在贩卖，而不是真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么(me)样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在这些汽(qì)车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电(diàn)动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到(dào)这(zhè)中(zhōng)间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你要收(shōu)集更多(duō)保险被保(bǎo)人开车的一些记(jì)录。我们(men)希望能够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然(rán)特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一(yī)些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险(xiǎn)已经是十(shí)几年(nián)的事了(le)，不是一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来(lái)谈(tán)的这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿吉(jí)特应该更清(qīng)楚是(shì)哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险已经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的(de)保险公司做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格(gé)与(yǔ)风险之间的比例，也(yě)是不容(róng)易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这(zhè)样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到(dào)这(zhè)样的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构(gòu)建了我们自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花(huā)钱(qián)，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取(qǔ)利(lì)润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在(zài)成本中间提取20个点(diǎn)，那个时候(hòu)没(méi)有任何人拥(yōng)有State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人(rén)有股权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是(shì)他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提(tí)升到(dào)了(le)之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其实很少去看(kàn)这(zhè)些(xiē)故(gù)事背后的本质(zhì)，但是(shì)对于华(huá)尔街而言(yán)，卖(mài)不卖得出(chū)去这样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股票、那只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来(lái)自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的财产都来(lái)自伯克希尔(ěr)的贡献。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投(tóu)票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这(zhè)个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投(tóu)票(piào)权(quán)不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退出，很有意(yì)思的(de)一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产(chǎn)进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部(bù)分费用(yòng)，比如说像温格(gé)尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想要去买(mǎi)其它的一些(xiē)基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它(tā)地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一(yī)个根本(běn)的原因，这(zhè)是一个(gè)很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这(zhè)样一(yī)个想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金(jīn)给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢(màn)建立起来(lái)了(le)很强的(de)护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚(chǔ)自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他们(men)的行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而是给股东带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能(néng)源(yuán)是一(yī)个(gè)很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去(qù)这一年(nián)，他有没(méi)有(yǒu)对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的(de)是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会在之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得(dé)非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指(zhǐ)南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的(de)要简单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有什么(me)样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成为非(fēi)常活跃的(de)自己股(gǔ)票的回购方，这对(duì)我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这样(yàng)的机会(huì)出现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投(tóu)资银(yín)行家说你(nǐ)要去做(zuò)这样(yàng)的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好像(xiàng)说用巨大的(de)无知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去(qù)接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何(hé)一个公司创(chuàng)始人都(dōu)是(shì)这个公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让(ràng)他(tā)自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这(zhè)些(xiē)未来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿(yì)都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题(tí)，我除了(le)格(gé)雷格(gé)之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为我继承(chéng)人(rén)的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航(háng)向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间(jiān)里去衡量、去看这个问题(tí)，看看这些(xiē)股东们(men)他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去(qù)买(mǎi)好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做得更好，这是非(fēi)常(cháng)容易的一件事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要(yào)去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们(men)有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不(bù)应该(gāi)有让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街(jiē)讲，他们(men)是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们现在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他们都(dōu)是非常(cháng)优良的人(rén)才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够(gòu)把60个问(wèn)题都一(yī)起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入(rù)第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一(yī)些风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在就用一(yī)些银行的术语(yǔ)跟大家进(jìn)行回答，开始进行销(xiāo)售(shòu)了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都(dōu)是(shì)这样，非常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在(zài)我父亲(qīn)的那个(gè)年代(dài)，那个时候一(yī)些州(zhōu)的银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时(shí)候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去(qù)工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间(jiān)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护(hù)到你的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一直在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且(qiě)是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这(zhè)么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不(bù)同的(de)地区，觉得还有(yǒu)一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该(gāi)发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经(jīng)营的(de)这些(xiē)代理(lǐ)，或(huò)者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也许已经(jīng)到了债(zhài)务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生(shēng)的动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也从那(nà)个时候开始生效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子(zi)，我(wǒ)那时在(zài)东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中(zhōng)，我们不(bù)知道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能(néng)有1280亿，或者不管那个时候它的数量(liàng)有多大，这些东(dōng)西在银(yín)行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些混乱的制度让我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在(zài)开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大(dà)量(liàng)的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是(shì)讲到奖励以及得到的一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对(duì)的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生的顺序，但好像是(shì)变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个非常让人觉得不(bù)同(tóng)的情况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在(zài)等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开(kāi)始可(kě)以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会(huì)发(fā)生(shēng)什么(me)样(yàng)的结果。