金融界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的(de)CHI健康中心(xīn)召开(kāi)。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东(dōng)们有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活(huó)动(dòng)于美国东(dōng)部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在(zài)持续(xù)数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资的看法，谈到了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天(tiān)来到(dào)现(xiàn)场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我(wǒ)们(men)希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的提问，我(wǒ)们就直接进(jìn)入到我们今天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字(zì)已经放到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意(yì)识到(dào)在英国有(yǒu)一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝(zhù)查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提(tí)到另外一个(gè)人，我(wǒ)把这个(gè)人的名字给忘(wàng)了，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我(wǒ)们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环(huán)节。我们在(zài)今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利润是(shì)伯克希尔(ěr)在(zài)营业上根(gēn)据通用(yòng)会(huì)计准则报告的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分的数字都是可(kě)观(guān)的，但是在单(dān)个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像是我们的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合了很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份(fèn)，还(hái)有很多能源(yuán)股份在(zài)交易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济(jì)环境(jìng)当中，我们会(huì)收(shōu)到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告(gào)的(de)营收都会比去(qù)年较(jiào)低，都是因为过去(qù)6个(gè)月经济(jì)的不景气(qì)造成的。过(guò)去(qù)的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多的波动，这可能(néng)是二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来(lái)自于(yú)另外(wài)一个(gè)地方，他们可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月(yuè)中(zhōng)出现了存货(huò)过多的(de)情(qíng)况，这不是(shì)说好像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这六个月已(yǐ)经(jīng)非常不一样(yàng)了，而我们很多的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明(míng)年、明天都没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是对于(yú)市场，对于我们(men)的商业(yè)前景，都(dōu)是(shì)如(rú)此，我们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是5000万(wàn)，市场上现在(zài)对于财政赤字违约(yuē)的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这(zhè)12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一(yī)次巨(jù)大的风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是(shì)从可能性角度上分析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要(yào)好。

　　就是这(zhè)两个(gè)主要的元(yuán)素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存(cún)我们所有的营(yíng)收，大概每一(yī)年300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的(de)数字。但是从(cóng)现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他们的数(shù)字会更(gèng)高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证(zhèng)明我们(men)做得不好。所以(yǐ)，我(wǒ)们是希(xī)望让它们能够稳(wěn)步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历(lì)史上这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们(men)现在资本的情况(kuàng)，这样(yàng)的一个增(zēng)长会(huì)越(yuè)来越(yuè)稳(wěn)健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算它的收益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的(de)一(yī)些(xiē)速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行(xíng)增加。当(dāng)然(rán)我(wǒ)现在(zài)讲的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们(men)现在讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就(jiù)是你(nǐ)在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些(xiē)钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们(men)现在至少有1650亿(yì)之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是(shì)如此，特别是在这(zhè)几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息，而(ér)且(qiě)也不需要随(suí)时进行提(tí)存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效益，也(yě)显示了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负责建(jiàn)立(lì)我们这些(xiē)浮(fú)存金(jīn)的主要人物，而且我们的(de)保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们的智能，比如说(shuō)该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候(hòu)，这些浮(fú)存金就已经在(zài)这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一(yī)下你(nǐ)的资产负债表以及你的财(cái)务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的(de)。比如今天我们的股(gǔ)票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及(jí)长期的(de)债务(wù)，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何(hé)资(zī)金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也(yě)是(shì)一种资产，也就是跟我们(men)现在所有的(de)持股人所(suǒ)持有的(de)这些前(qián)提是一样的(de)。有的时候我们把它想(xiǎng)上比如现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这(zhè)样(yàng)的(de)结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿(yì)的债券，在(zài)我(wǒ)们(men)的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再(zài)减掉我们现有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟(gēn)大(dà)家介绍是让大家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们(men)现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当(dāng)的(de)价(jià)值，我(wǒ)们注意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者，每一年都会(huì)看到，现(xiàn)在在(zài)你面(miàn)前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的(de)时(shí)候，我们(men)大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候(hòu)，在所有的股东在进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经(jīng)开始至少有了5000亿(yì)加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或(huò)者你到网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在(zài)休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一下(xià)10Q，这中间(jiān)伯克希尔(ěr)所(suǒ)有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们今(jīn)天的(de)议(yì)会里面还有我们今天(tiān)的执(zhí)政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们(men)明(míng)天不希望上电视(shì)需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众解释现在发(fā)生的一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在(zài)只能(néng)赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可避免的(de)一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要(yào)补充的。

　　今天(tiān)早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格(gé)都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也就是在我们(men)今天(tiān)之后，在午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理(lǐ)也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决策(cè)的(de)时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以及决(jué)定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很(hěn)多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我不记(jì)得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应(yīng)该有所(suǒ)补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是你(nǐ)已经做了一个非常(cháng)有情绪化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且(qiě)是毫无情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人的这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做业务的决策立场。你可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪(nǎ)个时候的一些状况跟(gēn)现在是不(bù)一(yī)样的，我们(men)的业务有的时候进行得(dé)非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲(jiǎng)的(de)，那(nà)个时候真的到(dào)处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地(dì)在进行工作。查理，你(nǐ)说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决定，那个时候大概几百万上(shàng)面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公司(sī)经营惨痛(tòng)的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市(shì)场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到(dào)相(xiāng)应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公(gōng)司(sī)的(de)一些政(zhèng)策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些战(zhàn)略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已(yǐ)经(jīng)掌控得(dé)非常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的(de)业务上面(miàn)非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决定上面来讲，必须要有政策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都(dōu)已经知道了(le)，我们已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的(de)原有的系(xì)统，当(dāng)然哪个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都是相(xiāng)当(dāng)巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解(jiě)了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率(lǜ)，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大家的是，我们现(xiàn)在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车承保来(lái)说会是(shì)一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的(de)情况来看，应该相对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在这上边做出很多(duō)努力和付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也(yě)可能会在中间受损，但(dàn)是我们是希望(wàng)在利润率和利(lì)润(rùn)方面都能(néng)够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的(de)经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大的成绩(jì)，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各个方(fāng)面，这种大型的(de)A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高效，我们(men)不断地去应对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很多价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没(méi)有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客户(hù)带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续(xù)会在这个团队中看(kàn)到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个(gè)团队中看到(dào)非(fēi)常好的结果(guǒ)，我(wǒ)们也为有这样的资产(chǎn)感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决(jué)匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做(zuò)出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯(kěn)定的(de)，而且(qiě)他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上(shàng)市(shì)公(gōng)司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造(zào)出来，也(yě)是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考(kǎo)虑去(qù)买下来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而不是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去这么久只有这一(yī)家(jiā)公司是我(wǒ)愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然(rán)后把它(tā)给(gěi)带了起来，这是(shì)我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金(jīn)的金(jīn)额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我(wǒ)们真(zhēn)的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有伯克希尔可以(yǐ)提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和(hé)能(néng)量的匹配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩也是没有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看(kàn)到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的(de)这些(xiē)人付出的成绩真的是无与(yǔ)伦比(bǐ)的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机(jī)器人技术现在在(zài)不断(duàn)地提(tí)升，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产(chǎn)业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机器(qì)人技术最大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个(gè)问题向查理(lǐ)提问，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到(dào)处(chù)都是，而且使(shǐ)用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于(yú)其中(zhōng)这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉(jué)得(dé)现在用人(rén)其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项功能可以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特(tè)，人工智能确(què)实可以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进(jìn)步快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不(bù)到。但是它可(kě)以做(zuò)非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而有一些(xiē)担忧，因为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好的，在二(èr)战期(qī)间我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的(de)时间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们(men)必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会(huì)改变全世(shì)界，我也(yě)想提到，在人工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整个(gè)全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的(de)最(zuì)好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商业地产、银行的(de)问题，银行(xíng)现在(zài)充斥着(zhe)商业(yè)地(dì)产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地产方面的损失会(huì)有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从(cóng)来没有(yǒu)在商业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也(yě)不会期望说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国(guó)和(hé)在全球(qiú)，这(zhè)些(xiē)问题(tí)可能会非常大，而且(qiě)情况(kuàng)也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我(wǒ)觉(jué)得我们会渡过(guò)这场危机，因为有(yǒu)可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁愿(yuàn)意(yì)来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱(qián)。