金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马(mǎ)哈市的(de)CHI健康(kāng)中心(xīn)召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该公司(sī)的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开始，伯(bó)克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事(shì)长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官(guān)沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特和芒格(gé)谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势(shì)与货(huò)币(bì)，谈到了(le)自己对(duì)于(yú)在日本投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还(hái)谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家今(jīn)天来(lái)到(dào)现(xiàn)场，我和(hé)查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现场看到大家，我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)今天的问题都(dōu)尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问(wèn)答。

　　我今天早上醒来的时候，意(yì)识到在英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国(guó)王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务之外的(de)副(fù)CEO，在(zài)格雷格旁边是我在(zài)1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会成(chéng)员，非(fēi)常(cháng)棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切(qiè)给组(zǔ)织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔(ěr)在营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是(shì)我们(men)资(zī)本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观(guān)的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为(wèi)像是我们的股(gǔ)票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很多业务，它们的(de)价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大(dà)的上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股份，还有很多(duō)能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个(gè)月(yuè)经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去(qù)的这几(jǐ)个(gè)月公司都经历(lì)了(le)很多的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但是这一次(cì)的波动来自于另(lìng)外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前景，都是如此，我(wǒ)们其实(shí)没有放太多的(de)精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在今(jīn)年第一季度(dù)的报(bào)告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期(qī)我们慢(màn)慢(màn)建立(lì)起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然(rán)的(de)灾害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年(nián)可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉得好像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业(yè)看起来比去年要好。

　　就是(shì)这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高(gāo)。但是(shì)我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些(xiē)营业(yè)利润的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一(yī)段(duàn)时期以来(lái)的一(yī)个营业利(lì)润的(de)数字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未来的(de)十年到十(shí)五年，他(tā)们的(de)数字(zì)会更高(gāo)，因为我(wǒ)们有一个优势，我(wǒ)们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们(men)还是会不(bù)断地去留存、保留它们。所以(yǐ)，这些(xiē)数字如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我们现在(zài)资本(běn)的(de)情况(kuàng)，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有(yǒu)任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希(xī)尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也(yě)有更(gèng)快的一(yī)些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不是快(kuài)速的(de)比例(lì)，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的(de)现金，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须要(yào)付你利息。如果你是一家银行(xíng)。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且我(wǒ)们(men)要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都(dōu)是如此(cǐ)，特别(bié)是(shì)在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进行提存，但是它对我们(men)来(lái)讲真正(zhèng)助长(zhǎng)了相(xiāng)当的(de)效益，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而(ér)且我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候(hòu)，这(zhè)些浮存金(jīn)就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的(de)资产还有你的责任或者负(fù)债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人(rén)，在所有的这些金融以及(jí)长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花(huā)费(fèi)任何(hé)资金(jīn)，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是(shì)一样的。有的(de)时候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如(rú)现在是一笔现金或者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增加到(dào)至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们(men)现有(yǒu)的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有(yǒu)所了(le)解我们现在(zài)的现金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相当(dāng)的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在的(de)股东(dōng)们以(yǐ)及所有持股的(de)拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但是我们(men)也许可(kě)以收到(dào)所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候(hòu)，在所有的股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开(kāi)始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营的资本(běn)以(yǐ)及收入(rù)，我们(men)要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到网站上也可(kě)以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在(zài)硅谷因(yīn)为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎(zěn)么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了(le)大概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天(tiān)的议(yì)会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天不希望上电(diàn)视需(xū)要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现(xiàn)在(zài)发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中，在咱们(men)的国家中已(yǐ)经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在(zài)我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当(dāng)然我(wǒ)跟查(chá)理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么(me)样才能够在(zài)这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查(chá)理先生在这么长的(de)一(yī)段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的(de)决定会比查理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希(xī)尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非(fēi)常(cháng)理(lǐ)智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我们看(kàn)电(diàn)影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情(qíng)绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪(xù)化的(de)一(yī)些(xiē)决定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个(gè)中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段(duàn)时间之内。当然(rán)伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的业(yè)务有的(de)时候进(jìn)行得非常(cháng)好，而且有(yǒu)的(de)时候(hòu)会经营(yíng)得(dé)更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们(men)之(zhī)前讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都是奖励(lì)，当然我们(men)有的(de)时候(hòu)也是(shì)非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努(nǔ)力地在(zài)进(jìn)行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们哪个(gè)时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果没(méi)有占(zhàn)领到(dào)相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司(sī)，现在所有公司的一些政策(cè)以及所有的一些(xiē)战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必(bì)须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们(men)当然(rán)还是要做一些战(zhàn)略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的(de)系统，当然(rán)哪个时候我们(men)已经整合(hé)了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都说过了，但(dàn)是这些(xiē)挑战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了(le)解了这样一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的(de)一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的(de)存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一(yī)个比较好的季度(dù)，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的(de)时候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能(néng)会在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望在(zài)利润(rùn)率(lǜ)和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个(gè)行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在(zài)技术方(fāng)面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在(zài)美国(guó)、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更(gèng)加(jiā)高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之(zhī)前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出(chū)非常(cháng)大的进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和(hé)客户。与此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年(nián)这个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个(gè)长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会(huì)不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们(men)也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪。

　　巴(bā)菲特(tè)：他们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正是疫情前来到了我们(men)这边，但是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色(sè)，他跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而(ér)且他也在(zài)这种情况下(xià)做出了非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公(gōng)司，我们是(shì)一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是(shì)在(zài)过去这么久只有这(zhè)一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入(rù)了这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们伯(bó)克希(xī)尔的保(bǎo)险公司。现在的(de)浮存(cún)金多少了(le)？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮(fú)存金(jīn)的金额从这里面打造出来就超过过去十(shí)年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需要(yào)有任(rèn)何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业(yè)，也(yě)把非(fēi)常多独一无二(èr)独特(tè)的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能力，而这样(yàng)的(de)资本(běn)和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成本的，这是任何(hé)一家上市公司没(méi)有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有(yǒu)办法去(qù)复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司的这些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机器(qì)人(rén)技术现在在(zài)不断地提升(shēng)，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它是(shì)更多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是(shì)什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是(shì)，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所以，我觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将会(huì)对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉(jué)得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能确(què)实可(kě)以做到(dào)非常多出色(sè)的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去(qù)看他们最新(xīn)的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个(gè)比我想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法去完全掌(zhǎng)控它(tā)，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期(qī)间我(wǒ)们都(dōu)是在做技(jì)术上的竞争，确(què)实也(yě)非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们也(yě)没有选(xuǎn)择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术(shù)的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到(dào)，在人工(gōng)智(zhì)能的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题问得很好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金(jīn)融(róng)时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒(máng)格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地产的不良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商业地产上更加活(huó)跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的(de)投资(zī)人。所(suǒ)以，我也不会期望说商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可能(néng)会有不(bù)同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会变。我也(yě)问过查(chá)理，他们怎(zěn)么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该(gāi)是什么样的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们(men)到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债(zhài)的(de)人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大，但(dàn)是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利率提(tí)高，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在(zài)这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提(tí)问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是沃伦。我们(men)现在(zài)看到(dào)这些技术上面一些颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了(le)现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后(hòu)的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投资人来看(kàn)，我们是不是应该也要接受(shòu)这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建(jiàn)议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我(wǒ)们(men)的就是同样的(de)事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么(me)说，我们还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢(ne)？