如(rú)果说我们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对(duì)要对他们(men)进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常疯狂的一些提案，而且银行是有它自(zì)己的优(yōu)势的(de)。有的(de)时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象(xiàng)，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些无(wú)辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面的首席执(zhí)行官是要负(fù)责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分(fēn)，或者是受(shòu)到(dào)这样(yàng)子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要(yào)处罚完全不知(zhī)道(dào)他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些(xiē)应(yīng)该是我们学(xué)到的一些好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下，有(yǒu)些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底(dǐ)有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况之下(xià)，有些事(shì)情还是(shì)比较好(hǎo)的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而(ér)且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现在世界(jiè)必须(xū)要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家常常这(zhè)些银(yín)行做了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应(yīng)该只是受(shòu)变(biàn)富的(de)这个想法所驱使，这样他们会不停地(dì)犯错。如果所有的(de)人(rén)都想在银行(xíng)行业变得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样的边(biān)际(jì)要(yào)求，因为太(tài)多(duō)的人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来(lái)银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人(rén)借(jiè)钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了(le)。试想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的社会效益(yì)，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样(yàng)的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这(zhè)些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我(wǒ)们未来这些人行为改变的(de)一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模(mó)式(shì)跟地(dì)区银(yín)行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它(tā)们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的事(shì)情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资(zī)。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资的标的都放在非常多的(de)银行(xíng)身上。但(dàn)是1970年(nián)通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让(ràng)自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银(yín)行都(dōu)没有任何(hé)的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的(de)是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都(dōu)能贷得到。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多(duō)的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那个时候(hòu)都没有，你可以(yǐ)在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候(hòu)卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但(dàn)是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的(de)公众(zhòng)对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出来，现在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件也都会(huì)打造不同的(de)后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银(yín)行也是保持(chí)非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的(de)重(zhòng)仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我也不知(zhī)道接下来会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们(men)的(de)银行体系是(shì)不太(tài)了(le)解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不(bù)如我了解的(de)这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你(nǐ)在(zài)国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的立(lì)场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并(bìng)不一定会真(zhēn)的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银(yín)行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比(bǐ)如美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人(rén)物总有一天要(yào)退休，这是在我们(men)公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我(wǒ)的意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直(zhí)诚信的人，看起来也(yě)非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你可(kě)以买任何一(yī)栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞(jìng)争(zhēng)对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实(shí)他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生(shēng)活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是(shì)什么，最后(hòu)我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我(wǒ)对银(yín)行业现(xiàn)在(zài)的一(yī)个总结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大(dà)会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们的(de)问题(tí)是下面这样，据你们所知，美国(guó)的国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达到了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我(wǒ)们是不是在未来会面对这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢(ne)？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险？这(zhè)种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他也没(méi)有办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全控制我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我(wǒ)们(men)一(yī)些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少(shǎo)纸币(bì)才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答(dá)案大家(jiā)都不(bù)知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出现(xiàn)问(wèn)题。我们(men)需要非常地(dì)小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了(le)，对我们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争(zhēng)实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美(měi)国来(lái)说，我们如果做这样的(de)事情做得过(guò)激、过度，很难看到(dào)在之后如何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当(dāng)有些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和(hé)以前一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做一些什么。比如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的(de)董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你(nǐ)在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一(yī)些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希尔公司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度报(bào)告之(zhī)中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经有的一些计策(cè)。