金融界5月(yuè)7日消(xiāo)息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本(běn)家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也(yě)聊了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希(xī)望(wàng)今天的问题(tí)都(dōu)尽量(liàng)地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能回答60个(gè)问(wèn)题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提(tí)问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们(men)今天的营收的(de)报(bào)告的(de)环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已经放到了网站上，我们(men)很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英(yīng)国有一个正在跟(gēn)我们竞争收(shōu)视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监们(men)，也请大家(jiā)简短(duǎn)地(dì)起立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的(de)一切给组织起来，他真(zhēn)的(de)是(shì)一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我们(men)营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年(nián)第一(yī)季度(dù)营(yíng)业利(lì)润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)在营业上根据通用会计(jì)准则(zé)报告(gào)的(de)，这是(shì)我们(men)资本(běn)方(fāng)面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来这部(bù)分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候(hòu)会(huì)长达五年(nián)的时间里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其(qí)它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们(men)作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值并没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普通的经济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造(zào)成的。过去的这几个(gè)月公司都经历了(le)很多(duō)的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一(yī)次的(de)波动来(lái)自(zì)于(yú)另外一个地(dì)方(fāng)，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济(jì)环境(jìng)在这六个月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我们很多的经理人对于这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎(zěn)么会一下子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但是我想说(shuō)我们对(duì)未来(lái)、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的商业(yè)前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们(men)可以看到(dào)两部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期(qī)要大很多(duō)，这是一个(gè)长期(qī)我们(men)慢慢建立起(qǐ)来(lái)的一(yī)个(gè)优势。我(wǒ)们(men)在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我们大概是四个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政(zhèng)赤字违约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面(miàn)还是不(bù)错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性的角度去分析(xī)的话，我们(men)今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在(zài)承保上(shàng)比(bǐ)去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大(dà)的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业(yè)利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期(qī)以(yǐ)来的一个(gè)营业利(lì)润(rùn)的数(shù)字(zì)。但(dàn)是从现(xiàn)在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的(de)营收(shōu)，我(wǒ)们还(hái)是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的。有时候在历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们(men)想(xiǎng)象中还要(yào)大(dà)，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国(guó)的(de)公司可以达到这么大的(de)数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能(néng)会买伯克(kè)希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度(dù)可以(yǐ)再(zài)进行增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层(céng)面之(zhī)下，它(tā)与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在(zài)银行里面存钱的(de)话(huà)，必(bì)须要(yào)付你利(lì)息。如果(guǒ)你是一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存(cún)金基(jī)本上就是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必(bì)须用这(zhè)些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的(de)，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现(xiàn)在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常(cháng)极大而(ér)且非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任(rèn)何利息，而(ér)且也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显(xiǎn)示了我们现在已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负(fù)责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要(yào)人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常(cháng)有才能(néng)的人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如(rú)说该(gāi)投这个(gè)公司。在(zài)我(wǒ)刚开始的(de)职业生(shēng)涯的(de)时(shí)候，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一下你的(de)资产负债表以(yǐ)及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这(zhè)些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉(jué)得某些(xiē)东西是非常昂贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目，也(yě)是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它(tā)也是一(yī)种(zhǒng)资产，也就是跟我(wǒ)们现在所(suǒ)有的持股人所(suǒ)持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的(de)时候(hòu)我(wǒ)们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔现金或(huò)者是(shì)我们的一笔公(gōng)债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿(yì)的元(yuán)素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一年(nián)我(wǒ)们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的(de)钱(qián)会更多。我(wǒ)们现(xiàn)在的股东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一个(gè)错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是(shì)不(bù)太好的。但(dàn)是我们现在已经开(kāi)始(shǐ)至少有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的资本(běn)以及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一(yī)下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网(wǎng)站上也可以(yǐ)找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在(zài)里(lǐ)面。我们(men)今天将(jiāng)会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的(de)所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到(dào)底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么(me)惨痛(tòng)的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也(yě)就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面(miàn)还(hái)有我们今(jīn)天的执(zhí)政，还(hái)有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在(zài)讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这(zhè)些是非常(cháng)不可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格都会在这里，会回答(dá)更(gèng)多(duō)的(de)问题，也就是在我们今(jīn)天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何(hé)问题，当然我跟(gēn)查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能(néng)够在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会(huì)怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟查理先生在这么长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多(duō)很(hěn)多的(de)决定，当然我(wǒ)可能(néng)做(zuò)的决定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得(dé)任何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任何情(qíng)绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办(bàn)法(fǎ)比(bǐ)上我的合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查(chá)理先生，这(zhè)一下子你(nǐ)应该有所补充了吧(ba)。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情(qíng)绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资人的(de)这些(xiē)立场以及(jí)在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段(duàn)时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个(gè)时候(hòu)的一些状(zhuàng)况跟(gēn)现在是不一(yī)样的，我们(men)的业(yè)务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像我们之(zhī)前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候(hòu)也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地(dì)在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营惨痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所(suǒ)有的一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得(dé)非(fēi)常好(hǎo)。达到一(yī)些新的(de)业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更多的改(gǎi)进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统在(zài)内，这些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解(jiě)了这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好(hǎo)的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家(jiā)的(de)是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些(xiē)所谓的(de)存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常(cháng)好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对(duì)汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季度(dù)，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是需要意识(shí)到要做到96，很多呈(chéng)报人都(dōu)要在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁路，我们对这个(gè)团队的成员感到(dào)非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得非(fēi)常出(chū)色，每(měi)天都在(zài)铁路这(zhè)个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还(hái)任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设的精(jīng)准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美(měi)国、加拿(ná)大(dà)还有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上面的数(shù)字(zì)。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天(tiān)都希望能(néng)够变得更加(jiā)高(gāo)效，我们不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在(zài)效率上面做出非常大的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值(zhí)交付给了股东(dōng)和客户。与此同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来(lái)说铁路(lù)的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业务(wù)带(dài)回一个长期稳定的(de)情(qíng)况。短(duǎn)期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把(bǎ)铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的(de)，他们会不断地取得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的结果，我们(men)也为(wèi)有这(zhè)样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在(zài)这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值(zhí)得我(wǒ)们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里(lǐ)我想提到一点，现在(zài)有很多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出来，也是跟保险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术，但是我们(men)仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚(chǔ)，因为在(zài)承保上有问(wèn)题的(de)时(shí)候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存(cún)金(jīn)的(de)金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超(chāo)过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需要有任何的(de)成本，我们真的带动了(le)整个产业，也(yě)把非常多(duō)独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们(men)带来了资本，带来了能(néng)力，而这(zhè)样的资(zī)本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这(zhè)样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的(de)产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也(yě)是(shì)没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上市公司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉(jí)特(tè)还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些人付(fù)出(chū)的成绩真的(de)是无与伦比的(de)，他(tā)们也(yě)值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来(lái)自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴(bā)菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会对全球越(yuè)来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在(zài)用人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一(yī)项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还不(bù)是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可能这个比我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨(cí)之前已经跟我讲过了(le)，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法(fǎ)去完全(quán)掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二(èr)战期间我(wǒ)们都(dōu)是在做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可(kě)以(yǐ)改变(biàn)整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也(yě)是我们能够(gòu)给你的(de)最好(hǎo)的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷(dài)款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会(huì)受到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题(tí)会(huì)影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问过(guò)查理，他们怎么(me)去(qù)决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的(de)，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签(qiān)这(zhè)个租约的(de)名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象(xiàng)就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会(huì)跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的商业活动会出现在(zài)商业(yè)地产的开发等等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理(lǐ)在(zài)商业地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不要把(bǎ)这个房子(zi)以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那(nà)么多，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在(zài)看(kàn)到(dào)这(zhè)些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受？