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会出现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理(lǐ)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了(le)。查(chá)理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我(wǒ)的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我(wǒ)们现在看到这些技术上面一(yī)些颠覆的现状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是(shì)不是应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间(jiān)我们(men)也看到很多很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的(de)建(jiàn)议是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情(qíng)，我们都是一致的(de)，而(ér)且我们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者(zhě)是(shì)全世界有(yǒu)多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我(wǒ)们看到了所有的(de)变化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这(zhè)么讲，我(wǒ)们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加(jiā)都是非常显著的。当然我们也做了一些(xiē)愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十(shí)五年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保(bǎo)人，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚(zhuàn)到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不会(huì)一夜之(zhī)间投资的钱就(jiù)不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会(huì)这么做的。如果你一点(diǎn)一(yī)点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来(lái)经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候(hòu)在某(mǒu)些议题(tí)上会有不同的意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会达成(chéng)意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本上(shàng)是(shì)对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才(cái)智的人，试(shì)着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有的(de)时候(hòu)本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的(de)一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真(zhēn)的(de)要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果(guǒ)只(zhǐ)注重(zhòng)短期(qī)的收益(yì)，但是(shì)所有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年(nián)之(zhī)后(hòu)才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变(biàn)得(dé)越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样(yàng)的，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加(jiā)的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前(qián)你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产情况(kuàng)，有些(xiē)时候(hòu)已(yǐ)经继(jì)承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要(yào)把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答(dá)。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况(kuàng)都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配(pèi)的一些基金，但(dàn)是(shì)我们基本(běn)上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大(dà)概(gài)有(yǒu)1300亿以上的资产，并不是一些不同的部门或者是一些其(qí)它的(de)东西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的(de)公司(sī)在(zài)所谓的保险以及(jí)簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记希(xī)望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠(jiū)正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在经营中(zhōng)间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的(de)计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任(rèn)必须要(yào)担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的(de)时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的簿记以及所有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑(lǜ)到的(de)。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我们(men)现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的(de)。最后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数目。到后来(lái)发现(xiàn)比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我(wǒ)们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期待的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的(de)一件事情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今天做的(de)这些责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且(qiě)有的时候我们(men)还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是(shì)更多的东西都是来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年(nián)我们也许不会(huì)付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于股(gǔ)息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是(shì)我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人在进行业务的时候(hòu)，如(rú)果说(shuō)我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状况(kuàng)如何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其(qí)它(tā)更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那么(me)多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的(de)层面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有(yǒu)负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还(hái)是(shì)非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在讲的伯克希(xī)尔的另(lìng)外一种讲法(fǎ)。阿吉特也看到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得到(dào)3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州(zhōu)的(de)一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做(zuò)自己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下一(yī)代的时(shí)候，如果说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都(dōu)会做继(jì)承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开(kāi)始经营(yíng)，如果原(yuán)来(lái)的(de)创始人已经不在了(le)，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理(lǐ)王子等等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不管是查理芒(máng)格国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么样才能做(zuò)团(tuán)队(duì)的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但(dàn)是后面接球(qiú)的人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时(shí)候不知道接球的人(rén)是不是(shì)接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于每(měi)个(gè)家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都(dōu)没有签(qiān)过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁(suì)的(de)时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在(zài)成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他们读(dú)了(le)，他们听(tīng)到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有些人(rén)完全不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去(qù)进行(xíng)宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做财产规划上(shàng)，都是(shì)一些(xiē)老生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这(zhè)样的错事。我不(bù)知道是因为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上(shàng)能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可(kě)以搞乱这个关(guān)系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时候(hòu)起到非常关(guān)键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然(rán)后再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去(qù)妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你的孩子们能(néng)够至少(shǎo)获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的(de)时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价(jià)值才(cái)是(shì)他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样(yàng)的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子(zi)们召集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让(ràng)他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不(bù)是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有意思(sī)，他已经提(tí)前(qián)预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要(yào)怎么进(jìn)行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后来成(chéng)了我的公司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需(xū)要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分(fēn)配(pèi)。我可(kě)以把公司卖(mài)给(gěi)竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所(suǒ)以，我就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来(lái)考虑去(qù)，只有(yǒu)卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的(de)买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱(tuō)轨(guǐ)这些事情，你提出(chū)了(le)批评(píng)，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也是(shì)受到了大家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前(qián)印(yìn)第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也(yě)造成(chéng)了影(yǐng)响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)都没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落的土地运输上(shàng)达成了(le)协议，每(měi)天(tiān)我(wǒ)们可以运输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协(xié)议，我们(men)的团队签(qiān)署了这样的协议(yì)，每天(tiān)可以由多(duō)少(shǎo)列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈(tán)，这部(bù)分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一(yī)些(xiē)教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊重签(qiān)署的这些协议，签(qiān)署协议的同时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我们(men)希望能(néng)够达成这个最终的解(jiě)决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火(huǒ)车脱(tuō)轨方(fāng)面，我们也(yě)是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切地进行合作，希(xī)望能够立刻减轻这些(xiē)事(shì)故所带来的影响。我们的团队(duì)和他(tā)们都(dōu)采取了积极的回应(yīng)，我们真的(de)没有看到这方(fāng)面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产(chǎn)业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重(zhòng)的载(zài)重的火车，而(ér)且有时候在非(fēi)常炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环(huán)境下(xià)运行，有时候(hòu)还要转弯，还有(yǒu)不同的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很容易(yì)的事情。我们的(de)火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这样(yàng)的一个(gè)设计上去运(yùn)营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这些货物(wù)需(xū)要进行考(kǎo)虑，比如像挥发(fā)性的(de)东西(xī)就(jiù)需要(yào)谨(jǐn)慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输(shū)公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要(yào)好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋(fèn)也非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环(huán)境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们每一年都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入其实很大很(hěn)大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔(sāo)痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这(zhè)一切还非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖区、很(hěn)多州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在(zài)还好才(cái)对，从(cóng)传统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进(jìn)行能源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击(jī)破来解(jiě)决这个问题(tí)，我(wǒ)们考虑伯克希尔能(néng)源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方面的(de)机会非常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生(shēng)，我(wǒ)们也是把自(zì)己的(de)目标(biāo)进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年(nián)的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在(zài)公共(gòng)事业方面希望能(néng)够取得的(de)成绩，我们正在这(zhè)个路上。但(dàn)是这个(gè)过程(chéng)真(zhēn)的不(bù)容易，我们在2005年左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源(yuán)的开发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么(me)样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个(gè)什么样(yàng)的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入(rù)了(le)一个(gè)600亿的转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使用更多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到(dào)我们不可能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知的项目(mù)在进行，而且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的(de)服(fú)务的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队(duì)，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而且很(hěn)明(míng)显已经得到(dào)了(le)资金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们(men)的政府是以什(shén)么(me)样的形式(shì)以(yǐ)及(jí)他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有(yǒu)美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造(zào)成(chéng)了作战的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开(kāi)始不做汽车(chē)了，你来做(zuò)坦克(kè)车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美国的(de)业务开发并且能够成(chéng)功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)现在的一些时(shí)间(jiān)，我们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时(shí)候你(nǐ)没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械(xiè)上面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所(suǒ)有工业的一(yī)些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的一些活动(dòng)，打(dǎ)败所(suǒ)有的(de)一切(qiè)。