有(yǒu)的时候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的(de)一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希望(wàng)所有(yǒu)具有领导力的(de)人能(néng)够真正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很(hěn)多事情还(hái)是朝着我(wǒ)们这边走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完(wán)全全是反向(xiàng)而(ér)行(xíng)的，不仅是(shì)非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没有任(rèn)何(hé)效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚实的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债(zhài)务(wù)，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融(róng)资(zī)这方面，可能还(hái)比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他们是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是在美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的一些在位(wèi)的(de)人士(shì)曾经(jīng)也(yě)做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也(yě)可能(néng)就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出(chū)来的结果，这些事情都是(shì)让我们觉(jué)得很重要的(de)。比如说435或(huò)者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个(gè)地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然(rán)这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是去拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是具有非(fēi)常(cháng)宏大(dà)的(de)一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些(xiē)才智也不见得能(néng)够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状(zhuàng)况，我们(men)学到了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多年轻人也(yě)进入了所谓财(cái)富管理的行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这(zhè)是一个(gè)不(bù)太好的(de)事情。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有好的业务(wù)，这些（成(chéng)果）是不在话下的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己的(de)一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了(le)80％，大(dà)概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们(men)可以(yǐ)了(le)解BP这个(gè)公司做的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新的(de)CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来自(zì)于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加(jiā)的(de)州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时(shí)候也许没有参(cān)加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工(gōng)作，才能让他(tā)把(bǎ)学(xué)业完成(chéng)。但是那个时候他(tā)也做了(le)很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的(de)非常(cháng)非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们的(de)地方大概只有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当(dāng)时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还(hái)是会比我讲的价钱(qián)要(yào)高一点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一(yī)些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么呢？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写(xiě)的这些文(wén)章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不要(yào)避免任何发生错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是(shì)没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如果有(yǒu)非(fēi)常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些(xiē)重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做(zuò)了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你以(yǐ)后就不(bù)会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱(qián)可以投资当然最(zuì)好，但不是(shì)所有(yǒu)的(de)投资都是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点资金。也许(xǔ)你(nǐ)运气非常好，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些(xiē)负债以及其(qí)它相应的(de)一些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们(men)的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实(shí)道理(lǐ)没(méi)有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人(rén)说(shuō)怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的(de)话(huà)给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是(shì)要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的(de)人去解(jiě)释到(dào)底你的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的(de)做(zuò)法，他(tā)就是(shì)决定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣(zhēng)的少(shǎo)，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒(dú)的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一(yī)切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要非常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其(qí)他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝这样的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当(dāng)然(rán)这(zhè)个(gè)策略(lüè)不要打坏(huài)心(xīn)眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟(gēn)这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持(chí)距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开(kāi)就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理(lǐ)还(hái)是这(zhè)样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角(jiǎo)色或者是什么样(yàng)，到(dào)底怎么解决(jué)这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人(rén)就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题(tí)。我(wǒ)如果有这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股(gǔ)东，2020年(nián)开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯克(kè)希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好，G（英）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些(xiē)决(jué)定(dìng)？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商(shāng)，其(qí)它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一(yī)个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有(yǒu)一个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样(yàng)你可能在(zài)利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有(yǒu)可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己(jǐ)的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种(zhǒng)包装的辨识度(dù)就会很(hěn)高，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没有这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而(ér)另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱(qián)做广告(gào)。查理和(hé)我也观察了(le)非常多(duō)这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多(duō)奥(ào)秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会了(le)到(dào)底什么东西是我们需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们(men)是非常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多产品也(yě)供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种(zhǒng)类(lèi)别的(de)内衣(yī)，销量(liàng)也可以很大，这个(gè)产(chǎn)品也有非(fēi)常多的竞争对手，但它(tā)却不是(shì)一(yī)种产品可以让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)这样(yàng)有(yǒu)它分销能力的分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物(wù)，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把这个礼物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办法把这种完(wán)全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)么一盒巧克(kè)力(lì)在市场(chǎng)上的地位是(shì)独一(yī)无二的。