或(huò)者是一些新的接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应(yīng)该也要(yào)接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际(jì)上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一(yī)些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的(de)，而且我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多的(de)一(yī)些机(jī)会(huì)。什么(me)理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或者是(shì)全世界有(yǒu)多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在(zài)，我(wǒ)们看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能(néng)源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的(de)改变，新的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些(xiē)愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说(shuō)你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们(men)一开始做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公司，你后(hòu)来发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚到钱(qián)，因为(wèi)这(zhè)样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年(nián)中，我们很幸运没有做(zuò)太多太(tài)多愚(yú)蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你一(yī)点(diǎn)一点(diǎn)以比较(jiào)少(shǎo)的资金(jīn)来经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们(men)最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我们(men)讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的(de)这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多(duō)的一些金钱。这(zhè)些(xiē)事情有(yǒu)的时候本(běn)质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间(jiān)大概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候(hòu)如果只注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期待(dài)之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我(wǒ)今天真的高兴能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它的事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向(xiàng)你保(bǎo)证，我们有(yǒu)的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点(diǎn)我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一(yī)个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的(de)一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些时候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿(ā)吉(jí)特回答(dá)。我们哪个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地把这(zhè)些东(dōng)西放在任何的一(yī)些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的(de)项目或(huò)者是其它的项目，其实(shí)得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完(wán)全匹(pǐ)配(pèi)的一(yī)些基金，但是我(wǒ)们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资(zī)产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公(gōng)司能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓的保险(xiǎn)以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们(men)是非常关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相应的(de)计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是(shì)一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没有(yǒu)任(rèn)何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我们必须要这么(me)做，这中间当然(rán)有(yǒu)很多责任必须要担当。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候讲这种事(shì)情不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在(zài)那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对(duì)，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比较(jiào)自己的(de)期待(dài)以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的(de)是如此。这个数(shù)字非常好(hǎo)，但也不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大概4点。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做(zuò)的簿记(jì)的(de)时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自(zì)保险或者是跟保(bǎo)险不相关(guān)的，每一年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义务，每一年我们也(yě)许不会(huì)付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我(wǒ)可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济状况(kuàng)如何我们都会这么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公司(sī)以及(jí)其(qí)它更大的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但(dàn)是目前来讲还(hái)是非常好的，这就是我们现(xiàn)在(zài)讲的(de)伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知道你(nǐ)的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分(fēn)配给(gěi)下(xià)一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会(huì)做(zuò)继承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到(dào)的查理国王或者(zhě)是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或者是其他(tā)的，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能(néng)一(yī)下(xià)子就要讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行(xíng)这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才(cái)能做团队的(de)一些部(bù)署及(jí)计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛出(chū)去的(de)时(shí)候不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不是接(jiē)得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提(tí)出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个(gè)家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成千上万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子们透露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且很多(duō)时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行(xíng)宣(xuān)读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问(wèn)题，就是在做财(cái)产规(guī)划(huà)上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并(bìng)不是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要(yào)怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在(zài)问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个(gè)人的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你最想要(yào)的是什(shén)么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个(gè)关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的(de)问题，这些小孩们都去找自己(jǐ)的(de)律(lǜ)师，然后再也没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这(zhè)个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要(yào)。你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学习(xí)，知道(dào)你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草草(cǎo)地写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学会继(jì)承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个(gè)情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起(qǐ)从事一些活(huó)动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产证明，他不想让他们知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他(tā)拥有的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来(lái)成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已(yǐ)经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就一直在考(kǎo)虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以，我(wǒ)们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当不错，这个(gè)人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原(yuán)油在一片属于以前印(yìn)第(dì)安(ān)原(yuán)始(shǐ)部落的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足(zú)够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激(jī)进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这个(gè)部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没(méi)有违反这(zhè)样的(de)协议，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天(tiān)可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这个土地(dì)。我(wǒ)们也(yě)跟(gēn)这(zhè)些部(bù)落的首领进(jìn)行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边(biān)也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也(yě)知道(dào)，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我们可以自由自在地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地(dì)对待最(zuì)终的这个解决方(fāng)案，最后我们希望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决(jué)方(fāng)案，能够(gòu)让(ràng)部(bù)落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到(dào)这方面有长(zhǎng)期(qī)的环境的影响。我(wǒ)们的(de)团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨(guǐ)在这个(gè)产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在(zài)没有(yǒu)长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么去避免这种情况，怎么去(qù)进(jìn)行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我(wǒ)们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题(tí)，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我们现在在这样的一(yī)个设(shè)计(jì)上(shàng)去(qù)运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有的时(shí)候我们载重(zhòng)的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不(bù)得不(bù)运(yùn)载这(zhè)样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴(xīng)奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我的(de)问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已(yǐ)经在(zài)重视环境(jìng)的(de)保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面(miàn)的(de)开发是(shì)有一个什么(me)样的前(qián)景？新能源的(de)开发在未来如何做得(dé)更好(hǎo)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能源的这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源(yuán)向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑(yí)问我们现在(zài)正在进(jìn)行能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破(pò)来解决(jué)这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美(měi)国的(de)公共事业的公(gōng)司(sī)，它们(men)在不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州也(yě)有(yǒu)不同的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计划进行一个(gè)整合，这(zhè)方面(miàn)的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转型正在发(fā)生，我(wǒ)们也是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步，我们(men)希望(wàng)在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是(shì)这个过(guò)程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了(le)太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司(sī)，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋电(diàn)力(lì)在(zài)六个州运(yùn)营，现在我们有一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样建设，能(néng)够带(dài)给我们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必(bì)须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入资源，投入这个(gè)输电(diàn)的网(wǎng)络，我们(men)现在(zài)也根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现(xiàn)在已经有了几(jǐ)百亿(yì)既知(zhī)的(de)项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议。所以，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这(zhè)是(shì)一些非(fēi)常(cháng)好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常(cháng)好的。我们现(xiàn)在已经配置了这(zhè)些(xiē)资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要(yào)一开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的(de)演(yǎn)进，还有不同的一些技术(shù)，但(dàn)是(shì)这(zhè)个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么(me)样的形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现(xiàn)有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经(jīng)解(jiě)决(jué)过一(yī)个(gè)问题，“二战(zhàn)”的时(shí)候我们做了更(gèng)多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极(jí)大的(de)能量，所有(yǒu)美(měi)国的一(yī)些资源都整合在一起了，让他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公(gōng)司(sī)说(shuō)你(nǐ)开始不(bù)做(zuò)汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生(shēng)的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大(dà)的(de)，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一个(gè)美国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州可以进行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合所(suǒ)有(yǒu)工(gōng)业的一些(xiē)产能(néng)进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如(rú)何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题(tí)。