金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦董事长兼(jiān)首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查理•芒格(gé)将登台(tái)演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了(le)与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看法(fǎ)，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智能(néng)等热(rè)点(diǎn)的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看(kàn)到大(dà)家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们今天希望至少能回答60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天早上醒来的时候(hòu)，意(yì)识到在英国有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们(men)在庆祝查尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿贝尔，是负(fù)责除了(le)保(bǎo)险业务之外(wài)的(de)副CEO，在格雷格旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也(yě)请大(dà)家简短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员，非常棒的(de)一(yī)群人。开始前提到另外一个人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一(yī)切(qiè)给组织起来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营业利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希(xī)尔在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则(zé)报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的数字(zì)都是(shì)可观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年，或许有些(xiē)时候会长达五年的(de)时间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也(yě)投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作(zuò)为像(xiàng)是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合(hé)了很多业务，它们的价(jià)值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很(hěn)多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有很(hěn)大(dà)的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈，我们大部分的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较(jiào)低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的(de)这几个月(yuè)公司(sī)都经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次，二战的(de)时(shí)候我们(men)没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动来自于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去(qù)的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况(kuàng)造成的(de)，但是(shì)现在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了(le)，而(ér)我们(men)很(hěn)多的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出(chū)去。现(xiàn)在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情(qíng)况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今(jīn)年可能比去(qù)年的速(sù)度要(yào)稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定的(de)态度，不(bù)管是(shì)对(duì)于市场(chǎng)，对于我们的商(shāng)业(yè)前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商(shāng)业(yè)前(qián)景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一季度(dù)的报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是(shì)一个长期(qī)我们(men)慢(màn)慢建立起来(lái)的一个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做(zuò)出(chū)了比如像250亿这样的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多(duō)，大概250亿，一(yī)年(nián)大概只是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月(yuè)的时间里面(miàn)，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资(zī)的收入方面(miàn)还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相关(guān)，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去(qù)年应该(gāi)要(yào)做得更好。我不知(zhī)道怎(zěn)么(me)去称呼它(tā)，不管是(shì)“商业(yè)循环周(zhōu)期”也好，我不(bù)会(huì)觉得(dé)好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风，会影响到这样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险业看起来比(bǐ)去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素，让我(wǒ)们今年(nián)第一季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比(bǐ)去(qù)年(nián)要好。

　　第二(èr)页，这是一些(xiē)营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营(yíng)收，大概每(měi)一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业利润的(de)数字。但是从现在开始计算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利(lì)润(rùn)，保留这样(yàng)的营(yíng)收(shōu)，我(wǒ)们还是(shì)会不断(duàn)地去留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这(zhè)些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的(de)。有时候在历史(shǐ)上这个(gè)数字(zì)上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我(wǒ)们现在(zài)资本的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有(yǒu)任何一家美(měi)国的公(gōng)司可以达到这么大(dà)的数字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克(kè)希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如果(guǒ)计算(suàn)它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些(xiē)速(sù)度(dù)可(kě)以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我(wǒ)们现在讲(jiǎng)到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的(de)现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与我们的了解是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一家银行。但是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任(rèn)的，而(ér)且(qiě)我们要在进行更多的一些使(shǐ)用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们在现(xiàn)在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一些(xiē)非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在(zài)这里了(le)。你想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之(zhī)中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者(zhě)负债，这些(xiē)是(shì)非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今天我们的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候你会觉得(dé)某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们(men)来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就(jiù)消失(shī)了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也(yě)就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在(zài)所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如(rú)现在是一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们(men)的(de)一笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后来(lái)也卖(mài)掉了我们现在的(de)一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们(men)也开(kāi)始有了一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了解我们(men)现在的现金流在伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有(yǒu)A股所有(yǒu)相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是我(wǒ)们的业务还是(shì)在(zài)继(jì)续(xù)的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱(qián)会更多(duō)。我(wǒ)们(men)现在的股东们以及所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资(zī)金(jīn)以及所(suǒ)有的资(zī)金数量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到(dào)所谓的(de)股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我(wǒ)就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加(jiā)上更多(duō)运营的资(zī)本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可以(yǐ)研(yán)究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数字(zì)，或者你到(dào)网站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，我们(men)现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的议会里面还有我们(men)今天(tiān)的执政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避(bì)免的一些状况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理(lǐ)也(yě)会相(xiāng)继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及决定(dìng)，我跟查理(lǐ)先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当(dāng)然(rán)我可能做(zuò)的(de)决(jué)定会比查(chá)理更多。但是(shì)我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们不会做任何(hé)情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了(le)一个非(fēi)常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人(rén)的这些立场以及(jí)在(zài)做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的(de)一些状况跟现在是不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候(hòu)进(jìn)行得非常好，而(ér)且有(yǒu)的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力(lì)地在进行工作。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分的(de)钱，当然是在我(wǒ)们以前讲到(dào)的(de)贷(dài)款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并(bìng)没有(yǒu)发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格(gé)的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人(rén)都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然(rán)还是要做一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，我们有600多个(gè)不同的经典的原有(yǒu)的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时(shí)候我们(men)已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓(wèi)综(zōng)合的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告(gào)诉大(dà)家的(de)是(shì)，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)释放(fàng)了(le)，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对汽车承保来说会(huì)是一个比较(jiào)好的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到(dào)96点，这(zhè)是(shì)我们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们(men)还是需要意识(shí)到要做(zuò)到(dào)96，很多呈(chéng)报(bào)人都要在这上边做出很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而(ér)且这个利润也可能会在中(zhōng)间受损，但(dàn)是我们(men)是希望在利润(rùn)率和利润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成(chéng)员感到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人(rén)都(dōu)做得(dé)非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁路这个(gè)行业上做出非(fēi)常(cháng)大的(de)成绩，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道在技术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的精准(zhǔn)度各个(gè)方面(miàn)，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要(yào)去看看他(tā)们运营(yíng)上面的(de)数字(zì)。当然我们的团队每天都希望能够(gòu)变(biàn)得更加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很(hěn)多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工(gōng)来说铁(tiě)路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的团队(duì)仍然是(shì)希望能够(gòu)把(bǎ)铁路(lù)业务带回(huí)一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团队中(zhōng)看(kàn)到的，他们会(huì)不断(duàn)地取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为有(yǒu)这(zhè)样的资(zī)产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚(jù)在(zài)一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出(chū)了非常多的改变。

　　在(zài)这里(lǐ)我(wǒ)想提到(dào)一点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的(de)十年打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一家是我(wǒ)们会考(kǎo)虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是(shì)我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完(wán)全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一(yī)起加入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我(wǒ)们伯(bó)克希尔的(de)保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我(wǒ)们浮存(cún)金的(de)金额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超过(guò)过去十年好多其它保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独(dú)一(yī)无(wú)二独特的才能(néng)带到(dào)了这个行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资(zī)本(běn)和能(néng)力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上市公司(sī)没有(yǒu)办法(fǎ)去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人们看到我们这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做(zuò)法没(méi)有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也(yě)值(zhí)得我们(men)再(zài)次(cì)向(xiàng)他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关(guān)于人工智能和(hé)机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术(shù)现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器(qì)人到(dào)处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的(de)一些炒作(zuò)是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特别(bié)是像人(rén)工智(zhì)能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任何一项功能可以取代我们(men)今(jīn)天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术(shù)，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了(le)，我(wǒ)看到AI确实(shí)可以(yǐ)做非常(cháng)多(duō)的事情，它不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里(lǐ)，我们(men)也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应(yīng)对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新技术(shù)的时候，之前爱因斯(sī)坦就(jiù)提过它可(kě)能会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也想(xiǎng)提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它(tā)可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得(dé)很好，这(zhè)也是我们能够(gòu)给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金(jīn)融时报》有一(yī)句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的(de)不良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业地(dì)产方面的损(sǔn)失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希(xī)尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能会(huì)非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得我们会(huì)渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为(wèi)有可能会有不同的人(rén)出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个(gè)楼的(de)功(gōng)能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没(méi)关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有些什么样(yàng)的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们会跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现(xiàn)在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会(huì)很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是慢慢(màn)我们(men)开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱(qián)的(de)人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在(zài)商业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会(huì)做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好(hǎo)几(jǐ)个(gè)小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技(jì)术上面一些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间发生之中(zhōng)。