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影响力也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的(de)辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可(kě)能要(yào)从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多(duō)可以学的(de)地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的(de)产品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能(néng)不会这么(me)去做(zuò)。你(nǐ)可能不(bù)去买(mǎi)鲜果布(bù)衣(yī)是吗？你(nǐ)不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近(jìn)这个季度的报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没有办(bàn)法(fǎ)能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建议。但是我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边(biān)的发展是很有意思去(qù)观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了(le)高价钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展，我家附近有一家(jiā)加(jiā)油站，他们(men)只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞(jìng)争对手，他(tā)们的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看(kàn)到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东(dōng)西(xī)，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人(rén)都会看更(gèng)多的东(dōng)西(xī)，有些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电(diàn)影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行(xíng)业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全因为疫情而减少了。但是你不(bù)能因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或者是能够消减(jiǎn)其(qí)它的东西，而(ér)且(qiě)现在的(de)人们有更多的(de)一些选择，哪些地(dì)方更便宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到(dào)更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些(xiē)人对(duì)于(yú)这些舞台以及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能源(yuán)的可能(néng)，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所有相应的(de)一(yī)些支持的意见。我们(men)现(xiàn)在是不是在这些新能源(yuán)以及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已(yǐ)经足(zú)够(gòu)了？我(wǒ)们的政(zhèng)府为(wèi)什(shén)么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔(ěr)的能源公司是不是(shì)真正地(dì)开(kāi)始能(néng)够加速投资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定的这些排放的(de)标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源(yuán)，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现在还是有些问题(tí)。当(dāng)我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且(qiě)开(kāi)发(fā)。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更多合作的(de)机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管(guǎn)是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电(diàn)力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加(jiā)，可(kě)能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的竞争(zhēng)者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资(zī)源(yuán)的改变。美(měi)国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管(guǎn)是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我们(men)的(de)资产放在(zài)这些新能源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)已(yǐ)经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我(wǒ)已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状(zhuàng)况，我也不(bù)觉得任(rèn)何人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是(shì)都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀(huái)俄明(míng)州(zhōu)，那个地(dì)方(fāng)的风特别强，我们在那里开(kāi)始进行输电(diàn)站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边(biān)的(de)地方。在二战的(de)时候，我们(men)告诉自(zì)己(jǐ)，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特（音(yīn)）那个时(shí)候(hòu)也做造(zào)船厂或者(zhě)之类(lèi)新冠密接人员需要隔离多少天最新政策，新冠密接人员要隔离多久的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公(gōng)共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民(mín)主社会里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发(fā)电产生电力的时(shí)候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须(xū)要遵守公共事业(yè)委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在(zài)行业里怎么样(yàng)开发(fā)，必须符合他们(men)的(de)一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须(xū)有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望(wàng)能够做到的，风就是我们(men)现在希望(wàng)做的一些(xiē)工作，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已(yǐ)经(jīng)有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是不(bù)是(shì)有(yǒu)更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然他们一年还在付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去(qù)世(shì)的时候，我的(de)妹(mèi)妹继承了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这些工作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看(kàn)电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看(kàn)到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但(dàn)是(shì)波米恩(ēn)盆地是不(bù)一(yī)样的(de)状况。第一天它打了一(yī)口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个(gè)事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始(shǐ)可以(yǐ)有600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要(yào)有这些情况，当(dāng)然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所(suǒ)不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的(de)观点(diǎn)有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变(biàn)化。可是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一(yī)样的，但是(shì)产能不一(yī)样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估计(jì)以后(hòu)的油价到底(dǐ)是(shì)多少，但(dàn)是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西(xī)方石油的一些位置以(yǐ)及(jí)立场，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明的(de)决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续(xù)持(chí)有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑，但是(shì)我真的去到(dào)油(yóu)井会一筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做(zuò)，我不(bù)知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真的(de)很快(kuài)会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了(le)很多有益的事情(qíng)，他们有很多新(xīn)的(de)优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一(yī)半(bàn)原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们的(de)技术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它(tā)们的这种技(jì)术水平是我们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此，短(duǎn)期可靠的(de)油(yóu)对我们(men)来(lái)说，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈善机(jī)构(gòu)都各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美国完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但(dàn)是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二(èr)还是第三只股(gǔ)票(piào)就是一(yī)家得州的能源股，它们(men)也是有(yǒu)很大的土(tǔ)地，连续十几年都是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富(fù)储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部(bù)分，它们现在还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意(yì)思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全地(dì)收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还(hái)会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我(wǒ)们也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有西(xī)方石(shí)油(yóu)的仓位。