金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲(jiǎng)。在持续数(shù)小时的(de)会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈(tán)了与伯克希尔强相(xiāng)关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自(zì)己对(duì)于在日本投(tóu)资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另(lìng)一位亿(yì)万富翁埃隆·马(mǎ)斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会(huì)完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量(liàng)地简短(duǎn)，因为我(wǒ)们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现(xiàn)场的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早(zǎo)上(shàng)醒(xǐng)来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今(jīn)天(tiān)现场也有一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们负责(zé)保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到另外一个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然(rán)后就进(jìn)入问答环节(jié)。我(wǒ)们(men)在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们(men)资本(běn)方面的营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年的时间里，股价波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它(tā)很多的(de)业务，我们也(yě)把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没(méi)有太(tài)大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多(duō)能源股(gǔ)份在交(jiāo)易，这(zhè)些股票也是(shì)有(yǒu)很大(dà)的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的(de)营(yíng)业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们(men)大部分的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的(de)波动，这可(kě)能(néng)是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是(shì)这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们(men)可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现了存货过多的(de)情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失业(yè)率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造成的，但是(shì)现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而我们很多的经理人对于(yú)这种(zhǒng)情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货(huò)怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的(de)速度要稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想(xiǎng)说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是(shì)如此，我们(men)其实没有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于(yú)财政(zhèng)赤字违约(yuē)的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投(tóu)资的(de)收入方(fāng)面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关，它跟一些(xiē)自(zì)然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们(men)今年可能前景会更加可观(guān)，在承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业(yè)利润今年(nián)应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一(yī)看(kàn)从疫情开始(shǐ)到现在(zài)我们营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的(de)营收，大(dà)概每一(yī)年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的(de)数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年到十(shí)五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因为我(wǒ)们有一个优势(shì)，我们可以保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的(de)话，证明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时(shí)候在历史上这个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想(xiǎng)说(shuō)基于我们现在(zài)资本的情况，这样的一(yī)个(gè)增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有(yǒu)任何一(yī)家美(měi)国的(de)公司可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字。为什么(me)呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，所(suǒ)以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原(yuán)因。但是(shì)如果(guǒ)计算它(tā)的收益的话(huà)，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而是一个非常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它与(yǔ)我们(men)的了解是不同的(de)，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不(bù)同。在银(yín)行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利息(xī)。如果你是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就(jiù)是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失(shī)，你就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在(zài)现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在至少有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需要任何利息，而且(qiě)也(yě)不需要随时进行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显示(shì)了我们现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任或者(zhě)负(fù)债，这些是(shì)非(fēi)常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非(fēi)常昂(áng)贵，或者(zhě)有(yǒu)的(de)时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们来(lái)讲并(bìng)不(bù)会(huì)花费(fèi)任何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财务的观点来看，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也(yě)就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这些前提(tí)是一(yī)样的(de)。有的时候我们把(bǎ)它(tā)想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的(de)元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一(yī)些资(zī)金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖(mài)掉了(le)我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有了(le)一些营(yíng)收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些(xiē)资金(jīn)以及所有的资金(jīn)数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时候我就(jiù)会躲起(qǐ)来(lái)”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及(jí)收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到，如(rú)果你有一(yī)个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存款(kuǎn)的一些危(wēi)机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常(cháng)惨痛的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓的限(xiàn)制，负债的天花(huā)板到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还没有到(dào)达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执(zhí)政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希望上电(diàn)视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发(fā)生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能(néng)赔(péi)到25万，这(zhè)是每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发(fā)生了这样(yàng)的状况(kuàng)。这(zhè)些是(shì)非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉(jué)得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷(léi)格都会在(zài)这里(lǐ)，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提(tí)问：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎(zěn)么样才(cái)能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先(xiān)生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很多的决定，当(dāng)然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希尔的历(lì)史(shǐ)，我(wǒ)们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的合(hé)作伙伴(bàn)查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已经做了(le)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望做一(yī)个(gè)非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的(de)这(zhè)些立场以及(jí)在(zài)做业(yè)务的(de)决策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执，今(jīn)天这个中(zhōng)间可能有一个(gè)经(jīng)理(lǐ)曾经为我们做一些工(gōng)作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的(de)一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当(dāng)然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上面只有几分的钱，当然是(shì)在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些(xiē)位置(zhì)。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以(yǐ)及价格的决定上面来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道(dào)了，我们已经在做更多(duō)的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做(zuò)一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不(bù)同的经典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当(dāng)巨大的，而(ér)且是复(fù)杂性的。我们现在必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应该已经(jīng)了解了(le)这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季(jì)度得出来(lái)的结(jié)果，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的是，我们现在前(qián)一年(nián)来比(bǐ)较的话，这中间(jiān)的一些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行(xíng)释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是一个(gè)比较好的季度，我们(men)在(zài)全(quán)年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年(nián)底的(de)时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会(huì)在(zài)中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行(xíng)业(yè)上做出非(fēi)常大的成(chéng)绩(jì)，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路(lù)建设的精准(zhǔn)度各个方(fāng)面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还(hái)有两条，我们(men)都需(xū)要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的数字。当(dāng)然我们(men)的团队每天都希(xī)望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率上(shàng)面(miàn)做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价(jià)值交付(fù)给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的(de)员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路，我们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大(dà)的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战(zhàn)，但是(shì)我们的团队仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不(bù)太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我(wǒ)们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取(qǔ)长弃(qì)的价(jià)值(zhí)，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结(jié)果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人(rén)都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和(hé)阿(ā)吉特选出来负责(zé)GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配(pèi)率和风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的问题，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作(zuò)在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下(xià)，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定(dìng)的，而且(qiě)他也在这种情况下做出了(le)非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上(shàng)市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公(gōng)司(sī)，我们是一家技(jì)术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有问(wèn)题(tí)的时候也需要资本支持，但是在过去这么(me)久只有这一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是阿(ā)吉(jí)特和(hé)四个人(rén)一起加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它(tā)给带(dài)了起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50鸭绒被好还是鹅绒被好，鹅绒被最大的缺点亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特的才能带(dài)到了这个(gè)行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财(cái)富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配(pèi)带来(lái)了今天的成绩(jì)，没有任何人(rén)、任何公司可以在这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得我们(men)这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人工智能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多(duō)的负面还是(shì)更多的(de)积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有任何产业或(huò)者公司(sī)你们觉得会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特(tè)：谢(xiè)谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问(wèn)，我是什么(me)都(dōu)搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对全(quán)球越来(lái)越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是(shì)感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没(méi)有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可(kě)以做到非(fēi)常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情(qíng)，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我(wǒ)带(dài)去看他们最新(xīn)的技(jì)术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快多了，我看到AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但是它(tā)可以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做(zuò)技(jì)术(shù)上(shàng)的竞争，确实也非常重要。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择我们必须要(yào)去接受(shòu)它(tā)、应(yīng)对(duì)它、使用(yòng)它。