　　但是我们如(rú)何能(néng)够(gòu)再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样(yàng)的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想一下，如果现在有(yǒu)紧急的事情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在(zài)美(měi)国的能源系统，如果说没有组合到(dào)一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地贡献了(le)自己(jǐ)的意见(jiàn)？但(dàn)是我们(men)现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的一些问题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢(xiè)您(nín)给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的(de)计(jì)划(huà)以及担(dān)任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但(dàn)我现在(zài)还在(zài)位，他需要做的事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种程(chéng)度是(shì)非常接近(jìn)相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的建(jiàn)议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以及所有相似的事情，我(wǒ)们不(bù)见(jiàn)得(dé)有这么(me)多(duō)的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更(gèng)有(yǒu)价值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们(men)更加的计划，比(bǐ)如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们(men)做(zuò)任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后可能(néng)还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且在(zài)不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天的这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们(men)公司的(de)运作(zuò)跟(gēn)许多大型的公司比较，我们得(dé)到(dào)的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能(néng)已经一(yī)百多岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不(bù)一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我(wǒ)那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我的所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的(de)家人们，所以我要在此向你(nǐ)致意(yì)，谢谢你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日(rì)本的问题会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒我们(men)不(bù)要对(duì)美国下(xià)赌注(zhù)，你觉得美(měi)国(guó)在以(yǐ)后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在(zài)这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的(de)大概三分之(zhī)二了，我们那个时候也(yě)经(jīng)过(guò)了(le)很多训练(liàn)，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概全世(shì)界(jiè)，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也有两(liǎng)大(dà)洋(yáng)在(zài)我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能(néng)够(gòu)控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这些都是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要这么讲，美(měi)国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中(zhōng)，我的意思是我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那(nà)是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情。当然(rán)我们(men)也希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在(zài)走的一(yī)些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能(néng)没有办(bàn)法再进(jìn)行(xíng)得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也有(yǒu)可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去。当(dāng)然我(wǒ)希(xī)望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比以前好很多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然这些问题还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世(shì)界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之中。我们后来又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口(kǒu)的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿(yì)人(rén)口使用更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解(jiě)决必(bì)须要解决的一些重要(yào)的问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的(de)事情不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他那(nà)个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较(jiào)乐(lè)观的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文明已经有了更多(duō)的威胁，我们(men)不需要更多(duō)财富经(jīng)理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作(zuò)所为，我不想任何人(rén)进入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时(shí)代(dài)还是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中(zhōng)提过(guò)伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会用(yòng)现金买国债(zhài)，也(yě)会在各种时(shí)刻持有更多的现金，特别是在经历(lì)保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他(tā)的(de)基金会，基金会又会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他(tā)的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把这些股权(quán)慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手(shǒu)里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用(yòng)其它的一些目的(de)贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会(huì)不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)时候(hòu)我(wǒ)们会(huì)想一想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是(shì)最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到(dào)底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有(yǒu)限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一己之力去完成(chéng)这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是(shì)伯克希尔是被认为是(shì)一个国家的(de)资产，而不是一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我们(men)的记录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年(nián)，我(wǒ)们可能(néng)资本(běn)还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行(xíng)为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失(shī)在这(zhè)个世界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)花好多(duō)时间去想未来这12到15年会(huì)发生(shēng)什么，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去(qù)的50、60年(nián)里也变(biàn)了非常多(duō)。我之前第一(yī)时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好(hǎo)的(de)决定(dìng)，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有关(guān)。所(suǒ)以，对于你的这个问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我(wǒ)们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的(de)保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个(gè)商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多(duō)人(rén)去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还(hái)是比较安全的，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很多(duō)人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现(xiàn)在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的(de)公司可能会是一些(xiē)新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到社区的欢(huān)迎，而不是让他们关(guān)上(shàng)他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机(jī)的时候，你可以提供(gōng)这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一(yī)个正面的影响，我们(men)都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现(xiàn)场的原(yuán)因(yīn)，是(shì)因为你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能不(bù)能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们(men)的故事，这些故事能够(gòu)捕捉到他(tā)们的(de)能力、领(lǐng)导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业(yè)务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都(dōu)是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而是(shì)去改善(shàn)这个(gè)体系。但17年(nián)的时(shí)间里，我们其实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那(nà)是在(zài)阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特在一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的(de)办公室(shì)，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但(dàn)是他却(què)经历了美(měi)国企业的(de)各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现(xiàn)在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如(rú)果要让(ràng)一个人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人(rén)真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不(bù)是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇佣谁，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他(tā)从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速度跟快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度(dù)很(hěn)快(kuài)的(de)人。

　　巴菲特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做(zuò)的事业的(de)方方面面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有(yǒu)钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的这个事业之前，他们知道好象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的(de)时(shí)候买一辆(liàng)那个(gè)时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们(men)把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受邀去到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛曼的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们(men)让我来买这些东西(xī)，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前(qián)合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一(yī)起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东(dōng)西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但是这(zhè)个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起来(lái)做(zuò)这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下(xià)去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入(rù)你的业务，他说也许有什么(me)事情(qíng)要发(fā)生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常都听到这(zhè)些公(gōng)开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉(jí)特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争(zhēng)是非(fēi)常激(jī)烈的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东(dōng)西让你觉得压(yā)力很(hěn)大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更(gèng)多(duō)的一些资源(yuán)在这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置的，这个公司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及(jí)我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是(shì)在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因为它已经(jīng)非常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难(nán)保险的业务(wù)上(shàng)，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月(yuè)和(hé)2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价(jià)格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保持原有的价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上(shàng)面组成的(de)报告(gào)展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的(de)一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持我们的利润能够非常健康(kāng)，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太(tài)平衡，比如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风，我们现在(zài)在这(zhè)个上面有极(jí)大的(de)一些损失，还有(yǒu)其它(tā)的(de)一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营(yíng)上(shàng)比较困(kùn)难(nán)的，其它的(de)灾难比较小，但也有(yǒu)很大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们(men)可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再(zài)打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生。很多公司在买了很多建材，希望能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些资产盖房子。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说(shuō)你今天讲(jiǎng)到的(de)一些公(gōng)司(sī)，比如亚马逊(xùn)，如果有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要(yào)给公司里面的这些首席执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我们(men)常常感觉到来(lái)自华尔街的压(yā)力。我们不需要(yào)打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们(men)不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何(hé)承(chéng)诺，但(dàn)有的时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我(wǒ)们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是(shì)对的，我们有这样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在(zài)拥(yōng)有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多(duō)。那(nà)个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的(de)时(shí)候(hòu)，我们希望进入百货(huò)公司的业务(wù)。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但(dàn)是最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果现在运(yùn)作的也(yě)比我们现在(zài)能(néng)源的(de)这些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这些电话所有的运作机制，但是我了解消费(fèi)者(zhě)在进行购买的(de)行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第(dì)二(èr)部车。