这些机会(huì)不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们(men)看到了(le)所有(yǒu)的变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的(de)改变(biàn)，新的事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事(shì)情，我们做(zuò)的愚蠢的事情还是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人身上(shàng)赚来(lái)，这(zhè)就(jiù)是(shì)我们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财了(le)、赚钱了(le)，或者是(shì)我们现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生的层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然(rán)也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候(hòu)在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成(chéng)意(yì)见，到目前为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱(qián)，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希(xī)望(wàng)比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然(rán)发(fā)觉有些让人不(bù)高兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们(men)在这里，你不需要真的要这么(me)操作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债市场还有(yǒu)财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资(zī)。但是整个世界，有的时候如(rú)果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受(shòu)重挫，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这个世(shì)纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得越来越多，这就是我现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会(huì)以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的时候(hòu)我一(yī)大(dà)堆的东西失去(qù)，但是少的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的(de)情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但(dàn)是我们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一(yī)些基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得(dé)到的(de)情况(kuàng)都是(shì)相似的。我(wǒ)们(men)不一定(dìng)要找到完(wán)全(quán)匹配的一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够变现(xiàn)所有的(de)资产。我们现在(zài)大概(gài)有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是(shì)一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者是一些保(bǎo)险公司(sī)能(néng)够做到(dào)，很(hěn)多人的想法是这(zhè)样子，如(rú)果说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险以(yǐ)及簿记(jì)保险(xiǎn)上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时(shí)纠(jiū)正一下(xià)。我们是非常关(guān)注在这个重点上，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股(gǔ)的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的(de)这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结(jié)果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何解(jiě)决方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当(dāng)然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那个时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那个(gè)时候(hòu)讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那个(gè)时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想(xiǎng)以一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样(yàng)能够(gòu)取得这场(chǎng)交易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的(de)期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数字是非常重要(yào)的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的是(shì)如此。这个数字(zì)非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿(bù)记的(de)也就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的一些(xiē)数目。到后来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变(biàn)成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的簿记的时(shí)候好像比我们(men)原来期待(dài)的还(hái)要(yào)更多(duō)。做(zuò)的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该得到4倍以上的一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您今天(tiān)做的这些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商(shāng)定的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而且(qiě)有的时候(hòu)对于(yú)股息还是(shì)会(huì)有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但是(shì)我(wǒ)们(men)不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的(de)经济(jì)状况如何(hé)我(wǒ)们都会这(zhè)么做(zuò)。所(suǒ)以，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有(yǒu)的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不(bù)一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好(hǎo)的(de)，这就是我(wǒ)们(men)现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他(tā)随时都在跟我们进行洽谈，任(rèn)何(hé)一(yī)个人想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能这么(me)赚就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高(gāo)的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做自(zì)己的资产以及继承计划上(shàng)都在发生的问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配给下(xià)一代(dài)的(de)时(shí)候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继承的一(yī)些(xiē)计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进行继(jì)承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么(me)时(shí)候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在了，他们的(de)小孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等(děng)，或(huò)者我(wǒ)们(men)今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小(xiǎo)孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产(chǎn)抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的人必须接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你(nǐ)在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描(miáo)述的画(huà)面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已(yǐ)经放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察(chá)了好多(duō)好多(duō)富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没(méi)有签过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的事情效果也不一样。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你做什么样的(de)事业(yè)，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有(yǒu)些什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这(zhè)个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全(quán)不向他们的孩子们透露任(rèn)何事情，有(yǒu)些(xiē)人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的(de)成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一些(xiē)问题，就是在(zài)做财产(chǎn)规(guī)划上，都是一些(xiē)老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都(dōu)做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔的(de)股票要怎(zěn)么交(jiāo)出(chū)去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不(bù)是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如(rú)果勾(gōu)心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什么呢(ne)？你想要你(nǐ)的孩子们至少在(zài)财产(chǎn)规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一(yī)一个你(nǐ)可以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们(men)都去找自己的律师，然后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和(hé)谐地存(cún)在了。所(suǒ)以，在这个上面去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候才(cái)会(huì)变(biàn)得(dé)合理(lǐ)，他(tā)们会向你学习，知道你是一个什么样的人(rén)，不要觉(jué)得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事(shì)了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的(de)价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们(men)才能够学会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一(yī)个情况，有一个富人每年会(huì)把他的孩子(zi)们召集(jí)在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一(yī)个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己(jǐ)的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的(de)。TTI的继承计划(huà)就做得比较有意思，他已经(jīng)提前(qián)预知(zhī)了这些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经(jīng)远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我们(men)一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些钱，但(dàn)是我也(yě)想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司(sī)，他们就会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日子也过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁(tiě)路脱(tuō)轨这(zhè)些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的(de)土地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法(fǎ)律的(de)条例，并(bìng)且对环境也造(zào)成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政(zhèng)策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们(men)现在团(tuán)队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题，我们确(què)实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这(zhè)样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什(shén)么我们(men)也知道，我们不要简单地(dì)去假设我(wǒ)们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我们希望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也(yě)是重新检测(cè)了这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能够(gòu)立(lì)刻减轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的团队和他们(men)都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的(de)团队之前也提到脱轨在这(zhè)个产业中是实时会出现的现(xiàn)象，我们(men)非常严(yán)肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会(huì)去看怎么(me)去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的(de)检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个(gè)适当(dāng)回应(yīng)的问题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备着回应社区方面(miàn)的(de)问题，以(yǐ)及社(shè)区所预(yù)期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多(duō)少(shǎo)起这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有(yǒu)时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错(cuò)误，都会导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所以，铁路(lù)的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易(yì)的事情(qíng)。我们(men)的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在(zài)10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的(de)一些货物(wù)。我们在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题是现在(zài)有更多的人(rén)已经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么样的前景？新(xīn)能源的开发在(zài)未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到(dào)的就是(shì)一(yī)个很好的(de)回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家(jiā)公司，我们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能够帮(bāng)助解(jiě)决环(huán)境(jìng)方面的很多问题(tí)，而(ér)且(qiě)在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入其实很大(dà)很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一(yī)切还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在(zài)这个(gè)方面(miàn)做得比(bǐ)现(xiàn)在还(hái)好才对(duì)，从传统能源向新能源(yuán)改变。而且我(wǒ)们在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格(gé)，你能不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变(biàn)革，全球都是如(rú)此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们在下面有三(sān)家美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为(wèi)这种(zhǒng)转型正在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)们也(yě)是(shì)把自(zì)己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)在公共事业方面希望能够取得(dé)的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再(zài)生能(néng)源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们(men)尤其(qí)做(zuò)到了这一点。太(tài)平洋(yáng)电力在六个州运营，现在(zài)我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可(kě)能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间这个问题就解决了，我(wǒ)们需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应(yīng)的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知(zhī)的项目(mù)在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更多的一些正确的服务(wù)的协议。所以，在以(yǐ)后的(de)十年(nián)中，我们现在已经有了一(yī)个团队(duì)，解决现在所(suǒ)有的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及我们(men)的持(chí)股人都是(shì)非常好的。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道(dào)路(lù)，也不是现在只要一(yī)开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技术，但是这个流(liú)程(chéng)肯(kěn)定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问(wèn)题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的(de)形式(shì)以及他(tā)的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些(xiē)现有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世(shì)界大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公(gōng)司(sī)说你开始不做汽车了，你来(lái)做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因(yīn)为在(zài)政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且(qiě)能够成功(gōng)的愿(yuàn)景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一(yī)些时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到(dào)你想要(yào)的地方(fāng)，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工(gōng)业的一些产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机(jī)制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决(jué)现有的问(wèn)题(tí)。你仔(zǎi)细再想一(yī)下，如果现在(zài)有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者是因为紧急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是(shì)不是(shì)都很(hěn)主观(guān)地贡献了自己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没(méi)有办法(fǎ)解决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是(shì)一(yī)个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常(cháng)重要的状况(kuàng)下当然会继承我现在做的一(yī)些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以(yǐ)做到更好，而且(qiě)可以管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来(lái)代(dài)替(tì)他。