在以后(hòu)的(de)几年(nián)中，哪(nǎ)些东(dōng)西会被接受？或者(zhě)是一些新(xīn)的(de)接受的原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应(yīng)该也要接受(shòu)这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改(gǎi)变了现有的一(yī)些工业以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非常多有价值(zhí)的(de)投资人，这中间我们(men)也(yě)看到很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会(huì)，我的(de)建议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不(bù)会比以前(qián)多。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我(wǒ)们的(de)就(jiù)是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我(wǒ)们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多(duō)的一些机(jī)会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是在(zài)技术上(shàng)面或者是(shì)全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一些(xiē)机会，除非你是笨蛋你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然(rán)我们(men)也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情(qíng)，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度(dù)的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太(tài)多愚(yú)蠢的事(shì)情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果你一点一(yī)点(diǎn)以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟(gēn)我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是会达(dá)成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也(yě)都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多有才(cái)智的(de)人，试着希望比别人更(gèng)聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也(yě)取得更多的一(yī)些(xiē)金(jīn)钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的(de)一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是在(zài)你(nǐ)的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年、二十年(nián)之(zhī)后才(cái)会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在(zài)这个(gè)世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越来(lái)越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不同的(de)时间在(zài)找其它(tā)的事(shì)情在做，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，这一点我是(shì)同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及(jí)交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不(bù)可以告(gào)诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前你在(zài)东京也讲，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的(de)项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表了大概26％，哪个(gè)美国(guó)的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险上(shàng)面都大概有这些资(zī)产数字，我们的(de)簿(bù)记(jì)希望非常非常保守(shǒu)地进行(xíng)经(jīng)营(yíng)。阿(ā)吉特(tè)，如果我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重(zhòng)点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在(zài)经营中间，为(wèi)每(měi)一股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当然有很(hěn)多责(zé)任必须要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情不会(huì)经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取(qǔ)得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常(cháng)重要的(de)，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的(de)簿记(jì)的一些数目。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现(xiàn)在变成100亿(yì)左右，我们(men)做的簿(bù)记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常(cháng)非常谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事(shì)情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都应该(gāi)得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者是(shì)更多的东西都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是(shì)有商定的(de)义(yì)务(wù)，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息(xī)还(hái)是(shì)会有所削(xuē)减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意你要去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的(de)经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况如(rú)何我们都会这么(me)做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意(yì)思是(shì)这(zhè)些负债当然(rán)在所有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我(wǒ)们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来(lái)讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈，任何一(yī)个(gè)人(rén)想我能(néng)够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但(dàn)是如(rú)果你进行(xíng)贷(dài)款，或(huò)者是保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划(huà)上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把遗产分配给下(xià)一(yī)代的(de)时候，如果说这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做(zuò)继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行(xíng)继承或(huò)者(zhě)是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲(jiǎng)到的查理国(guó)王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天(tiān)不(bù)管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛(pāo)给这个球场对岸(àn)的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么(me)样(yàng)才(cái)能做团队的一些部署及计(jì)划。但是四分(fēn)位是今天重要的人(rén)，但是后面接球的(de)人必(bì)须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候不知道(dào)接球(qiú)的(de)人(rén)是不(bù)是接得(dé)到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会(huì)签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取(qǔ)决于你做(zuò)什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读了(le)，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样(yàng)的(de)内容，太早去(qù)做(zuò)这个(gè)事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些(xiē)人完全(quán)不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且(qiě)很多时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个(gè)方面(miàn)应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这样(yàng)，我觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而不是一(yī)个个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家(jiā)都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问(wèn)题(tí)，你最想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们至少在财(cái)产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财(cái)产的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题(tí)，这(zhè)些小孩(hái)们都去(qù)找(zhǎo)自己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这(zhè)个上面去妥当地处(chù)理真的(de)非常重要。你想要你的孩子(zi)们能(néng)够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财(cái)产的(de)规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他们(men)去签署空白的一张财产(chǎn)证明(míng)，他(tā)不(bù)想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的(de)形式，你如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自(zì)己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的(de)财(cái)富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个(gè)钱要(yào)怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的家(jiā)人和(hé)我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也(yě)想知(zhī)道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一(yī)个私募公司，他们就会去(qù)考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以，我就(jiù)一(yī)直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们(men)真的买(mǎi)下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当(dāng)不错，这(zhè)个人知(zhī)道(dào)生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触(chù)犯了(le)法律的条例(lì)，并且对环境也造(zào)成了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规定和监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方(fāng)面的问(wèn)题，我(wǒ)们确实在这个部(bù)落的(de)土(tǔ)地运输上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的(de)协(xié)议，每天可以由多少(shǎo)列(liè)列车(chē)经过(guò)这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论(lùn)还会继续(xù)下去(qù)，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这(zhè)个承诺是什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去(qù)假设(shè)我(wǒ)们可(kě)以自(zì)由(yóu)自(zì)在地把我们的火车进入这样的一(yī)些土地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签署协议的同时我们也非常严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能(néng)够(gòu)达成这个(gè)最(zuì)终(zhōng)的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的(de)回应，我们真(zhēn)的没(méi)有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境(jìng)的影响。我们的团(tuán)队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么(me)去(qù)避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问题。我(wǒ)们有一只团队时刻准备着(zhe)回应社区方(fāng)面的问题，以及(jí)社区(qū)所预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每(měi)年大概有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的载重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导致很(hěn)严重(zhòng)的事(shì)故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的不是一个(gè)很容易(yì)的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪末的水平，但是我们(men)现在在(zài)这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些情况出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时(shí)候我们(men)载重的这些(xiē)货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西就(jiù)需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全国进行运(yùn)输，而(ér)我们也是全国(guó)很(hěn)大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候不得不运载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我们在这(zhè)些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我(wǒ)来自中(zhōng)国(guó)。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什么(me)样(yàng)的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就(jiù)是一个很好(hǎo)的回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔能源的(de)这家公司，我(wǒ)们每一年都在准(zhǔn)备这样的年报，希(xī)望(wàng)能(néng)够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在(zài)表皮搔痒而已(yǐ)，要真的(de)做(zuò)到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应该在这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多(duō)的(de)成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变(biàn)革，全球都是(shì)如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每个州各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面(miàn)的(de)机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生(shēng)，我们也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们(men)希望在(zài)2030年(nián)的(de)时候(hòu)把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希(xī)望能够(gòu)取得的成绩(jì)，我们正(zhèng)在这(zhè)个(gè)路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷华州我(wǒ)们尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户一个(gè)什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客(kè)来说是好的，但是在输(shū)电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可(kě)再生能(néng)源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我(wǒ)们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一(yī)夜(yè)之(zhī)间这(zhè)个(gè)问题(tí)就解决了，我(wǒ)们需(xū)要投(tóu)入资源，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多(duō)相应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确(què)的(de)服务的协议。所以(yǐ)，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一(yī)个公司以及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道路，也不(bù)是(shì)现在(zài)只要一开始(shǐ)变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非(fēi)常(cháng)重要的(de)问题(tí)。我现在(zài)不知道我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们(men)极大的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美(měi)国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合在(zài)一起了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特(tè)公司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业公司以(yǐ)及在美国发生的一些(xiē)整(zhěng)合现象都是不可忽视的，而(ér)且(qiě)是非常强(qiáng)大的，因为在政府(fǔ)的(de)领导(dǎo)之(zhī)下。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有(yǒu)这样的(de)一些设施(shī)，那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们是活在一(yī)个美国的业务开发并且(qiě)能(néng)够成功的(de)愿(yuàn)景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经开(kāi)始(shǐ)营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都(dōu)觉得(dé)有这种需求，我们就可以把这些事情整合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够(gòu)整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的计(jì)划，能够(gòu)发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但(dàn)是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所(suǒ)谓的民(mín)主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案，但是不(bù)见(jiàn)得可以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现在必须要去(qù)解决，比如(rú)在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一(yī)些机械，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都(dōu)很(hěn)主观地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似(shì)乎没有办法解(jiě)决和(hé)平时间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美国有50州(zhōu)，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导(dǎo)，格雷(léi)格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生(shēng)在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的状况下当然会继(jì)承我现在(zài)做的一些工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事(shì)情相(xiāng)当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可(kě)以管(guǎn)理更(gèng)多事情的(de)一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要别人来代(dài)替他(tā)。