我们没有汽车销(xiāo)售的一些公司，我们(men)也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车时候的(de)一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一段(duàn)时间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们(men)常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告(gào)诉我(wǒ)对这(zhè)个业(yè)务有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加入(rù)我(wǒ)们(men)或者是想要卖东(dōng)西给我们(men)，很多人讲的话是(shì)毫无道理(lǐ)的或者是(shì)可以预测未(wèi)来(lái)，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是(shì)我们知道某些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时(shí)没有办法(fǎ)预(yù)测所有(yǒu)东西，但是我们(men)可(kě)以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者得到的(de)一些威胁业(yè)务上的(de)状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间之后就(jiù)变得非常(cháng)非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做这件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看(kàn)这(zhè)个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议(yì)大家看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司(sī)也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都要进行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公(gōng)司我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而(ér)且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司(sī)就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们(men)可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非(fēi)常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可以(yǐ)接受的，那我们可能就会开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有的时候也会告(gào)诉格(gé)雷(léi)格，这个(gè)中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我们发(fā)现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美(měi)金，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像(xiàng)是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上40亿(yì)、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们(men)不是(shì)要去告诉他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合(hé)作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现我们(men)可以(yǐ)一起合(hé)作去做(zuò)的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要补充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确(què)实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议(yì)，都发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所以，真的在那个(gè)时(shí)候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学习了(le)很(hěn)多，向(xiàng)五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候(hòu)不会(huì)让这5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方，我(wǒ)们都没有想要说(shuō)去(qù)达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不同的行业和业务。苹(píng)果有(yǒu)一个很大的(de)优势，他们会不断地(dì)回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是(shì)更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个(gè)行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常(cháng)好的(de)业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟消费者(zhě)之间的关(guān)系(xì)非(fēi)常密切(qiè)，消费者甚至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应该在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不会(huì)到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利润的贡献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一(yī)些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的这(zhè)个决(jué)定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天(tiān)空是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时候这些(xiē)好机(jī)会并不容易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三(sān)个非常好的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根本没(méi)有办(bàn)法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对我们来(lái)说也(yě)是幸运的(de)地(dì)方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常(cháng)非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自(zì)己(jǐ)的投资组(zǔ)合(hé)。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次(cì)股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起(qǐ)，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时(shí)我(wǒ)只是(shì)一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买伯克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现在(zài)美中之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同的(de)问题，因为中间还有各种(zhǒng)各样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做(zuò)到的(de)地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美(měi)关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多的安全性、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国(guó)都(dōu)是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现在世(shì)界(jiè)的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白(bái)必须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的(de)背后也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度才是一个(gè)极限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐(xié)相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去(qù)逼对方(fāng)，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是一个很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们(men)需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这个世纪他们(men)将在一个什么样(yàng)的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领导人做出(chū)了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事，我们应该让双(shuāng)方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激(jī)，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过(guò)火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手(shǒu)段、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的(de)政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的(de)一些局面，跟古巴也(yě)是如此。但这(zhè)是不(bù)同的一些(xiē)状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没(méi)有办法能够负担所犯的(de)一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不是进行了解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中(zhōng)间还有更多的(de)人口层(céng)面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃(rán)烧力的(de)话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几次，在核子的这个层面(miàn)之下。另外(wài)，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须(xū)了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也(yě)都(dōu)已(yǐ)经(jīng)在那里了(le)，中(zhōng)国将(jiāng)会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应该继续再(zài)有(yǒu)敌对的一些(xiē)现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的工(gōng)作都非常重要，要了解彼此，而不(bù)要做彼此损(sǔn)伤和破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时(shí)候(hòu)学到的(de)一些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这(zhè)中间(jiān)相应(yīng)的催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几(jǐ)个月(yuè)之中(zhōng)是(shì)否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的(de)股份已(yǐ)经超过了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电(diàn)在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相(xiāng)应(yīng)的估计以及计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个(gè)非常重要(yào)的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那(nà)州建设的(de)一些工作，是台积电现在(zài)在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的(de)，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩过围棋，这个公司的(de)人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我(wǒ)的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的，而且是(shì)更好的，这就是现在的事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安(ān)心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议纪要(yào)里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的(de)生活过得更好(hǎo)。我来自纽约(yuē)的一家基(jī)金公司，我在管(guǎn)理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族的资产(chǎn)。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希(xī)尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多对我有意义(yì)的一些公司(sī)。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得(dé)见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万(wàn)本(běn)书曾(céng)经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的(de)记(jì)录上来讲真(zhēn)的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是持续地对(duì)所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好(hǎo)。不管在多少区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一(yī)本书，能(néng)够持续(xù)地(dì)有这些定位，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么(me)多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是(shì)屹立不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全(quán)全有(yǒu)关系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希望这(zhè)个(gè)公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社(shè)会(huì)是(shì)对(duì)我们(men)满意的(de)，如果我们的社群中有对我们(men)不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò感受到体内那根东西变大很胀，你的东西还留在我体内)的。我(wǒ)们(men)的资(zī)产是(shì)无限的，我们也会(huì)继(jì)续能够请(qǐng)有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非(fēi)常有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是(shì)一个非常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投(tóu)资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作(zuò)的一些结(jié)果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地在(zài)出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来(lái)很多经典的(de)事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生命中发(fā)生的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴维森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全(quán)全结果好像没有办法成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些(xiē)业务。也就(jiù)是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望(wàng)能够做一些非常必要的(de)措施，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些(xiē)你觉(jué)得不重要的事情(qíng)，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够有非(fēi)常重(zhòng)要的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的(de)一件事(shì)情(qíng)是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果要(yào)保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经(jīng)有了电(diàn)动(dòng)车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样能(néng)够痛击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在(zài)这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动车(chē)的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没(méi)有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成(chéng)功的故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着(zhe)卖自己的保(bǎo)险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人(rén)开车的(de)一(yī)些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比较难的，很多人会想到这中间秘密(mì)的一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这(zhè)个公(gōng)司在(zài)做(zuò)保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了，不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险，但是(shì)后来这个(gè)保险公司好像(xiàng)没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经不是(shì)一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却(què)很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人(rén)都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流(liú)传，华尔街(jiē)也非(fēi)常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己(jǐ)的保险(xiǎn)公司，在现在(zài)的(de)这个体系上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想在(zài)这(zhè)个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车(chē)保(bǎo)险承保(bǎo)的预(yù)算大(dà)概(gài)是4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成(chéng)本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本(běn)主义的(de)侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人(rén)有股权，没(méi)有任何(hé)人上市，但是他们的净价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前(qián)的两倍。人们其实很(hěn)少去看(kàn)这(zhè)些故事背后的(de)本质(zhì)，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是(shì)最重(zhòng)要的(de)，很多(duō)保险(xiǎn)公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大会的现场。第(dì)一次(cì)问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来(lái)的(de)投(tóu)票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投(tóu)票控制上有(yǒu)所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个(gè)投票权不会感到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有意思的一点(diǎn)是，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我们(men)是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金的人想(xiǎng)要去(qù)买其它的一些基(jī)金，或(huò)者是(shì)把这个支付(fù)的管理(lǐ)费用用于其它地方，所(suǒ)以资产管理方面的费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指数(shù)基金被发(fā)明出来的一个根本的原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们(men)是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他(tā)们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大众来(lái)决定(dìng)，他们(men)要搞(gǎo)清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他们的(de)行为(wèi)是受(shòu)什么驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而是给股东带来了更(gèng)多单股的价值(zhí)。