但是现在(zài)的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及他现在(zài)所(suǒ)做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最(zuì)后的(de)决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现在问的(de)问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划(huà)，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的(de)一(yī)些业(yè)务等等。如果(guǒ)这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们做(zuò)任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不(bù)时(shí)的(de)时(shí)间之(zhī)内(nèi)，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们(men)有很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我(wǒ)们公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更(gèng)好(hǎo)呢？就是因为我们时常都(dōu)在进行改变，不是(shì)那(nà)么经常换(huàn)我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去(qù)世了，他(tā)如果还在的话可能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例(lì)都(dōu)不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做(zuò)哈(hā)奇(qí)（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救(jiù)了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其(qí)实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话(huà)，日本的(de)问(wèn)题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对(duì)美(měi)国下赌注，你觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是还是(shì)保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它(tā)的一些(xiē)风(fēng)险吗？你(nǐ)的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是非(fēi)常让人不(bù)可(kě)多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这(zhè)个(gè)国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了，我们(men)那个时候(hòu)也经(jīng)过了(le)很多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有(yǒu)些决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家也有(yǒu)更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从(cóng)1790年至少一(yī)半以(yǐ)上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些都(dōu)是(shì)非常非常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好的一个地方，我(wǒ)在(zài)这里出生，而且(qiě)我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候也有原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临(lín)的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都(dōu)在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中，那是(shì)1940年时(shí)候(hòu)的(de)事(shì)情。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能(néng)够整合在(zài)一起，而(ér)且是良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一(yī)些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的(de)民主到底是(shì)什(shén)么，要从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在每天联系的方(fāng)式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看(kàn)到。当然这些问(wèn)题还(hái)是(shì)在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时(shí)候全世(shì)界只有20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中(zhōng)。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在(zài)更多的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么(me)样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必须要(yào)接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允(yǔn)诺你什么样的事(shì)情会发生(shēng)。所以，林(lín)肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是(shì)能够(gòu)解决很(hěn)多非常重要的(de)一些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那(nà)么乐观(guān)，我们(men)要有更(gèng)少(shǎo)的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我(wǒ)们的文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的(de)生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这(zhè)些财(cái)富(fù)管理(lǐ)人，我真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所作所为(wèi)，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们(men)，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会(huì)用现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保(bǎo)损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它(tā)事(shì)业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的(de)股(gǔ)权(quán)才会被卖(mài)光。我们想知(zhī)道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔(ěr)在沃伦在世(shì)的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用(yòng)其它(tā)的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不(bù)会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会(huì)想一想但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多(duō)我们留下(xià)的东西还会存在，但(dàn)是最后他们也会不断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的(de)运(yùn)营跟(gēn)其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中，这个数(shù)量(liàng)也会非常(cháng)大。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去完成这(zhè)一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们(men)可能(néng)资本(běn)还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多(duō)的(de)投资以及(jí)行为(wèi)的(de)变化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非(fēi)常(cháng)多。我之前第一时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了一(yī)些好的决定，我们从(cóng)来不会做出(chū)扼杀自己的这种(zhǒng)决(jué)定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关(guān)。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不(bù)会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我们的这个商(shāng)业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好多人去进行评(píng)价(jià)，跟其他(tā)人(rén)做比较，我们现(xiàn)在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在(zài)可能(néng)有些员工持(chí)股的公司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式(shì)已经存(cún)在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐的(de)客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们关(guān)上他们的大门。而且政府也要对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的(de)危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果(guǒ)不(bù)是(shì)可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地球生命的这种危(wēi)机的话，我们都会成(chéng)为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都会(huì)帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们以(yǐ)前没(méi)有听过的，比如(rú)说关于阿吉特、格(gé)雷格(gé)先(xiān)生他们的故(gù)事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议(yì)。17年(nián)的时间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统(tǒng)的方式来运(yùn)行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去(qù)改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实(shí)没(méi)有人们(men)进展，我们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在(zài)一个(gè)星期(qī)六走进了(le)我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历了美国企业(yè)的各种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是(shì)无可(kě)取代的。我们(men)仍然(rán)享受相(xiāng)互之(zhī)间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二的(de)一(yī)个(gè)人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个(gè)人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的(de)学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到伯(bó)克希尔的这个事业之前(qián)，他们(men)知道好象有这样一(yī)个想法，就(jiù)是从一战的时候买一辆那个(gè)时候的(de)潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时(shí)一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个(gè)合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到(dào)利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他(tā)们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀(shuāng)不需要这么(me)多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这(zhè)些东西(xī)了。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么(me)样(yàng)。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不(bù)会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常(cháng)多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)这个(gè)行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而且(qiě)是非(fēi)常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西(xī)让你觉得压力很(hěn)大(dà)。今年伯克希尔并(bìng)没有(yǒu)再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉(sù)我，以后是不是(shì)会(huì)有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置(zhì)，下面(miàn)的计(jì)划是(shì)什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们(men)的(de)战略计划是没(méi)有任(rèn)何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中，困(kùn)难(nán)的境地不断在发生(shēng)，有时(shí)我(wǒ)们讲到(dào)再保险以(yǐ)及所有的(de)资产或者是(shì)灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在(zài)15年之中你已(yǐ)经看(kàn)到了(le)。今(jīn)天我们(men)讲到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有(yǒu)几(jǐ)十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变以及我们(men)现在期(qī)待的(de)并没有达到我们现在价格原(yuán)始的(de)要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们(men)也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能(néng)保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价(jià)格(gé)的变(biàn)动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业(yè)上面(miàn)组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结(jié)果是不一样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够允许我们(men)可以(yǐ)让现在(zài)的(de)一些工作重(zhòng)新再被(bèi)撰(zhuàn)写(xiě)，而且保持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断地发(fā)生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所(suǒ)有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿的损(sǔn)失，这就是我们现(xiàn)在(zài)的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前(qián)，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划(huà)，沃伦没(méi)有注意(yì)我(wǒ)讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的(de)一(yī)些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如果(guǒ)有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官(guān)一个非常好的建设，你(nǐ)觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需(xū)要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会(huì)发(fā)生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的(de)人工作，但是我们(men)希望每(měi)个季度我们给你做的一些估算都(dōu)是对的(de)，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学(xué)到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖果的时(shí)候，我(wǒ)们也学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一(yī)个业务(wù)，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也(yě)比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在(zài)开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要(yào)继续(xù)学习，学到今天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候是可(kě)以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常(cháng)可以看出来十(shí)秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电话，他们(men)告诉我他们想要加(jiā)入我们或者是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者(zhě)是可(kě)以预测(cè)未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价格是否合理。我们有(yǒu)时(shí)没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们(men)可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得(dé)到(dào)的一些(xiē)威胁业务上的(de)状况是(shì)怎么样，我们在持续地(dì)进行学习(xí)。当然(rán)我们(men)不见得一(yī)段时(shí)间之后(hòu)就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室(shì)里(lǐ)每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况(kuàng)，这就是非常有趣的一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个(gè)电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了(le)上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如(rú)此。您不(bù)管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分公司我们曾经做过(guò)，也许做了十多遍(biàn)，而且是(shì)十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电(diàn)厂(chǎng)，这些(xiē)公司都(dōu)做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个公司还会发更(gèng)好的一(yī)些(xiē)股(gǔ)息，而且它们(men)底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道(dào)这个公司(sī)其实并没(méi)有(yǒu)怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非(fēi)常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而(ér)且它的规模(mó)还是可以接受(shòu)的，那我们可能就(jiù)会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候(hòu)也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说有5％的一(yī)些变化(huà)，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一(yī)次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待(dài)有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在日本的一些(xiē)事(shì)业(yè)，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充(chōng)的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有(yǒu)长期(qī)的(de)一些机会(huì)。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非(fēi)常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史(shǐ)、文化，他们对自己(jǐ)感(gǎn)到如此自豪。