当你(nǐ)开始(shǐ)一项新技(jì)术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可(kě)以改(gǎi)变整(zhěng)个全球(qiú)的面貌，而却改(gǎi)变不了我们(men)人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有(yǒu)商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产方面(miàn)的损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没(méi)有(yǒu)在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)非常活跃，它不(bù)适合(hé)我们(men)这样的投(tóu)资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产的问题会影响到(dào)伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的(de)，他(tā)们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意(yì)签这(zhè)个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也(yě)是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在(zài)因为利(lì)率提高(gāo)，他们借不到当时那么好(hǎo)的(de)钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以1美元(yuán)卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那(nà)么多，我们继续做我们该做的就行了。查(chá)理毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经(jīng)在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是(shì)不(bù)是应该也要接受这样的(de)建议？因(yīn)为现在(zài)实(shí)际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就(jiù)是(shì)同样的(de)事情，我们(men)都是(shì)一致的，而且我们(men)两个(gè)处(chù)得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚得这(zhè)么多，我(wǒ)们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我(wǒ)们还会有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界(jiè)有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到(dào)现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有的一(yī)些(xiē)技术(shù)，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是(shì)我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险(xiǎn)公司，你后来发财了(le)、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为(wèi)由此而(ér)赚到(dào)钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这(zhè)些资产不会(huì)一夜(yè)之间投资的钱就不(bù)见了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人(rén)会这么做的。如果你(nǐ)一(yī)点一(yī)点以比较少的资金来经营，这些机会(huì)绝对(duì)会越(yuè)来越好的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们(men)最后还(hái)是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查(chá)理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱(qián)，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做(zuò)他们想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不(bù)需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财务，这是(shì)一种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的(de)时候如果只注(zhù)重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有的(de)经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时(shí)候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会遭(zāo)受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天(tiān)真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这就是(shì)我(wǒ)现(xiàn)在能够做的一些事情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找(zhǎo)其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一(yī)些想法不见得完完(wán)全(quán)全(quán)是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿(yì)的(de)情况，你可不可以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时(shí)候已经(jīng)继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿(yì)，但是我们是没有任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的一些(xiē)基(jī)金上面，利息有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它的项(xiàng)目，其实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹(pǐ)配的(de)一些基金，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够变现所有的资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个(gè)美国的(de)公司在(zài)所谓的保险以及(jí)簿(bù)记保险(xiǎn)上面都大概有这(zhè)些资产数字(zì)，我们的簿记希望非常非常保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何(hé)解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做，这中(zhōng)间(jiān)当然(rán)有很多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就是(shì)这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常(cháng)发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑到的。你要比较(jiào)自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不(bù)是最好的(de)。最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们要(yào)簿记(jì)的也(yě)就(jiù)是我们(men)当(dāng)时期待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们原(yuán)来期(qī)待(dài)的还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是(shì)伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候(hòu)，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们(men)现在至(zhì)少有2500万或者是更多的东西都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息(xī)。而且有的时候对(duì)于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉(sù)你，我(wǒ)们现在(zài)已经(jīng)有(yǒu)了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲，我们(men)这中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟(gēn)铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是(shì)不(bù)一(yī)样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希尔的另(lìng)外一(yī)种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或(huò)者是保(bǎo)险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德(dé)州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我(wǒ)想(xiǎng)知道你(nǐ)的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资产以及继承计划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的(de)父(fù)母没(méi)有把遗产(chǎn)分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的一些计划(huà)，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承或者是(shì)经(jīng)营，而且什么时候开始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可(kě)能一下子就要讲到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划(huà)，把所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这个人并没有准备好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一(yī)些部署及计划。但是四(sì)分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但(dàn)是后面接球的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时候不知道接球的人(rén)是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观察了(le)好多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭在(zài)财产规划上出现的问题，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有签过(guò)遗(yí)产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他(tā)们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为(wèi)在(zài)这个(gè)家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩(hái)子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错。我听(tīng)过(guò)好多(duō)好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的(de)孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都是(shì)这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做了这样的(de)错(cuò)事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的问题(tí)，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至(zhì)少在财产规划上能够和平(píng)相处，财产不是唯一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有的时候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上(shàng)面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价(jià)值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你(nǐ)的生活(huó)当中去践行，这样(yàng)在你说的时(shí)候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你(nǐ)的行为、你的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模(mó)挂(guà)钩(gōu)，

　　曾(céng)经有这样(yàng)的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从(cóng)事一些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的(de)一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你(nǐ)怎么去践行自(zì)己的(de)生活才(cái)是(shì)很重要(yào)的。TTI的(de)继承计划(huà)就做(zuò)得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这(zhè)儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的(de)需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看(kàn)我(wǒ)的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们(men)之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人。我(wǒ)如(rú)果卖给一(yī)个(gè)私募公司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批(pī)评，BNSF的(de)这(zhè)些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如(rú)何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队(duì)正在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地(dì)运输上达成了(le)协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协议，我们(men)的(de)团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每(měi)天(tiān)可以由(yóu)多少列列(liè)车经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这(zhè)个(gè)承(chéng)诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要(yào)简(jiǎn)单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由(yóu)自在(zài)地把我们的火车(chē)进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签署(shǔ)的这些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时(shí)我们(men)也(yě)非常(cháng)严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后(hòu)我们希望(wàng)能(néng)够(gòu)达成这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方(fāng)案，能(néng)够让部(bù)落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是(shì)重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我(wǒ)们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能够立(lì)刻(kè)减轻这些事故所(suǒ)带(dài)来的影响(xiǎng)。我(wǒ)们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的(de)现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提(tí)前(qián)的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个适当回(huí)应的(de)问题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问(wèn)题(tí)，以(yǐ)及社区所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运(yùn)行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不(bù)同的级别，有时候(hòu)出(chū)现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不(bù)是一个(gè)很(hěn)容易的(de)事情(qíng)。我(wǒ)们的(de)火车当时的设计是停留在(zài)19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们(men)现在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候我(wǒ)们载重的这(zhè)些货(huò)物需要进行考虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们也是全(quán)国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴(bā)菲特(tè)、芒格您好(hǎo)，我是(shì)苏(sū)锦华，我来自中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在(zài)重视(shì)环境的保护(hù)，政(zhèng)府也是(shì)在激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的(de)很(hěn)多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时候把碳足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个(gè)过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的(de)开发。在爱荷华州我们尤其做到(dào)了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的(de)计划(huà)，就是怎么样建设，能(néng)够带给我们客户一个什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用(yòng)更多可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要投(tóu)入资(zī)源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些正确的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十(shí)年(nián)中，我们现在(zài)已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好的(de)业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们(men)现在已经配置(zhì)了这些资金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了资(zī)金上的回报(bào)。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的形式(shì)以及他的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给了(le)他们极大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽(qì)车(chē)工业公司以及在(zài)美(měi)国发生的(de)一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在(zài)政(zhèng)府的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相(xiāng)应的一些技术，也有(yǒu)这(zhè)样的一些设(shè)施，那个时候我们是活(huó)在一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功(gōng)的愿景之下。但是我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州(zhōu)可以进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资(zī)金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别是在机械上(shàng)面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合(hé)所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去解(jiě)决，比如(rú)在(zài)美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是(shì)因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办(bàn)法解决和平时(shí)间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间(jiān)美国(guó)的(de)政府系(xì)统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是什么(me)样(yàng)的？