金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买该(gāi)公(gōng)司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的(de)会议上(shàng)，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克(kè)希(xī)尔强相关的苹果、美国(guó)银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己对(duì)于(yú)在日本投资的(de)看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益(yì)相关的动视(shì)暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也(yě)聊了对于银行业危机(jī)、人工(gōng)智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来(lái)到现场，我和查(chá)理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今(jīn)天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为(wèi)我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观众的(de)提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季(jì)度(dù)的(de)数字已经放到了(le)网站上，我们很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收视(shì)率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国(guó)王的加冕，我(wǒ)们今(jīn)天现场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边是(shì)我(wǒ)在(zài)1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西(xī)·巴(bā)菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲(fēi)二(èr)世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人(rén)。开始前提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们(men)营收(shōu)数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业(yè)利润(rùn)略(lüè)超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根据通用(yòng)会计(jì)准则报告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我们(men)希望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们的股票一(yī)样，我们也整合了(le)很(hěn)多业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常(cháng)多的(de)股份，还(hái)有很多能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波(bō)动。所以，我(wǒ)们(men)的营(yíng)业利润在这(zhè)里，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会(huì)收(shōu)到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济(jì)的不景(jǐng)气造成(chéng)的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有办法获得商品、货(huò)物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自(zì)于另外(wài)一个地方，他(tā)们可能在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的(de)经济环(huán)境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们很多的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢地(dì)让销(xiāo)售情况有所恢复。

　　今(jīn)年(nián)可(kě)能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此(cǐ)，我们(men)其实(shí)没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第(dì)一(yī)季度的(de)报告中我们可以看到两(liǎng)部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年同(tóng)期(qī)要大很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一(yī)年大概只是5000万，市(shì)场上现在对于财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们现在在投资的收(shōu)入方(fāng)面还是(shì)不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所(suǒ)以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去分析的(de)话，我们今(jīn)年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循(xún)环(huán)周期”也好，我不(bù)会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元(yuán)素，让我们今年第一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高。但是(shì)我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数(shù)字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在(zài)我们营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我们会(huì)留存我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收，大概每一(yī)年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们(men)一段时期以来(lái)的一个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在(zài)开始计算，未来的十年到十(shí)五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留(liú)这样的利(lì)润，保留这样(yàng)的营(yíng)收，我们(men)还是会不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证(zhèng)明我们(men)做得(dé)不好(hǎo)。所以，我们是希(xī)望让(ràng)它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上(shàng)升的幅度比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是我想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这(zhè)样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公(gōng)司可以达到这(zhè)么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它(tā)公司可(kě)能会买伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话(huà)，也有(yǒu)更(gèng)快的(de)一些(xiē)速度可(kě)以(yǐ)再(zài)进行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某(mǒu)种层面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是(shì)浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进(jìn)行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更(gèng)多的一些(xiē)使(shǐ)用。当(dāng)然我们也(yě)知道我(wǒ)们(men)在现在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而(ér)且非常惊(jīng)异的(de)增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需(xū)要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它(tā)对我们(men)来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当(dāng)的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在(zài)已有(yǒu)的(de)一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些非常有才能的人在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比(bǐ)如说(shuō)该投这(zhè)个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯(yá)的时(shí)候，这(zhè)些(xiē)浮存(cún)金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了。你想(xiǎng)象一(yī)下你的资产负(fù)债(zhài)表以及(jí)你的财(cái)务(wù)报(bào)表之中所有的(de)资产还有你的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的(de)时(shí)候你会觉得(dé)某些东(dōng)西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所(suǒ)谓的责(zé)任，但(dàn)是(shì)对我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是(shì)一种资产，也就(jiù)是跟我们现在所有(yǒu)的持股人所持有的(de)这些前(qián)提是(shì)一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是(shì)我们的一(yī)笔公(gōng)债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿(yì)的债券，在我们的现金资(zī)本(běn)里，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在(zài)的一些股票，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我(wǒ)们现在的现金(jīn)流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价值，我们注意到每一年我们的股(gǔ)数也许(xǔ)会减少，但是(shì)我们的业务还是(shì)在继续的营(yíng)收之(zhī)中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现(xiàn)在的(de)股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年的(de)时(shí)候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时候我必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字(zì)，或(huò)者你到网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的(de)精(jīng)华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在(zài)就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机，您觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是(shì)非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到(dào)底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没(méi)有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们今(jīn)天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人(rén)都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群众解(jiě)释现在发生的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，还有你现在只能(néng)赔到25万，这是每个银行都不愿意在(zài)讲的，现在(zài)在银行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生了(le)这样的状(zhuàng)况。这些是非(fēi)常不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天(tiān)之后，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后(hòu)，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进行(xíng)回(huí)答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么(me)样才能够在这中间进(jìn)行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要(yào)做非常(cháng)平(píng)衡的(de)投资计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之(zhī)中，我们(men)常常要做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做(zuò)的决(jué)定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任(rèn)何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们(men)不会(huì)做任何(hé)情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的(de)合作伙伴查理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是(shì)不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这(zhè)些(xiē)立场以及在做业务的决(jué)策(cè)立场。你(nǐ)可以这么(me)跟(gēn)我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一(yī)个经理曾(céng)经为(wèi)我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们(men)的业务有的时(shí)候进行得(dé)非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那个时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们(men)有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查(chá)理跟我(wǒ)非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是(shì)？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候(hòu)大(dà)概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那(nà)么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都(dōu)是伯(bó)克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果(guǒ)没有占领到相应(yīng)的一(yī)些位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么(me)样(yàng)解(jiě)决现有的(de)问(wèn)题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格(gé)的决定上面来(lái)讲，必(bì)须要有政策上(shàng)面，所有的(de)承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我们已经在做更(gèng)多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还(hái)是要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们(men)有600多个不(bù)同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当(dāng)然哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合了大概15世纪(jì)、16世(shì)纪原(yuán)来有(yǒu)关的系统(tǒng)在内(nèi)，这(zhè)些我们(men)以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都是(shì)相当巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我(wǒ)们现在必须(xū)要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的(de)话，应该已经了解(jiě)了这(zhè)样(yàng)一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度(dù)得(dé)出来的结果，这些所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完(wán)成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在前一年来比较的(de)话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非(fēi)常非常好的一些部(bù)署。第一季(jì)度一(yī)般对汽车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应该相对(duì)来说也是比较(jiào)乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是这中间我们还是(shì)需要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边做(zuò)出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这个利润也可(kě)能会在(zài)中间受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利润方面(miàn)都(dōu)能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪(háo)，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得非常(cháng)出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道(dào)远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精(jīng)准度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上面(miàn)的(de)数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们(men)再回到2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做出(chū)非(fēi)常大(dà)的进步，也把(bǎ)很多(duō)价值(zhí)交付给了股东和客户。与此同时对(duì)于我们(men)的员工来说(shuō)铁(tiě)路的(de)安全也非常好，但是去(qù)年这(zhè)个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做(zuò)出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们(men)刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是(shì)我们的(de)团队仍然是希(xī)望能(néng)够把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个(gè)长期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会(huì)在(zài)这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中看到非常好的结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自豪。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和(hé)阿吉特(tè)选出(chū)来(lái)负责GEICO的(de)CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色(sè)，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技(jì)术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为在(zài)承(chéng)保上有问题的时候也需要资(zī)本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十(shí)年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它(tā)给带了(le)起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经快(kuài)50亿(yì)了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十(shí)年好多其它保险公司的总额。而且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成(chéng)本，我们(men)真的带动了整个产业，也把非常多独一(yī)无(wú)二独特(tè)的才(cái)能带到了(le)这个行业(yè)当中，我们(men)带(dài)来了资本，带(dài)来了(le)能力，而(ér)这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这(zhè)样的(de)产业、这样的(de)空间(jiān)中取得(dé)我(wǒ)们这样的成绩。而且(qiě)我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的(de)，他们(men)也值得我们再(zài)次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)关于人工智(zhì)能和(hé)机器人的(de)问题。