沃(wò)伦(lún)作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购(gòu)上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在(zài)价值(zhí)的提高，你们的(de)这个(gè)决(jué)定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同(tóng)的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且(qiě)他(tā)做出决定(dìng)的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上(shàng)比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对(duì)其(qí)中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的(de)一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格，你现在来说几句，因(yīn)为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦(lún)，你说得(dé)很好，这(zhè)个框架已经给我们做出(chū)来了，你的这个(gè)方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框(kuāng)架在未(wèi)来有什(shén)么样的改变。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为非常活跃的(de)自己股票的回购方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的(de)机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它(tā)想得很(hěn)复(fù)杂，这其实(shí)首(shǒu)先(xiān)是我(wǒ)们业务的需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去(qù)做(zuò)回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多，而你的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投(tóu)资银行家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那样的回购项目(mù)是不好的，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了(le)这么一(yī)句话，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语(yǔ)吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些(xiē)词语去形容他(tā)们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看(kàn)到格雷格也(yě)是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也(yě)是百分之(zhī)百地对(duì)此有信心。我会跟股东们说，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷(léi)格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间(jiān)也可(kě)以运(yùn)行得很好，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候很难去(qù)评价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这些时间当中(zhōng)得到(dào)多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我在(zài)20多家公司的董事会上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是做得比另(lìng)外的(de)人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告(gào)诉我这一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好(hǎo)的公司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一件(jiàn)事，但是这中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你(nǐ)如(rú)果把某个管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上，这中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊(jīng)讶的事(shì)情(qíng)发(fā)生，不(bù)管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别(bié)能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持(chí)？我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些股东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会(huì)在一(yī)点(diǎn)钟再(zài)回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短一点，我们(men)会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们现(xiàn)在开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被(bèi)问到一(yī)些关于银行(xíng)的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一(yī)些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有(yǒu)的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及我们的恐惧(jù)感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法(fǎ)调整。比如(rú)说在(zài)1931年的(de)时候，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代(dài)，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也在他经营(yíng)的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临(lín)着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个(gè)时候他(tā)的老(lǎo)板(bǎn)决定休一个礼拜(bài)的(de)假不去工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内科巴克(kè)（音）也(yě)在(zài)这里(lǐ)。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他就是有资产，他可以(yǐ)保护到你的一(yī)些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个时候大概(gài)只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上(shàng)也进行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我们(men)实际(jì)上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能付到(dào)一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在(zài)的(de)，有的时(shí)候在不同(tóng)的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今(jīn)天(tiān)有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状(zhuàng)况，现在也许已经(jīng)到了债务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群众们，对于(yú)现(xiàn)在银行(xíng)发生的动(dòng)荡的(de)现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发(fā)生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时候开始生效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那(nà)时在东京也提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案(àn)，很多人没有听到我讲了一些什(shén)么，但是如果(guǒ)现(xiàn)在说要(yào)把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会(huì)发生什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不(bù)担(dān)心(xīn)把我们的(de)钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在银(yín)行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的(de)变化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多(duō)人都觉得(dé)这(zhè)些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数字是非常大的，这中间也许我(wǒ)们忘记了(le)只有150多个人(rén)在(zài)开始(shǐ)管理我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这(zhè)个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖励以及(jí)得(dé)到的一(yī)些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步(bù)也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的。有些事情第(dì)一(yī)次(cì)跟第二次发(fā)生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了(le)，好像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同的(de)年代，生活在一个非常让人(rén)觉(jué)得不(bù)同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底(dǐ)会发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢(ne)？你必(bì)须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了(le)不(bù)当的一些措施，或有不良的一(yī)些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可(kě)以看这个(gè)公司的(de)10页报告，也可以看到他们(men)提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改变你(nǐ)的一些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者(zhě)只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是(shì)自己有所为的(de)内(nèi)部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是(shì)被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些无辜(gū)的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们(men)的(de)经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要(yào)负责的。这(zhè)些股东因为并没有(yǒu)犯任何错(cuò)或者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须要去处(chù)罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知道(dào)他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说(shuō)呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是(shì)在(zài)进行银行的一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世(shì)界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这(zhè)些人(rén)更(gèng)应(yīng)该(gāi)像工程师(shī)，他们(men)不应该只是受变富(fù)的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行业变得富有，这不是一个(gè)好(hǎo)的(de)想法(fǎ)。我们(men)到底(dǐ)认识(shí)多(duō)少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但一段时(shí)间以(yǐ)来他们也(yě)改变(biàn)了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到了非(fēi)常(cháng)多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝(jué)对对我们(men)所有人来(lái)说并不(bù)是一个很好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做(zuò)出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现(xiàn)代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找到(dào)了一个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多新的发明(míng)，但是我们要坚(jiān)持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的(de)这(zhè)些高(gāo)管们该受(shòu)到惩罚，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业地产现在的(de)这(zhè)些贷款也是无(wú)追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的(de)方案(àn)来对这(zhè)种不(bù)端的(de)行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这(zhè)就(jiù)是对我们未来这些(xiē)人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个基(jī)本(běn)的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟(gēn)地区(qū)银行的商业模式的区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)区域银行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银行其实是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下(xià)了一间银(yín)行，我们(men)当时投资了(le)1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才(cái)投(tóu)了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法案没有通过(guò)的(de)话(huà)，我们其实还会买(mǎi)更多的银(yín)行，我(wǒ)们当时其(qí)实把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股(gǔ)权方案》，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们必须要让自己的(de)投资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投(tóu)到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到的这些银行都(dōu)没有任(rèn)何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况(kuàng)，那个时候真的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非常(cháng)诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我(wǒ)们的触角就没(méi)有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个时候对我们来说银(yín)行业(yè)比保(bǎo)险业更加具有吸引(yǐn)力，但是(shì)当时没有太多的(de)标的。但是那个时候(hòu)你可以经营(yíng)非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来的这些(xiē)发明那(nà)个时(shí)候都没有，你可以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们(men)也不知道这些大银行的(de)股东(dōng)还有这些(xiē)区域银(yín)行的(de)股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但是(shì)从投资银行、拥有(yǒu)银行来说，一(yī)些(xiē)事件会决定它们的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治家的(de)参与、政(zhèng)客(kè)的参(cān)与，还会有(yǒu)很多(duō)并不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中间的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在(zài)美(měi)国(guó)的(de)公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么，银(yín)行业也是(shì)如(rú)此，你都不知道比如存(cún)款、粘(zhān)性到底是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年当时的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我们(men)对这种现象，我(wǒ)们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我还是(shì)很喜(xǐ)欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案(àn)递(dì)到他们(men)的面前。我也(yě)不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美(měi)国(guó)的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些(xiē)国会的人可能也不如我了(le)解的这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果你在国会，你可能会有一个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是(shì)为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要(yào)补充的？