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)先(xiān)生在(zài)目前(qián)非常重(zhòng)要的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的事(shì)情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他可(kě)以做(zuò)到更好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且(qiě)做最(zuì)后的决策。但(dàn)是我想这些(xiē)事情(qíng)都不是(shì)那么容易的，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容(róng)易(yì)回答。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人(rén)，还(hái)有更(gèng)多更好运作的(de)经理(lǐ)，设计我们(men)更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们(men)做任(rèn)何的决(jué)定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在不(bù)时的时间之(zhī)内(nèi)，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充的(de)。我要讲我们(men)今(jīn)天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常都(dōu)在进行改(gǎi)变，不是那么经常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能(néng)已(yǐ)经一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒(bàng)的(de)经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理(lǐ)，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问(wèn)：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得(dé)美国在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么(me)坚实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候(hòu)也经过了很多训练(liàn)，经(jīng)过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世(shì)界(jiè)在美(měi)国造成的。并不是因为(wèi)这些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以(yǐ)生活最好(hǎo)的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手(shǒu)术(shù)。我(wǒ)不知道到底谁发明了做牙齿的(de)这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是我们那(nà)个(gè)时候(hòu)并不是罗马帝国(guó)，但是我们(men)不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹(dàn)，但是现(xiàn)在面临的(de)挑战情况是(shì)非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年(nián)时候的事(shì)情(qíng)。当然(rán)我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落(luò)主义(yì)是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新(xīn)地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全(quán)世界(jiè)的(de)状况(kuàng)还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是(shì)在(zài)发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世(shì)界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长(zhǎng)都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及(jí)人(rén)口的变化都(dōu)在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的(de)事情(qíng)。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种(zhǒng)奇妙的(de)事情(qíng)不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没(méi)有办法承诺任(rèn)何事情。美(měi)国是能够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得(dé)特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的(de)期(qī)望值，现在对我们(men)的文化、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在(zài)看到(dào)的(de)这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你们自(zì)己选，生(shēng)活在我(wǒ)们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也会在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特(tè)别是在(zài)经历(lì)保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确(què)定的时期。沃(wò)伦(lún)趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入到(dào)他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有(yǒu)人可能会(huì)把(bǎ)这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它(tā)的一些目(mù)的(de)贪(tān)婪地(dì)用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是(shì)我不会很大(dà)地去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有(yǒu)一段(duàn)蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不断地被更多的人去(qù)评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多少，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到(dào)15年当(dāng)中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去完成(chéng)这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希(xī)尔是(shì)被认为是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学(xué)一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不(bù)担心(xīn)，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的心(xīn)里会(huì)去(qù)想伯克希尔(ěr)的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公(gōng)司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我(wǒ)们(men)从来不会(huì)做出扼杀自己的这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都(dōu)保持一个良好的(de)体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益(yì)的(de)资(zī)本。而我们(men)的这个商业模式可(kě)能会被(bèi)好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要大，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这(zhè)个模式(shì)已经存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成为(wèi)这个国(guó)家(jiā)的一个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我们(men)都会帮助这个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所(suǒ)以(yǐ)来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如说关(guān)于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这(zhè)种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进到我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国企(qǐ)业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天(tiān)之后(hòu)，我就决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉(jí)特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取(qǔ)代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如(rú)果要让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两(liǎng)个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意思的人(rén)，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的(de)一(yī)个潜艇买了下来，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们(men)想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了(le)，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但(dàn)是他当时被批评了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接(jiē)受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了(le)还是怎么样(yàng)。后来(lái)我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不(bù)好的东西(xī)我一半价就可以(yǐ)买到。他看(kàn)到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快(kuài)地(dì)退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个人走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做(zuò)这个(gè)生(shēng)意，于(yú)是我们就买下(xià)来(lái)了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克(kè)林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发(fā)生(shēng)了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故(gù)事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再(zài)保险以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什(shén)么。

　　阿(ā)吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有运作的单元都是个(gè)别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时(shí)我们(men)讲(jiǎng)到(dào)再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之(zhī)中(zhōng)你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至(zhì)少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的(de)账面上，但是去年价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更新的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价格。所(suǒ)以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在商业(yè)上面组成(chéng)的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的(de)结(jié)果(guǒ)，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不(bù)一样的。有更(gèng)多的能(néng)力能够允许我们可以让现在的(de)一些工作重新(xīn)再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们(men)可能会损(sǔn)失所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大(dà)约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会(huì)保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外(wài)一(yī)个(gè)计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买(mǎi)了(le)很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成(chéng)为一个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司(sī)如(rú)果长期的收益或(huò)者是短期上面的一(yī)些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到(dào)的一些公(gōng)司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里(lǐ)面的这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回(huí)答，要控制您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议(yì)，我们不会对他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我们(men)也(yě)会发(fā)生错误，就像今天在座的各位(wèi)一(yī)样，我们必(bì)须为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这样一些(xiē)自由，能(néng)够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥(yōng)有的(de)并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的(de)公司，我们(men)为什么(me)会这么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年(nián)的时(shí)候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的(de)业务。我们进去的时候就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在(zài)学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的精髓(suǐ)就是(shì)很明显(xiǎn)的，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比(bǐ)如苹(píng)果，苹果现在(zài)运(yùn)作的也比我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不了解(jiě)这些(xiē)电话所有的运作机制，但是(shì)我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我(wǒ)们没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我(wǒ)们可以看(kàn)出(chū)消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个(gè)突破性的购买，但是我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)可能也会(huì)变坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保持(chí)一段时间的竞争力(lì)和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的(de)人员来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以看出来十(shí)秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我对这(zhè)个业务有(yǒu)没有兴趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我(wǒ)们或(huò)者是(shì)想要(yào)卖东西给我们(men)，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但是(shì)我们知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持(chí)续地进行学(xué)习。当然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性(xìng)。你坐在办公室(shì)里每天(tiān)接电(diàn)话，是不(bù)是就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个时候(hòu)看了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些(xiē)事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东西。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常简单。我在(zài)找寻(xún)更多公(gōng)司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常棒的公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进(jìn)行业(yè)务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐(zuò)在(zài)一群人(rén)之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它(tā)们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融(róng)上面的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还(hái)是可(kě)以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会(huì)告诉格(gé)雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近我们第(dì)一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做(zuò)了(le)一些什么呢(ne)？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱(luàn)花(huā)这个钱。