人工智能(néng)和机(jī)器人技(jì)术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还(hái)是更多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任(rèn)何产业或者公司(sī)你们觉得(dé)会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是(shì)什么(me)都搞不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像(xiàng)人(rén)工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多(duō)出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可(kě)以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情(qíng)，这(zhè)让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里，我们(men)也没有选择(zé)我们必须要去接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦(tǎn)就(jiù)提过它(tā)可(kě)能(néng)会改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分(fēn)，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很(hěn)好，这(zhè)也是我们能(néng)够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的(de)问(wèn)题(tí)，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地产方面(miàn)的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影(yǐng)响到伯克(kè)希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球(qiú)，这些问题(tí)可能会非常大，而且情况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是(shì)我觉得(dé)我们会渡过(guò)这场危机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该是什么(me)样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到底现在人(rén)的态度有些(xiē)什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼(lóu)主去进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的(de)人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么(me)多，我们继(jì)续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠(diān)覆(fù)的现(xiàn)状，而(ér)且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪些(xiē)东西(xī)会被接受？或者(zhě)是一些新的接受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这(zhè)样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些(xiē)工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们(men)有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应(yīng)该不(bù)会比以前多。查(chá)理(lǐ)就是这样，他告(gào)诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资(zī)产(chǎn)，但(dàn)是我会(huì)这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有(yǒu)的变化(huà)现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些能源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的(de)一(yī)些技(jì)术(shù)，但是这(zhè)种(zhǒng)层面之下(xià)会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一些(xiē)机会，除非你(nǐ)是笨蛋你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了(le)，每(měi)年的(de)增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发财了、赚钱了(le)，或(huò)者是(shì)我们现(xiàn)在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然(rán)也做了一些。我们在讲到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人(rén)的一些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来(lái)经营，这些机会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会(huì)有不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的(de)话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理(lǐ)：我(wǒ)们现在的这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你(nǐ)不需要(yào)真的要这么(me)操作(zuò)，比如说今(jīn)天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的(de)投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的(de)期待之中，有的时(shí)候也许会遭(zāo)受重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是，我今天(tiān)真的(de)高兴能够(gòu)出(chū)生(shēng)在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得(dé)越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的(de)事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的东西失(shī)去，但(dàn)是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的(de)一个非(fēi)常重要的(de)交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已(yǐ)经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息(xī)有的时候会(huì)造成某些程(chéng)度上的一些(xiē)影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要(yào)找到完全匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是(shì)一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代表了大概(gài)26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正(zhèng)一(yī)下。我们是非常(cháng)关注在这个重(zhòng)点上，我们的期(qī)待以(yǐ)及在经营中间，为每一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个(gè)非常独(dú)特的处境(jìng)，没有一个(gè)人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯(sī)那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)我们那(nà)个时(shí)候没有任(rèn)何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么(me)做(zuò)，这(zhè)中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种(zhǒng)事情不会经(jīng)常(cháng)发(fā)生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿(yì)在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对(duì)，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间点以及怎(zěn)么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一年(nián)的(de)簿(bù)记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿记的时候(hòu)好像(xiàng)比我们原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的(de)一些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨慎(shèn)，而且(qiě)随时在(zài)进(jìn)行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做(zuò)的(de)这些(xiē)责任是(shì)非(fēi)常(cháng)重大的，而且有的时候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保险或者是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削(xuē)减的(de)。但(dàn)是我可(kě)以(yǐ)告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)100亿，但(dàn)是我们不同(tóng)意(yì)你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但(dàn)是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么(me)做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有那么多的(de)负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些负债当(dāng)然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路还(hái)有能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得到3亿或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司取得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律(lǜ)师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资产(chǎn)以及(jí)继承计划上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以后由谁来进行(xíng)继(jì)承或者是经营(yíng)，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天(tiān)讲到的(de)查理国王或(huò)者是(shì)另外(wài)一个查(chá)理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们今天(tiān)不管是(shì)查理芒格国王(wáng)或者是其他的，也就是(shì)为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲到(dào)70多(duō)年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎(zěn)么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今天重(zhòng)要(yào)的人，但(dàn)是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已(yǐ)经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观(guān)察了好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)富裕家庭在财(cái)产规划上出现(xiàn)的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是(shì)特定于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩(hái)子理解了提出建议之后才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时候(hòu)做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做什(shén)么(me)样的(de)事业，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他(tā)们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在(zài)这(zhè)个(gè)方面应该也有很多(duō)经验、经(jīng)历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们也有相似的一些问(wèn)题(tí)，就是在做财产规(guī)划上，都是一些老生(shēng)常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问的是(shì)资产投资的(de)问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩(hái)们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理真的(de)非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们(men)能够至少获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值需(xū)要在(zài)你(nǐ)的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时(shí)候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价值才是他(tā)们最好的(de)老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会(huì)继承这(zhè)样的价(jià)值，把这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里(lǐ)财产的规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾(céng)经(jīng)有(yǒu)这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在(zài)一(yī)起吃饭，一起从事一些(xiē)活(huó)动，让他们去(qù)签署(shǔ)空白的一张财产证明(míng)，他不想让他们(men)知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一个可(kě)行(xíng)的形式，你如果(guǒ)想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得比较有意思，他已经提前预(yù)知了(le)这些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个(gè)钱(qián)要怎么(me)进行分配，怎么因为(wèi)捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我的(de)公(gōng)司，他说你看我的(de)家人和我已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考虑(lǜ)这(zhè)个问题。最后考虑来(lái)考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最(zuì)合适(shì)。所以(yǐ)，我们真(zhēn)的(de)买下来(lái)以后(hòu)，而且这(zhè)个日子也(yě)过(guò)得相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营，也(yě)是触(chù)犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了(le)影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子(zi)公司如何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规定和监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制(zhì)BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这(zhè)个(gè)部落的土地运输(shū)上达成了协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的(de)团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分(fēn)的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出(chū)了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们(men)也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我们可(kě)以自(zì)由自在地把我们(men)的(de)火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签(qiān)署的(de)这些协议(yì)，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能够达成这个(gè)最终(zhōng)的解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面，我们也是(shì)重新检测(cè)了(le)这(zhè)个(gè)铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合(hé)作，希望能够(gòu)立(lì)刻(kè)减(jiǎn)轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实(shí)时(shí)会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响的情况下，我(wǒ)们(men)也会去看(kàn)怎(zěn)么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回应(yīng)社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社区(qū)所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的(de)设计是停(tíng)留(liú)在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不(bù)运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政府也是在激励新能(néng)源(yuán)的产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是有(yǒu)一个什(shén)么样的(de)前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在准(zhǔn)备(bèi)这样(yàng)的年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入(rù)其实很大(dà)很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易，我(wǒ)们(men)这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美(měi)国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现(xiàn)在(zài)还好才对，从(cóng)传统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改(gǎi)变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是做了(le)非(fēi)常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细(xì)地讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解决这个问题，我(wǒ)们考(kǎo)虑伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划，希望(wàng)把(bǎ)这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同步(bù)，我们希望在2030年的时候(hòu)把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共事(shì)业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过(guò)程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的顾(gù)客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用(yòng)更(gèng)多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这个输(shū)电的(de)网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划(huà)，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取得(dé)更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对(duì)于(yú)任何一个公(gōng)司以及我们(men)的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的(de)回报。但这(zhè)是(shì)一条(tiáo)长远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化(huà)就可以做到(dào)。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术(shù)，但是这个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题(tí)。我现在不知道我们的政府(fǔ)是以什么样(yàng)的形式以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始(shǐ)暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国(guó)的一些资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了(le)，让他们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是(shì)造成(chéng)了作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工(gōng)业(yè)公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可(kě)忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非(fēi)常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之(zhī)下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们是(shì)活(huó)在一个(gè)美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可以进(jìn)行合作，但是(shì)有(yǒu)的时(shí)候你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看(kàn)到(dào)了，只要大家都(dōu)觉得有这种需(xū)求，我(wǒ)们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些产能进行(xíng)相应的(de)计划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打(dǎ)败所(suǒ)有(yǒu)的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现(xiàn)在(zài)有紧急的事情发生(shēng)了(le)，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能(néng)源系统，如果说没有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的(de)意见？