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两天(tiān)时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净(jìng)资产增加(jiā)或减(jiǎn)少(shǎo)多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是(shì)最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为(wèi)了这一点(diǎn)，而且我们(men)在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出(chū)色，有(yǒu)一(yī)些非常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危(wēi)险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评论一下(xià)，苹果没有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行(xíng)业，像喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的(de)优势(shì)，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不到(dào)百(bǎi)分之(zhī)百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然(rán)是更好的(de)。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹(píng)果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多(duō)其它的公司(sī)是不一样的，我们在(zài)中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一(yī)样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之间的(de)关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美(měi)金(jīn)去(qù)买这样一(yī)个电话，有些人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如(rú)果让他(tā)们(men)选(xuǎn)择放(fàng)弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃自己的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹果跟消费者之间的(de)密切关系是无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了(le)一(yī)些苹果的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果绝(jué)对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天(tiān)空(kōng)是没有极限的，我们要(yào)从这(zhè)些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需(xū)的(de)”，有时(shí)候这些(xiē)好(hǎo)机(jī)会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我(wǒ)之前(qián)有三个非常(cháng)好的决(jué)定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏(huài)的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自(zì)己(jǐ)的智商(shāng)是有极(jí)限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但(dàn)是这样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你(nǐ)自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们(men)举办(bàn)这一次(cì)股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的毕业生(shēng)，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子(zi)在一(yī)起(qǐ)，他们(men)现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一(yī)个在大二。这是(shì)我第二次参加股东大(dà)会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的(de)回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的(de)一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科(kē)技公(gōng)司没有做到的(de)地方，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方的错(cuò)误(wù)造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常(cháng)明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有利(lì)的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国真(zhēn)的是很愚蠢的举动(dòng)。制(zhì)造这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为(wèi)的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都(dōu)是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明白必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需(xū)要去不(bù)断地(dì)探明你(nǐ)能够把对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一个危险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能就(jiù)是一(yī)个很大的风(fēng)险所在了。所以(yǐ)，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国(guó)都(dōu)要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白(bái)现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什(shén)么，在未来(lái)的这(zhè)个世(shì)纪他们将在(zài)一个什么(me)样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当(dāng)中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人(rén)会(huì)用另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们应该让双方(fāng)在这(zhè)个竞争上都不(bù)应该过激，感觉(jué)好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对方，这是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说服的能(néng)力(lì)，你就应该既(jì)能够说(shuō)服自己国家的人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另外一个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也(yě)是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也(yě)是(shì)那(nà)样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会(huì)造成非(fēi)常非常接近紧张的(de)一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化(huà)不(bù)一样。以前是英国(guó)或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对(duì)于他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组合(hé)，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧毁这一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解(jiě)目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼(bī)迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了(le)，中国将会(huì)变(biàn)成更好(hǎo)、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家在以后的这么(me)多年(nián)，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作都非常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做(zuò)彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝对会有相应(yīng)的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的(de)一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这中间(jiān)相应的催(cuī)化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过(guò)去的(de)几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已经(jīng)改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已(yǐ)经做(zuò)了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的(de)一些工作，是(shì)台积电(diàn)现(xiàn)在在(zài)做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同(tóng)种类的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司来(lái)讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个(gè)公司还是(shì)具(jù)有(yǒu)领导地位的，我那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司(sī)的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常(cháng)非凡(fán)的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好(hǎo)的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是(shì)我们现(xiàn)在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一家(jiā)基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常非常多代的一(yī)些家族的(de)资产。巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，您是否可(kě)以分享一(yī)下您在伯克(kè)希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说(shuō)服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式(shì)来进行工(gōng)作(zuò)，结果发(fā)觉(jué)不管他讲(jiǎng)的(de)是错的(de)还(hái)是对(duì)的，我(wǒ)都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚(yà)马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的(de)书籍进(jìn)行(xíng)排(pái)名(míng)。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都在(zài)这个位(wèi)置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而且这些书里(lǐ)面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的(de)生(shēng)命，而且是(shì)持续(xù)地对所有(yǒu)的一(yī)些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够持(chí)续地(dì)有这些定位，比(bǐ)如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的排榜，结(jié)果(guǒ)发现还是(shì)这样子，但是(shì)他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继(jì)续有人出版他的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是(shì)如(rú)此，我(wǒ)希(xī)望这个公(gōng)司(sī)是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群中有对我们不(bù)满(mǎn)意(yì)的情况，我们当然觉得(dé)这些是(shì)必须(xū)要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊(zūn)敬的专业(yè)人(rén)员，而且这是(shì)一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的(de)事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资(zī)在一个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值多少价(jià)钱的(de)公(gōng)司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不(bù)同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来(lái)很多经(jīng)典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们(men)必(bì)须要学习(xí)的，这是我们的生(shēng)命中发生的一(yī)些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好(hǎo)像没(méi)有(yǒu)办法成功(gōng)，我记(jì)得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这个(gè)人非常诚实，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自(zì)己(jǐ)的一些优势(shì)以及他的方(fāng)法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也(yě)就(jiù)是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必要的措施，而且(qiě)不去(qù)规避(bì)一些你(nǐ)觉得不(bù)重要(yào)的事(shì)情，这是我们(men)做的事情的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了(le)正确的(de)决定(dìng)就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有非常重要(yào)的一些(xiē)决策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的(de)一(yī)件事情是(shì)你必须要(yào)试图考虑(lǜ)很多很多(duō)愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果要保险，而(ér)且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能(néng)够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论(lùn)这(zhè)些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车(chē)公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很(hěn)多成功的故事，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保(bǎo)险，这是非(fēi)常方便(biàn)的(de)，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录(lù)。我们(men)希望能够(gòu)击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很(hěn)多人(rén)会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘密(mì)的一(yī)些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的事(shì)了，不(bù)是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中流传，华尔街也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的业(yè)务，有人(rén)来买(mǎi)车，我们就在(zài)这样一个行为后面构建了我们自己的保(bǎo)险公(gōng)司，在(zài)现在(zài)的这个体系上去做(zuò)出改善真(zhēn)的(de)非(fēi)常有挑战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做(zuò)任何(hé)改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算大概是4％，这是(shì)非常少(shǎo)的一(yī)点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上市，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升(shēng)到了(le)之(zhī)前(qián)的两(liǎng)倍。人们(men)其(qí)实很少去看这(zhè)些故(gù)事背后的本(běn)质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而(ér)言(yán)，卖不卖得(dé)出去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公(gōng)司就做(zuò)出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只股票的(de)故事，甚至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我们家庭现在一半的财产都(dōu)来(lái)自伯克希尔的(de)贡献。我的问(wèn)题是未来(lái)的投(tóu)票控制(zhì)的(de)问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面(miàn)的目(mù)标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业(yè)，像(xiàng)指数基金一样，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这(zhè)个(gè)世界下面的社会(huì)，因(yīn)为他们拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会说(shuō)这么一句话，我突然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从(cóng)财富管理的(de)角(jiǎo)度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在资产管理(lǐ)上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构。这种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的人想(xiǎng)要(yào)去(qù)买其(qí)它的一些基金，或者(zhě)是把这个(gè)支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个很好的把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格(gé)（音）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个想法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一个基金给你，在这个(gè)过(guò)程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来了(le)很(hěn)强的护城河，最终还(hái)是(shì)要(yào)由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他(tā)们(men)要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行为(wèi)是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减(jiǎn)少了股票(piào)量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃(wò)伦(lún)作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会也会在未来的股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯(bó)克希尔能(néng)源是一个很好的资本(běn)分配对(duì)象，在过去这一(yī)年，他有(yǒu)没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任(rèn)何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框(kuāng)架(jià)跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但(dàn)实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个(gè)业务(wù)，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中的(de)一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们(men)做出来了，你的这个方法、这个框架是(shì)会沿用(yòng)的(de)。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得(dé)这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什(shén)么样的(de)改变。