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在(zài)股息(xī)上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他(tā)们也是张(zhāng)开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是(shì)要去(qù)告诉他(tā)们“他们(men)该做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而(ér)且有时候他们也(yě)会发现我们可以一起合作(zuò)去做的地方，而我们都同时很期待有(yǒu)这(zhè)样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确实(shí)希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到(dào)的他们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对(duì)自己感到(dào)如此自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那(nà)个(gè)时候(hòu)体验非(fēi)常好(hǎo)，那两天时间向(xiàng)他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增(zēng)加或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们(men)会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没(méi)有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这一点，而(ér)且我们在那边的运营做得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服(fú)，但是现(xiàn)在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了，你(nǐ)们能不能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业(yè)和(hé)业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势，他们会(huì)不(bù)断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是(shì)非常好的业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们(men)选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但(dàn)是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时(shí)候(hòu)指数基金必须要(yào)卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回(huí)购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有(yǒu)好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育(yù)中(zhōng)提到一点“大部分的教育都是必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会(huì)并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一(yī)大堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会(huì)比其(qí)他人更少，这对我们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们(men)并没有那么(me)聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你(nǐ)自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大会和庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我是(shì)芝加哥(gē)大学(xué)的毕业生，我今天跟我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上(shàng)学，一(yī)个在(zài)大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日(rì)的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司已经做(zuò)到了美国的(de)科技公司没有做到的(de)地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由(yóu)双方的错误(wù)造(zào)成的，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负责任，我们(men)需要(yào)做(zuò)的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们(men)很大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚(yú)蠢的(de)。一个(gè)国家对另外(wài)一个国(guó)家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和(hé)谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相(xiāng)竞争”的背后也(yě)需要(yào)去不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如(rú)果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就会(huì)明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼到一(yī)个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很(hěn)大的风险所在了。所以(yǐ)，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的(de)领导人(rén)，并(bìng)且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行(xíng)为可以去(qù)控(kòng)制对(duì)方，这是不理(lǐ)智的(de)。你如果有更好的(de)外(wài)交手段、更(gèng)好的说服的能力，你就(jiù)应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够(gòu)说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前(qián)我(wǒ)们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的(de)一个关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话(huà)，有的时候会造成非(fēi)常非常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状(zhuàng)况文化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他(tā)们的公民以及他(tā)们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要(yào)有更好的(de)一些理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了(le)更多(duō)的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的(de)一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国(guó)都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会(huì)变(biàn)成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的(de)一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候学到(dào)的(de)一些结果，这中间绝对(duì)会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你(nǐ)觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全世界(jiè)占有非常重要的地位，在五年、十年(nián)甚(shèn)至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们(men)已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是(shì)台积(jī)电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片公司来讲，在(zài)我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司(sī)还是具有领导地(dì)位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些非常好的(de)公司、非常(cháng)好(hǎo)的(de)人员(yuán)，如(rú)果我在美(měi)国(guó)找不到(dào)，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的(de)，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实(shí)，而且是我们(men)现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非(fēi)常安心(xīn)的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让我们(men)的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公司，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一些(xiē)家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的(de)时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公(gōng)司。但是不(bù)管怎(zěn)么(me)说，他(tā)做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的(de)，都(dōu)是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候他写(xiě)过一(yī)本(běn)书，但是他在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进行工作，结果发觉不管他讲的是(shì)错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本书的(de)排(pái)名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有多(duō)少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记(jì)录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生(shēng)命，而且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来(lái)讲，它总是卖得比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本(běn)书，能够持续地(dì)有这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人(rén)出(chū)版他的书(shū)籍(jí)，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了(le)这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天(tiān)还是屹立(lì)不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我(wǒ)们(men)的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继(jì)续能够请有才能的人(rén)来(lái)为我们(men)继续(xù)工(gōng)作。就像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写(xiě)过的，能(néng)够让(ràng)所有(yǒu)人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他在(zài)运作的一些(xiē)结果情(qíng)况之下，这(zhè)中间(jiān)有(yǒu)很多很(hěn)多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不(bù)值多少价钱的(de)公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本(běn)，也指出(chū)来很多经典的(de)事实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自(zì)己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交(jiāo)易完完(wán)全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的(de)方法来运作他的一些业务。也就是(shì)你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重要(yào)的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够有非常(cháng)重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且你有时(shí)间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不(bù)管在这个(gè)中(zhōng)间是(shì)怎么(me)样的一些情(qíng)况，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣(qù)的一件事情是你必须要试图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制造商在贩(fàn)卖，而不(bù)是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特斯拉、GM已经有了(le)电动(dòng)车(chē)保险的(de)保单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车(chē)公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事(shì)，并没有发生之(zhī)中。如果你要(yào)卖(mài)电动车，还要连带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望(wàng)能够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法(fǎ)，但是(shì)我(wǒ)觉得他们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保(bǎo)险已经是(shì)十几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来这(zhè)个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车公(gōng)司(sī)自己(jǐ)做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都(dōu)尝试(shì)搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也(yě)尝试(shì)这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产业中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样的(de)传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面(miàn)构建了我们自(zì)己的(de)保险公(gōng)司(sī)，在现在的这个(gè)体系上去(qù)做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花钱(qián)，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去(qù)赚取利润真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就(jiù)是在汽车保险这(zhè)边，大(dà)概(gài)是(shì)在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个(gè)理念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成本(běn)中间(jiān)提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权(quán)，没有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得(dé)出去这样的保险才是最重要的(de)，很(hěn)多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于(yú)这只股(gǔ)票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多(duō)年来到(dào)股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产(chǎn)都来(lái)自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到底他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样(yàng)，指数(shù)基金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话，我(wǒ)突(tū)然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有非常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被(bèi)发明出来的一个根本(běn)的原因(yīn)，这是一(yī)个(gè)很好的把钱(qián)引进来(lái)的(de)方式(shì)，基·博格（音）说过感觉(jué)他们是把这样一个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的基金(jīn)，我们用另(lìng)外一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护(hù)城河(hé)，最终还是要由政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个(gè)人利(lì)益在哪(nǎ)里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股票，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格(gé)也会(huì)接任(rèn)您(nín)的工作，他(tā)会不会也会在未来的股票(piào)回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相似的。有时(shí)候(hòu)人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买(mǎi)其中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来(lái)说几句(jù)，因(yīn)为这会是你未来负责的(de)部分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个(gè)框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个(gè)框架在未来有(yǒu)什么(me)样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个(gè)业务的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样的机(jī)会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚(yú)蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时候大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们就(jiù)要去(qù)抓住去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少(shǎo)，这个(gè)决定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回(huí)购提升每(měi)一(yī)个(gè)单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不好(hǎo)的(de)，不要听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时(shí)候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美国人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格(gé)：对(duì)，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我(wǒ)并没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也是在采取很多行动，我(wǒ)也(yě)是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没(méi)有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个问题，看看(kàn)这些(xiē)股东(dōng)们他们能够在这(zhè)些(xiē)时间当中得到(dào)多大(dà)的(de)收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多家公司(sī)的(de)董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的(de)评估，很难做，有些人(rén)就是(shì)做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每(měi)个(gè)行业的秘(mì)诀，你就是要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有(yǒu)下(xià)面(miàn)的(de)十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后要(yào)做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华尔街给(gěi)你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的领导(dǎo)人(rén)、经理人。