但(dàn)是我们现在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问(wèn)题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一(yī)些(xiē)工作，但我现在还在位，他需要(yào)做的(de)事情相当(dāng)于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度(dù)是(shì)非常接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而且可以(yǐ)管理(lǐ)更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任(rèn)以及他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我(wǒ)想(xiǎng)这些事情(qíng)都不是那么(me)容易的(de)，而且(qiě)你现在问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见(jiàn)得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更有价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业(yè)务等(děng)等。如果这些人不够(gòu)聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分，在(zài)以后可能还会有(yǒu)更多的一些改变，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间(jiān)之内，这些计划(huà)都(dōu)是会(huì)改变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今(jīn)天的这些经理人(rén)都(dōu)是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯克希尔我们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就(jiù)是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不(bù)是那么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁去(qù)世(shì)了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百(bǎi)多岁(suì)了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给(gěi)他，他98岁(suì)的时候我写(xiě)了一(yī)封信(xìn)给他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜(bài)他(tā)的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据(jù)当时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家人们(men)，所以我要在(zài)此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)中间有很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是(shì)非常让(ràng)人(rén)不可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也经(jīng)过(guò)了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策(cè)是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全(quán)世(shì)界，掌(zhǎng)管的这一(yī)波到底是谁。加拿大和(hé)墨西(xī)哥是(shì)我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常(cháng)非常(cháng)奇妙(miào)的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全(quán)世界可以生(shēng)活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那个时候(hòu)并不(bù)是罗马(mǎ)帝国(guó)，但是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那(nà)个时候也有原(yuán)子(zi)弹，但是(shì)现在面临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了(le)两(liǎng)种方法(fǎ)也有可能在进行，我们必须(xū)要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到(dào)底是(shì)什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联(lián)系(xì)的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些(xiē)问(wèn)题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生之中。我(wǒ)们(men)后来(lái)又有(yǒu)更多的一些(xiē)改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的一些能源，这些(xiē)都是在更多的(de)人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须(xū)要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就(jiù)发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了(le)，问题都已经(jīng)解(jiě)决了(le)。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情况(kuàng)，当然(rán)我(wǒ)也不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺你什么样(yàng)的事情会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那(nà)个时候也(yě)没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重要的(de)一些问(wèn)题，但是如果说当时的(de)事情在发生(shēng)，我也不会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有了更多的威胁，我们不需要更多(duō)财富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现(xiàn)在(zài)看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他(tā)们，这个世界变(biàn)得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们(men)这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也(yě)会(huì)在各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或(huò)者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我(wǒ)们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出的承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用(yòng)其(qí)它的一些目的贪(tān)婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担(dān)心这(zhè)种事情会发(fā)生(shēng)？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但(dàn)是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地(dì)被(bèi)更(gèng)多的人去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营(yíng)跟其(qí)他人相比好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限(xiàn)制的(de)，没(méi)有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是一个(gè)国家(jiā)的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记录也说明(míng)了这(zhè)一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部(bù)分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常多的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界(jiè)，那(nà)可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲学一点，但(dàn)是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个(gè)人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划(huà)，我的(de)心里会(huì)去(qù)想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的(de)50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多年来(lái)，我们做(zuò)出了(le)一些(xiē)好的(de)决(jué)定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定(dìng)，一切(qiè)都是(shì)跟规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保(bǎo)持一个良(liáng)好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们(men)不会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资本。而我们(men)的这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去(qù)进行(xíng)评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现在(zài)的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比(bǐ)整个国家(jiā)的任何人都(dōu)要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股的公司可(kě)能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们的这(zhè)个(gè)模式已经存在了50、60年，我们把股(gǔ)东(dōng)作为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他(tā)们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻(kè)需要(yào)的资源(yuán)。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样的危(wēi)机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到(dào)所(suǒ)有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为(wèi)你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们(men)分享(xiǎng)一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我们以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格雷(léi)格(gé)先(xiān)生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉(zhuō)到他们的能力、领(lǐng)导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我的办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入(rù)再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一(yī)个好人(rén)。他是(shì)用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一个体系，而是去改(gǎi)善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前(qián)。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星期六的(de)时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他(tā)当时在(zài)保险上的(de)经验为(wèi)零(líng)，但是(shì)他却(què)经历了美国企(qǐ)业的(de)各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的(de)顾问，跟他进行(xíng)聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的(de)保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位(wèi)绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现(xiàn)在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了(le)，TTI的保罗也(yě)是(shì)这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明(míng)年再聊”，像这样的人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看简历的时(shí)候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来(lái)给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非(fēi)常多这(zhè)样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才(cái)。你观察了他(tā)做的事业的方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的(de)这(zhè)个事(shì)业(yè)之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从(cóng)一战(zhàn)的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时用的一个(gè)潜艇买了(le)下来(lái)，说我们可以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用这(zhè)个潜艇(tǐng)做(zuò)什么(me)？Ben说你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这(zhè)些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应给他。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打了(le)一(yī)个电话，他们让(ràng)我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于(yú)是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前(qián)合伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不(bù)用再接受这些东(dōng)西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查(chá)理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就(jiù)发觉他买(mǎi)的时(shí)候这个价钱实在(zài)是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的故事你来说吧(ba)？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人(rén)走了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意(yì)，于是(shì)我(wǒ)们就买下来了，我(wǒ)们后(hòu)来(lái)非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这个行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价(jià)格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西让(ràng)你觉得(dé)压(yā)力(lì)很大。今年(nián)伯(bó)克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以及讲(古代陇西成纪是现在的哪里，陇西成纪怎么读jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下(xià)面的(de)计划是(shì)什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有(yǒu)它的位置(zhì)的(de)，这个公司的运(yùn)行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何改变的(de)，Alleghany这个公司(sī)还是在(zài)进(jìn)行它原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险(xiǎn)的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到(dào)了(le)。今天我们讲到资(zī)产损失(shī)保险，在12月3号是(shì)再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少(shǎo)有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面(miàn)上(shàng)，但(dàn)是去(qù)年价格的改变以及我(wǒ)们现在期(qī)待的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价(jià)格原(yuán)始的要求，这是我(wǒ)们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然我们也非常失望。到(dào)4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发(fā)生，我们才能(néng)保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变(biàn)动。我们现在(zài)已经有了(le)我们(men)现在商业上面组成的报(bào)告展示(shì)给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重新再被撰写(xiě)，而且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外(wài)也在(zài)发生之中，这是(shì)我们经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道这些事情会持续(xù)多(duō)久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能会损失(shī)所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿(yì)的(de)损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在已经用掉了大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的(de)一些运(yùn)作(zuò)，我们(men)可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也(yě)许我们可(kě)以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字(zì)，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买(mǎi)了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一(yī)个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效应，当你(nǐ)在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞争力(lì)的模式。如(rú)果你要给公司里面的这些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎(zěn)么(me)做？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您(nín)的这些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电(diàn)话或者跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会(huì)对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不是(shì)我们的资产，而是(shì)我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且(qiě)我(wǒ)们希望长期(qī)地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会学到这么多？比(bǐ)如说买喜诗糖果(guǒ)的时候(hòu)，我(wǒ)们也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的(de)公司，我们为什么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然(rán)我(wǒ)们(men)在学习消费(fèi)者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道这些(xiē)技巧当然(rán)更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费(fèi)者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第二部车(chē)。我们没有汽(qì)车(chē)销售的一些公司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对(duì)我们(men)来(lái)讲是一个突破性(xìng)的购买，但是我们常常(cháng)要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能也(yě)会变坏，一些好(hǎo)的业(yè)务有的时候(hòu)是可(kě)以(yǐ)保持一段时间的(de)竞(jìng)争(zhēng)力和优势(shì)。