你(nǐ)仔细再(zài)想一下，如果(guǒ)现在(zài)有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的(de)意见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代(dài)的领导，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以后的计划以及担任的角(jiǎo)色想(xiǎng)法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做(zuò)的事情相当于(yú)，或(huò)者是在某种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管理更多事(shì)情的一(yī)些情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需(xū)要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是阿吉特先生的责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一些想法(fǎ)，他会跟(gēn)格雷(léi)格一(yī)起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么(me)容易的(de)，而且你现在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每个(gè)人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会计(jì)上面(miàn)更有净值(zhí)、更有价值的公司，我(wǒ)们(men)现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变，而且在不时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人(rén)员(yuán)。为(wèi)什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较，我们(men)得到的结果更好呢？就(jiù)是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封信给他(tā)，他没有活(huó)到100岁，但是(shì)他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到管(guǎn)理，每一(yī)个案例(lì)都(dōu)不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司(sī)成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然(rán)要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时候拯救了(le)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，包括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的(de)家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日本(běn)，他那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以(yǐ)后的未来是不是还是保持现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情(qíng)况？它(tā)有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国(guó)和日本(běn)也(yě)是(shì)非常(cháng)让(ràng)人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过(guò)了46次(cì)全(quán)国的一些(xiē)选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是我(wǒ)们的国家也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国(guó)造成(chéng)的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的(de)优势(shì)，我们也有两大洋在我们(men)的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的(de)这一(yī)波到底是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是我们的(de)邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不知(zhī)道(dào)到底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那个时候并不是罗马帝国(guó)，但(dàn)是我们不要忘记(jì)所(suǒ)有的这些(xiē)事。我们那个时(shí)候也(yě)有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大的，我们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也在(zài)议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希(xī)望全(quán)世界能够(gòu)整合在一(yī)起(qǐ)，而(ér)且是良好的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现在(zài)走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部(bù)落主义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了两种方(fāng)法也有可能在进行，我们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们(men)现在每天联(lián)系的(de)方式，还有更多的事(shì)情，大家都已经(jīng)看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都在发生(shēng)之中。我们后来(lái)又有更多的一些(xiē)改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口出生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更(gèng)多的挑战，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们现在要做的事情是怎(zěn)么(me)样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解决的(de)一些(xiē)重要的问题，当然这(zhè)种奇妙的事(shì)情不会(huì)立(lì)刻(kè)就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接受现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以(yǐ)，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没有办法承诺任(rèn)何事(shì)情(qíng)。美(měi)国是(shì)能够解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也(yě)不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生活在我们(men)那个时代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多(duō)的现金，特(tè)别是在经(jīng)历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的(de)基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业，可能(néng)要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没(méi)有人(rén)可能(néng)会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而(ér)且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想(xiǎng)但是我不会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷(léi)格和(hé)阿吉特会有一段蜜月(yuè)期(qī)，因为很多我们留(liú)下(xià)的东(dōng)西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟(gēn)其他人相比好(hǎo)多(duō)少，包括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数量也(yě)会非(fēi)常大。所以，这(zhè)一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要(yào)的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资(zī)产，而不(bù)是一个国(guó)家的负债(zhài)。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分(fēn)的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真(zhēn)的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自(zì)己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在(zài)这个(gè)方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人都不担(dān)心，但是我们会做(zuò)出(chū)规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们不会(huì)一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司(sī)存在。这么多年(nián)来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来(lái)不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他(tā)人要更好，我们不会(huì)有(yǒu)太大的这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现(xiàn)现金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么(me)大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一(yī)些新(xīn)的现象，但是我们的(de)这个模式已经(jīng)存在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公(gōng)司(sī)的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到(dào)社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而(ér)且(qiě)政府也(yě)要对你感觉(jué)良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在(zài)那(nà)个(gè)时刻(kè)需要(yào)的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机(jī)，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是可以威胁到所(suǒ)有地球(qiú)生(shēng)命的(de)这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)的话(huà)，我(wǒ)们都(dōu)会成(chéng)为这个(gè)国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们(men)这(zhè)周末(mò)在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所(suǒ)以来到现场的(de)原因，是因为你是一个(gè)很好(hǎo)的故事的(de)讲述者，这(zhè)些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分(fēn)享一些这(zhè)样的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特(tè)的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室(shì)，当时跟(gēn)我提出(chū)了要进入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好(hǎo)人(rén)。他是用一个传统(tǒng)的(de)方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其(qí)实没有人们进展，我们都不(bù)知(zhī)道何去何从，那是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我(wǒ)的办公室(shì)，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是(shì)他却经历了美国企业的各种运行(xíng)方式(shì)，因为(wèi)他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的(de)谈话(huà)，我们以前(qián)天天都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他(tā)真(zhēn)的是(shì)独一无二的一个人。想想如果要(yào)让(ràng)一个人长期(qī)地(dì)留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉(jí)特刚(gāng)好是上(shàng)了非常好(hǎo)的大学。

　　查(chá)理，你也来给(gěi)我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在(zài)公司也(yě)有非常多这样(yàng)速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才，是(shì)零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事(shì)业之(zhī)前，他们知道好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是从(cóng)一(yī)战的时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他(tā)们(men)把(bǎ)一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用(yòng)这个潜艇来做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须要跟我(wǒ)的(de)这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是(shì)这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后(hòu)去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半的部(bù)分都留给了(le)利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉(jué)得他的(de)合(hé)伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了(le)，这(zhè)个遗孀的(de)律师(shī)当时给我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他的(de)前合伙人(rén)的遗(yí)孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些(xiē)东(dōng)西了。我后(hòu)来到他(tā)们(men)的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么样。后来我就(jiù)发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一(yī)半价(jià)就(jiù)可以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱(ài)的宝贝给卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就买(mǎi)下来了，我们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资(zī)产在布鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝(jué)对不会介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上(shàng)面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常(cháng)激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多(duō)的一些资(zī)源在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是不是会有(yǒu)更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它(tā)的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以(yǐ)及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年(nián)之中，困难(nán)的境(jìng)地(dì)不断在发生(shēng)，有时我们讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的业(yè)务上，在15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损(sǔn)失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十亿的钱(qián)会(huì)被记在(zài)我们的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多(duō)的(de)好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能(néng)保持原有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可(kě)以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一(yī)些工作重新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的(de)利润能够非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)一些(xiē)资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些(xiē)地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所(suǒ)有的这些单元(yuán)，也(yě)许可(kě)能会有150亿的(de)损失，这就是(shì)我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到保(bǎo)险(xiǎn)以及资产上面的(de)一(yī)些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资产(chǎn)，能够动用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动(dòng)用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计划(huà)，沃(wò)伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是(shì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)希望他(tā)还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦(lún)跟查(chá)理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以(yǐ)买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争(zhēng)，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立一个最具(jù)竞争力的模式。如果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席执行(xíng)官一(yī)个非(fēi)常好的(de)建设，你(nǐ)觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔，您(nín)的这些(xiē)命运到底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或者跟股东(dōng)召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发(fā)生错误，就像今天(tiān)在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作(zuò)。我们(men)不是为很(hěn)多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我们希望每(měi)个季度我们(men)给你做的一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们(men)拥有(yǒu)更多的一(yī)些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我们也学到了更多。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的(de)公(gōng)司，我们为什(shén)么会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发觉自(zì)己(jǐ)做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在(zài)学(xué)习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作的也比我(wǒ)们现在能源的这(zhè)些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的运(yùn)作机制(zhì)，但是我了解(jiě)消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第二部(bù)车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我们可(kě)以看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买(mǎi)，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时(shí)候(hòu)可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持(chí)一段时间的竞(jìng)争力和优(yōu)势。