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个问查理的问题(tí)，也是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和(hé)星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是(shì)否还有这样的(de)看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的(de)非(fēi)常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个(gè)很有才能(néng)的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目(mù)的(de)采访，马斯克当时应(yīng)对如流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业(yè)家(jiā)，他(tā)有很多梦想，而(ér)且他的这(zhè)些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没(méi)有去做一些很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候他的(de)这种做(zuò)法跟我们的理念可能确实(shí)不太合，但是他确实业完成(chéng)了很(hěn)多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯(fēng)狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的话(huà)，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所以还不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做的(de)是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到(dào)750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们(men)也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去提(tí)出这(zhè)样的一个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别(bié)人会来跟你竞争，有(yǒu)的(de)时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好(hǎo)的环境下没有像我们这样能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到(dào)这样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一(yī)点是在(zài)那(nà)样一(yī)个时刻能够像(xiàng)之(zhī)前那(nà)样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一切(qiè)都是跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时刻找不(bù)到好的公司，我们还(hái)是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多(duō)了，但是因为我们(men)以前做出的这些(xiē)决定(dìng)，我们(men)仍然在赚钱(qián)，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在未来去分配(pèi)这(zhè)个(gè)现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉(jué)得我(wǒ)们(men)好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个(gè)律(lǜ)师(shī)，我(wǒ)想问一个(gè)关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法(fǎ)》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这(zhè)个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全(quán)了(le)解您的问题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常大的律师(shī)事务所工(gōng)作，他觉得(dé)就(jiù)像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么样的(de)公(gōng)司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了(le)，你不(bù)需(xū)要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲得没有错，他很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他(tā)曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概4、5个不同的(de)解(jiě)决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问(wèn)题，而(ér)且很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案(àn)，他都可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当(dāng)然(rán)今天我就不再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师(shī)，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一(yī)件事情，很多时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟(gēn)我一样，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了(le)他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为自己工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐(lè)了，到(dào)今天为止都是如(rú)此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任何(hé)的投诉(sù)或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收(shōu)之内是(shì)有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们(men)现(xiàn)在的财(cái)务记录上，以及(jí)在计算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在(zài)讲的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的价格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可(kě)以节(jié)税(shuì)等等(děng)或者(zhě)是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时候也问(wèn)了马克尔坎布(bù)格，他是一个非(fēi)常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美国这些(xiē)企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益(yì)的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适(shì)当地开始进(jìn)行操(cāo)作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到您(nín)现在在(zài)节税以及税务法上(shàng)面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的。当然(rán)我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我(wǒ)们(men)以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里(lǐ)面的一些税收。我们在购买的(de)时候，曾(céng)经做过这(zhè)么多税收的付给。那个时候(hòu)系(xì)统还(hái)是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非常非常庞(páng)大的，我们必须要以当时的这(zhè)些税收(shōu)的(de)法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不是有很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没(méi)有(yǒu)真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道(dào)到(dào)后来有怎(zěn)么样的(de)一(yī)些结果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克(kè)希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是社会保险税以(yǐ)及其它的赠与税(shuì)、资(zī)产(chǎn)税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔(ěr)付的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须(xū)要支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我(wǒ)们(men)自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你(nǐ)们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我(wǒ)们做的(de)生意中最难的(de)部分，其实我们(men)没(méi)有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉(sù)我自己“没(méi)有什(shén)么(me)重大的(de)事(shì)情会发生”，当然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们(men)互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此(cǐ)，我们(men)称为(wèi)这是理想(xiǎng)的(de)工作环境。而且我工(gōng)作的地方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在(zài)极短(duǎn)的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么(me)愉快的工作(zuò)。当(dāng)然查理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩(wán)的故(gù)事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他(tā)自己也有(yǒu)一个非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个(gè)人(rén)是(shì)一个90岁的客(kè)户，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个银(yín)行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把球(qiú)打进洞，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正非常享受这(zhè)中间的乐趣(qù)。如果我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的(de)前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时(shí)候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常有成就(jiù)、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说一定(dìng)可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国，比如(rú)讲(jiǎng)到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们(men)讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有(yǒu)提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收(shōu)购受到(dào)阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美国(guó)政(zhèng)府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我不知(zhī)道(dào)美(měi)国政府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的(de)因素在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这(zhè)么好的建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两(liǎng)个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自(zì)己的独立性。我们也需要(yào)打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们(men)？