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)就可以告诉我对这个(gè)业务(wù)有没有(yǒu)兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天(tiān)都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我他们想要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是(shì)我们(men)知道某些业务的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的行为如何(hé)，或者(zhě)是消费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地(dì)进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办(bàn)公室里(lǐ)每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣(qù)的(de)一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第(dì)二(èr)遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页(yè)我都会(huì)翻的。我建议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这(zhè)会花一些事(shì)。最主要的(de)想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单(dān)。我在找寻更多公司的时候，我(wǒ)就先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多遍，而(ér)且是十(shí)多种方法(fǎ)进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公司，如果我们真正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我们还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有金(jīn)融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的(de)，如果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的(de)事情，而且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了(le)这样的工作，我们发现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢(ne)？我们当(dāng)时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就(jiù)像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也(yě)是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们运(yùn)营的方式(shì)，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什么”，我(wǒ)们也曾经做过保证(zhèng)，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解说给了他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会(huì)在(zài)接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期(qī)一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以(yǐ)一(yī)起(qǐ)合作去做的(de)地(dì)方，而我们都同(tóng)时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司(sī)建立信(xìn)任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会(huì)。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间(jiān)向他们学习(xí)了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减(jiǎn)少多(duō)少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以(yǐ)，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那(nà)边的运营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔进行投(tóu)资的时候，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在苹(píng)果已(yǐ)经是伯克希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个危险区域(yù)了(le)，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等(děng)好(hǎo)多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很(hěn)多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的(de)价值就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百(bǎi)分之百的(de)苹果，有百分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹(píng)果一(yī)样都(dōu)是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业(yè)务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的关系非(fēi)常密切，消费者甚(shèn)至会(huì)愿意花1500美(měi)金去(qù)买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如(rú)果让(ràng)他们选(xuǎn)择(zé)放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的(de)密(mì)切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时候指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年前犯过(guò)一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定(dìng)是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要(yào)有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我(wǒ)们要(yào)从这些错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识(shí)别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办(bàn)法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们(men)非常非常聪(cōng)明，但是这(zhè)样的(de)聪明人反而非常危险，他们不知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现(xiàn)在正在(zài)芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是(shì)我第二次参(cān)加股东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只(zhǐ)是一个我朋(péng)友安(ān)卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后(hòu)，我决定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生日(rì)的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是，现在美中之间的(de)互(hù)联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)问(wèn)题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误造成的，双方都应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很多(duō)自由(yóu)贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多(duō)的创意。中(zhōng)国(guó)是(shì)我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果古代陇西成纪是现在的哪里，陇西成纪怎么读、对(duì)中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹(píng)果迁移(yí)出中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造(zào)这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很愚蠢(chǔn)的(de)。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也(yě)都明(míng)白必须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个(gè)极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他(tā)们就会明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼(bī)到一(yī)个危险的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了(le)。所以(yǐ)，我们(men)需要这(zhè)样的领导人(rén)，两国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导人，并且我们需要明(míng)确明白(bái)现在真正的局势(shì)是什么，在(zài)未来的这个(gè)世纪他们(men)将在一个什(shén)么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这(zhè)会把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦(fán)当中，一(yī)个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事(shì)，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一(yī)种方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以(yǐ)去控制对方，这是不理智的。你(nǐ)如(rú)果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就应(yīng)该(gāi)既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能够(gòu)说服另(lìng)外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这(zhè)样的一(yī)个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在(zài)处(chù)理的(de)一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所(suǒ)有的一些情况(kuàng)是(shì)不是进行了解？要(yào)有(yǒu)更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间还有更(gèng)多的(de)人口(kǒu)层(céng)面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国(guó)必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况，彼(bǐ)此(cǐ)不(bù)能(néng)够逼迫(pò)得(dé)更紧。当然(rán)两(liǎng)国都是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已(yǐ)经在那(nà)里了(le)，中国将会(huì)变成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以(yǐ)后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对(duì)的一些现(xiàn)象，两国的一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要(yào)，要(yào)了解彼此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来(lái)我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中间相应(yīng)的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全世界占有(yǒu)非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道(dào)理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我们的(de)公司里面，我们(men)觉(jué)得这个公司还是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候(hòu)在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到(dào)，我就(jiù)会到(dào)别的国家去(qù)找。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的(de)一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的(de)，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就(jiù)是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧(ba)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来(lái)自(zì)纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候(hòu)讲到格(gé)莱姆(mǔ)先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您是否(fǒu)可以分(fēn)享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎(zěn)么(me)说(shuō)，他(tā)做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进(jìn)行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发(fā)觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而(ér)且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书(shū)是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有多少本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书(shū)里面写的东西，在(zài)我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有的一些投资书(shū)籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别(bié)人更好。不管在多少区块，能(néng)够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三(sān)名(míng)的(de)排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每(měi)一天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这(zhè)个社(shè)会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社群(qún)中有(yǒu)对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的(de)。我(wǒ)们的(de)资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专(zhuān)业(yè)人员，而且这是一个非常非(fēi)常有趣(qù)的(de)事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在(zài)一个股票(piào)上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公(gōng)司。他在运作的一(yī)些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本(běn)的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的，这是我们的生命(mìng)中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更多的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利(lì)欧戴(dài)维(wéi)森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中间发觉有25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要分配。这(zhè)个人(rén)非(fēi)常诚实，最(zuì)具讽(fěng)刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的(de)心(xīn)态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去规避一(yī)些你(nǐ)觉得(dé)不重(zhòng)要(yào)的事情(qíng)，这是我们做的(de)事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能(néng)够有非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的(de)一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一件事(shì)情是(shì)你必须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道(dào)这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正(zhèng)从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他(tā)们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的(de)保险，这是一(yī)个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的(de)故事，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电动(dòng)车(chē)，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险(xiǎn)，这是(shì)非常(cháng)方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的(de)一(yī)些记录。我们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还(hái)没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉(jué)得他们(men)走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公(gōng)司也(yě)有(yǒu)自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)不是一(yī)个(gè)新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起来却很(hěn)难(nán)，特(tè)别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的(de)价格与风(fēng)险(xiǎn)之(zhī)间的比例(lì)，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试(shì)搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么做了(le)，这样的(de)故事在产业(yè)中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业(yè)务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为(wèi)后面构建(jiàn)了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的这个体系上去做出改善真的(de)非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱，去(qù)做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是(shì)非常少的一(yī)点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个大的(de)很新的(de)想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个有利可图的行业，他当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间(jiān)提取(qǔ)20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值(zhí)却迅速(sù)地提升(shēng)到了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街(jiē)而言，卖(mài)不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚(zhuàn)不(bù)了多(duō)少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达(dá)州，我(wǒ)已经连续好多年来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财(cái)产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有(yǒu)所(suǒ)有权(quán)？到底他们最后能不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像(xiàng)指数基金(jīn)一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到(dào)沮丧，查(chá)理好像经常会说(shuō)这么(me)一(yī)句话，我(wǒ)突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一(yī)点是(shì)，我(wǒ)们(men)从财富管理(lǐ)的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资(zī)产管(guǎn)理(lǐ)上有非常非(fēi)常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对(duì)来说是比(bǐ)较容易(yì)去(qù)复制的，但是这个背后有(yǒu)2个(gè)基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升，也(yě)就是为什么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把(bǎ)钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感觉(jué)他们(men)是把(bǎ)这样(yàng)一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外一个基金给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票量的(de)10％，而是(shì)给股东带来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他会(huì)不会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好(hǎo)的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有没有(yǒu)对股(gǔ)票的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票回购上(shàng)，关于内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且他(tā)做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟我以前参照的也是相似(shì)的。