　　芒格(gé)：在我(wǒ)的一生当(dāng)中，银行业发生了很多(duō)，我很欢迎(yíng)以前银行业(yè)的做法，比如美国银(yín)行(xíng)给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像(xiàng)投(tóu)资银(yín)行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对于(yú)现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗(fú)瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是(shì)同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我(wǒ)的意见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他真(zhēn)的是一个很(hěn)正直诚信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但(dàn)他(tā)想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一(yī)件(jiàn)事情就是(shì)买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这个(gè)人想(xiǎng)给这个(gè)银行建一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行(xíng)，但(dàn)其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何一(yī)栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼(lóu)上的办公室去工(gōng)作。从中可以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是(shì)我第六(liù)次参加伯克希尔年度股东大会了，而且我也非常有幸在过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你(nǐ)们的问(wèn)题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达(dá)到了31万(wàn)亿，是美(měi)国GDP的125％，而(ér)在过去几年(nián)，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗击通货(huò)膨胀，而其(qí)他(tā)主要的经济体(tǐ)，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是我们是(shì)不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是全球的(de)储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什(shén)么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美(měi)国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么(me)有水平，很有(yǒu)意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的不(bù)是(shì)这样一种(zhǒng)选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法(fǎ)完全(quán)控制我(wǒ)们的财政政策，但(dàn)是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫情发生的时候，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这(zhè)种情形，没有人知(zhī)道你印多少纸币才能解决问(wèn)题，直到它(tā)失控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案(àn)大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个(gè)测(cè)试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这(zhè)样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国(guó)的(de)通胀已经达(dá)到了(le)大概1％还是怎么(me)样，但年底的(de)时候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为战争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这(zhè)样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏(sū)、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位(wèi)的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银行，有一个养老计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这(zhè)个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观经(jīng)济息息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会(huì)是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都会包含(hán)在内，但是两党(dǎng)里面的政客，他们(men)自己站立的地位(wèi)，有的时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所(suǒ)以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了什么(me)就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解决通(tōng)胀的一(yī)些期(qī)待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一(yī)些投资都希望能(néng)够(gòu)面对这段时期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备了(le)我(wǒ)感受到体内那根东西变大很胀，你的东西还留在我体内们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)的一(yī)些计策。有的时候这(zhè)是一(yī)个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决策，而且有的(de)时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的部落性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常(cháng)压抑的(de)社会之中(zhōng)，还有在有钱(qián)人的社(shè)会(huì)团体之(zhī)中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的(de)，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如(rú)果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全(quán)全是反(fǎn)向(xiàng)而行(xíng)的，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何(hé)效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全(quán)世界的(de)储(chǔ)备货币(bì)。没有错，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会(huì)买回来国家里面的(de)一些债务(wù)，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很(hěn)尊敬他们的(de)。我们国家做(zuò)的(de)，在(zài)银行融资这(zhè)方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一个人都(dōu)必须要签像爱(ài)国协议一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人，我也希望美国越来越好，我们可以(yǐ)做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么做的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们(men)做的一些事情真(zhēn)正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续走下去，基(jī)本上通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结(jié)果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一(yī)些其它的(de)人在做这(zhè)些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时(shí)还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要(yào)怎么做，我们也知道光印钞票的(de)这(zhè)种经(jīng)济，在二战的时候也发生(shēng)这样的现象(xiàng)，当(dāng)然上(shàng)百万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间就不(bù)远了(le)，你不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的(de)，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个(gè)行业(yè)，你要有这样的能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济(jì)有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大的一些力(lì)量，你如(rú)果要成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入(rù)了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们是(shì)不(bù)是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那(nà)个时候(hòu)不(bù)了(le)解什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到我做得(dé)越(yuè)来越大的时候(hòu)我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年(nián)得到了(le)非常非常不可(kě)思议(yì)的利(lì)润(rùn)，您解(jiě)释一下(xià)是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所(suǒ)以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构(gòu)的时候能(néng)够做到(dào)更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概(gài)在(zài)40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经(jīng)持(chí)有80％的业务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业更小，但是(shì)我们以前在我(wǒ)们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的或者(zhě)是15个英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会随(suí)时(shí)把州(zhōu)际公路迁移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一(yī)个(gè)人。我(wǒ)们为(wèi)什么(me)会选他(tā)呢？他来(lái)自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且(qiě)是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的(de)情况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方法(fǎ)来进行(xíng)工(gōng)作(zuò)。我们(men)主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这(zhè)个高中离我(wǒ)们的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地(dì)工作。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来(lái)，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样(yàng)，那个时候(hòu)他大(dà)概只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情都做到了，而(ér)且(qiě)他进行了良(liáng)好的一些(xiē)组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)也加入了(le)他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他这(zhè)么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的(de)大学，但(dàn)是他(tā)又(yòu)做到什么呢(ne)？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车(chē)。你不(bù)要(yào)避(bì)免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以(yǐ)这么(me)做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做(zuò)一些(xiē)建议，如果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上(shàng)，怎么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最(zuì)重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些(xiē)重大的错误你会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很多(duō)事情，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道你做了(le)哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候(hòu)，如果你有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此(cǐ)，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相(xiāng)应的(de)一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票(piào)。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不知道(dào)该怎(zěn)么去(qù)讲这句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评，这两种事(shì)情要分清楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我(wǒ)从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就是决定要(yào)与(yǔ)人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的(de)少，要量入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这里再加一点，你需要知道(dào)别人怎么去误(wù)导(dǎo)其(qí)他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己(jǐ)的(de)路，而且要(yào)很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略(lüè)不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些(xiē)策略还是好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和(hé)芒格先生(shēng)的(de)投资策(cè)略和法(fǎ)则，你们都提到(dào)人生最艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人(rén)，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持(chí)距(jù)离。你们家庭(tíng)里有没(méi)有带给你负面效应的(de)人呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把他们(men)缩(suō)小(xiǎo)，查理是一个(gè)策略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但(dàn)是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候(hòu)是父亲的角色(sè)或(huò)者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家(jiā)，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了各个(gè)另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离(lí)这个家庭，他(tā)们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边(biān)，没(méi)有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问(wèn)题。我如(rú)果有(yǒu)这样一(yī)个情(qíng)形(xíng)，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股(gǔ)东大(dà)会。我的(de)问题是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参(cān)加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司(sī)都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么(me)做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定(dìng)想控制它的(de)分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的(de)包(bāo)装，都(dōu)有(yǒu)自己的含(hán)义(yì)和意义所在(zài)，它(tā)的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯定(dìng)有好(hǎo)多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨识度(dù)，即(jí)使你有对它(tā)的这种控制，即使你(nǐ)可以把(bǎ)它在沃(wò)尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多(duō)这(zhè)样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式(shì)，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西(xī)是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产品可以让人们(men)花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我(wǒ)们也是希望能够多元(yuán)化，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能(néng)还(hái)有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们(men)就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都(dōu)希(xī)望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在(zài)这个市场(chǎng)和在(zài)另外一个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是卖得非(fēi)常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自(zì)己(jǐ)的辨识度。如何做到(dào)？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所(suǒ)知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这(zhè)样的产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚(jiǎo)，他可(kě)以(yǐ)经受住市(shì)场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说(shuō)什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会(huì)这么去做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近这个季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎(zěn)么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法(fǎ)能够完(wán)全不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这不是我们(men)想给的建(jiàn)议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息(xī)都不是什(shén)么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办法留(liú)下这些人，或者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就(jiù)来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是(shì)它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的(de)一(yī)些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这(zhè)么做了，也许是(shì)受到价格的(de)一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可(kě)能更多(duō)，告(gào)诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么(me)看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因为疫情而减少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去(qù)了，就减少(shǎo)你的(de)这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且现在的(de)人(rén)们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户(hù)晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看(kàn)的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公(gōng)司做更多的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家(jiā)都(dōu)希(xī)望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生(shēng)，来自(zì)爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有(yǒu)转型到新(xīn)能源的可能(néng)，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资(zī)本(běn)以(yǐ)及所有相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新(xīn)能源(yuán)以及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政府为什(shén)么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的(de)能源公司是不是真正地开(kāi)始(shǐ)能够加速投(tóu)资这些新的能源(yuán)？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是不是(shì)能够达到它(tā)制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源(yuán)，这(zhè)些电力都已(yǐ)经(jīng)被我(wǒ)们的消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这(zhè)些新(xīn)能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉(jué)得我的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会(huì)也做了更多的一(yī)些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华是(shì)一个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销(xiāo)售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和(hé)在其它的(de)情(qíng)况上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州(zhōu)北边已经(jīng)开始了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些(xiē)相(xiāng)应(yīng)的(de)资(zī)源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许是2亿(yì)或者是40亿(yì)，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能(néng)够继续投资，把我们的(de)资(zī)产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告诉大(dà)家，伯(bó)克(kè)希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此(cǐ)。