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的(de)，而且你现在问(wèn)的问题(tí)也(yě)不是那么容易(yì)回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们(men)现(xiàn)在不见得只需要(yào)5个(gè)人，我们需要(yào)更多的人，还有更多更(gèng)好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我(wǒ)们做任何的(de)决定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可(kě)能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)什么(me)要补充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的这些经(jīng)理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们(men)公司的(de)运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果(guǒ)还(hái)在的话可(kě)能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大概80岁的时候我(wǒ)就写了(le)一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管(guǎn)理(lǐ)，每(měi)一个(gè)案(àn)例都不一样(yàng)，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这(zhè)个公司，包括我的所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所以我要在(zài)此向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其(qí)实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那(nà)个时(shí)候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地(dì)提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理由如(rú)何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开(kāi)始之(zhī)前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其实已经活(huó)了(le)这个国家所有寿命的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那(nà)个时(shí)候也经过(guò)了很多训(xùn)练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些(xiē)决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是我们的(de)国家(jiā)也有更多的一些优势(shì)，因为我们占了(le)大概全世(shì)界，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些都(dōu)是非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实(shí)是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我(wǒ)在(zài)这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知(zhī)道到底(dǐ)谁发(fā)明(míng)了做牙齿的(de)这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的(de)，我们(men)的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来(lái)也在(zài)议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面(miàn)的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看到了(le)两种方法也有可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的(de)民(mín)主到底是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去(qù)。当然我希(xī)望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天(tiān)全世界(jiè)的状况(kuàng)还是(shì)比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经(jīng)看到。当然这些问题还(hái)是在(zài)发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多(duō)的一些(xiē)改(gǎi)变，以及人口的(de)变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口使用更多(duō)的一些能(néng)源(yuán)，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人(rén)口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的(de)一(yī)些(xiē)重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的(de)事(shì)情(qíng)不会(huì)立刻就发(fā)生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢(huān)呼了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之前在内战(zhàn)的时候(hòu)，他那(nà)个(gè)时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐(lè)观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的生(shēng)日是1924年1月1日，你肯(kěn)定(dìng)也不想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到(dào)的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个(gè)行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世(shì)界(jiè)变(biàn)得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债，也会(huì)在各种时(shí)刻持(chí)有更多的现(xiàn)金，特别是(shì)在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者(zhě)是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的基(jī)金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔在沃(wò)伦在世的时(shí)候所作出的(de)承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心(xīn)这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格和阿吉特(tè)会有一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会(huì)存在，但是(shì)最后他们也(yě)会不(bù)断地(dì)被更多的人(rén)去评价，评价到(dào)底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很重要的一点是伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也说(shuō)明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当中投入非常多(duō)的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当(dāng)然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未来这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做(zuò)到最好(hǎo)。我(wǒ)在(zài)这个(gè)方面思考的(de)比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得(dé)没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们两个人(rén)都不担心，但(dàn)是我们(men)会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出(chū)了一(yī)些好的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会(huì)有太大的这种负债(zhài)，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现(xiàn)金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有(yǒu)更好(hǎo)收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的(de)这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较(jiào)，我们(men)现在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大(dà)，比整个(gè)国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在(zài)可(kě)能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可(kě)能(néng)会是一些(xiē)新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股东作(zuò)为公司(sī)的所(suǒ)有人(rén)。这是(shì)什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金融(róng)危(wēi)机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时(shí)刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种危机(jī)如果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正(zhèng)面(miàn)的影响，我们都会(huì)帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们(men)这周(zhōu)末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来(lái)纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这(zhè)些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们以前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先(xiān)生他(tā)们的(de)故事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到(dào)他(tā)们的能力、领(lǐng)导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个(gè)传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走(zǒu)进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六(liù)的时候边拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时(shí)在保险上的(de)经验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美(měi)国(guó)企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊(liáo)天之(zhī)后(hòu)，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经(jīng)理之一(yī)，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他真的是独一无(wú)二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个(gè)人长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗(luó)讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样的(de)人真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看(kàn)他(tā)在哪儿上(shàng)的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇佣(yōng)谁，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你(nǐ)体重这么(me)轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实(shí)很(hěn)快。我(wǒ)们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学(xué)成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天才。你(nǐ)观察(chá)了(le)他做的事(shì)业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承(chéng)了他家庭的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希(xī)尔的这(zhè)个事业之前，他们(men)知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时(shí)候买(mǎi)一辆那个时候的(de)潜(qián)艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把(bǎ)一战时用(yòng)的一个潜艇买(mǎi)了下来，说(shuō)我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混乱，当时一个(gè)警察过来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的事吗？想利用这个(gè)潜艇做什(shén)么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的(de)这些利润继续给到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半的部分都留给了利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了(le)以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当时被批评(píng)了(le)，这个遗孀的(de)律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀就不用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的办公(gōng)室去了，我跟查(chá)理一起去，我后(hòu)来(lái)又(yòu)把这个(gè)东西(xī)大概(gài)再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候这个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半(bàn)价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是(shì)纽约的(de)律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人(rén)走了，他又不要买了(le)，我叫查理跟我一起来(lái)做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非常高兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生(shēng)了。他(tā)说(shuō)谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现(xiàn)在价格上(shàng)面，在过去的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很(hěn)大(dà)。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我，以后是不(bù)是会有更好(hǎo)的一些收益(yì)？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司没有购(gòu)置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都是个别的(de)，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的(de)运(yùn)行以及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原(yuán)有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的15年(nián)之(zhī)中(zhōng)，困难(nán)的境地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾(zāi)难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记(jì)在我们的(de)账(zhàng)面上，但是去(qù)年价(jià)格的改变以及我们现在期(qī)待的(de)并没有达(dá)到我(wǒ)们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我(wǒ)们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运必(bì)须要发生，我们才能保持(chí)原有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在(zài)已(yǐ)经有了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出来的(de)结果(guǒ)，资产赔偿保险已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果(guǒ)是不一(yī)样的(de)。有更多(duō)的(de)能(néng)力能够(gòu)允许我们可以让现在的(de)一(yī)些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润(rùn)能够非常健(jiàn)康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产(chǎn)组合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我(wǒ)们现在在这个(gè)上面有极大的一些损失，还有其(qí)它的(de)一些地区发生(shēng)灾难，除(chú)了(le)佛罗里达之外(wài)也在发生之中，这是我们(men)经营(yíng)上比较困难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损失(shī)，这就(jiù)是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经用(yòng)掉了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险以及资(zī)产上面的一(yī)些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产，能够(gòu)动用(yòng)的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事(shì)，几个(gè)礼拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿可(kě)以动用，也(yě)许我(wǒ)们可(kě)以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱(qián)，成为一(yī)个更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的(de)一些竞争，比(bǐ)如(rú)说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这些(xiē)首席执行官一个非(fēi)常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您(nín)的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔街的压(yā)力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东(dōng)召开会(huì)议，我们(men)不会(huì)对他(tā)们做出任何承诺，但有的时候我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们(men)必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样(yàng)一些自(zì)由，能(néng)够(gòu)使用或者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我(wǒ)们的资产，而是我(wǒ)们拥有更(gèng)多(duō)的一些企(qǐ)业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学到(dào)了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务(wù)。我们进去的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决(jué)策其实是(shì)蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我们在学习(xí)消费者(zhě)的这(zhè)些行为，我们并不(bù)是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当然(rán)更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的(de)也(yě)比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的运作机制，但是我了解消费者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲是一个突(tū)破(pò)性的(de)购(gòu)买，但是我们(men)常(cháng)常要继续(xù)学(xué)习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为(wèi)，一个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务(wù)有的(de)时候是(shì)可(kě)以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出(chū)来十(shí)秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然我每(měi)天都会接到无数(shù)的(de)电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或(huò)者是想要(yào)卖东(dōng)西给我们，很多人(rén)讲的(de)话是毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消费者得到的(de)一些(xiē)威胁(xié)业务上的(de)状况是怎么(me)样，我们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间(jiān)之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建(jiàn)立的一些可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资(zī)产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为(wèi)我看书的时候每(měi)一页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管做什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司我们曾经做(zuò)过，也许做了十(shí)多遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进(jìn)行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是如(rú)此。