有时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上(shàng)比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简单很(hěn)多，就像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们对其中的一(yī)部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个方法、这个框架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的改变。当有机(jī)会(huì)来临(lín)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也会(huì)成为非常活跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我(wǒ)们的股(gǔ)东还(hái)有我们(men)整个业务的运营都是有(yǒu)益(yì)处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候(hòu)大家会把它想得很(hěn)复杂(zá)，这(zhè)其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓住去(qù)做回(huí)购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个决定会相对非常容易。如果你的资本(běn)足(zú)够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单(dān)股的内(nèi)在价值，为什么不去回(huí)购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理，2022年(nián)的时候你(nǐ)说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美国人，他们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个公(gōng)司背(bèi)后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公(gōng)司(sī)的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对这些未来的(de)人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的(de)个(gè)人(rén)的价(jià)值都来自(zì)于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善(shàn)当(dāng)中。我想说(shuō)的是我并没有第二个(gè)选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们(men)说，如果(guǒ)他们有问题，我除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克(kè)希尔即使是用自己的(de)导(dǎo)航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很(hěn)好，有些时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要(yào)在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他们(men)能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管理层去(qù)做出公平(píng)的评(píng)估，很难做(zuò)，有(yǒu)些人(rén)就(jiù)是做得比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比(bǐ)另外德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点(diǎn)，这(zhè)就是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公司，他会做得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华(huá)尔街给(gěi)你们做的建议，他们(men)有他们该(gāi)做的一些工作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个管理人放在他的位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说(shuō)他是(shì)不(bù)是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不是真正地能够再继续(xù)支持？我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我(wǒ)们(men)现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临(lín)更(gèng)多的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经回答了(le)25个问题，我们(men)希(xī)望能够把60个(gè)问题都一起回答。

　　所以，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一(yī)些美国(guó)银行的挑(tiāo)战(zhàn)。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了(le)一些状况，这(zhè)中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今天(tiān)会(huì)被问(wèn)到一(yī)些(xiē)关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术(shù)语(yǔ)跟大家进行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些情(qíng)况，在所有(yǒu)的银行(xíng)界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父亲的那个年(nián)代，那个时候一(yī)些(xiē)州(zhōu)的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个时(shí)候如(rú)果有人(rén)在银行排队(duì)，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情(qíng)况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个中(zhōng)间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以保护(hù)到你的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而(ér)且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时候我们看到这样的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般人(rén)们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什(shén)么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的(de)事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是(shì)非常非常不好的(de)，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解了(le)现在的状况，现在也许(xǔ)已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以及美国的政府和(hé)美国的(de)群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们(men)的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情(qíng)况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法律也从那个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方(fāng)案，很多人没(méi)有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果现在说要把我的(de)存(cún)款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底会发生(shēng)什么(me)事情(qíng)，我们(men)那个时候不担心把(bǎ)我们的(de)钱(qián)全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克希(xī)尔以前做的情况，这(zhè)当(dāng)中可(kě)能(néng)有1280亿，或者不管那个时(shí)候它的数量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系(xì)统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化(huà)。得(dé)到的(de)一些(xiē)收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度(dù)之中已经完完全全混乱(luàn)了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了(le)大(dà)概(gài)40％的按揭(jiē)上面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始(shǐ)管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这(zhè)个(gè)脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的(de)。有些事情第一次跟第二(èr)次发(fā)生，很多(duō)事(shì)情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像(xiàng)是变得无(wú)法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了不同(tóng)的年代，生活在一个非常(cháng)让人(rén)觉得(dé)不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找到你(nǐ)现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当的一(yī)些措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页报告，也(yě)可以看到(dào)他们提供了一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨无(wú)霸的大，有的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的(de)一(yī)些提(tí)案(àn)，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自(zì)己(jǐ)的优势的。有的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候，根本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这些东西也都(dōu)是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司(sī)里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何(hé)错(cuò)或者(zhě)是做任何事(shì)情，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须(xū)要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚(fá)完全(quán)不知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到处(chù)分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你(nǐ)到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有(yǒu)些(xiē)事情还(hái)是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一些现在(zài)世界(jiè)必(bì)须要做的事情(qíng)。

　　巴菲特(tè)：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这(zhè)些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想(xiǎng)在(zài)银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的(de)一(yī)个(gè)利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行(xíng)带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到(dào)了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这边(biān)去(qù)做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易，会发生什么(me)？绝对对我们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社(shè)会(huì)效益，没有(yǒu)什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决(jué)定，他说这是(shì)现代的世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多新的发(fā)明(míng)，但是(shì)我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统(tǒng)的价值(zhí)观(guān)，我们不知道接下来会发生什(shén)么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿(ná)不出(chū)来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方案来对这种(zhǒng)不端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们(men)未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行的商业模式的区别(bié)在哪(nǎ)里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存款(kuǎn)对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果(guǒ)你(nǐ)用这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常好的(de)投资(zī)。查理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时(shí)投资了(le)1900万(wàn)，在我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼(jiān)并法案没有通过(guò)的话，我(wǒ)们(men)其实(shí)还会买(mǎi)更多的(de)银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的都(dōu)放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年(nián)通过了《银(yín)行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要(yào)让自己的投(tóu)资多(duō)元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有(yǒu)太(tài)多现在这样的情况，那个(gè)时候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候(hòu)大家也都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办(bàn)法进到现在这么多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时(shí)候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银(yín)行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加具有吸引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常(cháng)健康的银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明(míng)那个(gè)时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上赚到很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们(men)也是希望(wàng)能够投资更(gèng)多(duō)银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有这些区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么(me)往前走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会放在银行里，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决(jué)定它们的未来，这中间(jiān)会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个体系的人参(cān)与。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后果是什么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果(guǒ)。我们知(zhī)道π值是(shì)3.14这(zhè)个无限的数字，大家(jiā)都不知(zhī)道后面的(de)数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还(hái)是拥有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我(wǒ)喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会(huì)把交易的提(tí)案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生(shēng)什么(me)，过去的几个月真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意(yì)料，但也重(zhòng)新证明了我(wǒ)的一个想法(fǎ)，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域(yù)。如果你在(zài)国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎(yíng)以前银行(xíng)业的(de)做法，比(bǐ)如美国银行给(gěi)这些早期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的(de)信用(yòng)卡(kǎ)等等，都是他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡(gòng)献(xiàn)。但是越来越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)真(zhēn)的(de)非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要退休，这是(shì)在我(wǒ)们(men)公(gōng)司负责的。我们雇佣了(le)一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非(fēi)常有水平(píng)，但他想做(zuò)的第一件事情就是(shì)买这个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你(nǐ)可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一栋楼(lóu)，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们(men)竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想(xiǎng)去到(dào)我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼(lóu)上的办公室去工作(zuò)。从中可以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他的(de)追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你(nǐ)们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们(men)的(de)问(wèn)题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在(zài)已经(jīng)达到了31万亿，是美(měi)国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称(chēng)是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他(tā)主(zhǔ)要(yào)的经(jīng)济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是(shì)不是(shì)在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储备货币，伯(bó)克希尔会对这样的情况(kuàng)做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美元化(huà)的世界我(wǒ)们要如何去(qù)应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么(me)有水(shuǐ)平(píng)，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是未来我们可能就面对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解(jiě)现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也(yě)没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题(tí)，直到它失控。虽然美元是储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候(hòu)你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测(cè)试(shì)过激之后就会出现问题。