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个(gè)人(rén)并(bìng)不知(zhī)道对(duì)于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是20尺的(de)改变，这些是(shì)不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到西边的地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们(men)有钱，可以做这样的一些投资(zī)，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共(gòng)事(shì)业上面花了(le)一些钱，可能有40亿以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中，在公(gōng)共事业行业中(zhōng)，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们(men)是(shì)不是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电(diàn)产生电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些(xiē)什(shén)么(me)，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会(huì)里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的一些要求。如果整个国家都能够(gòu)有这样(yàng)的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变(biàn)暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现在一些氢(qīng)的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情是(shì)可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉(lā)松石油公(gōng)司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已(yǐ)经有不(bù)同的一(yī)些结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他们一年还在付我大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资(zī)了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那(nà)是1964年。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继(jì)承了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再(zài)生产(chǎn)石油的这(zhè)些(xiē)工作中，在美国就(jiù)是(shì)这么发生的。另外，其(qí)它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你(nǐ)并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里还在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油(yóu)就是(shì)这(zhè)么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一(yī)口井，也许(xǔ)那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西(xī)方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半(bàn)之后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能(néng)源(yuán)的储备(bèi)，或(huò)者(zhě)是石油的储备，我们必须(xū)要有这(zhè)些情(qíng)况，当(dāng)然它是非(fēi)常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有(yǒu)战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到(dào)石油的(de)行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其它行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在(zài)卖所有的产(chǎn)品的时(shí)候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这些生(shēng)产，我们现(xiàn)在也没有办法(fǎ)估计(jì)以后(hòu)的油价到底是多少，但是它的变化是非常快(kuài)的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的一些(xiē)错误，因为(wèi)整个石(shí)油市(shì)场那个(gè)时候崩溃(kuì)了(le)，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在(zài)过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优先(xiān)股在过去几个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是(shì)一(yī)个很聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了第一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面下面(miàn)真实的(de)现象(xiàng)是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑(jí)，但是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在(zài)哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩(yán)油，但这不会是一个长(zhǎng)久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如(rú)此。但是西(xī)方(fāng)石油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的事(shì)情，他们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在美国，一(yī)半原(yuán)油的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是(shì)他(tā)们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以(yǐ)去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区别(bié)也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球(qiú)表(biǎo)层下面(miàn)的(de)2、3英(yīng)里下去开(kāi)采，还要建垂直的管(guǎn)道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这种技(jì)术水平是(shì)我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来说，在(zài)现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西(xī)方石油给完全(quán)买(mǎi)下来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管(guǎn)理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭这些(xiē)行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表(biǎo)，但(dàn)是(shì)能源行业(yè)的(de)政治化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们(men)会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很长(zhǎng)的(de)时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买(mǎi)的第二还是(shì)第三只股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股(gǔ)，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年(nián)都是因为有这个(gè)油层(céng)的丰富储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收(shōu)。现在这(zhè)家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是(shì)一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西方石(shí)油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦(lún)多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说(shuō)过的一句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你(nǐ)当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星(xīng)都取得(dé)了一(yī)系列的(de)成功，我很(hěn)好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个(gè)非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所(suǒ)做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端(duān)的事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和(hé)沃伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但是他确实(shí)业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词(cí)，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做(zuò)的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可(kě)能不会享受其(qí)中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式(shì)。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现金(jīn)怎么去(qù)进行给股东(dōng)的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来(lái)是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价(jià)值(zhí)还是(shì)比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得(dé)我们也愿意(yì)去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟你(nǐ)竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营企(qǐ)业，一个私有的企(qǐ)业可能会相对比较(jiào)容易(yì)，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的(de)环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到(dào)这样的障(zhàng)碍，我们比较明确的一(yī)点是(shì)在那样一个时刻能(néng)够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想完(wán)全把公司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情(qíng)况是可以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到好的(de)公(gōng)司，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的(de)股票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以前(qián)那么多了，但是因(yīn)为我们以前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要在(zài)未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候(hòu)人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱(qián)上会(huì)失(shī)控(kòng)，但我(wǒ)们当时(shí)如果不去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生你(nǐ)们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自墨(mò)西哥(gē)的(de)过(guò)的(de)拉哈拉，我也是一个律师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要给一些公(gōng)司(sī)提出建议(yì)，如(rú)果要成(chéng)为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完(wán)全(quán)了解您的(de)问题，要成为(wèi)一个成(chéng)功(gōng)的律(lǜ)师的建(jiàn)议(yì)。我有一个女(nǚ)婿，他在一(yī)家非(fēi)常大的律师(shī)事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的(de)生命实在太(tài)短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实(shí)成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案(àn)，而且是世(shì)界上其(qí)他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中，我立(lì)刻解决了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我就不再重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对(duì)查理来(lái)说，虽然他是(shì)律师(shī)，但是最(zuì)重要(yào)的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也(yě)把握了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的(de)决定。他如果真的干(gàn)这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了解(jiě)了他自己的长项是(shì)什(shén)么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了(le)，到今天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们(men)做(zuò)了(le)现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三年滚动的(de)情况之下，在你(nǐ)报(bào)税的营收之内是有这样(yàng)一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是不是可以(yǐ)再继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就(jiù)可(kě)以节(jié)税等(děng)等或(huò)者是得到更多的(de)一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个(gè)非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则(zé)以及所(suǒ)有的(de)税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国(guó)这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎(zěn)么样(yàng)能(néng)够做(zuò)最保(bǎo)守(shǒu)而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全(quán)保(bǎo)障(zhàng)呢(ne)？我没(méi)有办法给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉及(jí)到(dào)您(nín)现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会让我很(hěn)难过(guò)或者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关系里面的(de)一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的(de)付给。那个(gè)时候系(xì)统(tǒng)还是有一(yī)些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常(cháng)非常庞大(dà)的(de)，我们必(bì)须要以当(dāng)时的这些税收的法则继续(xù)生存(cún)下去，我们不觉(jué)得(dé)有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策(cè)进行避(bì)免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大的(de)道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到后来(lái)有怎么(me)样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个人税(shuì)、公司税或者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的(de)税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首(shǒu)都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑(xiào)的一些(xiē)故事？您(nín)进行的业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而(ér)且(qiě)享(xiǎng)受(shòu)我(wǒ)们的(de)业务，每天早(zǎo)上我(wǒ)都(dōu)非常开心地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉(sù)我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都(dōu)如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方离(lí)我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我(wǒ)的公司(sī)。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的故事可能就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就在附近(jìn)，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁(suì)，他说(shuō)你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们就去了银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家银行(xíng)，我们(men)希望能够借600万去买大概一个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第一国家银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借(jiè)钱给我们。我(wǒ)们(men)开始跟别的(de)地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易(yì)是不是真的是(shì)好的(de)呢？我(wǒ)们(men)那个时(shí)候还是非常享受(shòu)我们的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成(chéng)型，没有成功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一(yī)个洞的时候，都必须(xū)把这个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而(ér)且(qiě)我们真正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我们(men)也都不(bù)在乎。我们有的时候必须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这(zhè)就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大学(xué)商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购(gòu)，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再做呢？有没有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有(yǒu)的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就(jiù)能解决这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对动视暴雪收(shōu)购的事情(qíng)最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一(yī)切(qiè)该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是(shì)有(yǒu)政府的介入，跟我们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行抗争。所以，我们(men)需要(yào)去找(zhǎo)到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收购(gòu)标的。