我们(men)坐在(zài)一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多(duō)的子公司，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们真正(zhèng)深入了(le)解这个(gè)公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实并没(méi)有(yǒu)怎么样(yàng)，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑(lǜ)到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面(miàn)的(de)一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这个(gè)公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的事(shì)情，而(ér)且它的规(guī)模还(hái)是(shì)可以接受的，那(nà)我们可(kě)能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这个中间大(dà)概6个月(yuè)之后(hòu)，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样(yàng)的(de)工作(zuò)，我们发(fā)现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的情况(kuàng)下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一些什么(me)呢？我们(men)当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿在我们的财(cái)报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去(qù)酒(jiǔ)吧(ba)乱花这个钱。我当(dāng)时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保(bǎo)证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权(quán)，也一直是这样。我也把格雷格(gé)解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在(zài)接下(xià)来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时我们有其它的在日本的一(yī)些事业，格(gé)雷格(gé)有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一(yī)要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期(qī)的一些(xiē)机(jī)会。就像你(nǐ)说到(dào)的他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发(fā)现(xiàn)这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非常好，那两天时间(jiān)向(xiàng)他们学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一(yī)切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接(jiē)待方(fāng)，我(wǒ)们(men)都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是(shì)自然(rán)而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯(bó)克(kè)希(xī)尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经(jīng)接近一(yī)个危险区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我(wǒ)们(men)组(zǔ)合中的35％，我们(men)的(de)投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业(yè)，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不(bù)同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大的优(yōu)势(shì)，他们(men)会(huì)不(bù)断(duàn)地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很(hěn)多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却达(dá)不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之(zhī)两百当然(rán)是更好(hǎo)的(de)。但是(shì)他们跟(gēn)苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的(de)这个行业(yè)类别跟很多(duō)其它的公司是不(bù)一样的，我们在中间投(tóu)资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金去买(mǎi)这(zhè)样一个(gè)电话，有(yǒu)些(xiē)人可能(néng)会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如(rú)果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的(de)贡献是(shì)巨大的(de)。有(yǒu)些时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错，我卖了(le)一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合(hé)，苹果绝对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它(tā)的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部(bù)分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别出来。我只想(xiǎng)说我(wǒ)之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们(men)的好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对(duì)我们(men)来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道(dào)它的界限在(zài)哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能(néng)力的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢你们举(jǔ)办这一次股东大(dà)会和庆(qìng)祝。我来自香港，我(wǒ)是芝(zhī)加(jiā)哥大学的毕业生，我今(jīn)天(tiān)跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在(zài)一起，他们现在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次参加是(shì)四年(nián)前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东(dōng)，那次股(gǔ)东大会(huì)之后，我决定买伯(bó)克希(xī)尔的股票(piào)，这(zhè)几年来也给我(wǒ)带来了(le)62％的回报(bào)，所(suǒ)以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的互(hù)联(lián)网公司估(gū)值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样的(de)问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些(xiē)中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知(zhī)道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该(gāi)为此负责任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安全性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的供(gōng)应商(shāng)，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚(yú)蠢的。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国(guó)家都是(shì)现在世界(jiè)的超级大(dà)国，他们也都明白必须要更(gèng)好(hǎo)地和谐(xié)相(xiāng)处，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼(bī)到一个危险的(de)境地(dì)，这可能(néng)就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境(jìng)下运(yùn)行。有些领导人做出(chū)了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能会用一个方式(shì)行事(shì)，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方(fāng)式(shì)行事，我们应该让双(shuāng)方在这个(gè)竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对(duì)方，这是不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现在需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的(de)一(yī)个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时候会(huì)造(zào)成非(fēi)常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化(huà)不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或者法国(guó)、西班牙，但是现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的是(shì)你必须了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公(gōng)民(mín)以及他们所有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的(de)一(yī)些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口(kǒu)层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不要讲非常(cháng)有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世(shì)界(jiè)紧(jǐn)张的局(jú)面已经发生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在(zài)已(yǐ)经有了更多的工(gōng)具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须(xū)的，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常(cháng)具(jù)有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国(guó)也可以(yǐ)如此。这两个国(guó)家在以后的(de)这么(me)多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了(le)解彼(bǐ)此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事(shì)情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到(dào)的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应的(de)催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在过去的几个月(yuè)之中是(shì)否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲(fēi)特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界(jiè)占有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的(de)地(dì)位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年(nián)之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已经做了我(wǒ)们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是(shì)在台湾(wān)，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要(yào)的(de)公司，另外(wài)，在亚利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的问(wèn)题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家(jiā)去找。我的感觉(jué)是我们配置的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)，比如说在(zài)日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的(de)一(yī)家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要(yào)的，您是否可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我(wǒ)有意(yì)义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎(zěn)么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过(guò)一本书，但是他在(zài)这(zhè)个中间有一些让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)非常非(fēi)常有说服力的(de)一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是(shì)对的(de)，我都非(fēi)常喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本书的排(pái)名(míng)，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众不同(tóng)的(de)，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概(gài)有(yǒu)730万本(běn)书曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是(shì)改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续地对所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些投资书(shū)籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本(běn)书(shū)，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二(èr)名、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常(cháng)非常屹立不遥的。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么(me)多(duō)，他(tā)在(zài)1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希(xī)望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的人来为我们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过(guò)的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且(qiě)这是一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有(yǒu)很多很多很烂(làn)的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉(lián)价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是(shì)非常(cháng)好的(de)公司，但是伯克(kè)希尔会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习(xí)的，这是我们的(de)生命中发生的一(yī)些事情，你必(bì)须准备让自己不会再失(shī)掉更(gèng)多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们(men)是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我(wǒ)记得那个时候是(shì)100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是(shì)，他也用了他(tā)自己(jǐ)的一些优(yōu)势以及他(tā)的方法来(lái)运作他的(de)一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸行动，而且真正希(xī)望能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉(jué)得(dé)不重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我们做(zuò)的事情的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定就会赢。今天(tiān)能够有非常重(zhòng)要的一些决策(cè)，而(ér)且你有时间能够做这些重要的决(jué)策，这些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的(de)一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电(diàn)动车，如果要(yào)保险，而(ér)且这(zhè)些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而(ér)不是(shì)真正从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特(tè)斯拉、GM已经(jīng)有了电动车保(bǎo)险的(de)保单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会怎么(me)样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这是一个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车公司的销售人(rén)员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的(de)，很多(duō)人(rén)会想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个(gè)新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应(yīng)该更清楚是(shì)哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所(suǒ)谓的价(jià)格与风险之间的(de)比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多的业务，有人(rén)来买车，我们就(jiù)在这样一(yī)个行为后面构建了(le)我们自己的保(bǎo)险公司，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非(fēi)常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至(zhì)不想(xiǎng)在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改(gǎi)进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预(yù)算大概(gài)是(shì)4％，这是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理(lǐ)念(niàn)。他们(men)是(shì)一个基金公司，当时发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但(dàn)是他们的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升到了之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖(mài)得出(chū)去这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的(de)，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连续(xù)好多(duō)年(nián)来到股东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来(lái)的投票(piào)控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票(piào)控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里(lǐ)面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会(huì)，因为他们(men)拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经(jīng)常(cháng)会(huì)说(shuō)这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产(chǎn)进(jìn)行管理，指数基(jī)金在资产管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格(gé)尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去复(fù)制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个(gè)基点的管理费(fèi)，有一(yī)些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金，或者是把这个(gè)支付的管理费(fèi)用(yòng)用于其(qí)它地方(fāng)，所(suǒ)以(yǐ)资产管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也(yě)就是为(wèi)什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的(de)原(yuán)因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他(tā)们是把(bǎ)这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚自己(jǐ)的个(gè)人(rén)利(lì)益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会在(zài)未(wèi)来的股票回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在(zài)过(guò)去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票(piào)的(de)回购做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内(nèi)在价值的(de)提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的(de)。