当有机会来临(lín)的时(shí)候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们整个业(yè)务的(de)运(yùn)营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当有这样的机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　赓续前行是什么意思，赓续前进的意思　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是(shì)最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把(bǎ)它想得很(hěn)复杂，这其(qí)实(shí)首先是我(wǒ)们业(yè)务的需(xū)要(yào)，机会如果(guǒ)来了(le)，我们就要去(qù)抓住去(qù)做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回(huí)购(gòu)提升(shēng)每一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么(me)不(bù)去回(huí)购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购、那样的回购项目是(shì)不好的，不要听他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达的(de)一个(gè)播(bō)客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么一句(jù)话，好像说用(yòng)巨(jù)大(dà)的无知、疯狂这些词(cí)语(yǔ)来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还(hái)是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人都(dōu)是这个公司背(bèi)后的(de)驱动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对这(zhè)些(xiē)未(wèi)来的人(rén)有(yǒu)什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价值都来自于公司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到(dào)慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二(èr)个选择，我看到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动(dòng)，我(wǒ)也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自(zì)己(jǐ)的导航向前进，在一段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的收益(yì)，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公(gōng)司(sī)的董事会上任职，很难对每一(yī)个管理(lǐ)层去做出(chū)公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些(xiē)人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀(jué)，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会做得更好(hǎo)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面的十几(jǐ)个(gè)不同的被推(tuī)荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的(de)工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对(duì)不要去听华尔街给(gěi)你们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放(fàng)在他(tā)的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告(gào)诉(sù)你，我们现在(zài)的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个(gè)问题都一起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽(jǐn)量回答到(dào)60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查(chá)理，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体(tǐ)来看，出现了一些状(zhuàng)况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问(wèn)到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一(yī)些情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都(dōu)是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面来看(kàn)，有的时候这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银行也(yě)在他经(jīng)营的(de)手下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈国家(jiā)银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着(zhe)相应(yīng)的(de)一些类似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的(de)一个(gè)回(huí)应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管(guǎn)这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音(yīn)）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多(duō)年都一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家银(yín)行，在一战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候，一般(bān)人们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的(de)理论上也进行了(le)相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候在(zài)不同的(de)地(dì)区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂(kuáng)的事(shì)情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时(shí)候是(shì)非常非(fēi)常(cháng)不好的，也许经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今(jīn)天有些(xiē)新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的状(zhuàng)况，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的天花(huā)板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美(měi)国的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都已经有危机了。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我(wǒ)们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过(guò)了，而且法(fǎ)律也从那个时(shí)候开始(shǐ)生(shēng)效。

　　美国(guó)的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了(le)一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到我讲了一些什么，但是如(rú)果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我(wǒ)的存款(kuǎn)提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担(dān)心把我们的钱(qián)全(quán)部(bù)都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克(kè)希尔以(yǐ)前(qián)做(zuò)的情况(kuàng)，这当(dāng)中可能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那(nà)个时候(hòu)它的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了(le)只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我(wǒ)们非常不(bù)可思议的。有些(xiē)事(shì)情(qíng)第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发(fā)生的(de)顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好(hǎo)像我们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只(zhǐ)要一(yī)按(àn)钮，你就可以(yǐ)找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你就知(zhī)道到(dào)底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题(tí)了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝对要(yào)对他们进行处(chù)分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公司(sī)的(de)10页报告，也可以看到他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非政府保(bǎo)证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给你10年(nián)，会改变你(nǐ)的一(yī)些(xiē)浮(fú)存，这是非常疯(fēng)狂的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道(dào)有这种现象，这(zhè)是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自(zì)己有所为(wèi)的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而(ér)且已(yǐ)经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的(de)监管(guǎn)人或者(zhě)是他们的经理(lǐ)绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事情(qíng)，所以他们不(bù)应(yīng)该受到处(chù)分，或者(zhě)是(shì)受到这样子的(de)影响。你现(xiàn)在必(bì)须要去处(chù)罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了(le)什么错而受到处分的一(yī)些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方(fāng)案(àn)，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做(zuò)了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我(w赓续前行是什么意思，赓续前进的意思ǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话，对(duì)我们来(lái)说不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这些(xiē)人更应该像工程师，他们(men)不应该只(zhǐ)是受变富的这(zhè)个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不(bù)停地犯(fàn)错。如(rú)果所有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个(gè)好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利(lì)润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大的风险。后(hòu)来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都(dōu)是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候(hòu)，参议院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的(de)人做出了(le)这(zhè)样的决定，他(tā)说这是(shì)现代(dài)的世界的底线，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的(de)发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么，有非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性。储户不会丢(diū)掉(diào)他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行(xíng)的这些高(gāo)管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作出(chū)约束，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行为改变(biàn)的一(yī)个基本的标准。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域银行还有大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的(de)银行的方案(àn)，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其实是(shì)一个(gè)非常好的(de)投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们(men)当(dāng)时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才(cái)投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多(duō)的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那个时(shí)候(hòu)我们必(bì)须要让自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的情况，那个时候真的是(shì)非常(cháng)健康(kāng)的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时(shí)候大(dà)家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能贷(dài)得(dé)到(dào)。我们那(nà)个时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触(chù)角就没(méi)有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们来(lái)说银行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加(jiā)具有吸引力，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个(gè)时候你可(kě)以经营非常健康(kāng)的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是(shì)也把银行(xíng)的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发(fā)生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大(dà)银行的股东还有这些区域(yù)银行的股(gǔ)东怎(zěn)么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在银(yín)行里，我也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系(xì)的(de)人参(cān)与。所以(yǐ)，这(zhè)中间的(de)沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国(guó)的公众(zhòng)对(duì)于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也非常(cháng)困惑，这种后(hòu)果必(bì)须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人不知道(dào)后果是什么，每(měi)一个事件也(yě)都(dōu)会打(dǎ)造不同的后果(guǒ)。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面(miàn)的数(shù)字是什么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变了一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们(men)的管理层，我会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法(fǎ)，美(měi)国的公(gōng)众其实对我们的(de)银行体(tǐ)系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也不如我了解的这么多(duō)，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自(zì)己的立(lì)场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业发生(shēng)了很(hěn)多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会(huì)最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投(tóu)资银(yín)行一(yī)样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这(zhè)种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个(gè)真实(shí)的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来(lái)到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个(gè)很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最(zuì)赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以(yǐ)看(kàn)出他生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什么，最后我们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有(yǒu)幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问题(tí)是(shì)下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要(yào)的(de)经济体，比(bǐ)如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对(duì)这样的一(yī)个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币(bì)，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做(zuò)什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问题才(cái)对，每(měi)年都问(wèn)得这(zhè)么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形(xíng)，他没有办法完全控制我们的财政政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种(zhǒng)情形，没有人知道你印(yìn)多(duō)少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会(huì)出现问(wèn)题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这(zhè)样做了，对我们(men)是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的(de)通胀已经(jīng)达到了大概(gài)1％还是怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做(zuò)这样的事(shì)情做得过激(jī)、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候(hòu)，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出来的时(shí)候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息息(xī)相关的(de)。我(wǒ)和(hé)其他人都没有办(bàn)法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知(zhī)道(dào)这不(bù)会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会(huì)包(bāo)含在(zài)内(nèi)，但是两(liǎng)党里面的(de)政(zhèng)客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什么(me)。比如有(yǒu)些(xiē)时候，在一个(gè)医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一(yī)些什(shén)么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知(zhī)识，但是你不能够假(jiǎ)装你在这边(biān)真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么就(jiù)可(kě)以做决(jué)策。