我们需要非常地小心谨慎，我们在二(èr)战期(qī)间虽然(rán)这样做(zuò)了，对我们(men)是(shì)有利的，我们(men)也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是(shì)后来战争一直(zhí)延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大(dà)概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭(niǔ)转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货(huò)币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划(huà)，他(tā)们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这个货币的购买力是不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做(zuò)出预测(cè)，但是(shì)我知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的话，两(liǎng)方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在(zài)内，但(dàn)是两(liǎng)党里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比如(rú)有些时候，在(zài)一个医(yī)疗团体的(de)董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也(yě)听不懂他们在(zài)做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但(dàn)是你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一些期待(dài)，你(nǐ)必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对(duì)这段时期，而(ér)且每年(nián)的年度报(bào)告之中也准备了(le)我们(men)现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还(hái)具有(yǒu)所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有具(jù)有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会(huì)买回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还(hái)有一些所(suǒ)谓共同股(gǔ)的(de)债务，还有现(xiàn)在(zài)美联储(chǔ)拥有的(de)所有的东西(xī)，在(zài)日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融资(zī)这方面，可(kě)能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力(lì)的(de)文化，在日本，每(měi)一(yī)个人都必须(xū)要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美国出(chū)生的(de)人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是(shì)愚(yú)蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能没(méi)有(yǒu)限制这么(me)做的，而(ér)且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈(hā)夫(fū)沃克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的人士(shì)曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一些(xiē)事情真正让(ràng)我觉(jué)得不安心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀(zhàng)就(jiù)是现(xiàn)在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事(shì)情出来的(de)结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它(tā)的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必须要(yào)有真正好的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力(lì)的大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不(bù)是解(jiě)决(jué)储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经(jīng)济(jì)，在二战的时候也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能够这(zhè)么(me)做。现在对于哪些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有这个行业，你(nǐ)要有(yǒu)这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之(zhī)百(bǎi)所(suǒ)有的(de)事情，能(néng)够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才(cái)智也不(bù)见得能够让这些事情(qíng)做得更成功(gōng)。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续性，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票(piào)，很多年轻人(rén)也(yě)进入(rù)了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也(yě)是在(zài)做这个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太(tài)好的事(shì)情。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每(měi)一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年得(dé)到了非常非常不可思议的利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个(gè)非常好(hǎo)的问题，这个中间(jiān)有三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以(yǐ)才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的价(jià)钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你(nǐ)给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)美国的旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是(shì)更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之外(wài)，我们(men)拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是(shì)从(cóng)北高中毕(bì)业(yè)的(de)，他是上(shàng)公(gōng)立学(xué)校的人，他(tā)是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可(kě)能(néng)在20年(nián)之前，他(tā)的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的(de)这(zhè)些人(rén)都(dōu)是非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方(fāng)法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我(wǒ)们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同(tóng)样的方法(fǎ)来进(jìn)行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会(huì)保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且(qiě)都是公立(lì)的，这个(gè)高(gāo)中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他进行(xíng)试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是(shì)800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都(dōu)做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了(le)他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能(néng)够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股东大会(huì)，我非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智慧。巴(bā)菲特(tè)先生，每年你开股东大会的时候，你曾(céng)经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有(yǒu)非常重大(dà)的(de)一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么(me)样可以避免发生重大错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重(zhòng)大(dà)的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是(shì)在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越来越(yuè)聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是(shì)说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也许你(nǐ)运(yùn)气非常(cháng)好，就不(bù)会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一(yī)些负(fù)债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我不想这么(me)去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么(me)去下地(dì)狱，如果老是跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除(chú)的。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你不需要(yào)向更多的人去(qù)解释到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过(guò)这样几(jǐ)个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这(zhè)样(yàng)的诱惑，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的(de)一个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也(yě)想补充这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还(hái)是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价也(yě)没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资(zī)策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自(zì)于(yú)人，你们(men)学到的是能够(gòu)成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距(jù)离(lí)。你们家庭里有(yǒu)没有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大(dà)师，就(jiù)是(shì)怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时(shí)候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知(zhī)道(dào)如果(guǒ)家里边有(yǒu)这种经(jīng)常醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什(shén)么样(yàng)，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五个孩子(zi)，其中四(sì)个都成(chéng)为了(le)各个(gè)另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的(de)最(zuì)好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最(zuì)多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形(xíng)，现在可能也(yě)不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯色，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参(cān)加现场股东(dōng)大会，沃(wò)尔(ěr)玛和伯(bó)克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔(ěr)玛，其(qí)它(tā)卖给了更多(duō)的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样(yàng)的(de)一些(xiē)决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这(zhè)样(yàng)你(nǐ)可能在利润边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨(biàn)识(shí)度(dù)就会很高，你(nǐ)从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔(ěr)玛卖，地(dì)位还是不(bù)一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪(jì)到(dào)现在(zài)一直是(shì)这样，亚特(tè)兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多产品也(yě)供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我们(men)才会把它的分销渠道(dào)多元(yuán)化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希(xī)望能够多(duō)元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司(sī)，人(rén)们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没(méi)有办法把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在(zài)市场(chǎng)上的地位是(shì)独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非常畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何(hé)做到？首先你(nǐ)可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非常(cháng)多的教(jiào)训可以去吸(xī)取(qǔ)，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品，可能20年前(qián)没人(rén)所知，20年后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花钱来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是(shì)给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有意思去观(guān)察的(de)，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕(mù)上找自(zì)己(jǐ)喜欢看的内容(róng)，但是现在有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人(rén)，或者(zhě)留下这(zhè)些订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还需(xū)要(yào)观察形势(shì)的发(fā)展，我家(jiā)附近(jìn)有一(yī)家加油(yóu)站，他们(men)只有(yǒu)一个竞争对(duì)手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家一(yī)样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也就是您现在(zài)看到了某些行业，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以(yǐ)在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼(yǎn)球，当(dāng)然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多人(rén)都会看更多(duō)的东西，有些公(gōng)司也许(xǔ)不想这(zhè)么做了，也许(xǔ)是受到价(jià)格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了(le)一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而(ér)减少了。但是你不能因为人不去了(le)，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供(gōng)相同的(de)体(tǐ)验。特别是讲到更多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才能够为这(zhè)个(gè)公司做更多(duō)的一些事(shì)情。

　　芒格(gé)：这是一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上(shàng)演(yǎn)出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有(yǒu)些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大家(jiā)都希(xī)望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚(yà)电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题(tí)：我是一(yī)个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的(de)可(kě)能，但是这中间必(bì)须(xū)要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些支持的意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些新能源(yuán)以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资(zī)的量(liàng)已经足(zú)够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继(jì)续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能源(yuán)公司是不是真正地开始能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对(duì)旧(jiù)的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生(shēng)产更(gèng)多的一些风力(lì)发电的能(néng)源(yuán)，这些电力都已经被我们(men)的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进(jìn)入爱荷(hé)华州的时候，是非常(cháng)受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的(de)人都希(xī)望能(néng)够使(shǐ)用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人(rén)觉(jué)得我(wǒ)的(de)后院就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有(yǒu)什么不(bù)好呢(ne)？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一些(xiē)部署，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子(zi)，还有其(qí)它(tā)一些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合作(zuò)的机制，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的销(xiāo)售。有很多主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会比较低，但是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来讲，风力在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的(de)改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力、能源或(huò)者是其它的发(fā)电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的(de)20年，我们还(hái)会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些(xiē)新能源上，我也(yě)希望(wàng)格雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉大家，伯(bó)克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以(yǐ)后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人(rén)知道(dào)以后会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是不(bù)是都是有可(kě)能的(de)，这些(xiē)我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别(bié)强，我们在那里开始进行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟(gēn)很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相信这个(gè)事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资(zī)，我们在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们(men)后来(lái)又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继续投资(zī)呢？或者怎么(me)样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社(shè)会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力(lì)发(fā)电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个地方都(dōu)告诉大家我们要做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事业(yè)委员会或者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守公(gōng)共(gòng)事业委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国(guó)家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的(de)态度是必(bì)须(xū)的(de)，没(méi)有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没有错，我们(men)已(yǐ)经身(shēn)在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里(lǐ)面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎(zěn)么样(yàng)的(de)一些(xiē)情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投(tóu)资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那(nà)是1964年。