有时(shí)候人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实(shí)际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来说几句，因(yīn)为这(zhè)会是你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个(gè)框架已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运营(yíng)都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样(yàng)的机(jī)会(huì)出(chū)现的时候我们(men)都会(huì)做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是你做出的最愚(yú)蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去(qù)做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然(rán)你不会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它(tā)们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一(yī)个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一个投资(zī)银行家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是(shì)不好的(de)，不要(yào)听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说用(yòng)巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接(jiē)受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这(zhè)些词(cí)语(yǔ)正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的(de)一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东(dōng)信(xìn)，你提到任(rèn)何一个公司创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承人上去进(jìn)行(xíng)价值的(de)衡量还(hái)是很难。真正一个让他去掌控公(gōng)司的方法就是让他自(zì)由地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当(dāng)中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的(de)人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在(zài)这些时间当中得到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估(gū)，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的(de)公司(sī)，他会做得更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你如(rú)果把某(mǒu)个管理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可(kě)以告(gào)诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非(fēi)常优良的人才(cái)，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟再回(huí)来，谢谢大家！当然(rán)我们现(xiàn)在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你(nǐ)问答的(de)时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现了一些状况(kuàng)，这中间的一些风险以(yǐ)及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被(bèi)问(wèn)到一些关于(yú)银(yín)行的问题，我现在就用(yòng)一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答(dá)，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有(yǒu)到期。查理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在所有的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的(de)那个年代(dài)，那(nà)个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经营(yíng)的手下，奥(ào)马哈国(guó)家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零(líng)几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候他(tā)的(de)老板决(jué)定(dìng)休(xiū)一个礼拜的假不去工(gōng)作，不管这个(gè)中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴(bā)克（音(yīn)）也(yě)在这里。我们那(nà)个(gè)时候这(zhè)么(me)看，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些账户，银(yín)行的(de)一(yī)些(xiē)系统(tǒng)已(yǐ)经进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直(zhí)在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那个(gè)时候大(dà)概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一(yī)战的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样(yàng)的状况。银行(xíng)在经(jīng)营的时候，一(yī)般人们觉得是有(yǒu)正确(què)的组织(zhī)，而且是不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机(jī)本的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存(cún)款(kuǎn)都还是(shì)存(cún)在的(de)，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大(dà)家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒(méi)体(tǐ)报道的(de)不好的情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生(shēng)的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有(yǒu)危机了(le)。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我那(nà)时在东京也提(tí)交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的存款提(tí)出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不(bù)知道到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么事情(qíng)，我们(men)那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发生任何(hé)的变(biàn)化(huà)。得到(dào)的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之(zhī)中已经完完全全混乱(luàn)了，而且(qiě)很多人都(dōu)觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利(lì)美已经做了(le)大概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字(zì)是非常大的，这中间(jiān)也许(xǔ)我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到(dào)奖励(lì)以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发(fā)生的事情，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是(shì)让我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发(fā)生，很多事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发生的顺序，但好像是变得无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时(shí)候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一(yī)个(gè)非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况之下。今天我们(men)只要一按钮(niǔ)，你就可以(yǐ)找到你现在(zài)等待的一些结果，或(huò)者是开始(shǐ)可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会(huì)发生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说(shuō)我(wǒ)们(men)没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地(dì)去(qù)解(jiě)决这(zhè)些问题，那(nà)就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须(xū)要有一(yī)个处罚(fá)制度，这些人如果做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们(men)进行处(chù)分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看到他(tā)们提供(gōng)了一些非(fēi)政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给(gěi)你(nǐ)10年，会改变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它后来(lái)的一些选择(zé)的(de)结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要(yào)的(de)一个痛点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生(shēng)了(le)，公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错(cuò)或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分(fēn)，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教训，知道这样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在(zài)没(méi)办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投(tóu)资，而且他们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须要做的事(shì)情(qíng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了(le)一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家都想变富的话(huà)，对我们(men)来说不是一个(gè)好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行(xíng)行业变得富有，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们到底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做(zuò)出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做(zuò)出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会(huì)有非常多新的发明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值(zhí)观，我们不知道(dào)接下来(lái)会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的可(kě)能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的行为(wèi)作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模式(shì)的区别(bié)在哪(nǎ)里？对(duì)于所(suǒ)有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有(yǒu)大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和(hé)我在1969年(nián)其实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有通(tōng)过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时(shí)其实把(bǎ)投资的标(biāo)的都(dōu)放在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们(men)必(bì)须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没(méi)有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的(de)这些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候真的是非常健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行，也许(xǔ)我们的(de)触角就(jiù)没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那个时候(hòu)对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个时(shí)候你可以经营(yíng)非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好的回报(bào)，而且那(nà)个时候(hòu)我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我们有了一(yī)些银(yín)行的股票，但是也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这(zhè)些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自(zì)己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会(huì)用一(yī)些(xiē)区(qū)域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美(měi)国(guó)的公众(zhòng)对于银行现(xiàn)在(zài)这种情况也(yě)非常困(kùn)惑(huò)，这(zhè)种后果必须(xū)要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后(hòu)果(guǒ)。我(wǒ)们(men)知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也是保持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理(lǐ)层，我会(huì)把交易的(de)提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是不太了解的，一些国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我了解的这么多，有(yǒu)非常多(duō)我们(men)未知(zhī)的(de)领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个(gè)自己(jǐ)的立(lì)场，有(yǒu)些时候这(zhè)个立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么(me)要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给(gěi)这些早期的移(yí)民做出的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信用(yòng)卡等等(děng)，都是他们对(duì)我们这个社会(huì)最大的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的(de)这(zhè)种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事(shì)要跟大家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是(shì)在(zài)我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可以(yǐ)接替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很好的行(xíng)业，我们(men)需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个城(chéng)市(shì)最(zuì)高的楼上的(de)办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的(de)追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股(gǔ)东大会了，而且我(wǒ)也非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们(men)的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们(men)所(suǒ)知(zhī)，美(měi)国的国债现在已经达到了(le)31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体(tǐ)，比如说(shuō)像中国、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对这样的(de)一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再(zài)是(shì)全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国(guó)公民(mín)，我们能(néng)做(zuò)什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界我们(men)要如何(hé)去(qù)应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我(wǒ)们回答一(yī)些问(wèn)题才对，每(měi)年(nián)都问得这么(me)有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实还是(shì)储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种(zhǒng)选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种情形，他没有办法完全(quán)控制我(wǒ)们(men)的财政政策，但是他会给(gěi)我们(men)一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就像是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元(yuán)是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是这个答案(àn)大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试(shì)过激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎(shèn)，我(wǒ)们(men)在二战期(qī)间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也(yě)在(zài)战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来(lái)说(shuō)，我(wǒ)们如果做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很(hěn)难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备(bèi)货币地(dì)位的(de)时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时(shí)候，这个货币的购买力是(shì)不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观(guān)经济息息相关(guān)的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的(de)话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自己都不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)。所以，你没有办法完完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装(zhuāng)你在这(zhè)边真的是依样(yàng)画葫芦或(huò)者(zhě)学到了(le)什么(me)就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的(de)一些(xiē)期待，你必须自己要完完(wán)全全(quán)了(le)解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一(yī)些投资都希望(wàng)能(néng)够面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之(zhī)中也(yě)准备了我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化(huà)的一些决(jué)策(cè)，而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面来看(kàn)。我希(xī)望所有具有(yǒu)领导力的人能够(gòu)真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的这(zhè)些情况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出来的结果完完(wán)全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常危险，而且是(shì)真正没有任何效益的(de)。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如(rú)说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界(jiè)的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的经济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必须要签像(xiàng)爱国协议一样(yàng)。担(dān)负你，我希望你明年(nián)来问(wèn)我一(yī)些更难(nán)的问题。我现在(zài)预测，我是(shì)在美国(guó)出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如(rú)说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们都(dōu)必须要有(yǒu)真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正(zhèng)具有权力的(de)大国，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯(fēng)狂(kuáng)的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们(men)也知道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你不(bù)希(xī)望这么做(zuò)，也不(bù)能够这么做(zuò)。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行(xíng)业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活(huó)。