　　今(jīn)天要(yào)解决通胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥当了，我们做(zuò)的大部(bù)分一(yī)些(xiē)投资都希望(wàng)能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报(bào)告(gào)之中也准备了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且(qiě)有的时(shí)候还具有所谓的部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然在我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国家的(de)文化(huà)非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国(guó)家里面的(de)一些债(zhài)务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东西，在日(rì)本。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还(hái)比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都(dōu)必(bì)须要签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的(de)问题(tí)。我现在预测(cè)，我是(shì)在美国出生(shēng)的(de)人(rén)，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储(chǔ)的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情真正让我(wǒ)觉(jué)得(dé)不安心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本(běn)上(shàng)通胀就是现在最需要解决的问题，他们(men)做(zuò)的事(shì)情出(chū)来(lái)的(de)结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事情，其实他们都(dōu)必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道(dào)要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的这种经济，在二战的(de)时候也发生这样的现象，当然上百万(wàn)的方式(shì)，你可以(yǐ)做评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这么做，也不(bù)能(néng)够(gòu)这(zhè)么做。现在对(duì)于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性，而且(qiě)保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如(rú)何(hé)去(qù)印钞票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在(zài)做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是一个不太(tài)好的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越(yuè)大的时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做得还是不错的。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股(gǔ)东，我(wǒ)们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是(shì)BP以及其它的组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好的(de)问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在(zài)做(zuò)架构的时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给(gěi)了对方一(yī)个选项的时候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以(yǐ)前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上(shàng)拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个(gè)英亩或者(zhě)是更(gèng)多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路(lù)迁移(yí)到两(liǎng)英(yīng)里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已经做了(le)很好的(de)交易，我们可以了(le)解(jiě)BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公(gōng)立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时(shí)候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多(duō)很(hěn)多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的，我(wǒ)们也有自己百分之百的(de)权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而且我们现在不卖它。最(zuì)后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这(zhè)是我们(men)当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一(yī)个(gè)例子(zi)，但是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原有的(de)管理团(tuán)队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工作的时(shí)候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的(de)母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后(hòu)，他一直不停地工作。我带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行试点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会(huì)怎么(me)样(yàng)，那个时(shí)候他大概(gài)只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大(dà)会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈还有写的(de)这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻的时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你谦虚地告(gào)诉(sù)我们你(nǐ)可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是(shì)没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常(cháng)重大(dà)的(de)一些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可(kě)以避(bì)免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错误你会看(kàn)到，但是在你(nǐ)写你自己的(de)讣告之前(qián)，你自己可以看到很(hěn)多事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但(dàn)是一些(xiē)企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这(zhè)些(xiē)错误(wù)给提(tí)出来，你以后就不会犯(fàn)错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果你有更多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是所有的投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用卡的(de)一(yī)些负债以及(jí)其它(tā)相应的一些(xiē)负(fù)债(zhài)，比如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入为出，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多了。其实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说(shuō)明天要(yào)跟(gēn)别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的(de)观点是(shì)什么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经(jīng)遇到过这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没(méi)有看他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他(tā)就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活(huó)到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多的运气，但是(shì)你不(bù)想把自(zì)己的(de)人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去误导其他人的，而且你要拒绝这(zhè)样(yàng)的(de)诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒(dú)的(de)人(rén)尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很快地去实践自己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经(jīng)济上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生的(de)投资策略和法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自(zì)于人，你们学(xué)到的是(shì)能(néng)够成功(gōng)、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们(men)家庭(tíng)里有没有(yǒu)带(dài)给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一(yī)个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶(è)贯满盈的(de)人，很多时候是(shì)父亲的角色或者是什(shén)么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决(jué)这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各(gè)个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好(hǎo)的决定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的(de)，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有(yǒu)陪在你身(shēn)边，没(méi)有为你(nǐ)挺身而出的人(rén)，可(kě)能就(jiù)会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一(yī)样，我的人生(shēng)可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛和(hé)伯(bó)克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给多个零售(shòu)商(shāng)，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产(chǎn)品，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的(de)盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都有自己的含义(yì)和意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就(jiù)会很高，你从中(zhōng)还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯定有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从19世(shì)纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰大的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另(lìng)外一(yī)边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们(men)是非常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也(yě)很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常多的(de)竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠道(dào)多(duō)元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品本身(shēn)的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥有(yǒu)多个(gè)像沃尔(ěr)玛这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作(zuò)为(wèi)圣(shèng)诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的(de)地(dì)位(wèi)是独一无二的(de)。好时的巧克力在这(zhè)个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的影响力也(yě)不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年(nián)开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知(zhī)，20年后(hòu)还是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚(jiǎo)，他(tā)可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会(huì)这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降了80％，你们(men)对流媒体的发展是(shì)怎么(me)看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我们(men)的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行业不是(shì)给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察(chá)的，人们都喜欢接(jiē)受(shòu)娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现(xiàn)在有(yǒu)很多公司在这个领(lǐng)域竞(jìng)争。如(rú)果(guǒ)你作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一(yī)家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它(tā)把(bǎ)价格加了两(liǎng)倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因(yīn)为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的东西，不仅是(shì)给(gěi)更多(duō)的业务，而且(qiě)激(jī)发了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更(gèng)多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公司也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价(jià)格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是(shì)在(zài)好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们(men)一(yī)些。

　　芒格：电(diàn)影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电影院在疫情(qíng)之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的(de)这些(xiē)供应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多的一些选择，哪些地方(fāng)更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投资的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不(bù)是(shì)可(kě)以给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家都希望能(néng)够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦(lún)比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面(miàn)的资产。

　　问题：我(wǒ)是(shì)一个(gè)高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在(zài)是(shì)不是(shì)在(zài)这些(xiē)新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的(de)政府为什么没有再继续加(jiā)强这(zhè)些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据(jù)IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上(shàng)真正生产更(gèng)多的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消费者(zhě)在(zài)使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题。当我(wǒ)们进入爱荷(hé)华(huá)州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子(zi)，还有其它(tā)一些(xiē)主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多(duō)合作的机(jī)制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能(néng)开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力(lì)区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经(jīng)开(kāi)始了，但是(shì)我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行(xíng)一(yī)些相应(yīng)的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管(guǎn)是(shì)风力(lì)、能源或者是其它的(de)发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还(hái)会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资(zī)，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今(jīn)天(tiān)能够告(gào)诉你更多的一些细节。我可以告诉(sù)大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已(yǐ)经(jīng)在(zài)做这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的(de)改变，在美国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知(zhī)道以后会有(yǒu)2英寸(cùn)或者是20尺的改变(biàn)，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我(wǒ)们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我(wǒ)们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那个时(shí)候(hòu)也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情可(kě)以延长这么(me)长，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做这样的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有(yǒu)30亿更多的一些预(yù)算(suàn)在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会(huì)或者是协会组织之中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业委员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们(men)的一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢的(de)发展。我们(men)现在保(bǎo)留(liú)的(de)态度、谨慎的(de)态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到(dào)成本，怎么才能更(gèng)有效益的一些工作(zuò)，这是我们现在(zài)希(xī)望能够做(zuò)到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨论哪些事情(qíng)是可(kě)以(yǐ)做(zuò)的，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面(miàn)产出的情况已经有不同的(de)一些结果了，西方(fāng)石(shí)油公(gōng)司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投(tóu)资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事(shì)情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的(de)，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个(gè)时候也许(xǔ)大概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天或(huò)者是一年半之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须(xū)要有这些情况，当(dāng)然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战(zhàn)略性的(de)。这些(xiē)又牵扯(chě)到我(wǒ)们的政(zhèng)治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不(bù)同的行业，我们的位(wèi)置也会有所不(bù)同，我们(men)的(de)观点有所不同。波(bō)米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一(yī)桶或(huò)者是30一桶(tǒng)，这是(shì)疯狂的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有(yǒu)的产品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它(tā)又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美国(guó)石油的这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常(cháng)快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时(shí)候好像犯了(le)极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处(chù)理掉，但是我们认为这个仓位还是(shì)非(fēi)常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出，我1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第一只这(zhè)样的(de)股(gǔ)票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子(zi)。