我(wǒ)们并没有所谓(wèi)的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们(men)想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们(men)不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到(dào)底今天(tiān)消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么样，我们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时候对穆迪的资产(chǎn)，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我都会翻(fān)的。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每一页(yè)都要进行浏(liú)览，当然(rán)这会花一些事。最主要的(de)想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司(sī)的(de)时候，我就先看它的(de)一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司，大部分公司我们(men)曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种(zhǒng)方(fāng)法进行(xíng)业(yè)务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中(zhōng)间也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我(wǒ)们(men)坐在一群人之中，如果他们的利润(rùn)率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公(gōng)司还会发(fā)更(gèng)好的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司其实并没有怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们(men)还要考虑到货(huò)币(bì)的(de)一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常(cháng)聪明的(de)事情，而且它(tā)的(de)规(guī)模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那(nà)我们(men)可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个(gè)中间大概(gài)6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有50亿美金(jīn)，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也(yě)是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要(yào)去告(gào)诉(sù)他(tā)们“他(tā)们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因为我们会在接(jiē)下来10到40年长期一(yī)起合(hé)作，而(ér)且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的(de)合作(zuò)存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没有要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公司建立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你(nǐ)说到(dào)的他(tā)们是(shì)非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候(hòu)体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克(kè)希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去(qù)达到这样(yàng)的目的(de)，我们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的(de)运营做(zuò)得非(fēi)常出色(sè)，有(yǒu)一些非常(cháng)好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的(de)时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果(guǒ)没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是(shì)不同的行业(yè)和业(yè)务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很大的优势(shì)，他们会不断地(dì)回购(gòu)自己的(de)股票(piào)，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们都不需要做什么(me)，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当然铁路做得(dé)远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹(píng)果跟消费者之(zhī)间的关(guān)系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一(yī)个电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会(huì)去(qù)买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)让他们选择放(fàng)弃(qì)手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他(tā)们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽车(chē)。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因(yīn)为它们的回(huí)购，价(jià)值略有(yǒu)上升。

　　我在两年(nián)前犯过一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这(zhè)个(gè)决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大(dà)学教育中提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这(zhè)对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没(méi)有那(nà)么聪明(míng)，但是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但(dàn)是(shì)这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们好(hǎo)，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在(zài)大一，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大(dà)会(huì)之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来了62％的回报(bào)，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听(tīng)取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互(hù)联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的(de)问(wèn)题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科(kē)技公(gōng)司已经做到了美(měi)国(guó)的科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看(kàn)？

　　芒格：我们知道现在中(zhōng)美关系之(zhī)间有(yǒu)些紧张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由(yóu)双方的(de)错误造成的(de)，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我们共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利的，把(bǎ)苹(píng)果迁(qiān)移出(chū)中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这两个(gè)国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的。一个国(guó)家对(duì)另外一个国(guó)家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也都明白必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你能够(gòu)把对方逼到一个什么样(yàng)的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限(xiàn)。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们(men)就会明(míng)白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个(gè)危险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们(men)需要这样(yàng)的领导人(rén)，两国都要有这(zhè)样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在真正的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能会用一个方式(shì)行(xíng)事(shì)，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的(de)能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要(yào)把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如此。但这是不同(tóng)的一(yī)些状况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是(shì)现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式，你(nǐ)是(shì)没有办法能(néng)够负担所犯的一些(xiē)错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太(tài)好的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到(dào)现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已(yǐ)经有了更多的(de)工具可(kě)以摧毁这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了(le)解(jiě)目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美(měi)国也(yě)可以(yǐ)如此。这(zhè)两(liǎng)个国家在以后的(de)这么多年，不(bù)应该(gāi)继续(xù)再有(yǒu)敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些情况，在过去的几个(gè)月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有(yǒu)什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五年(nián)、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是(shì)会(huì)讲同样一个道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做(zuò)了我们(men)相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要(yào)的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在(zài)做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们(men)觉(jué)得这个公(gōng)司(sī)还是具有(yǒu)领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是(shì)非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国(guó)台湾所配(pèi)置的(de)，都是非(fēi)常理想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格(gé)：沃伦，你如(rú)果觉(jué)得非常安心的话，如果(guǒ)你想(xiǎng)这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非(fēi)常(cháng)多(duō)代的一些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可(kě)以分(fēn)享一下(xià)您在(zài)伯(bó)克希尔一百年(nián)的(de)愿(yuàn)景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但(dàn)是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来进行(xíng)工作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本(běn)书(shū)曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面(miàn)写的(de)东(dōng)西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能(néng)够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名(míng)的排榜、第二(èr)名(míng)、第三名的排(pái)榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继(jì)续有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被(bèi)我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而且(qiě)这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要做(zuò)的。我们的资产是无限(xiàn)的，我(wǒ)们也会继续能够(gòu)请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过的，能够让所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多(duō)很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而且赚不了多少钱(qián)，他们的(de)浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我们(men)的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生的一些事情，你(nǐ)必须准(zhǔn)备让自己(jǐ)不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果好像没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉(jué)有25000净(jìng)值必(bì)须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了(le)他自己的一些(xiē)优势以及(jí)他的方法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也就是你有准备(bèi)好(hǎo)的(de)心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些非常必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一些你(nǐ)觉得不重要的事情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了(le)正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了。最重要、最有趣(qù)的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险(xiǎn)公司(sī)买，当然现在特斯(sī)拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这(zhè)些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车(chē)的保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事(shì)，并(bìng)没有发生(shēng)之中。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车(chē)的(de)一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能够击败(bài)汽车公司的销售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始(shǐ)这么(me)做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿(yì)以上的保单(dān)。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想到这中(zhōng)间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们走的路(lù)要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这(zhè)个(gè)公司(sī)在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像没有成功，Uber后(hòu)来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经(jīng)不是一个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了，但是要实施起来(lái)却(què)很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的(de)。Progressive这边有才(cái)能(néng)的人(rén)都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这(zhè)么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华尔街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故(gù)事(shì)，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们(men)做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在现在的(de)这个(gè)体系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在(zài)这个中(zhōng)间花钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利(lì)润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本中间提取(qǔ)20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得出去(qù)这样的保(bǎo)险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事(shì)，甚至当(dāng)时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在业内(nèi)、坊间流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达州，我已经连续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一(yī)次(cì)问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家(jiā)庭(tíng)现在一半(bàn)的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样(yàng)的一(yī)个问题(tí)，谁(shuí)到底会在(zài)投票控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们(men)最后能(néng)不能(néng)实现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像(xiàng)指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要(yào)这样的(de)一(yī)个(gè)世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经常会(huì)说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要(yào)去买其它的一些基金，或者是(shì)把这个支付的管理费用用于(yú)其它地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升，也就(jiù)是为(wèi)什(shén)么指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金(jīn)给你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强的护(hù)城河，最终(zhōng)还(hái)是要由政(zhèng)府和美(měi)国(guó)大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的(de)个(gè)人利益(yì)在哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单股的价值。沃(wò)伦作(zuò)为CEO非常成功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在未来(lái)的股票(piào)回购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出(chū)任何决定？在股票回购上，关于内在(zài)价(jià)值的提高，你们(men)的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资(zī)产分配(pèi)上跟我(wǒ)起到(dào)相同(tóng)的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们(men)想象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们(men)有这样(yàng)的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会(huì)是你未来(lái)负(fù)责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做出(chū)来(lái)了(le)，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是(shì)有益处的。