　　当然一切事情(qíng)都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发(fā)生(s鸭绒被好还是鹅绒被好，鹅绒被最大的缺点hēng)了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在一(yī)点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在(zài)已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽(jǐn)量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第(dì)26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银(yín)行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的(de)一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题(tí)，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现在保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有(yǒu)到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感(gǎn)会(huì)被调(diào)整好，但(dàn)是有的(de)时候没有办(bàn)法(fǎ)调整(zhěng)。比如说在1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类似的问(wèn)题。那个时候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一(yī)九零(líng)几(jǐ)年的(de)情况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板(bǎn)决定休一(yī)个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有(yǒu)资产(chǎn)，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你的一些账户，银行的一些系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变，这么多年都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时候(hòu)大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时(shí)候(hòu)我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们(men)觉得是有正确的组织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家讲的这些(xiē)信息(xī)，有的时候是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现在(zài)银行发生的(de)动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在(zài)1934年(nián)的(de)时候已经发生(shēng)过了，而且(qiě)法律也(yě)从那个(gè)时候开始(shǐ)生效(xiào)。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时(shí)在(zài)东京也(yě)提交了一个(gè)方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些(xiē)什(shén)么(me)，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管有多少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么事情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱全部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之(zhī)中暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励(lì)，在银行的(de)监(jiān)管(guǎn)制度(dù)之中(zhōng)已经完(wán)完全(quán)全(quán)混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数(shù)字(zì)是非(fēi)常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们(men)忘记(jì)了只有150多(duō)个(gè)人在开(kāi)始管理我们现在(zài)大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是怎(zěn)么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年(nián)7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无(wú)法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代(dài)，生活在(zài)一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结(jié)果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没(méi)有真正地想(xiǎng)办法适当(dāng)地去解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措(cuò)施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一(yī)些非政府保证的(de)一些按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按揭巨无霸的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的(de)一些(xiē)浮存，这是(shì)非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是(shì)有(yǒu)它(tā)自己的(de)优势的。有的时候你会看到这些融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得它(tā)后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外(wài)，还有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内部(bù)交易的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西(xī)也都(dōu)是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了(le)一(yī)些构建，这些无(wú)辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所(suǒ)有的监管人或者是(shì)他们的经理绝(jué)对(duì)有能力说(shuō)，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或者是(shì)受到这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必(bì)须要去(qù)处罚这些有钱的(de)人(rén)，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的(de)。我现在没办法告(gào)诉你到底有怎样的(de)一些解决方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了(le)更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银(yín)行做了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银(yín)行的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的(de)人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人借钱，真的会对银(yín)行带来非常大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度(dù)、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了(le)。试想一下，银行这边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对(duì)我们所有人来说并不(bù)是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参(cān)议院(yuàn)经(jīng)济委员会对此做(zuò)出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了(le)这样的决定，他说这是(shì)现代的世界(jiè)的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到了一个(gè)又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在(zài)的这些贷款也(yě)是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出约束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银(yín)行的(de)商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行的方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行(xíng)其(qí)实是一个非常好的投(tóu)资(zī)。查理和(hé)我在1969年(nián)其(qí)实在伯克(kè)希尔是(shì)买下了(le)一(yī)间(jiān)银行，我(wǒ)们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买(mǎi)更多(duō)的银(yín)行，我(wǒ)们(men)当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放(fàng)在非常多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资(zī)多元化(huà)，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太(tài)多(duō)现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是(shì)非常健(jiàn)康(kāng)的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来说银行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是那个(gè)时(shí)候你可以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回(huí)报，而(ér)且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来(lái)我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也把银(yín)行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也(yě)不(bù)知道这些(xiē)大银(yín)行的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会(huì)有银行的服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会(huì)放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会决定(dìng)它们的未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国(guó)的公众对于银(yín)行现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后(hòu)果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知(zhī)道(dào)π值(zhí)是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字(zì)，大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当(dāng)时(shí)的(de)动荡改(gǎi)变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对(duì)这种现象，我们(men)对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生什么(me)，过(guò)去的几个月真(zhēn)的让我有点出乎(hū)意料(liào)，但(dàn)也重新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会(huì)的人可能(néng)也不(bù)如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可能(néng)会有一个自己的立(lì)场，有(yǒu)些时候这个(gè)立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行(xíng)业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早(zǎo)期(qī)的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等，都是(shì)他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像(xiàng)投资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他的(de)人，我们(men)觉得(dé)这(zhè)是一个很(hěn)好的(de)行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但(dàn)是你如果(guǒ)当(dāng)时问了我(wǒ)的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个(gè)人来到公(gōng)司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行(xíng)建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我们竞争(zhēng)对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室(shì)去工作。从中可(kě)以看出他(tā)生活(huó)中到底(dǐ)他的追求是(shì)什(shén)么(me)，最(zuì)后我们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们的(de)问题是下面(miàn)这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝(cháng)试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是(shì)在未来会面对这样(yàng)的(de)一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再(zài)是全球(qiú)的储备货币，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美(měi)国公(gōng)民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界我们要(yào)如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一些问题才对(duì)，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未来我们可(kě)能就面对的不(bù)是这样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道(dào)你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有时候你不断(duàn)地去(qù)测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出(chū)现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战(zhàn)期间虽(suī)然(rán)这样做了(le)，对我们是有利的，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但(dàn)是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还(hái)是(shì)怎么(me)样，但(dàn)年底的(de)时候却上升到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别(bié)是(shì)当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后再取出来的时候，这(zhè)个(gè)货币的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他(tā)人都没有办法去做出(chū)预测，但是我知道这不(bù)会是一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的(de)时候(hòu)他(tā)们自己都不知(zhī)道(dào)他们自己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗(liáo)团(tuán)体(tǐ)的董事(shì)会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)公司(sī)已(yǐ)经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些(xiē)投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时期，而且(qiě)每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也准(zhǔn)备了我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时候这是一个(gè)非常非常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一(yī)些决(jué)策，在(zài)某种层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正(zhèng)体现(xiàn)，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会团(tuán)体之中，很多事情还是朝着我们这边走的(de)，但(dàn)是(shì)我讲的(de)这(zhè)些情况，有(yǒu)些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的(de)拼(pīn)命印钱，其实(shí)出来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的(de)文化非常非(fēi)常(cháng)坚实的(de)，比如说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的(de)。我(wǒ)们(men)国家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非常凝聚(jù)力(lì)的文化，在日(rì)本，每(měi)一(yī)个人都必须要签像(xiàng)爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生(shēng)的人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是(shì)愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有(yǒu)限制这么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非(fēi)常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事(shì)情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人(rén)特(tè)别不(bù)管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问(wèn)题，他们做的事(shì)情出来的结果，这(zhè)些(xiē)事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者是更多的一些其它的人在做(zuò)这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上(shàng)百万(wàn)的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做(zuò)评估(gū)，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样(yàng)的能(néng)力，或(huò)者你试图了解(jiě)百分之(zhī)百所(suǒ)有的事情，能够知(zhī)道怎么样过更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成(chéng)功。所以(yǐ)你必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到(dào)了如何去(qù)印钞(chāo)票，很多(duō)年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个(gè)行(xíng)业(yè)的事情(qíng)，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么(me)做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还是不(bù)错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可(kě)思议(yì)的利润，您解释(shì)一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常(cháng)好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又有好的业(yè)务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构(gòu)的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了(le)对(duì)方一个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们(men)以前(qián)在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把(bǎ)州(zhōu)际公(gōng)路迁移(yí)到两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力(lì)。