我了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如(rú)此，我(wǒ)姐(jiě)姐也(yě)住在油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们(men)在美国，我们(men)非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看(kàn)到这(zhè)一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是(shì)如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油(yóu)生(shēng)意。而在美国，一半原(yuán)油(yóu)的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很(hěn)幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩油的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开(kāi)采技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓(wèi)的沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完(wán)全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们(men)的这(zhè)种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环(huán)境非常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉得我们会把西方石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第(dì)二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们(men)也是有很(hěn)大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这个油层的丰富储备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的很多资(zī)产都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石(shí)油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石油(yóu)的持股(gǔ)，我(wǒ)们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现(xiàn)在(zài)的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满(mǎn)意(yì)的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会(huì)想要去雇一个智商(shāng)120到(dào)130的(de)，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智(zhì)商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列(liè)的成功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自(zì)己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周(zhōu)前(qián)接受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非(fēi)常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节(jié)目(mù)真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是一个非常出(chū)色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而(ér)且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今(jīn)天(tiān)的这(zhè)些(xiē)成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦(lún)是(shì)喜欢去(qù)做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大事，我们(men)只是选择容易的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上(shàng)都是如(rú)此，我们(men)不想有这么(me)多的(de)失(shī)败。有些(xiē)时候他的(de)这种(zhǒng)做法(fǎ)跟我们的(de)理(lǐ)念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成了很多重要的(de)成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一(yī)切需要(yào)这种(zhǒng)胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不(bù)是合适的(de)词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合适(shì)的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能(néng)的任务(wù)。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说(shuō)会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在(zài)这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把(bǎ)那样去冒险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式。去(qù)看(kàn)比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会(huì)上，你当时说(shuō)想问(wèn)伯克(kè)希尔CEO的(de)这个问(wèn)题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越(yuè)存(cún)越(yuè)多的时候。你对未(wèi)来是不(bù)是还是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿现金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中(zhōng)要低估，所以还不(bù)是一个去分配(pèi)现金(jīn)的(de)时刻。我们现在(zài)真(zhēn)的想做的是(shì)买(mǎi)一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是(shì)这个公司必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样(yàng)的一个定价，有些时候(hòu)你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投(tóu)资。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个民营(yíng)企(qǐ)业(yè)，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们(men)这样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点(diǎn)是(shì)在(zài)那样一个(gè)时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一(yī)些(xiē)好的公司不想完全把公司给(gěi)卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自(zì)己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不(bù)到(dào)好的(de)公(gōng)司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会不(bù)会像以前(qián)那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的这(zhè)些决定(dìng)，我们(men)仍然在(zài)赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像(xiàng)我们(men)一定要(yào)在未来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好(hǎo)，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的(de)问题(tí)。如果(guǒ)你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克(kè)希尔(ěr)公司的律师(shī)，你(nǐ)要对(duì)这个(gè)人(rén)提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的(de)律师的(de)建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家(jiā)非常大的律(lǜ)师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在吃大饼的竞(jìng)赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它的(de)部(bù)分(fēn)越大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那个大的律所到底(dǐ)是什(shén)么(me)样的公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同(tóng)的解决(jué)方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不(bù)再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们(men)有(yǒu)全世界(jiè)最(zuì)精良、最精英的律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的(de)一件(jiàn)事情，很(hěn)多(duō)时候(hòu)他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其(qí)实不愿意当(dāng)律师(shī)，他不愿意把他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别(bié)人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解(jiě)了他自(zì)己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且(qiě)他(tā)从(cóng)此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今天为(wèi)止都是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的(de)营收之内是有这样一些基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在(zài)计(jì)算所有的商(shāng)业税法上面，有(yǒu)没有可能您现在(zài)讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续延展？而且市(shì)场(chǎng)上(shàng)的(de)价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够(gòu)在做(zuò)的，比如我们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一(yī)些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常(cháng)聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌。你在找到美国这些企业，它是上(shàng)上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守而且是最有边际(jì)利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感(gǎn)觉到(dào)适当地开(kāi)始进行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适(shì)合的一些状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产(chǎn)利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的(de)方(fāng)式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很(hěn)难过(guò)或(huò)者不赞成，我们(men)愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一些合作关系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税收的(de)付给(gěi)。那(nà)个时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们(men)必(bì)须要以(yǐ)当时(shí)的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继续生存下去(qù)，我们不觉(jué)得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理(lǐ)，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结果，我们就得(dé)每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大(dà)概在美(měi)国有(yǒu)上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多，没有任何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括(kuò)个(gè)人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须(xū)要支付，我们(men)是非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们(men)的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还(hái)没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部分是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分，其实我们没有什么(me)分(fēn)析，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的(de)事情会发(fā)生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此(cǐ)，我(wǒ)们(men)称为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作环境。而(ér)且我工作的(de)地方离我家(jiā)只有(yǒu)5分(fēn)钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短(duǎn)的时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快(kuài)的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔(ěr)迪莫买一个(gè)百货公(gōng)司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他(tā)自己也有一个非常(cháng)非常好的律(lǜ)师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过任何公司，我(wǒ)那时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个(gè)90岁的客(kè)户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银行，那(nà)个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的(de)事(shì)情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的(de)对呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼也(yě)加入(rù)了我们(men)的(de)公司，但是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每(měi)一(yī)个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那(nà)个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这些事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方(fāng)式(shì)进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学(xué)商学(xué)院教授）：去(qù)年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这(zhè)么做，当然(rán)对弈所(suǒ)有的一些提(tí)交，可能已经走了一半(bàn)了(le)，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的(de)。我不知道(dào)微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什么(me)缺陷。如果(guǒ)一(yī)切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问(wèn)题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪(nǎ)些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能(néng)买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我(wǒ)们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地(dì)方(fāng)我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是不是有任何(hé)的错误，有些时候事(shì)情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我(wǒ)来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们(men)给(gěi)了(le)我们(men)投资人这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有(yǒu)两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他(tā)们(men)更多的(de)独立。伯(bó)克希尔是如何去激励(lì)这(zhè)些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他(tā)们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他们(men)的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有(yǒu)些时候必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的(de)工作(zuò)上都必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和(hé)我很多时(shí)候(hòu)解决了这(zhè)个问(wèn)题，在(zài)我的一(yī)生当中有五个老板，这五个(gè)老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关(guān)键因素，但(dàn)这五个(gè)人我(wǒ)都很喜(xǐ)欢。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的(de)收入(rù)很微薄(báo)，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么(me)能够(gòu)跟为(wèi)自己工(gōng)作所比拟。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运作一家公司，我觉得可能是你能够(gòu)获得(dé)的最好的(de)结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的(de)工(gōng)作可以得到(dào)很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全的(de)所(suǒ)有权当然是(shì)最(zuì)好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源。你(nǐ)如(rú)果是(shì)一个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股(gǔ)东们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查(chá)理和(hé)我也会找(zhǎo)准(zhǔn)时机去(qù)下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不是对所(suǒ)有人都(dōu)适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们(men)非(fēi)常幸(xìng)运(yùn)，感觉有(yǒu)好多人其实都已(yǐ)经知道(dào)如(rú)何(hé)去运(yùn)营他(tā)们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现(xiàn)在(zài)去反思我们所(suǒ)做出的很多(duō)成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所(suǒ)有人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯(sī)加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理(lǐ)说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要(yào)把公司卖掉，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带(dài)过(guò)来(lái)，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克(kè)把公司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候(hòu)这个(gè)问题推给我们，自己不(bù)用去管的话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞怎么(me)打完的话，知道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规(guī)则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额(é)在某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么(me)只是(shì)在某些市场有它的(de)品牌(pái)的(de)能(néng)力(lì)呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)观察。