所以，当有这样的(de)机会出(chū)现的时候我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复杂(zá)，这其实首先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了(le)，我们就要去抓住去做(zuò)回购。当然(rán)你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这(zhè)个(gè)决(jué)定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你(nǐ)的资(zī)本足(zú)够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有吸(xī)引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购(gòu)提(tí)升(shēng)每一个单(dān)股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目(mù)是(shì)不好(hǎo)的，不要听他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说(shuō)用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会(huì)对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值(zhí)都来自(zì)于公司(sī)，有1000亿(yì)都可能会投入到慈(cí)善当中。我想(xiǎng)说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百(bǎi)地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东(dōng)们说，如(rú)果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也(yě)没(méi)有其他(tā)任命(mìng)为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔(ěr)即使是(shì)用(yòng)自己(jǐ)的(de)导航向前进，在一段时(shí)间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去(qù)评价继承(chéng)人的管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些(xiē)股东们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职，很难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有(yǒu)些人就是做得(dé)比另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这一点，这就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这(zhè)么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件事，但(dàn)是(shì)这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的(de)建议，他们有他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别(bié)能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，我们(men)现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他们都是非常优良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更多的一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导人(rén)、经理人。

　　当然(rán)一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我(wǒ)们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来(lái)看，出现了(le)一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一些风(fēng)险以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在(zài)保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历(lì)史(shǐ)的(de)层(céng)面(miàn)来(lái)看，有的(de)时候这些情(qíng)况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候(hòu)，在我父亲的(de)那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候也(yě)面(miàn)临着相(xiāng)应的一些类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工(gōng)作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么(me)样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了(le)改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多家银行，在(zài)一战的(de)时候我(wǒ)们(men)看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在(zài)经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且是(shì)不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的(de)一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我们(men)的存款都还是存(cún)在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的事(shì)情发生(shēng)，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许经营的这些代(dài)理，或(huò)者是今天有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国的群(qún)众们，对于现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存(cún)款都(dōu)已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况(kuàng)，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群(qún)众(zhòng)们并(bìng)不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但(dàn)是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现(xiàn)在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事(shì)情，我们那个(gè)时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美国(guó)的债(zhài)券之中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿，或(huò)者不管(guǎn)那(nà)个时(shí)候它的数(shù)量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何的变化。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得疯(fēng)狂了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上(shàng)面的调(diào)整，这些数字是(shì)非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多(duō)个人在开(kāi)始(shǐ)管理(lǐ)我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但(dàn)是讲到奖(jiǎng)励以及得到的(de)一些获得，有(yǒu)些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这(zhè)些是让(ràng)我(wǒ)们(men)非常(cháng)不可思议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一(yī)个非常让人觉(jué)得不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了(le)一些非政府保证的一些(xiē)按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨无霸的大，有的(de)时候会给(gěi)你10年(nián)，会改变你的(de)一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案，而且银行是有(yǒu)它自己(jǐ)的优(yōu)势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是(shì)被计划出来，而(ér)且已经(jīng)做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理绝(jué)对(duì)有能(néng)力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里面的首席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯任(rèn)何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现(xiàn)在必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而受(shòu)到(dào)处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的(de)教训，知道这(zhè)样的经济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不(bù)当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某(mǒu)种情况之下(xià)，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好的。银行现在并(bìng)不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且(qiě)他们现在(zài)已(yǐ)经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的(de)话(huà)，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人更应该像工程(chéng)师(shī)，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦(bāng)储备是(shì)有这样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求(qiú)，但一(yī)段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为太多(duō)的人借钱(qián)，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风(fēng)险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解(jiě)决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的(de)交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这是现代(dài)的世界的(de)底线(xiàn)，但是(shì)后来(lái)被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个(gè)又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不(bù)知(zhī)道接下来会(huì)发生什(shén)么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对这(zhè)种不端的行(xíng)为作出约束，这(zhè)就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的一(yī)个基本(běn)的标准。

　　提(tí)问（休斯(sī)敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的(de)商业模(mó)式的(de)区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行(xíng)的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我(wǒ)们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时(shí)候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的银行(xíng)身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银(yín)行股(gǔ)权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有(yǒu)办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行都没有任何的(de)坏账，也不会有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的(de)保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有(yǒu)太多的标的。但是那(nà)个时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来(lái)的(de)这些(xiē)发明那个(gè)时(shí)候(hòu)都(dōu)没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚(zhuàn)到很好(hǎo)的(de)回报，而且那个时候我们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股(gǔ)票又相继地卖掉。我们在疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也会放在(zài)银行里，我也会(huì)用(yòng)一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会决定它们的未来，这中间(jiān)会(huì)有政治(zhì)家的参与、政(zhèng)客的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后(hòu)果(guǒ)必须(xū)要(yào)体现出(chū)来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么(me)，银行业也是如此，你都不(bù)知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以我们(men)对(duì)这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常(cháng)谨慎的(de)态度。我们现(xiàn)在还是拥有一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管(guǎn)理层，我会把交易(yì)的提案递(dì)到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去(qù)的几个月真的(de)让我有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们(men)的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些(xiē)国会(huì)的人可能(néng)也(yě)不如我了解的这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你(nǐ)在国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的(de)一生当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢(huān)迎以(yǐ)前(qián)银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如美国银行给这(zhè)些(xiē)早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的(de)信用卡等等，都是他们对我们(men)这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但是越来越多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情(qíng)况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负责的。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可(kě)以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一(yī)级(jí)的，但是你(nǐ)如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后(hòu)，他(tā)真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信(xìn)的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做的第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这个(gè)银行(xíng)，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你(nǐ)可(kě)以买(mǎi)任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我(wǒ)们竞(jìng)争对(duì)手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中(zhōng)到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好(hǎo)，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度(dù)股东大会了，而且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们问(wèn)题。我今天问你(nǐ)们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题(tí)是我们是(shì)不是在未来会(huì)面对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备货币，伯克希尔(ěr)会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这(zhè)种去(qù)美元化的世界(jiè)我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一(yī)些问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能(néng)就(jiù)面对(duì)的(de)不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的(de)时(shí)候，就像是(shì)在打仗一样，出(chū)现了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能(néng)解(jiě)决问题，直到它失(shī)控。虽然美(měi)元是储备(bèi)货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地去测试，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通(tōng)胀，但是(shì)后来战(zhàn)争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到(dào)了大概1％还(hái)是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却(què)上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于(yú)美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很(hěn)难(nán)看(kàn)到在(zài)之后如何去复苏、如(rú)何(hé)去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特(tè)别是当我们丧失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不(bù)是还能和以前(qián)一(yī)样？这些(xiē)都是(shì)跟宏(hóng)观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办法去做出预测，但(dàn)是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做(zuò)一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有的(de)时候也听不(bù)懂他们在做一些(xiē)什么(me)。所(suǒ)以(yǐ)，你没有办(bàn)法完完(wán)全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了(le)什(shén)么就可(kě)以做(zuò)决(jué)策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克(kè)希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现在已经(jīng)有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的一(yī)些决策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所谓的部落(luò)性的一些决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具有领导力的(de)人(rén)能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这些问题。当然(rán)在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的(de)，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况(kuàng)还(hái)是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒格：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备货币。