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些产业，这就是实(shí)际上(shàng)发(fā)生(shēng)的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石(shí)油的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发(fā)生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们(men)要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是这(zhè)么出(chū)来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的(de)状况。第一(yī)天它打了一(yī)口井，也许那个时(shí)候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这(zhè)种状况是非常危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情(qíng)完(wán)完全全不一样(yàng)了(le)。所以，石油(yóu)是(shì)一个完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有(yǒu)更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到(dào)石(shí)油的行业，这是(shì)完完全全跟其它行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有(yǒu)所(suǒ)不同。波米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的(de)时(shí)候(hòu)，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在(zài)几年之前(qián)，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的一些错误，因为整个(gè)石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过去几个月买了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们(men)认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我(wǒ)不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉及能(néng)源行(xíng)业(yè)，在过去(qù)5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从一些电影中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页岩油真的很(hěn)快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石(shí)油其实也(yě)做(zuò)了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质的(de)油井，他们是(shì)一(yī)个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还(hái)没有这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可能在(zài)现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年(nián)，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实(shí)这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距(jù)离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管道有多(duō)么难。所以，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位，而且它们的技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技术水(shuǐ)平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把(bǎ)西(xī)方石油(yóu)给完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做出合理的建(jiàn)议，不是说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没(méi)有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩(yán)油(yóu)，但是有(yǒu)很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地，连续十(shí)几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家公司已(yǐ)经是雪佛(fú)龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名(míng)字(zì)命(mìng)名，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个(gè)优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题，我们不会(huì)在西方石(shí)油上(shàng)去完(wán)全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继(jì)续增持，但是现在(zài)的这种交易和(hé)我们现(xiàn)在的(de)持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓(cāng)位。

　　问题(tí)：我来自加拿(ná)大(dà)多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的(de)问题，也(yě)是(shì)你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的(de)，而不是去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己(jǐ)的(de)智商有170。所以，我觉得(dé)你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克(kè)？他最(zuì)近的一(yī)些(xiē)做法(fǎ)，比(bǐ)如说特斯拉(lā)和星链卫星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己，但是(shì)他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍(réng)然是(shì)一(yī)个(gè)很有才能的(de)人。

　　巴(bā)菲特：埃隆(lóng)马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个(gè)非常(cháng)出(chū)色的(de)企业家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现在所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的事情、设立极端的目标，他也(yě)不会取得今天的(de)这些(xiē)成绩，他(tā)喜欢(huān)去完(wán)成一些不可(kě)能的(de)任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去(qù)做一些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马(mǎ)斯(sī)克竞(jìng)争，在很多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多重要的(de)成绩，他所做的一(yī)切需要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容(róng)他最(zuì)合适的词，他的(de)付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来(lái)说会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可能不(bù)会享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也(yě)不会享受(shòu)相我们这(zhè)样的(de)生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去(qù)进行给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是(shì)还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比我(wǒ)古代陇西成纪是现在的哪里，陇西成纪怎么读们想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也(yě)愿意去(qù)做，但(dàn)是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好。上(shàng)市(shì)公司会很(hěn)难，你会去提出这(zhè)样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律。而一个民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能(néng)会(huì)相(xiāng)对比(bǐ)较容易(yì)，没(méi)有任何一(yī)家公司在好(hǎo)的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却(què)遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙(fú)尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样的(de)障碍，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一(yī)点是在那样一个时(shí)刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的(de)，一些好的公司不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注入，这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可以发生的，我(wǒ)们(men)的(de)股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不(bù)到好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机会不会像以前那(nà)么多了(le)，但是(shì)因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们(men)仍然(rán)在(zài)赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报，所以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们(men)觉得我们好(hǎo)像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投(tóu)资(zī)，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也(yě)许(xǔ)我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自(zì)墨西(xī)哥的过的(de)拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个律师(shī)，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的问题(tí)。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全(quán)了(le)解您的问题(tí)，要成(chéng)为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就越赢。但是我要说的(de)是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早(zǎo)以前(qián)在(zài)执业(yè)，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自(zì)他自(zì)己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了(le)大(dà)概4、5个不同(tóng)的解决方(fāng)案，而且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人(rén)没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给(gěi)我建议，还不(bù)见得(dé)比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以，我可(kě)以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当(dāng)然今(jīn)天我就不再(zài)重复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正对(duì)查理来说，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也许是(shì)20小时、一个(gè)钟头的(de)时间，就(jiù)把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别(bié)人(rén)做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大(dà)家做(zuò)投资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐了，到(dào)今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱(bào)怨，因为我们(men)做了现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之(zhī)下(xià)，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是(shì)有这样(yàng)一(yī)些基础。我们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或者延(yán)迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上(shàng)之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对(duì)我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地(dì)开始进行操作您(nín)的收入，要涉及(jí)到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不能完完全全包(bāo)括在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我(wǒ)很(hěn)难(nán)过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对(duì)于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系里面的(de)一些税收(shōu)。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这(zhè)么(me)多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有(yǒu)一些避税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不(bù)觉得(dé)有任(rèn)何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听(tīng)起来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们(men)也不(bù)知道到(dào)后来有怎么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希尔付(fù)的税收这么多。如(rú)果说能够让(ràng)他们(men)付(fù)500％的税，或者还有其它更(gèng)多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高兴地做。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在(zài)美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花(huā)费(fèi)以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不(bù)用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金融(róng)的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的业务最(zuì)难的(de)部分是什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的(de)业务，每天早上我都非常开(kāi)心地起床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什么重(zhòng)大的(de)事情会发生”，当然(rán)不是说我必(bì)须要知道美国其(qí)它(tā)的一(yī)些事情。我跟(gēn)一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以(yǐ)在(zài)极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作(zuò)。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能(néng)就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者(zhě)有趣的(de)故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃(wò)伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有(yǒu)一个非常非常好(hǎo)的律师。查理告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何(hé)公司，我那时大(dà)概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么(me)会有这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的(de)时候(hòu)就讲我们这样做是(shì)不是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受(shòu)我们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你(nǐ)要(yào)去打高尔(ěr)夫球，但是在(zài)进每(měi)一个洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是(shì)你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必(bì)须(xū)把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而(ér)且(qiě)我们真正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想(xiǎng)做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进(jìn)行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作的方(fāng)式。不管是(shì)大(dà)的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的一(yī)些(xiē)生命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就是我(wǒ)们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了(le)很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地方需要再做(zuò)呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有非常有成(chéng)就(jiù)、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这(zhè)么做，当然对(duì)弈(yì)所(suǒ)有的一些提(tí)交(jiāo)，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够(gòu)怎(zěn)么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司的(de)收(shōu)购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我们的顾客没有(yǒu)提(tí)出反对，但是(shì)因为有监管方(fāng)的介入，收购(gòu)受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进(jìn)行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标的。在(zài)这个地方我不(bù)知道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们(men)好，我来(lái)自加(jiā)拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们(men)给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性(xìng)。我们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也(yě)给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这(zhè)些子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市公司(sī)带(dài)来的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也(yě)是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时(shí)候必须(xū)要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们(men)每一个人在很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查理和(hé)我很多时候解(jiě)决了这个(gè)问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板(bǎn)我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的(de)收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作所比拟。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是(shì)你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你(nǐ)在(zài)这(zhè)边(biān)的工作可以(yǐ)得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来(lái)说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可(kě)能(néng)享有很多发(fā)展方向，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这(zhè)么一家上(shàng)市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们(men)也同意，我也(yě)会去考虑。