　　我们(men)知道(dào)经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成(chéng)功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也(yě)不见得能(néng)够让这(zhè)些事情(qíng)做(zuò)得更成(chéng)功。所以你必(bì)须(xū)要持(chí)续性，而且保持真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了(le)所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业(yè)的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们(men)做得(dé)还是不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时(shí)候就是伯克希尔(ěr)的股东，我们(men)现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议(yì)的利润，您解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的(de)问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤(zhòu)，我们(men)买到了(le)非常非常好的价(jià)格(gé)，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又(yòu)有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一(yī)些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做(zuò)到更好的一些架构(gòu)。1983年我们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时候已经持有80％的业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个(gè)行业更(gèng)小，但(dàn)是我们(men)以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或(huò)者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的一些决定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的一个人(rén)。我们为(wèi)什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立大学进(jìn)行学习，那个时(shí)候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队，可能在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得到了这个交易(yì)，而且我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法(fǎ)在购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时候用同(tóng)样(yàng)的方法来(lái)进行工作。我(wǒ)们主导的(de)方法也许每一次都不一样(yàng)，但是(shì)我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非(fēi)常棒(bàng)，他(tā)上了(le)高中，而且都(dōu)是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他(tā)一直不(bù)停(tíng)地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事(shì)情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人也许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自(zì)俄(é)亥俄(é)州，这是我第四次参(cān)加股东(dōng)大(dà)会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈还有写的(de)这些文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特(tè)先生，每年你开(kāi)股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要持续地(dì)储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开(kāi)始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉(sù)我们你可(kě)以这么(me)做到，即(jí)使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错误，在投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重(zhòng)大的错(cuò)误你可(kě)以(yǐ)避(bì)免的话，在美(měi)国，可能这些(xiē)重(zhòng)大的错误(wù)你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你(nǐ)自己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投(tóu)资当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资(zī)都是如此，你(nǐ)可能(néng)必(bì)须要(yào)花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就(jiù)不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量(liàng)入为出，也许你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实(shí)道理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨菲的(de)时候，他说明天要跟(gēn)别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些说(shuō)出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有些时候(hòu)你(nǐ)不需(xū)要向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾(céng)经遇到过这样几(jǐ)个人，包(bāo)括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的(de)父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够(gòu)善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理(lǐ)，你有什(shén)么观点？

　　芒(máng)格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动，要活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你要(yào)拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝试给你做(zuò)出(chū)空(kōng)头承诺。人生最重(zhòng)要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走自己的(de)路，而(ér)且要很快(kuài)地去实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没(méi)有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也(yě)是伯克(kè)希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难的问题都来(lái)自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是(shì)能够成(chéng)功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不(bù)开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道(dào)如(rú)果家(jiā)里边(biān)有这种经常醉酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决这(zhè)个问题，我(wǒ)也(yě)不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了各(gè)个另(lìng)议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做出(chū)的(de)最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也很幸(xìng)运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是股(gǔ)东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实是我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了(le)更多的(de)零(líng)售商，伯克希(xī)尔是怎么做出(chū)这样(yàng)的一些决(jué)定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它(tā)的分配，这样(yàng)你(nǐ)可能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨识度就会(huì)很(hěn)高(gāo)，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识(shí)度(dù)，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还(hái)是不一样(yàng)。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世(shì)纪(jì)到(dào)现在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多这(zhè)样的(de)产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知(zhī)道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛在分销上对我们是(shì)非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布(bù)衣这方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别的内衣(yī)，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不(bù)是一种产品可(kě)以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格(gé)也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也(yě)是希望(wàng)能(néng)够(gòu)多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个(gè)像沃尔玛这样(yàng)有(yǒu)它(tā)分(fēn)销(xiāo)能(néng)力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人(rén)们每年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们没有办法(fǎ)把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看(kàn)到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的巧克力在这(zhè)个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然(rán)，但是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能要(yào)从1886年开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以(yǐ)学的地方。我们也(yě)是买了(le)一些(xiē)产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人(rén)所知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓(wèi)，但是这(zhè)样的产品(pǐn)可能(néng)像(xiàng)自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的(de)考(kǎo)验，给我们长期(qī)带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙(méng)全(quán)球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对(duì)流媒体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们(men)现在(zài)的投资是(shì)要(yào)去看它的基本(běn)面还(hái)是(shì)怎么(me)样？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理(lǐ)我们的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票(piào)，这不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司(sī)去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕(mù)上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内容(róng)，但是现在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了(le)高(gāo)价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们的利润率(lǜ)可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的(de)低价才能卖(mài)。但是它并不这(zhè)么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了(le)一(yī)个非常(cháng)独特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画上面(miàn)，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写(xiě)出很多不(bù)同的东西，不仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性(xìng)地增加，很多人(rén)都会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些(xiē)影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前(qián)有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少(shǎo)你(nǐ)的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走，而(ér)且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的(de)问(wèn)题(tí)，讲到这(zhè)些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽(niǔ)约，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电(diàn)影(yǐng)是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们(men)讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许(xǔ)我们有转(zhuǎn)型到新能源的可(kě)能，但是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面投资的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的(de)政(zhèng)府为什么没有再继(jì)续加强(qiáng)这(zhè)些(xiē)支持？伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统(tǒng)的能源(yuán)发电厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达(dá)到它(tā)制定的(de)这些排(pái)放的标准呢(ne)？ 自家养一只人工苏卡达违法吗，养了10年的苏卡达算犯法吗

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的一些风力发电的(de)能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们的(de)消(xiāo)费(fèi)者在(zài)使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时(shí)都是能(néng)够进(jìn)行使用(yòng)这(zhè)些新能(néng)源(yuán)，现在(zài)还(hái)是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部分的人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很多(duō)人(rén)觉(jué)得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了(le)更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合(hé)作(zuò)的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事情(qíng)结合在一起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在(zài)价格上和在其它的(de)情况上，不管(guǎn)是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有(yǒu)奥(ào)马哈的公共电力区。在(zài)某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的竞争者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管是风力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继(jì)续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望(wàng)能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希尔的(de)能源(yuán)公司已经(jīng)在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国(guó)至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状(zhuàng)况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不是都是有可(kě)能的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特别强(qiáng)，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输(shū)电(diàn)站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一(yī)些投资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿(yì)。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一(yī)些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事业委员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事(shì)业(yè)委员会里的(de)一些规(guī)则，在(zài)行(xíng)业里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如(rú)果整个(gè)国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的(de)现象继(jì)续(xù)发生，我们肯定(dìng)会(huì)转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源(yuán)，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发(fā)展(zhǎn)。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风(fēng)就是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)希(xī)望做的(de)一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了(le)，当然这中(zhōng)间也有(yǒu)一些无稽(jī)之(zhī)谈，也(yě)在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里面产出的情(qíng)况已经有不同的一些(xiē)结果了，西(xī)方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况？这(zhè)两家(jiā)公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的(de)方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有(yǒu)错，当然(rán)他们一年还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产(chǎn)业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情(qíng)。再生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的(de)状况。第一(yī)天它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常(cháng)危险的。