　　巴菲特：一(yī)个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业务，但(dàn)却(què)不喜(xǐ)欢(huān)上市公(gōng)司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他(tā)们不喜欢(huān)听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们(men)。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环境(jìng)下搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我都很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一个(gè)公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什(shén)么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可(kě)能是你能够获得(dé)的最(zuì)好(hǎo)的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己(jǐ)去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭(tíng)企业(yè)，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常多的可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适(shì)用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知(zhī)道如(rú)何去运营(yíng)他们(men)的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去(qù)反思我们(men)所(suǒ)做出的很(hěn)多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我们互(hù)相了解，每(měi)一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一个理论，为什么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要(yào)跟监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他很开心(xīn)，我们也(yě)很开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们(men)看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这个游(yóu)戏规则(zé)，让(ràng)这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听(tīng)到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还(hái)会不会在(zài)美(měi)国开新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市(shì)场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我(wǒ)对很多品牌也是(shì)有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察。我和(hé)查理意识到(dào)经(jīng)济基(jī)本面很好，在加(jiā)州(zhōu)我们(men)也(yě)是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走向全(quán)球(qiú)。我们(men)通常都(dōu)是(shì)第一周觉得好像我们(men)做对了(le)，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却(què)发现这个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然(rán)具有自己的魔(mó)力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西(xī)部的这些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对(duì)巧(qiǎo)克(kè)力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地(dì)试验、不断地尝试，很(hěn)多经理人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好(hǎo)像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争对手区(qū)分开来，我们提供的这(zhè)样(yàng)的(de)服务(wù)跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很(hěn)好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这(zhè)样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说(shuō)“我们是(shì)希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所(suǒ)做的(de)一样，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车(chē)的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到东京，在那边花了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时(shí)候(hòu)有这(zhè)样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿(yuàn)意花这些钱在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是10美金，人也不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这(zhè)些人通过劳(láo)动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同(tóng)样(yàng)的驾(jià)驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年(nián)之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民用航(háng)空(kōng)公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们(men)买(mǎi)了之(zhī)后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司(sī)。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一看我坐经济藏(cáng)都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东，我真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)，有的时候(hòu)也还是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会(huì)员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看(kàn)到(dào)另(lìng)外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术(shù)有(yǒu)什(shén)么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开(kāi)始推(tuī)出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特(tè)别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的(de)事情(qíng)，还有爱(ài)迪(dí)生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的(de)历(lì)史，亨利福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)现在(zài)看到(dào)人口已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)18000家(jiā)的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总共大概(gài)有14000万辆的情(qíng)况，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车(chē)本身的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这是一个比较有(yǒu)趣的(de)事(shì)情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的(de)风险，这是肯定会(huì)发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比较大的一些变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国(guó)的(de)一些群众也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们(men)讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进(jìn)行(xíng)作业，是不是(shì)让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得(dé)美联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不(bù)觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是(shì)那么担心(xīn)美联(lián)储以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要(yào)告(gào)诉(sù)你，如果说您的货币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要太大(dà)，而造成(chéng)很多负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储(chǔ)的(de)资产负债表上面的问题(tí)，我还是希望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年的时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多(duō)人把(bǎ)你的(de)钱藏了(le)起来(lái)，不(bù)管(guǎn)是他藏在南(nán)美或(huò)者是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是(shì)其它事(shì)情，都有可能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可(kě)以看到钱(qián)的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有(yǒu)1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票，这些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印(yìn)钞票，或者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本(běn)上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已(yǐ)经(jīng)付