没有错，但是日本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国(guó)家里(lǐ)面的一(yī)些债(zhài)务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥有(yǒu)的(de)所有的东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的(de)经济状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们的。我(wǒ)们国(guó)家(jiā)做(zuò)的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在(zài)日(rì)本(běn)，每一个人都必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们(men)可以做(zuò)很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾(céng)经也做过某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是(shì)政客，他们(men)曾经是在内(nèi)布拉斯加的政客(kè)。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情是更疯狂(kuáng)的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当然上百万的(de)方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间(jiān)就(jiù)不(bù)远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是去拥有这(zhè)个行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情，能(néng)够(gòu)知道怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的(de)生活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有非常宏大的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一(yī)个不(bù)太好的事情。我(wǒ)那个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它的组(zǔ)合中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了非常非常(cháng)不可思议(yì)的(de)利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的(de)问题，这个中间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这(zhè)些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的(de)一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来(lái)说我(wǒ)们(men)又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时(shí)候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们(men)在家具(jù)行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是(shì)说这(zhè)个行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个(gè)英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但是我们不会随(suí)时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了(le)很好的交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们(men)也有(yǒu)了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈(hā)的一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习，那个(gè)时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是(shì)非(fēi)常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且我们(men)现在(zài)不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉(diào)，这是(shì)我们(men)当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停地(dì)工作。我带他到(dào)我们的公司来(lái)，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派(pài)勒那(nà)个公司当(dāng)时是(shì)800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德(dé)姆那个时候(hòu)会(huì)怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他进行了良好的(de)一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们(men)可以雇(gù)佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的(de)大(dà)学(xué)，但是他又做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你所有的一(yī)些面(miàn)谈还(hái)有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您分(fēn)享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开(kāi)股东(dōng)大会(huì)的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续(xù)地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄(xù)，也许你(nǐ)会(huì)赶到美国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上(shàng)，怎么(me)样(yàng)可以(yǐ)避免发(fā)生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是(shì)说你可以(yǐ)把这(zhè)些错误(wù)给提出来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你(nǐ)要在投(tóu)资的(de)时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所(suǒ)有(yǒu)的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能必(bì)须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负(fù)债以及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要(yào)向更多的人去解(jiě)释到底你的(de)观点是什(shén)么(me)，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身(shēn)边有(yǒu)有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要(yào)活(huó)到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学(xué)会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果(guǒ)不做的(de)话，你(nǐ)需要非常(cháng)多的(de)运(yùn)气，但是你不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加一点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要(yào)去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的(de)人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自(zì)己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚至(zhì)有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济上(shàng)的代价(jià)也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，也是(shì)伯克希尔(ěr)长期的股东，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资(zī)策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢(ne)？有的时(shí)候你离都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开(kāi)就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行(xíng)为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果(guǒ)家(jiā)里边(biān)有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲(qīn)的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个(gè)问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常(cháng)醉(zuì)酒、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩(hái)子做出(chū)的最(zuì)好的决(jué)定就是远离(lí)这个家(jiā)庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运(yùn)的，查理跟(gēn)我一样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们(men)的父亲最(zuì)多是有一些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人，可(kě)能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情形，现(xiàn)在(zài)可能也不(bù)太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样(yàng)。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达(dá)克，我来(lái)自(zì)阿肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其实(shí)是(shì)我第一次(cì)来参加现场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希(xī)尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定(dìng)？你们有一(yī)些消费品是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的(de)分(fēn)配，这(zhè)样你可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上(shàng)会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子(zi)，还有可(kě)口(kǒu)可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高(gāo)，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨识度就会很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中还(hái)可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种(zhǒng)，就没(méi)有这样的辨识(shí)度(dù)，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位还是不一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了很多钱(qián)进行广告(gào)，而(ér)另外一边(biān)却没(méi)有拿很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了非常(cháng)多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们(men)需要避(bì)免的，沃尔玛在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供(gōng)应给他们(men)，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把(bǎ)它的分销渠道多元化(huà)，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖(táng)果公司(sī)，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要(yào)把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一(yī)个市场的影响力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖得(dé)非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有(yǒu)自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以(yǐ)学的地方。我们(men)也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知(zhī)，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市(shì)场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发展(zhǎn)是怎么看(kàn)的？你们现在(zài)的(de)投资是要去看它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管(guǎn)理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的(de)这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的(de)股(gǔ)息都(dōu)不是什(shén)么(me)好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢(huān)看(kàn)的内容，但(dàn)是(shì)现在有很多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公司，花了高(gāo)价钱，但是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需(xū)要观察(chá)形势的(de)发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不(bù)是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这(zhè)么做，它(tā)把价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很多不同的东西，不仅是给更多(duō)的(de)业务，而(ér)且激发了其它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加(jiā)，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许(xǔ)是受(shòu)到价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个(gè)非常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的(de)行业(yè)，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业(yè)务，但(dàn)是后(hòu)来完完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的(de)一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的(de)电影在放(fàng)的时(shí)候也是如此。这些人看(kàn)的(de)越多，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀(xiù)，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于这些舞台以(yǐ)及(jí)投资的(de)钱失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们讲一讲？这个电(diàn)影(yǐng)是不是(shì)大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来(lái)自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是(shì)这中间(jiān)必(bì)须(xū)要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是(shì)在这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我们(men)的政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加速投(tóu)资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的(de)一(yī)些风力(lì)发电的能源，这(zhè)些(xiē)电(diàn)力(lì)都(dōu)已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是(shì)24小(xiǎo)时都是能够进(jìn)行使用这(zhè)些新能源(yuán)，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问(wèn)题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都(dōu)希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的(de)一些部(bù)署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的(de)情况(kuàng)上(shàng)，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方(fāng)，我们都(dōu)有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的资源的改变。美国任何的(de)资(zī)源(yuán)，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它的发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续(xù)投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今天能够告(gào)诉你更多的(de)一些细节。我可(kě)以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改变，在美(měi)国(guó)至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知(zhī)道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不(bù)是都是(shì)有可能的，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战(zhàn)的时(shí)候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信(xìn)这个事情可以延长这么长，但是我们有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家(jiā)公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或(huò)者怎(zěn)么样(yàng)再部(bù)署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力(lì)发(fā)电产生电力(lì)的时(shí)候(hòu)，但是(shì)有些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家我们要做一些什么(me)，在公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我(wǒ)们肯定(dìng)会(huì)转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益(yì)的一些工作(zuò)，这是我们现(xiàn)在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很(hěn)多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情(qíng)是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈，也在发生之中。所以，没有(yǒu)错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么(me)样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发(fā)生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国(guó)就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有(yǒu)12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年(nián)半之后，发觉这个(gè)事(shì)情完完全全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石油是一个完完全(quán)全(quán)不(bù)同的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个(gè)时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓(wèi)能(néng)源(yuán)的储备，或者是石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略(lüè)性的(de)。