西方石油那个(gè)时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完完全(quán)全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天(tiān)我(wǒ)们(men)的(de)页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备(bèi)，我们必须要有这些情(qíng)况，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完全全跟(gēn)其(qí)它行业不(bù)同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观点(diǎn)有所(suǒ)不(bù)同(tóng)。波米自家养一只人工苏卡达违法吗，养了10年的苏卡达算犯法吗恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样，但(dàn)是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去几个月买(mǎi)了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一(yī)些优先(xiān)股在过去几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是(shì)一个很聪明的(de)决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时(shí)买了第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的股(gǔ)票，它也知道表面下面(miàn)真(zhēn)实的现象是(shì)什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一(yī)直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一个长(zhǎng)久(jiǔ)的原油(yóu)来源。你从一些电影中等等(děng)已(yǐ)经看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭，如果(guǒ)你(nǐ)想(xiǎng)在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实也做了(le)很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生(shēng)产(chǎn)，好多的人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是(shì)可以(yǐ)去(qù)做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水平的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区(qū)别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么(me)难。所以，我们非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们(men)的技术可以(yǐ)开采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它(tā)们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西方石油给完全买下来(lái)，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现在在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能(néng)源行业的政治化(huà)非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理(lǐ)的建(jiàn)议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前(qián)一(yī)直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就(jiù)是(shì)一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地(dì)，连续(xù)十(shí)几(jǐ)年(nián)都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得州这个名(míng)字命名，但是他(tā)们(men)的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所(suǒ)在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在(zài)西方石(shí)油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来我们也(yě)许还会继(jì)续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有一个问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之前说过的一句话。你(nǐ)之前提过你会(huì)想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自(zì)己的智(zhì)商有170。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想(xiǎng)说的这个智商更高的(de)人是(shì)不是马斯克(kè)？他最近(jìn)的(de)一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得(dé)了一系列的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的看(kàn)法？马斯克还是高估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天(tiān)的(de)这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢(huān)去完成一些(xiē)不(bù)可(kě)能(néng)的任务(wù)。我和沃伦是(shì)喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择容易的事(shì)情做，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是如(rú)此，我们(men)不想有这(zhè)么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可(kě)能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成了很(hěn)多重要的成绩，他(tā)所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合(hé)适的(de)词(cí)，他的(de)付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒(mào)险，我可能不会享受其中，他也不会享受相(xiāng)我们(men)这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时(shí)说想问伯克(kè)希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于(yú)现(xiàn)金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股(gǔ)东的分配，尤其是在(zài)现金越存越(yuè)多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这(zhè)样(yàng)看？超过(guò)1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个(gè)去分配现金的(de)时(shí)刻。我们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业(yè)，如果我们买到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提出这样的(de)一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出(chū)了(le)以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报(bào)只有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一个有价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的(de)企业(yè)可(kě)能(néng)会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有任何一家公司(sī)在好的环境下没有像我们这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到(dào)了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能够像之前(qián)那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以发生的，我们(men)的股东也(yě)是可(kě)以用(yòng)便宜(yí)的价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们(men)在这个(gè)时刻(kè)找不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现(xiàn)在的机会(huì)不会像以(yǐ)前(qián)那么多了(le)，但是因为(wèi)我们以前做(zuò)出的这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定(dìng)的(de)回报(bào)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花(huā)钱上会(huì)失控，但我们(men)当(dāng)时如果不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于《企业(yè)法》《公司法》的(de)问题(tí)。如果你要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如果要成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人(rén)提(tí)出什(shén)么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为(wèi)一个(gè)成(chéng)功的(de)律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的(de)分量越多，或者它(tā)的部(bù)分越大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样(yàng)的(de)公司。我们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要(yào)的(de)建议，但是这(zhè)些(xiē)建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他(tā)人没(méi)办法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个(gè)律(lǜ)所如果(guǒ)给我(wǒ)建议，还(hái)不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题(tí)，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对查理来(lái)说，虽然(rán)他(tā)是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的(de)时间，也许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真的干(gàn)这种行(xíng)业(yè)，他(tā)真(zhēn)的是觉得(dé)非(fēi)常非常悲哀的(de)。后(hòu)来他就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资上的一些咨询。所(suǒ)以，查理终于了(le)解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或(huò)者(zhě)抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报税的营(yíng)收之(zhī)内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的(de)财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上(shàng)面，有没(méi)有可能(néng)您现在(zài)讲的延迟报税(shuì)或(huò)者延迟缴税的(de)现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是(shì)不是(shì)就可以节税等等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部分，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务(wù)规则(zé)都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进(jìn)行(xíng)操(cāo)作您的收入，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且(qiě)中(zhōng)间好几年都是这(zhè)么做的(de)。当然我们不能完完(wán)全全包(bāo)括在(zài)资产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式(shì)，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点(diǎn)不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以前的(de)这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过这(zhè)么多税(shuì)收的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新(xīn)的(de)法律还没有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一(yī)些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一年(nián)遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中间大概在美国有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的(de)数(shù)量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付的(de)税收这么多。如果(guǒ)说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更多(duō)的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的(de)股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的业务最(zuì)难的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中(zhōng)最(zuì)难的部(bù)分，其实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己告(gào)诉(sù)我自(zì)己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事(shì)情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道(dào)美国(guó)其(qí)它的一些事(shì)情。我跟(gēn)一群(qún)非常非常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都(dōu)是青睐(lài)对方(fāng)，每一(yī)个人工作(zuò)都如(rú)此，我们(men)称为这是理想(xiǎng)的工(gōng)作环境。而且我工(gōng)作的(de)地方离我(wǒ)家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以(yǐ)在极短的时(shí)间(jiān)就到我的公(gōng)司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查(chá)理的故事可能就说(shuō)不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩(wán)的故(gù)事(shì)，让(ràng)我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的时(shí)候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自(zì)己也(yě)有一个非常非常好的律师。查理告(gào)诉(sù)他，我(wǒ)们(men)从来没有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银(yín)行(xíng)是(shì)第一国(guó)家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是(shì)不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是真的(de)是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的(de)这(zhè)种经历，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划(huà)没有(yǒu)成型，没(méi)有(yǒu)成功。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要去打(dǎ)高尔夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可(kě)以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以(yǐ)，我们(men)并(bìng)不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们(men)可以遵(zūn)守我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也(yě)都不(bù)在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些(xiē)事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现(xiàn)在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会(huì)议上讲(jiǎng)到(dào)了很(hěn)多并购，你(nǐ)现在还有什么地方需(xū)要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体系进(jìn)行合(hé)作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意(yì)多花(huā)钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个问题(tí)的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的(de)事(shì)情(qíng)最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发(fā)生(shēng)，它就会(huì)发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇(yù)到这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们(men)不(bù)能买。我们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反对(duì)，但是因为(wèi)有监管方(fāng)的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府进(jìn)行抗争(zhēng)。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种(zhǒng)各样的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题之(zhī)前(qián)想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资(zī)人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成(chéng)功的激励(lì)措(cuò)施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的(de)公司文化，提(tí)供公平的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到伯克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他们更多(duō)的独立(lì)。伯克希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益(yì)、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司(sī)带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事(shì)业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如(rú)说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时候解决(jué)了这个问(wèn)题(tí)，在我(wǒ)的一(yī)生当中(zhōng)有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关(guān)键因素，但这(zhè)五个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收入很(hěn)微薄，但(dàn)是我(wǒ)也(yě)很喜欢(huān)，他(tā)们让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自(zì)己工(gōng)作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的(de)最好的结(jié)果(guǒ)，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有(yǒu)这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最(zuì)好的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己去做的话得不到(dào)现在这些资(zī)源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能(néng)跟一(yī)个上(shàng)市公司不太一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥(yōng)有这么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数(shù)千(qiān)亿(yì)，如(rú)果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果(guǒ)股东们(men)也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和(hé)我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成(chéng)功的收(shōu)购(gòu)，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我们互相了解(jiě)，每一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么(me)杰(jié)克把(bǎ)公司卖了，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思(sī)的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有一(yī)个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉(jué)，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产(chǎn)品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和(hé)查理意(yì)识到经济基本(běn)面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通(tōng)常(cháng)都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然具有(yǒu)自己(jǐ)的魔(mó)力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限(xiàn)的。