BP这个公司也许(xǔ)已经做了很(hěn)好的(de)交易(yì)，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的(de)人，他(tā)是(shì)在内(nèi)布拉斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习，那个(gè)时候也许没(méi)有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他(tā)把(bǎ)学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人都是非(fēi)常好的，我(wǒ)们也有(yǒu)自己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们家具(jù)行业也没有销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的(de)方法(fǎ)去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次都不一(yī)样，但是我们(men)绝对会保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德(dé)姆(mǔ)（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)带(dài)他到(dào)我们的公司来，开始对他(tā)进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高一(yī)点。但是(shì)我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良好的一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而(ér)且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一(yī)些人也许上(shàng)了最好的(de)非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你(nǐ)讲的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误(wù)的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关系。你今天是(shì)否可以给我们做(zuò)一(yī)些(xiē)建议，如果有非常重大的一些(xiē)错(cuò)误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你(nǐ)可(kě)以避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是(shì)在(zài)你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明(míng)，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可以(yǐ)把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的(de)时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所有的投资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它(tā)相应的一些(xiē)负债，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道(dào)量入为(wèi)出(chū)，也许你(nǐ)需要加入我们，投入我们(men)的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁(páng)边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了。其(qí)实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱(yù)，下地狱(yù)”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话(huà)给消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的(de)观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾(céng)经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的二世现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他(tā)就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱(qián)要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且(qiě)要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你不想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你(nǐ)需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做(zuò)出空头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最好还是要有策略(lüè)，当然(rán)这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚(shèn)至有时(shí)候承(chéng)担(dān)一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期(qī)的(de)股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自(zì)于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你负(fù)面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们(men)缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的(de)行(xíng)为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还(hái)是(shì)这样(yàng)。我(wǒ)真的不知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种(zhǒng)经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为不端、恶贯(guàn)满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个另议的(de)超级明(míng)星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就(jiù)会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样一个(gè)情形，现(xiàn)在可能也不太(tài)一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自(zì)阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的(de)问(wèn)题是(shì)这其实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品(pǐn)公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定(dìng)？你们有(yǒu)一些消费品是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售(shòu)商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出(chū)这样(yàng)一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你可(kě)能在利润边际(jì)上(shàng)会(huì)更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的(de)盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的含(hán)义和意义所(suǒ)在，它的(de)辨识度(dù)非常高，这种包装的辨识(shí)度(dù)就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐(lè)肯定有好多种，就没有(yǒu)这(zhè)样的辨识度(dù)，即使你有对它(tā)的这(zhè)种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是(shì)这样，亚特兰大(dà)的(de)这(zhè)位先驱打造了(le)这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零售方式(shì)，我(wǒ)们(men)知道很多奥(ào)秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西(xī)是我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销(xiāo)上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们(men)也很(hěn)多(duō)产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我们才(cái)会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元化(huà)，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销(xiāo)商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年(nián)可能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这(zhè)个礼(lǐ)物送给自(zì)己(jǐ)的女朋友，送给(gěi)在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这(zhè)种完全(quán)不知名的糖果拿出来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克(kè)力在市(shì)场(chǎng)上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场(chǎng)的影(yǐng)响力也不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但(dàn)是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都(dōu)是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸(xī)取，有很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后还是(shì)没(méi)人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现在的(de)投资是(shì)要去看它(tā)的基本面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全(quán)不花钱来管理(lǐ)我们(men)的投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如(rú)何炒股的(de)建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司去减(jiǎn)少自己的股息都(dōu)不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这边(biān)的发(fā)展(zhǎn)是很有(yǒu)意思去观(guān)察(chá)的，人(rén)们(men)都喜欢(huān)接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一个(gè)公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留(liú)下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我(wǒ)们(men)还需要观察形势的发展，我家附近(jìn)有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是(shì)您现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务(wù)，而(ér)且激发了(le)其它的一(yī)些业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝(jué)对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一(yī)个非常(cháng)困难(nán)、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之前(qián)有(yǒu)70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫(yì)情而(ér)减少了(le)。但(dàn)是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现在的人(rén)们有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些选择，哪些地方(fāng)更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给提(tí)高(gāo)，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有我的舞(wǔ)台(tái)上演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影(yǐng)怎(zěn)么样？是(shì)不(bù)是(shì)可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家(jiā)都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能(néng)，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相(xiāng)应的一些支持(chí)的意见。我们(men)现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资(zī)这(zhè)些(xiē)新的能(néng)源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到(dào)它制定的这(zhè)些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱(ài)荷华，我们实际上真正(zhèng)生产更(gèng)多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者在使用了，但是并(bìng)不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我(wǒ)们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产(chǎn)品。当然有很多(duō)人觉(jué)得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主要的公(gōng)司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力(lì)的销(xiāo)售(shòu)。有很多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是(shì)四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯(sī)加，可(kě)能(néng)是1930年(nián)左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已(yǐ)经开始了(le)，但(dàn)是我们(men)的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这(zhè)些都是(shì)需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些(xiē)新能(néng)源(yuán)上，我也希(xī)望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国(guó)至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自己个人并不知(zhī)道对于现在全球(qiú)变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况(kuàng)，我也不觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道(dào)以后会有(yǒu)2英(yīng)寸(cùn)或者(zhě)是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是(shì)不是都(dōu)是有可能的，这些我真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个(gè)地(dì)方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那(nà)个(gè)时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之(zhī)类的(de)事情，但是我们不(bù)相信这个事情可(kě)以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预算在里面(miàn)。所以，总(zǒng)共加起来我们(men)花(huā)了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样的钱，但(dàn)我们是不(bù)是(shì)会(huì)再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱(qián)？有很(hěn)多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是(shì)有(yǒu)些地方(fāng)的人(rén)不喜欢，我(wǒ)们没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合(hé)他们(men)的(de)一些要求。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一(yī)州必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖的(de)现象继续发生，我们肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到(dào)新能源或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必(bì)须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事(shì)情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司(sī)在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不同的一些结果了(le)，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家(jiā)公(gōng)司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土(tǔ)地上面(miàn)的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我的(de)母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国就是(shì)这(zhè)么(me)发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没(méi)有看(kàn)到真正的石(shí)油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油(yóu)那个时候也许大(dà)概(gài)只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这(zhè)个事情(qíng)完完全(quán)全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者是(shì)石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到(dào)石油的行(xíng)业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行(xíng)业不(bù)同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们(men)的观点(diǎn)有(yǒu)所不同。