我65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思(sī)我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这家公司的所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了(le)解，每(měi)一年他都会内布拉斯加(jiā)家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是(shì)会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找(zhǎo)到(dào)。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话(huà)，说杰克发(fā)火了，我说把他(tā)带(dài)过来，公司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司(sī)。一开(kāi)始对(duì)我们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了(le)，喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们之前(qián)提到的(de)，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样(yàng)，它的市场份额在某(mǒu)些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样(yàng)的观察。我和(hé)查理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我(wǒ)们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延(yán)续下去，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自己的魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州(zhōu)，有(yǒu)些时(shí)候他们对巧克力(lì)的喜好跟西(xī)部(bù)非常不一样，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地(dì)方(fāng)喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不断地试验、不(bù)断地尝(cháng)试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最后(hòu)却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公(gōng)司，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉(lā)利在(zài)汽(qì)车(chē)这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公(gōng)司(sī)就可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我(wǒ)们以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服(fú)务，从(cóng)这儿飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几天的时间又再飞回(huí)来(lái)，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这个年(nián)纪，我愿(yuàn)意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也是通过预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把这些薪水还回(huí)来(lái)。之后可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这(zhè)个飞机。我跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一些其它商业的主题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们(men)自己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国其它的(de)一些(xiē)公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出(chū)众(zhòng)的。这(zhè)是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长(zhǎng)期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要不(bù)要(yào)加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱(cāng)到这(zhè)个(gè)地方(fāng)来，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不要相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而且被人(rén)家已(yǐ)经(jīng)催化了(le)，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的(de)。另外一(yī)个(gè)名人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩余(yú)的一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多(duō)的(de)一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接受，您(nín)是否还看(kàn)到另外(wài)的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的(de)车子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格(gé)上面(miàn)的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目(mù)前来讲还是有不同的(de)观点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可(kě)读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时(shí)的巨头(tóu)。在(zài)1932年的(de)时(shí)候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个(gè)时候(hòu)财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行业绝对(duì)不会消失(shī)，当(dāng)然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么(me)多，你会看到汽车本身的架构也(yě)会有所(suǒ)改变，市(shì)场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进(jìn)入市(shì)场，这是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如(rú)果我们实现成(chéng)本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是(shì)肯定的(de)。所以，资本成本以及巨(jù)大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家(jiā)所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在(zài)开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会(huì)怎么(me)样，但(dàn)是车子(zi)的公司将(jiāng)会在5到(dào)10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在讲的不见得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话(huà)题，查(chá)理跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交(jiāo)易所的地方，还是(shì)有不同的一些(xiē)变(biàn)化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较(jiào)少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不(bù)是让你特别(bié)担忧？特(tè)别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期(qī)时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够控制得(dé)很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬值(zhí)的现象(xiàng)。但是每一个人说(shuō)贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字，但是这些事情(qíng)是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交(jiāo)易或者是其(qí)它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我(wǒ)们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看一下它们的报(bào)告，以及看到今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到底是怎么样子。现在(zài)我们(men)的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在走的方(fāng)向到底(dǐ)如何(hé)，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否能解(jiě)决(jué)这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的(de)状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在(zài)那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们相应的(de)一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进(jìn)入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也(yě)看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些(xiē)债(zhài)券，所谓的(de)国防债(zhài)券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其他的(de)小(xiǎo)孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全(quán)世界(jiè)买了一(yī)些债券(quàn)，很大(dà)一部分财产都已经捐(juān)献给国(guó)家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底(dǐ)它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪里是没(méi)办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在好像我们(men)又要(yào)进入这样的(de)时间，每个人都(dōu)失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们要(yào)获得(dé)的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有(yǒu)一(yī)些方式，你刚才提的这(zhè)个人(rén)就是不断向高楼(lóu)攀登，然(rán)后跳(tiào)下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻(zǔ)止(zhǐ)他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一(yī)种态度。我们需要面对这样的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有(yǒu)利、有用的(de)方(fāng)式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这(zhè)不(bù)是说未来都是这样(yàng)的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们(men)带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一(yī)个诺丁汉大学经济(jì)学(xué)专业的(de)学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲这边供(gōng)应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生(shēng)产(chǎn)，公司是不是应该做出这样(yàng)的(de)决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳(láo)动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也是如(rú)此，这些想法就(jiù)会带来大的冲突(tū)。我们公司没有那(nà)么(me)多的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时(shí)因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们必(bì)须得放(fàng)弃(qì)这样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程(chéng)当(dāng)中社会得到(dào)了效益，但(dàn)是很多(duō)人(rén)会(huì)因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候(hòu)，我们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这么做(zuò)，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个(gè)方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改变会改变所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受益(yì)，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡(pú)萄牙语(yǔ)的人再(zài)就业。我们是可以支付(fù)得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效(xiào)的体系，但是(shì)这中间却(què)有(yǒu)一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说(shuō)我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣(róng)，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了非常多。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么(me)能够把这(zhè)一切(qiè)给完成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时候的(de)人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程(chéng)度，我(wǒ)们其实可以做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人(rén)，可以改(gǎi)善(shàn)他们的生活质量(liàng)，也可以向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密(mì)也说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情(qíng)况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么能够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也(yě)随着时间的(de)推移越变越大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这边做得还是(shì)不错的，在(zài)解决(jué)资本(běn)主义增长和(hé)社会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不(bù)一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体(tǐ)系有一(yī)定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的(de)世界人(rén)口打(dǎ)造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们(men)已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去(qù)除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发(fā)给我们(men)造福(fú)。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的(de)收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变(biàn)化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映出长期(qī)收(shōu)益。您也提(tí)到(dào)有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不是(shì)可(kě)以(yǐ)拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉你其(qí)它(tā)的一些信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的(de)收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个(gè)资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们(men)说话之间可能(néng)又有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整(zhěng)个价值的变化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来(lái)说这是一个(gè)不(bù)好的所有的工(gōng)具，但是对消费者来说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过(guò)去已经不(bù)一样了，你(nǐ)必须注意到到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什么样，这(zhè)个价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐的这个方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几(jǐ)年(nián)前(qián)我们也是(shì)想让(ràng)股东这(zhè)样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不(bù)会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的方式去(qù)行(xíng)事。我们也希望我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他(tā)拥有的(de)东西是什(shén)么(me)。去了解这些细节其实没有那么难。你读一(yī)下(xià)我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间(jiān)我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道这些会计们(men)心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什(shén)么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在(zài)做更多的一些审计是有必要的，而且要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实际上要问的问题(tí)。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公司到底真正要被问(wèn)出来的问题，以及公(gōng)司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格(gé)：如果说这些(xiē)公司里面的经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状况。这些(xiē)规则在过去的一(yī)年(nián)之中(zhōng)，我不知道是不是真的(de)要求更多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益的分配上以(yǐ)及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个(gè)季度(dù)是不是(shì)都应该在账面上有所记录(lù)。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因为(wèi)他(tā)们(men)画出了(le)一些支付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计(jì)制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我(wǒ)理解他，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我(wǒ)必须(xū)要声(shēng)明，中间一(yī)定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是必(bì)须要听(tīng)的。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群(qún)的，您怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧转换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们(men)要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的(de)哲理的。我(wǒ)以我自(zì)己的方式来进行生活(huó)，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但(dàn)是(shì)我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会去(qù)希(xī)望他们(men)跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候在美国钢铁工作，那个时(shí)候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使(shǐ)用原来的这些体制(zhì)。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时候学(xué)基础(chǔ)经济学以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如(rú)果要再继(jì)续讲(jiǎng)，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商(shāng)品的这些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回答更多的(de)问(wèn)题，谢谢大家！

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