我和查理意识(shí)到(dào)经济(jì)基(jī)本面很好，在加(jiā)州我们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种(zhǒng)实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推出这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得(dé)好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在(zài)全球(qiú)糖果有非(fēi)常多的变化，喜诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔(mó)力(lì)，但(dàn)这个魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部(bù)非常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机(jī)的公司，我(wǒ)们(men)学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来(lái)，我(wǒ)们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配(pèi)，可(kě)以在这个公司进行(xíng)消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波(bō)士顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞(fēi)机，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在那边花了(le)几(jǐ)天的时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老的时候有(yǒu)这样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以(yǐ)捐(juān)给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在(zài)这个上(shàng)面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞(jìng)争对手，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是通(tōng)过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的(de)家人，在我(wǒ)们买到(dào)这个(gè)公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗(fú)兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见，但(dàn)是我们还是买(mǎi)了(le)他的股份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机，有的时(shí)候也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹(pǐ)配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其它的一(yī)些公司里，没有这样的一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用(yòng)航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常(cháng)出(chū)众的(de)。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些(xiē)业务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期以来它们(men)的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之(zhī)后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为一(yī)个非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏(niē)造出(chū)来(lái)的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这(zhè)样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机的。另外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的(de)是(shì)剩余的一些受益人，只要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大的盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会完完全(quán)全(quán)投(tóu)入(rù)市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世(shì)界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生(shēng)了。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有(yǒu)不同的观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加(jiā)的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的(de)巨头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特(tè)公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个(gè)时候他们全美国只有19000个(gè)不(bù)同(tóng)的汽车经销商(shāng)，但是我(wǒ)们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝(jué)对(duì)不会消失(shī)，当然全世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是巴(bā)菲特每一年(nián)上路的车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告诉(sù)你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽(qì)车(chē)本身的架构也会有所改变(biàn)，市场的结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但(dàn)是如果我们(men)实现成(chéng)本(běn)的一些(xiē)部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成(chéng)本以及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是(shì)肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别(bié)是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也会(huì)有比较大的一些变化(huà)，当然(rán)这又(yòu)是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车(chē)子(zi)的情(qíng)况，苹(píng)果在(zài)5年(nián)到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年(nián)之后，可(kě)能我现(xiàn)在(zài)讲的不见得(dé)是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣(qù)的话题(tí)，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。我们(men)现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产报表，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特(tè)别(bié)是我们讲到美联储更多(duō)的(de)数字上面以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担(dān)心？

　　巴(bā)菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种(zhǒng)问(wèn)题，它(tā)在每一年的财报是(shì)不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到了(le)满足他们(men)的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希(xī)望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我(wǒ)现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但(dàn)是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没(méi)有消失，等于每一个人(rén)在美国(guó)要进(jìn)行相(xiāng)应的一些(xiē)贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他藏在南(nán)美(měi)或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或(huò)者是(shì)其(qí)它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看到，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都可以看(kàn)到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可(kě)以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有(yǒu)自己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞(chāo)票，或者印(yìn)了之后再(zài)把它花掉(diào)。你(nǐ)可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那(nà)里已经产生了非(fēi)常大的一些(xiē)问(wèn)题(tí)，已经付出了他们相应的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再进入一个新(xīn)的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这(zhè)是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出(chū)代价的，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过了(le)，每个人，我自己也包(bāo)括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的(de)状况，一些债(zhài)券，所谓的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的(de)。那(nà)些人在支持(chí)全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它的拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个(gè)人(rén)都失(shī)业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是(shì)我们要(yào)获得的两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政赤(chì)字的因素。我们还有(yǒu)一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他。有时候(hòu)我(wǒ)们需(xū)要抵(dǐ)挡各种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我(wǒ)们需要面对这(zhè)样的(de)一个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论(lùn)上可(kě)能(néng)都(dōu)会带来很多问题，但这不是(shì)说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会(huì)给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学生(shēng)，我的(de)问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多公司(sī)基于(yú)政(zhèng)治的考(kǎo)虑转移(yí)了(le)自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该(gāi)做出这样的决定？政府应不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可(kě)能就去墨西哥开工厂，这是(shì)理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便宜(yí)。但是另一(yī)方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨西(xī)哥(gē)，其(qí)它地方(fāng)的人怎(zěn)么办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有(yǒu)那(nà)么(me)多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早(zǎo)是个(gè)纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的(de)一个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的(de)纺(fǎng)织品(pǐn)工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也并不高。但是现在你可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全(quán)不复存在，也(yě)会损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这(zhè)个方(fāng)面(miàn)保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这样的(de)行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去照(zhào)顾(gù)好这(zhè)些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有一些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的(de)人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁(fán)荣(róng)，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各地其它的(de)国家(jiā)却不(bù)行，这样的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实(shí)可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的(de)这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能在(zài)问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成(chéng)，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在(zài)所取得的这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也(yě)可以向全(quán)球证(zhèng)明我们有一个最好的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一(yī)个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结(jié)合自由贸(mào)易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均(jūn)收(shōu)入，这(zhè)可(kě)以帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清(qīng)楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会(huì)让这样的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所(suǒ)有的收获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政府有责(zé)任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了(le)很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还(hái)是不错(cuò)的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是(shì)做出了很多成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们(men)现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉(jué)得肯定是体系有一定自己的优势(shì)，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这个(gè)体系肯定有它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的(de)过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错(cuò)误(wù)。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也(yě)需要(yào)在(zài)自己的收益表当(dāng)中(zhōng)把(bǎ)这种变(biàn)化给反映出来，您也提到这(zhè)不会(huì)反映出长期收益。您(nín)也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这样做其实对(duì)股东来说是不公(gōng)平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负债表(biǎo)的一部分，资(zī)产负债表告诉你(nǐ)这个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来(lái)，还可(kě)以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把(bǎ)市场价值(zhí)反映在(zài)了资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够代表它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我(wǒ)们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化(huà)就是(shì)几十亿。所以(yǐ)，这(zhè)是(shì)一(yī)个很疯狂的收入(rù)账户，如(rú)果你是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的消费(fèi)工具。现在(zài)在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过(guò)去已经(jīng)不一样(yàng)了，你(nǐ)必须注意到到底它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这个(gè)价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们到(dào)底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们也是想让股(gǔ)东这(zhè)样去看，我们需要(yào)遵守这个会(huì)计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向(xiàng)股东跟像我(wǒ)跟我姐姐这样解释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些(xiē)完全(quán)不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话(huà)是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也希(xī)望我们所有(yǒu)的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是什(shén)么(me)。去了解这些细(xì)节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要了解这(zhè)些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要(yào)的(de)，而且要问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东们(men)就会知道今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出(chū)来的问题(tí)，以(yǐ)及(jí)公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公(gōng)司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们(men)必须要有(yǒu)一个系统，这个系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的(de)状况。这(zhè)些(xiē)规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的原因或(huò)者是因为他们画出了一些支付的(de)蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复(fù)杂(zá)，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话(huà)其(qí)实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属(shǔ)于我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的(de)智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你们要(yào)一(yī)一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈特别多(duō)，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有一些我自己的哲(zhé)理的。我以(yǐ)我自(zì)己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋(péng)友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到(dào)了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在(zài)美(měi)国钢铁工作，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)是在制造件的(de)部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三(sān)年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有(yǒu)办(bàn)法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这(zhè)些体制(zhì)。那个时(shí)候我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道(dào)他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能够在这里跟(gēn)我们继续(xù)进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东(dōng)的财(cái)务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所(suǒ)有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们今天(tiān)在商品(pǐn)的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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