波米(mǐ)恩盆地(dì)有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一(yī)些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能不(bù)一(yī)样(yàng)，但是突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年(nián)之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市(shì)场(chǎng)风险有(yǒu)了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为(wèi)这个仓位(wèi)还是非常有利的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不知(zhī)道它究竟在哪个(gè)岩层(céng)可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过(guò)去5、6年一(yī)直如此，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附(fù)近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸(xìng)运，比如(rú)说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果(guǒ)你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是(shì)西(xī)方石油(yóu)其实也(yě)做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油井，他(tā)们是一个(gè)完全不同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他(tā)们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但是他们(men)会(huì)发现(xiàn)其实(shí)这个开采技(jì)术比他们(men)想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是(shì)可(kě)以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的(de)距(jù)离，跟(gēn)垂直的(de)输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球(qiú)表层(céng)下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开(kāi)采(cǎi)，还(hái)要建垂直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且它们(men)的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西(xī)方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的(de)油对(duì)我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环(huán)境非常重(zhòng)要(yào)。现在(zài)有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化石能源两边(biān)都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机构都各持己(jǐ)见，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)会做出(chū)合理的建议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们以前一直知道(dào)有页岩油(yóu)，但是(shì)有很长(zhǎng)的时间(jiān)都(dōu)没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买(mǎi)的第二还是第(dì)三只(zhǐ)股票就是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我们不会在西方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜欢(huān)它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在的持股量，我是满意(yì)的。我们(men)也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多伦多，有一(yī)个问查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提(tí)过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不(bù)是去雇一个智商150，他(tā)觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的(de)人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉得马斯克还是高估了(le)自己，但是(shì)他真的(de)非常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非(fēi)常出(chū)色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他(tā)的这些梦想就(jiù)是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去做(zuò)一些很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完成(chéng)一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们(men)只是选择容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如此，我们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的(de)付出、承诺(nuò)，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这种生活的方(fāng)式(shì)，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受相我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关(guān)于现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤其是(shì)在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是(shì)比我们想象中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候(hòu)你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投(tóu)资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而(ér)一个(gè)民营(yíng)企业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)在好(hǎo)的环(huán)境下没有像我(wǒ)们这样能做(zuò)出这(zhè)样的行为，有一(yī)些看起来地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公司，在收购它们，在(zài)我这里(lǐ)却(què)遇到了不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时就遇到这样的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那(nà)样(yàng)一个时刻能够像之(zhī)前(qián)那(nà)样了解这些(xiē)公司的变化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是(shì)可以发生的(de)，我们的(de)股东(dōng)也是(shì)可以用便宜的价(jià)格去(qù)卖出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们(men)在这个(gè)时刻找不到好的公司，我们(men)还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我们(men)现在的(de)机(jī)会(huì)不(bù)会(huì)像以前(qián)那么(me)多(duō)了，但是因为(wèi)我们以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍(réng)然(rán)在赚钱，我(wǒ)们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉(jué)得好像我们一(yī)定要在未来(lái)去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得(dé)我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失(shī)控，但我们(men)当时如(rú)果不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我(wǒ)们(men)以后还会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我(wǒ)想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要给一些公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对这个(gè)人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我是不是完全了(le)解(jiě)您(nín)的(de)问(wèn)题，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律师事务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的(de)部分越大(dà)就越赢。但是我要(yào)说的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是什(shén)么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得(dé)没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常重要(yào)的建议，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈佛大学法律学(xué)院(yuàn)的时(shí)候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界(jiè)上其(qí)他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这(zhè)种方式(shì)。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我就不再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的一件事情，很多时候他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当(dāng)律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做(zuò)投资上的(de)一些咨询。所(suǒ)以，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的(de)长项(xiàng)是什么，于是他(tā)就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更(gèng)快乐了，到今天为止都(dōu)是如此。所以，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业(yè)15％的税收要开始实施了(le)，而且在(zài)三(sān)年(nián)滚(gǔn)动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基(jī)础(chǔ)。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在(zài)计算所(suǒ)有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您现在讲的延(yán)迟报税或者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上的价格，以及保留暂时能够在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他(tā)对(duì)所有的(de)SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保(bǎo)守而且是最有边(biān)际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自(zì)己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税(shuì)务法上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间(jiān)好(hǎo)几年都(dōu)是(shì)这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然我们不(bù)能完(wán)完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不能实(shí)现资产利得的方式(shì)，但是(shì)如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不(bù)会让我很难过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的(de)这些合作伙伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的(de)税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得有任何的方法能够(gòu)对(duì)美国的政策(cè)进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不(bù)知道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每(měi)一(yī)年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是(shì)社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如果说能够让他(tā)们付(fù)500％的税，或(huò)者还有其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支(zhī)付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们(men)之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一(yī)，这(zhè)是我(wǒ)第四(sì)年(nián)参加股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格(gé)先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享。你是(shì)不是(shì)还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我都非(fēi)常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我(wǒ)自己告(gào)诉(sù)我自己“没有什么(me)重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我工作的(de)地方(fāng)离我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能就说不完了(le)，他(tā)要讲好笑的(de)故事或(huò)者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了(le)，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常好的律师(shī)。查理告诉(sù)他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望能够借600万去(qù)买(mǎi)大概一个1200万的公(gōng)司。他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是真的(de)对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场(chǎng)交易是不(bù)是(shì)真的是好的呢？我们那个时候(hòu)还是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是(shì)有些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必(bì)须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以放弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走(zǒu)，或(huò)者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以遵守(shǒu)我们(men)自(zì)己的(de)意(yì)愿，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎(hū)。我们有的时(shí)候必须(xū)要与(yǔ)某(mǒu)些事(shì)情(qíng)对齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了很多(duō)并购，你现(xiàn)在(zài)还有什么(me)地方需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会(huì)有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所有的管理体系(xì)进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是不代(dài)表说一定可以做成(chéng)。比(bǐ)如说在英国，比如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎么解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我(wǒ)们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的(de)收(shōu)购标(biāo)的。在(zài)这个地方我不知道(dào)美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错(cuò)误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才这个(gè)问题回(huí)避得(dé)非常巧(qiǎo)妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前(qián)想先感谢你(nǐ)们(men)给(gěi)了我(wǒ)们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好的(de)企(qǐ)业有(yǒu)两个好处(chù)，第一，公司业(yè)务增长你也会增长。第二你(nǐ)有自(zì)己的独(dú)立性。我(wǒ)们也需要打(dǎ)造(zào)一个好(hǎo)的公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理人很多(duō)自(zì)由度(dù)，也给他们(men)更多的独立。伯克希尔是如何(hé)去激励(lì)这(zhè)些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够(gòu)愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司(sī)带(dài)来的一切的(de)复杂性，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他(tā)们的(de)事(shì)业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司(sī)的(de)收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边工作，在(zài)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不(bù)用花太多的时间(jiān)跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很(hěn)多，包(bāo)括自由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有这个(gè)公司完全的所(suǒ)有权(quán)当(dāng)然是(shì)最好(hǎo)的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有(yǒu)很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如(rú)果股东们也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找准时机去(qù)下(xià)手(shǒu)，但(dàn)是这样的情况(kuàng)不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其(qí)实(shí)都已经(jīng)知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人(rén)，我们互(hù)相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的(de)情(qíng)绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把(bǎ)公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公司。一(yī)开始对我们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们看(kàn)到了它(tā)的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么(me)打完(wán)的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已经很久(jiǔ)没(méi)有(yǒu)听到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么(me)样(yàng)？