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而且(qiě)这个世(shì)界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战的(de)时候这(zhè)个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人在支持全(quán)世(shì)界(jiè)买(mǎi)了一些债券(quàn)，很大一部分财产都已(yǐ)经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果真正开始养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要进(jìn)入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要(yào)抵挡各(gè)种各样(yàng)的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实，政(zhèng)治都(dōu)是(shì)会采取对自己有利、有用的(de)方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一种储备(bèi)货(huò)币(bì)，它可以给我们很多(duō)益(yì)处，但是当(dāng)我们没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来非常大(dà)的风(fēng)险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学生(shēng)，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间，我们出现(xiàn)了像(xiàng)亚洲这边供应链(liàn)紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥，其(qí)它(tā)地(dì)方的人怎么办(bàn)呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带来大的冲(chōng)突。我们公司没有(yǒu)那么(me)多的(de)海外生(shēng)产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很(hěn)多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照顾好彼(bǐ)此。这些在(zài)我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的(de)，而且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业就完完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却让很(hěn)多(duō)人失(shī)业，你没(méi)有办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这些人的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且(qiě)我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个(gè)国家的产出(chū)其实可以用更说的劳动力去做(zuò)到，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的(de)专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我(wǒ)的这(zhè)一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多(duō)人也(yě)可能(néng)在(zài)问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得(dé)我(wǒ)如果(guǒ)年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在(zài)这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们(men)其实可以做(zuò)更(gèng)多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也包括(kuò)照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个最好(hǎo)的(de)体系来(lái)照(zhào)顾(gù)这些人。我们现在的体(tǐ)系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾(céng)经犯过错误，但(dàn)是(shì)我们需(xū)要向那个方向前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一个有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当斯(sī)密也说(shuō)得对，一个自由市场的(de)资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易(yì)的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过(guò)程中因(yīn)为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也随(suí)着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们(men)假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也(yě)假装在劳动，这(zhè)个体系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越(yuè)来(lái)越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方面取得(dé)了(le)长足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的那个年代(dài)好了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一(yī)定的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类的本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要把(bǎ)这(zhè)种坏的态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要在(zài)自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反(fǎn)映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有(yǒu)些银(yín)行就避(bì)免了这(zhè)样去做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益(yì)表还是不一样的(de)，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可(kě)以拿回来，还(hái)可(kě)以告诉你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在(zài)了(le)资产负债表上，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是合(hé)适把它(tā)放在我们的收入(rù)损益(yì)表(biǎo)里。它其中一部分(fēn)的说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表能(néng)不(bù)能够(gòu)代表它的(de)价值，一方(fāng)面(miàn)它(tā)是(shì)保守的。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变化就是几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的(de)收(shōu)入账户(hù)，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个不好的所有的工具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确实一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在(zài)这个社会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到(dào)底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按(àn)要求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东(dōng)跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不(bù)会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正(zhèng)确的方(fāng)式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了解他(tā)们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是一(yī)些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能(néng)够在会计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过(guò)，在做更(gèng)多的(de)一些审计是有必要的(de)，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际(jì)的(de)状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的经理人不愿意回(huí)应(yīng)这些问题，那就有问题了(le)，当然(rán)我们必须要有(yǒu)一(yī)个系(xì)统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规则(zé)在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道(dào)是不是真的(de)要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画(huà)出(chū)了一些支付(fù)的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我现在讲的新的(de)会计制(zhì)度，大家都必(bì)须了(le)解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁了，他讲什么大(dà)家(jiā)都得吃他这一(yī)套。他刚(gāng)才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能(néng)够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样(yàng)能够(gòu)将您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是(shì)说(shuō)你们要(yào)一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙(sūn)辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不会去希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多年会(huì)越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的(de)帮助。当然(rán)我们成(chéng)长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁工作，那个时候是(shì)在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛(luò)杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开(kāi)始(shǐ)了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉(jué)得我自己特别(bié)无知，那个时候我的教授(shòu)是不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们(men)在讲到(dào)的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学(xué)以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经是(shì)3点30分(fēn)了。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都(dōu)打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再继(jì)续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢大(dà)家！

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