这(zhè)些又牵扯(chě)到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是疯狂的(de)一些变(biàn)化。可(kě)是我们在(zài)卖(mài)所有的(de)产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的(de)，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突然它又开(kāi)始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美(měi)国(guó)石油(yóu)的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价(jià)到底(dǐ)是多(duō)少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方石油(yóu)的一些位置(zhì)以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之前(qián)，那(nà)个时候(hòu)好(hǎo)像犯(fàn)了极大的(de)一些错(cuò)误，因(yīn)为整(zhěng)个石油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来(lái)市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先股在(zài)过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为(wèi)这个仓(cāng)位(wèi)还(hái)是非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年当(dāng)时买了(le)第一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下面(miàn)真实的现象是(shì)什么(me)样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的去到(dào)油井会一筹(chóu)莫展，不(bù)知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个岩(yán)层可以(yǐ)打出油来。我们涉及(jí)能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近(jìn)，那个(gè)油(yóu)井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中(zhōng)等等已经(jīng)看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也做了(le)很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他(tā)们(men)是一个完全不同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术(shù)去开(kāi)采(cǎi)，美国是有这(zhè)样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实(shí)这(zhè)个开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去(qù)做的(de)。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的(de)输油管线完全(quán)不一样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技(jì)术的区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球表层下(xià)面的(de)2、3英里下去(qù)开采，还要建垂(chuí)直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜(xǐ)欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的技术可以开采(cǎi)其它(tā)岩层的一些油层，它们(men)的(de)这(zhè)种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的(de)油对我们来说，在(zài)现(xiàn)在这个(gè)环境(jìng)非常重(zhòng)要(yào)。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油给完全买下(xià)来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行业的(de)政(zhèng)治化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问(wèn)委员会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会(huì)做出合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的(de)储备，他(tā)们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的(de)能源股，它们(men)也是(shì)有很大的土地(dì)，连续(xù)十几年都是(shì)因为(wèi)有这(zhè)个(gè)油层的(de)丰富储备，获得了(le)非(fēi)常(cháng)多的营收。现(xiàn)在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分，它们现(xiàn)在(zài)还(hái)是以得(dé)州这个名字命名，但(dàn)是(shì)他们的很多资(zī)产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它(tā)的(de)仓(cāng)位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会(huì)想要(yào)去(qù)雇一个智商120到(dào)130的，而(ér)不是(shì)去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人(rén)是不是马斯克？他(tā)最(zuì)近的(de)一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克(kè)还是高(gāo)估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使他高估自己俄罗斯乌克兰什么时候结束战争，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个(gè)节目的采访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色(sè)的企业家，他(tā)有很多梦想，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得(dé)今天的这(zhè)些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能(néng)的任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在很多事情上都是如此，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多(duō)的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需(xū)要这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的(de)话，对我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样(yàng)的(de)生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去进行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其是(shì)在(zài)现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对(duì)未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还是(shì)比我们想象中要低估，所(suǒ)以(yǐ)还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司必须(xū)要(yào)好(hǎo)。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有的企业可能会相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家公司在好的环境下没有像我们(men)这样能做(zuò)出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的公司(sī)，2008年的时(shí)候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们(men)比较明确的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这(zhè)些公(gōng)司(sī)的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉(diào)，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜(yí)的(de)价格去卖出(chū)自己(jǐ)的股票(piào)，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们(men)在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)没有觉得好像(xiàng)我们一(yī)定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师，你要对(duì)这个人提出什么(me)样的(de)建(jiàn)议(yì)？

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您的(de)问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的(de)是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生(shēng)命实在(zài)太短了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没(méi)有错，他很早以前在执业(yè)，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常(cháng)重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来(lái)自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这(zhè)个(gè)系统有所(suǒ)了(le)解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的(de)时候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是他曾经给我提供了(le)大概4、5个(gè)不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出的(de)答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也(yě)讲过(guò)，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真的(de)给我非常(cháng)好的一(yī)些建议，我也(yě)把(bǎ)握了(le)这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不(bù)愿意把他(tā)自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做他(tā)建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是(shì)觉得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟(gēn)我(wǒ)一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而(ér)且他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何的投诉(sù)或(huò)者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业(yè)税(shuì)法(fǎ)上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不(bù)是(shì)可以再继(jì)续(xù)延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源(yuán)是不是就可以节税(shuì)等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个(gè)答案部分，我那个(gè)时候(hòu)也问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的法则以及(jí)所有的税务(wù)规则都是完(wán)完全全(quán)了如指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而(ér)且(qiě)是最有边际利(lì)益的(de)安全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到(dào)适(shì)当地开始进(jìn)行操作(zuò)您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上面适合(hé)的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能完完全全(quán)包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得的方(fāng)式，但是如果中间政府规定要(yào)缴(jiǎo)15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付(fù)15％的税，我们(men)以前(qián)给(gěi)联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无(wú)法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多税收的(de)付(fù)给(gěi)。那个(gè)时候系统(tǒng)还是(shì)有一些避税的(de)机制，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要以当时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的(de)法则继续生(shēng)存下(xià)去，我们不(bù)觉得有任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很(hěn)大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么(me)样的(de)一些结(jié)果，我们就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数(shù)量也(yě)是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没(méi)有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以及其它的赠与税、资(zī)产税加在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)必须要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经(jīng)加入美国国会(huì)，但是有很(hěn)多事(shì)情(qíng)他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议(yì)题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一(yī)，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先生给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没(méi)有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行(xíng)的业务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴(bā)菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我们的业(yè)务(wù)，每天早上我(wǒ)都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么(me)重大的(de)事情会(huì)发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这(zhè)是理想的(de)工(gōng)作环(huán)境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在(zài)极短的(de)时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的(de)故事可(kě)能就说不完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有趣(qù)的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师。查理告诉(sù)他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这(zhè)个人是一个90岁的客(kè)户，他就是(shì)一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我(wǒ)们到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是不是真的是(shì)好的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼(màn)也(yě)加入了我们(men)的(de)公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个(gè)洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能算(suàn)分(fēn)，这就是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把(bǎ)球(qiú)打进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中(zhōng)间(jiān)的俄罗斯乌克兰什么时候结束战争乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或(huò)者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是(shì)有道理的方式(shì)进行的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是大(dà)的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著的能够愿意与(yǔ)所有(yǒu)的(de)管(guǎn)理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一(yī)半了，但是(shì)不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克(kè)斯，但不是说你愿意(yì)多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动视(shì)暴雪收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一(yī)切该发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地(dì)方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟(gēn)美国政府进行(xíng)抗争。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自(zì)加拿大，在问问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我(wǒ)们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用(yòng)一(yī)些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能(néng)够愿意把他们(men)的这(zhè)些利(lì)益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司带来的一切的(de)复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对(duì)他(tā)们(men)的事业指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要跟这些贸易协(xié)会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不(bù)想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中(zhōng)有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的关键(jiàn)因素，但这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在(zài)那(nà)儿的工作(zuò)。我在另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么我就(jiù)做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯(bó)克希尔这边工作，在伯(bó)克希尔(ěr)的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这(zhè)边的(de)工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括(kuò)自由，对我来(lái)说，你拥有这(zhè)个(gè)公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好(hǎo)的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话(huà)得(dé)不(bù)到现(xiàn)在这些(xiē)资源。