还会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这个并购长期的(de)效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖(táng)果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的(de)，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份(fèn)额在(zài)某些市场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也(yě)推出这样的试验(yàn)，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉(jué)得(dé)好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却发(fā)现这个魔力没有办法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自(zì)己的(de)魔(mó)力，但这个(gè)魔力(lì)是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这些州有自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试(shì)验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他们(men)觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式是(shì)可(kě)行的，最后却(què)不可行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服(fú)务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要(yào)买(mǎi)这样一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望(wàng)你(nǐ)去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配(pèi)，可(kě)以在这个(gè)公司进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公(gōng)司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以(yǐ)后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服(fú)务是(shì)无(wú)可比拟的。特别是在我们年老的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好(hǎo)。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈善机构(gòu)，我现在到了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它的股(gǔ)价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能(néng)好(hǎo)多(duō)人会(huì)失(shī)望，他们(men)也许会搭乘(chéng)私(sī)人飞机(jī)，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机(jī)。我跟(gēn)我的(de)家(jiā)人(rén)，在我(wǒ)们买到(dào)这个公司之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被一些(xiē)其它商业的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我们(men)还(hái)是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会坐一般(bān)的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人(rén)能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一(yī)些公司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们(men)的(de)运(yùn)作模式是非常艰苦的，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为(wèi)一个非常非(fēi)常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来(lái)比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济(jì)舱的公(gōng)司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这(zhè)个地(dì)方来(lái)，人家(jiā)一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都(dōu)是股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞机的(de)。另外(wài)一个(gè)名(míng)人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排放(fàng)的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会完(wán)完全(quán)全投入市(shì)场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被接受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：汽车(chē)行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特先生那个(gè)时(shí)候开(kāi)始，好像拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价(jià)格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了。但目前来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事情，还(hái)有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司(sī)的事情来比较，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的(de)朋(péng)友(yǒu)AJ米勒也(yě)加入了，这几个人(rén)都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶，那个(gè)时候他们全(quán)美国只有19000个不同(tóng)的(de)汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会(huì)消失(shī)，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车(chē)子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后跟现在(zài)一定(dìng)是(shì)不一样的，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车(chē)本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较鸭绒被好还是鹅绒被好，鹅绒被最大的缺点有趣的事(shì)情。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一些部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工(gōng)市场上(shàng)也会(huì)有比较大的一(yī)些变化，当(dāng)然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的(de)一(yī)些群众也(yě)非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期(qī)间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安(ān)的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问(wèn)题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让你特(tè)别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中生有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题(tí)，它(tā)在每一年(nián)的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行(xíng)解决(jué)。但(dàn)是我并不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能够控制(zhì)得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多(duō)人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅(fú)度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还(hái)不(bù)担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望(wàng)能有更好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而(ér)且是值得我们(men)再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另(lìng)外，货(huò)币的(de)一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储(chǔ)的报表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国要(yào)进行相应的(de)一些贡献。我真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是(shì)任何一个地方。比(bǐ)如有些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看到(dào)钱(qián)的来源(yuán)。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼拜可以看一下(xià)它(tā)们的报告，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧(xiāo)条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可以想办(bàn)法去扭转，但(dàn)是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以(yǐ)回(huí)转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把(bǎ)它(tā)花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世界试(shì)图一(yī)直印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代(dài)价(jià)的(de)，在二战的时候这个事情(qíng)已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家(jiā)，买了(le)这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚才提(tí)的这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬(pá)到(dào)3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需(xū)要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的(de)一种态度。我(wǒ)们(men)需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是(shì)说未来都是(shì)这样的。美元现在作为一种储备货币，它可以给(gěi)我们很(hěn)多益(yì)处，但是当我(wǒ)们没有(yǒu)把政策做(zuò)好的时(shí)候，它(tā)也会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个(gè)问题(tí)，但是(shì)我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺(nuò)丁汉大(dà)学经(jīng)济学(xué)专业(yè)的(de)学生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不(bù)应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业(yè)务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当然的。那(nà)里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这些想法(fǎ)就(jiù)会带(dài)来(lái)大(dà)的冲突。我们公司(sī)没有那(nà)么多(duō)的海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本(běn)非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些(xiē)在我们(men)鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在(zài)我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也(yě)并不高。但是现在你可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而(ér)我们这边的制造(zào)业就(jiù)完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在，也会(huì)损害(hài)我们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这个(gè)方面保持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们的社会因此受益(yì)，但是却让很(hěn)多人失业，你没有(yǒu)办法去培训这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡(pú)萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是(shì)这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一(yī)些人不满，但是总(zǒng)的来说我们(men)想让全(quán)世界都繁荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是(shì)没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可以用更说(shuō)的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这(zhè)一(yī)切(qiè)给完成，我(wǒ)妈(mā)妈(mā)那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个(gè)目标(biāo)多么渺小？因为我们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生活质量(liàng)，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来照顾这些人(rén)。我们现在(zài)的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个自(zì)由(yóu)市场的资(zī)本主义经济会自动(dòng)地结(jié)合自由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们(men)政府有(yǒu)一些(xiē)补助(zhù)，会(huì)让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)的安全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动(dòng)，这个(gè)体系(xì)是不可行(xíng)的，而(ér)且(qiě)也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些人什么都不做，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会(huì)安全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生的那个年代(dài)好(hǎo)了(le)很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决(jué)资(zī)本主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很(hěn)多成(chéng)就(jiù)，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了(le)全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样(yàng)的情况，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态度真的有(yǒu)毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之(zhī)后(hòu)，伯克希(xī)尔也(yě)需要在(zài)自(zì)己的(de)收益表(biǎo)当中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做(zuò)其实对股东来说是(shì)不(bù)公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分，资产负债表告诉(sù)你这个(gè)存款是不是可以拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市场价值(zhí)反映(yìng)在(zài)了资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不(bù)是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确(què)的，首先银行需要决(jué)定(dìng)这个资产负债表能不能(néng)够代表它的价值(zhí)，一方面它(tā)是保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就(jiù)在(zài)我们(men)说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好的(de)所有(yǒu)的工具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟(gēn)过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到(dào)到底它(tā)们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明(míng)天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的(de)这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年(nián)前我(wǒ)们也是想让股东这样去看(kàn)，我们(men)需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行事。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他(tā)们(men)一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股东(dōng)都(dōu)会这样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们会按照法律的要求去(qù)做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业(yè)主(zhǔ)们都了解他们自己(jǐ)在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理(lǐ)人(rén)应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的变化(huà)或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要问(wèn)的(de)问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，而(ér)且(qiě)在利益的分配上(shàng)以及它(tā)的安(ān)全性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一(yī)些疯狂的原(yuán)因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了(le)解了(le)。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会(huì)计制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才(cái)的话(huà)是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的(de)工作，我现(xiàn)在问的问(wèn)题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个(gè)年纪群的，您怎么(me)样(yàng)能(néng)够将您的智慧(huì)转(zhuǎn)换到您的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进(jìn)行投资(zī)？还(hái)是说(shuō)你们要一一地教他们怎么(me)样投资(zī)，每(měi)个人是不(bù)一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己(jǐ)的(de)哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可(kě)能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给(gěi)他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法(fǎ)再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人(rén)，我知道他们在讲到的一些结果是什么。我那个时候(hòu)学基础经济学(xué)以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头是(shì)讲不完的。我在此再(zài)感(gǎn)谢大家今(jīn)天能够在这(zhè)里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会(huì)进行股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这(zhè)些门店的(de)地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再(zài)继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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