它在西部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时候他们对巧(qiǎo)克(kè)力的喜好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地(dì)方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得它的经济(jì)基(jī)本面非常好(hǎo)，我们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断(duàn)地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会(huì)了如何(hé)把它正确地跟竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务(wù)跟其它(tā)的(de)服务(wù)是(shì)有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经很(hěn)富(fù)有、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可以在这个(gè)公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的(de)后代(dài)，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利(lì)所(suǒ)做的(de)一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波士顿的(de)一家卖一般的(de)车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多(duō)，NetJets大(dà)概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我们以后可能还(hái)会(huì)再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以(yǐ)捐给慈(cí)善机构，我(wǒ)现在到(dào)了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过(guò)预付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我(wǒ)的家(jiā)人(rén)，在我们买到这个公(gōng)司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见，但是我们还是买了他(tā)的股(gǔ)份。我的(de)孩子可(kě)能(néng)有的(de)时(shí)候也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候也会(huì)用我们自(zì)己(jǐ)的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能(néng)够匹配(pèi)我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为(wèi)长(zhǎng)期以来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然(rán)跟其(qí)它(tā)的(de)公司来比较还是有这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员(yuán)，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经济(jì)舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高兴(xīng)。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且(qiě)被人家已经催(cuī)化(huà)了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还是会(huì)坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的(de)是剩余的(de)一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的(de)盛会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投(tóu)入市场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接受，您是否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的(de)价(jià)格(gé)上面的(de)改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地(dì)发生了。但(dàn)目前来讲还是有不同的(de)观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内布(bù)拉斯加的(de)事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还(hái)有福(fú)特公司的事情(qíng)来比较(jiào)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)都是一些有(yǒu)可(kě)读(dú)性的历史，亨利(lì)福特在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也(yě)是(shì)福特汽车公司(sī)的(de)老(lǎo)板，另外还有其他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都(dōu)是(shì)当时(shí)的巨头。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶，那个(gè)时候他(tā)们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经销商，但是我们现在(zài)看到人(rén)口已经(jīng)增加到这么多(duō)，现在已经3.3亿。在美(měi)国那个时候如果有18000家的(de)汽(qì)车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年(nián)上(shàng)路的车子，可能(néng)至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年(nián)之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的架构也会有所改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声(shēng)势(shì)浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情(qíng)，特别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间我(wǒ)们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的不见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者(zhě)是在西(xī)安的(de)股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一(yī)些变化。我(wǒ)们(men)现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行作业，是不是让你(nǐ)特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每(měi)一年的财报是(shì)不(bù)是(shì)能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可以马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两(liǎng)个目标，在短(duǎn)期(qī)时(shí)间，特别(bié)是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您(nín)的货币在(zài)每一年都(dōu)会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多人不(bù)希望(wàng)看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个人说贬值这是(shì)一个一定(dìng)的现(xiàn)象，只是(shì)贬值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在美联储的资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大的一些数(shù)字，但是(shì)这些事情(qíng)是比较有趣的，而且是值得我们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联(lián)储的报表上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿，这个(gè)钱并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进(jìn)行(xíng)相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这(zhè)些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者(zhě)是任(rèn)何一个地方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开(kāi)始做(zuò)毒(dú)品交易(yì)或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美联储的报表(biǎo)中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个(gè)礼拜可(kě)以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在(zài)走的方向到底如何(hé)，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否(fǒu)能解决这个问题(tí)，可能必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间(jiān)之后(hòu)还是可以(yǐ)回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上在(zài)那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一些问题，已经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世(shì)界(jiè)，而且这个世(shì)界试图一直印(yìn)钞票，才让你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们(men)是(shì)要付出代(dài)价的(de)，在二战的时候这个事情已经(jīng)发生过(guò)了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但(dàn)是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐献(xiàn)给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的。

　　现在好像我们(men)又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业的话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要获得的两(liǎng)个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀(zhàng)。但这不是我们(men)财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不(bù)断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对(duì)这(zhè)样的一个现(xiàn)实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的(de)这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样(yàng)的。美元现在(zài)作(zuò)为一(yī)种储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处(chù)，但是当我们(men)没(méi)有(yǒu)把政策做好的时(shí)候，它也会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张的情况，很(hěn)多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转(zhuǎn)移(yí)了自己的(de)生产(chǎn)，公司是(shì)不是(shì)应该(gāi)做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问(wèn)得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零(líng)件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如(rú)此，这(zhè)些(xiē)想法(fǎ)就会带来大的冲突。我(wǒ)们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希(xī)尔最早是个纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)做纺织，他们(men)的成本(běn)非常低(dī)，所以我们(men)必须得放弃(qì)这(zhè)样的(de)一(yī)个行业(yè)，放弃(qì)在发达(dá)国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果在1960年的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他们(men)的(de)工资水平也并(bìng)不高(gāo)。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做(zuò)，而我们(men)这边的制造业(yè)就完完全(quán)全不复存(cún)在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转移到了(le)海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们(men)是可以支付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了的人会让其他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够取得全面的繁(fán)荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们(men)可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们(men)这个国家的产(chǎn)出其实可以(yǐ)用更说的劳动力(lì)去做到，我们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也(yě)可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这(zhè)一(yī)切给完(wán)成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可(kě)以买辆(liàng)自(zì)行车。你(nǐ)看(kàn)，现在这(zhè)个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可(kě)以做更多的(de)事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他(tā)们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有一(yī)个最好的(de)体系来照顾这些人。我(wǒ)们(men)现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经济(jì)会(huì)自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高的人(rén)均收入(rù)，这可以帮助所有人(rén)。这个过(guò)程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本(běn)主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么(me)能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时(shí)间的推移越(yuè)变越大，但是你如果(guǒ)想把所有的(de)痛(tòng)苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经(jīng)济，他们(men)假装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是不可行的(de)，而(ér)且(qiě)也(yě)会造成(chéng)贫富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资(zī)本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比(bǐ)如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已(yǐ)经比我出(chū)生(shēng)的那个年(nián)代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上(shàng)的这个矛(máo)盾(dùn)还(hái)是(shì)做出了很多成就(jiù)，这也是为什(shén)么我们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只(zhǐ)有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产(chǎn)生(shēng)了像内战这样(yàng)的(de)情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定(dìng)有它(tā)一定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力(lì)的过程，我们(men)已(yǐ)经有了进步(bù)，但是(shì)人类的(de)本性(xìng)就(jiù)是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度去除(chú)，因为坏的态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收益表当中(zhōng)把这种变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这不会(huì)反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是把市场价值反(fǎn)映(yìng)在了资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表上，但是我们(men)不知道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首先(xiān)银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表能(néng)不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是(shì)保(bǎo)守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变一次(cì)。苹果就在(zài)我们说话之(zhī)间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不(bù)好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个很好的消费工具。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意(yì)到到底(dǐ)它们拥(yōng)有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天早上(shàng)需(xū)要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是(shì)想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们的准则，按(àn)要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照法律的要求(qiú)去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了(le)解他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其(qí)实没(méi)有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些(xiē)经(jīng)理人应该是真正(zhèng)能够在会计的账面上进行(xíng)相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道(dào)今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都(dōu)在这些问题中体现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个系(xì)统，这个系统能够真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的(de)状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是(shì)不是真的要求更多的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配上(shàng)以及(jí)它的(de)安(ān)全性上面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该(gāi)在(zài)账面(miàn)上有所记录。如果说他(tā)们自(zì)己这么(me)做，因为一(yī)些疯狂的(de)原因(yīn)或者(zhě)是因为他们画出了一(yī)些(xiē)支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的(de)会计(jì)制(zhì)度，大家都必须(xū)了(le)解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一(yī)套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从(cóng)事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一(yī)一地教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个(gè)人(rén)是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外孙、外孙(sūn)女，我真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以我自己的(de)方式来进行生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试(shì)试别种方式，我也不会去希望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我(wǒ)假装他(tā)们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我(wǒ)们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候是在制造件的部门进行工(gōng)作，在(zài)洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么(me)。我那个(gè)时(shí)候学基础(chǔ)经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进(jìn)行股东(dōng)的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店的(de)地方(fāng)还会(huì)再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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