你(nǐ)如(rú)果是一(yī)个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非常多(duō)的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有人，我们互相了(le)解，每一(yī)年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以(yǐ)前(qián)总有这样一个(gè)理论，为什(shén)么老是会(huì)有这么(me)多的(de)监管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟监(jiān)管打交道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克(kè)发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开(kāi)心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们(men)的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这(zhè)个游戏变得更加有(yǒu)趣(qù)，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在(zài)发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎(zěn)么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖(táng)果(guǒ)的(de)感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时候你会说(shuō)这样的一(yī)个产品为什么(me)只是(shì)在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意(yì)识到(dào)经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全(quán)球。我们通常都是第(dì)一周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没(méi)有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它(tā)仍然具有自(zì)己(jǐ)的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全球(qiú)的(de)消(xiāo)费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他(tā)们(men)觉(jué)得好(hǎo)像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其(qí)它的服务是有区别(bié)的，有些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一个服务的”，就(jiù)是(shì)说(shuō)这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支配(pèi)，可以(yǐ)在这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留(liú)更(gèng)多的钱给(gěi)你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同的层级(jí)，就像法(fǎ)拉(lā)利所(suǒ)做的(de)一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的一(yī)家卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可(kě)能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们之(zhī)前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的(de)时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务(wù)真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到(dào)了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争(zhēng)对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的(de)股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但(dàn)是没有(yǒu)人能(néng)够匹(pǐ)配(pèi)我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它(tā)做了更多的一些业务上(shàng)面的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用NetJets的话(huà)必须(xū)要加入会(huì)员，芒格(gé)说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常常飞到股东大(dà)会，但是我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是(shì)股东(dōng)，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我(wǒ)要告诉(sù)你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的(de)时候也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒(máng)格先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球的趋(qū)势(shì)，零排(pái)放的车辆(liàng)将会(huì)诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会(huì)，汽车生产商对这(zhè)样的技(jì)术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业(yè)是非常严峻(jùn)的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世界，把福(fú)特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也做(zuò)了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)有不同的观点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在(zài)20年之后(hòu)开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽(qì)车公(gōng)司(sī)的老(lǎo)板，另外还有其他的(de)人，在亨利(lì)福特之后也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财(cái)务报表(biǎo)，那个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他(tā)们全(quán)美国只有19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人口(kǒu)已经增加到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年(nián)之后跟现在一定是不一样(yàng)的(de)，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是(shì)如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风(fēng)险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)所有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群(qún)众也(yě)非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在(zài)5年到10年(nián)的期间(jiān)我(wǒ)们不知道(dào)会(huì)怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西安的(de)股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是(shì)有(yǒu)不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较(jiào)少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担(dān)忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储更多的数字(zì)上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问(wèn)题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是(shì)我(wǒ)并(bìng)不是那么担(dān)心美(měi)联储以及联邦储备，他(tā)们现在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的(de)功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短期(qī)时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希(xī)望他们能够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在(zài)每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的(de)现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太大，而(ér)造成很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还是希望(wàng)能(néng)有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是(shì)这些事(shì)情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币(bì)的(de)一(yī)些流动(dòng)。在2007年(nián)、2008年(nián)的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可(kě)以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在(zài)有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票(piào)，这些都可(kě)以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到今天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决(jué)这个问题(tí)，可能(néng)必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相应的一些(xiē)纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是可(kě)以回(huí)转的(de)。比如说你今(jīn)天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已(yǐ)经付出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新(xīn)的世界，而(ér)且这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内(nèi)也看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国(guó)防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支(zhī)持全(quán)世(shì)界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点在哪里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控(kòng)制(zhì)失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但(dàn)这不(bù)是我(wǒ)们(men)财政赤字的(de)因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人就是不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多问题，但这(zhè)不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很(hěn)多益处，但是当我们没有把政策做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大(dà)的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符合逻辑的，如果你是(shì)在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥(gē)便(biàn)宜，你可(kě)能(néng)就去(qù)墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方面，每(měi)一(yī)个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国的那些殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织，他(tā)们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失(shī)去(qù)生(shēng)意(yì)，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工(gōng)作的(de)时候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平(píng)也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可(kě)以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工(gōng)人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们(men)一直也想在(zài)这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实(shí)，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况(kuàng)。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的行业转移(yí)到了海外，我们的(de)社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训(xùn)这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中(zhōng)间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独(dú)秀，美国好像(xiàng)能够取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可(kě)以(yǐ)做得更好，而且我们还(hái)有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我(wǒ)们这(zhè)个国家(jiā)的产出其实可(kě)以(yǐ)用更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行(xíng)车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得的这种繁荣(róng)程度，我(wǒ)们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这(zhè)会比1930年代(dài)要做(zuò)得更多，这也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失(shī)所的(de)人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的(de)体(tǐ)系(xì)来照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误(wù)，但(dàn)是我们(men)需要(yào)向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思的事，亚(yà)当(dāng)斯(sī)密也(yě)说得对，一个自由市场的(de)资本主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合(hé)自由贸(mào)易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的(de)人均收入(rù)，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中(zhōng)因为自(zì)由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些(xiē)痛(tòng)苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这(zhè)方(fāng)面取得了长足的(de)进(jìn)展，已经比(bǐ)我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉(jué)得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系(xì)有(yǒu)一定自己的优势(shì)，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定(dìng)有它一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的本性就是不断地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的(de)态(tài)度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把(bǎ)这种变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资(zī)产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益(yì)表是资产负债表的一部分，资产(chǎn)负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我们也(yě)是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它(tā)放在我们(men)的收(shōu)入损益表里(lǐ)。它其(qí)中(zhōng)一部分的说法是正确的，首先(xiān)银行(xíng)需(xū)要决定(dìng)这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另(lìng)外，他们(men)也需(xū)要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可能又有了变化(huà)，而(ér)且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这是(shì)一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费(fèi)者来(lái)说确实(shí)一个很好(hǎo)的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上又(yòu)不一(yī)样，我们(men)到底明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按(àn)要(yào)求(qiú)行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管(guǎn)理层都有义务这(zhè)样去(qù)做(zuò)，不会给他们一些完全(quán)不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟(gēn)股东说(shuō)的(de)跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确(què)的方(fāng)式(shì)去行事。我们(men)也希(xī)望我们所有的股东以及业主们(men)都了解他们(men)自己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西(xī)是(shì)什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了(le)解这些业务，这些(xiē)经理人(rén)应该是(shì)真正能够在会计的账(zhàng)面上进行(xíng)相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的(de)一(yī)些审计(jì)是有必要的，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今天(tiān)公(gōng)司到底真正要被问(wèn)出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司(sī)里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公司里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们(men)必须要有一个系统，这个(gè)系统能够真正支持现在活动的状况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我(wǒ)不知道是不是真的要(yào)求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是都应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他(tā)们自己这么做(zuò)，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会(huì)计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑(hēi)念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希(xī)望能够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是(shì)说你们要一一(yī)地教他们怎么(me)样投资，每个人是(shì)不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外(wài)孙、外孙女，我真的是(shì)有一些我自己的哲理(lǐ)的。我以我(wǒ)自(zì)己(jǐ)的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多年会(huì)越(yuè)来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们能(néng)够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当(dāng)然我们成长的空间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些体制。那个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像(xiàng)谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟(zhōng)头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的(de)一(yī)些(xiē)记录都打破了(le)，我们今天在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方(fāng)还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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