在这(zhè)个地方我不知道美国政府跟(gēn)英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误(wù)，有些时候事情就是(shì)这样，我们做的各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的活动有非常多的因素(sù)在(zài)背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问题回避(bì)得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投资(zī)人这么(me)好的建议。我从(cóng)伯克希(xī)尔这边学到很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处(chù)，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立(lì)性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能够愿意把他们(men)的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理(lǐ)人如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带(dài)来(lái)的一切的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到(dào)别人对他(tā)们的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他(tā)们的(de)建(jiàn)议，因为你不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每(měi)一个人(rén)在很(hěn)多的工作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这个(gè)问题，在(zài)我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们(men)让我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有(yǒu)什(shén)么能够跟为自(zì)己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多的时(shí)间跟银行打(dǎ)交道，你在这边(biān)的(de)工作可以得到很多(duō)，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完(wán)全的所有权(quán)当然是最好(hǎo)的(de)结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔这个(gè)大旗，你自己(jǐ)去(qù)做的话得(dé)不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你(nǐ)可能(néng)享有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么(me)一家上(shàng)市(shì)公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克(kè)希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也(yě)会去考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我也会找(zhǎo)准时(shí)机去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实(shí)都(dōu)已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在(zài)去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保险，当(dāng)时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有人(rén)，我(wǒ)们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什(shén)么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监(jiān)管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这(zhè)就是为什(shén)么杰(jié)克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开(kāi)心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去管(guǎn)的(de)话，这些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献并没有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么(me)打完的话，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发(fā)展如何？这个并(bìng)购长期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有(yǒu)一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候(hòu)在市场当中是(shì)有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些(xiē)市场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌(pái)也是有(yǒu)这样的观察。我和查理意识到(dào)经(jīng)济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不(bù)断地做(zuò)这(zhè)种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出(chū)这样的试验，让这(zhè)个品牌(pái)能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个魔(mó)力没有办法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全球糖(táng)果有非(fēi)常多的(de)变化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些州有自己的一(yī)些影响(xiǎng)力，在东部的这(zhè)些州，有些时(shí)候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地试验、不断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一(yī)点，他(tā)们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人(rén)飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务(wù)是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可(kě)以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样，法拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在波(bō)士顿的一(yī)家卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后(hòu)可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪，我愿意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手，最(zuì)近它(tā)的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动(dòng)力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一(yī)些其它(tā)商业的主题而(ér)进行(xíng)重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还(hái)是买了他(tā)的(de)股(gǔ)份(fèn)。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐一般(bān)的(de)这(zhè)种民用飞机，有的时候(hòu)也会(huì)用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美(měi)国其(qí)它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些数量，跟其它美(měi)国的民用(yòng)航空公(gōng)司(sī)相比(bǐ)，我们还是非常出(chū)众的。这(zhè)是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业(yè)务上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买了之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要(yào)使(shǐ)用NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员，芒格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常(cháng)飞到股东(dōng)大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是(shì)我要告诉你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有(yǒu)一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催(cuī)化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另(lìng)外一个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些受益人，只要(yào)加入(rù)了会员，还(hái)是可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特的员工们能够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我(wǒ)们现在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的车(chē)辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还(hái)看到另外的(de)机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利(lì)福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了非常大的(de)价(jià)格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美(měi)国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性的历史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后(hòu)也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销商，但是我(wǒ)们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽(qì)车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已(yǐ)经(jīng)声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如(rú)果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较(jiào)大(dà)的一些变化(huà)，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我(wǒ)现在讲的不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱(qián)在这个行业(yè)之中(zhōng)。

　　问题：现在(zài)我们讲(jiǎng)到美联储的资(zī)产(chǎn)报表(biǎo)，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储(chǔ)更多(duō)的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作业，是不(bù)是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解决？我不觉(jué)得(dé)他们(men)可以马上进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那(nà)么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了(le)满(mǎn)足他们的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别(bié)是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好。我现在要告诉你，如果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬(biǎn)值这是一个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不(bù)要太大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金就(jiù)不见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿(yì)到(dào)2.2万亿，这(zhè)个钱并没(méi)有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东(dōng)西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在南美或者(zhě)是(shì)非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易或者是(shì)其它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的(de)现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须(xū)要有自己相应(yīng)的一(yī)些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或者(zhě)印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基本(běn)上在(zài)那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问(wèn)题，已经(jīng)付(fù)出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新的世界(jiè)，而(ér)且这(zhè)个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容(róng)易(yì)，这是不对(duì)的。我们是要付出代价的，在(zài)二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也(yě)包括在(zài)内也看(kàn)到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那些人(rén)在支持全(quán)世界买了一(yī)些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的(de)拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要进入这样(yàng)的(de)时间，每个人都失业的话就是(shì)进(jìn)入这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你(nǐ)刚(gāng)才提的这个(gè)人就是(shì)不断(duàn)向高(gāo)楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼(lóu)的时(shí)候(hòu)去(qù)阻止(zhǐ)他(tā)。有时(shí)候我(wǒ)们(men)需要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己有(yǒu)利、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元现在(zài)作为一(yī)种储备(bèi)货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多(duō)益处，但是当我们(men)没(méi)有把政策做好的(de)时候，它也会给我们(men)带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一(yī)个问题，但是(shì)我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学(xué)专业的学生，我的(de)问题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出(chū)这样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西(xī)哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办(bàn)呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民(mín)地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的(de)冲突(tū)。我(wǒ)们公司(sī)没有那么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个(gè)纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺(fǎng)织，他们的成本(běn)非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程(chéng)当(dāng)中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些(xiē)在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如(rú)果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织品工厂工作的时(shí)候(hòu)，我们有一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个(gè)方面保(bǎo)持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况的(de)改变(biàn)会(huì)改(gǎi)变所有的(de)状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我(wǒ)们(men)的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业(yè)，你没有办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这(zhè)些人的(de)，我(wǒ)们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人(rén)会让其(qí)他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好像(xiàng)能(néng)够(gòu)取得(dé)全面(miàn)的繁(fán)荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资源去实现这个目(mù)标(biāo)。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可(kě)能在(zài)问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车(chē)。你看，现(xiàn)在(zài)这(zhè)个目标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有这(zhè)样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯(sī)密(mì)也(yě)说(shuō)得对，一个自由市场的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的安全网也随着时(shí)间的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持(chí)下来。比如在社会安全这方面(miàn)取得了长足的进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还(hái)是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社会(huì)安全网的打(dǎ)造(zào)上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很(hěn)多(duō)成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己(jǐ)的(de)优势，虽然(rán)它也产生了像内(nèi)战这样的(de)情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势(shì)，才让我们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步，但是(shì)人类(lèi)的本性就是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏的(de)态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态度真(zhēn)的有毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯(bó)克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中把这种变化给(gěi)反映出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有些银行就避(bì)免了这样去(qù)做，这样做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的(de)一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这个(gè)存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放(fàng)在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一(yī)部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这(zhè)个资(zī)产负债表能不(bù)能够代表它的价(jià)值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在(zài)我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行(xíng)来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已(yǐ)经不一样了，你必须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的(de)价值(zhí)是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟明天早(zǎo)上又不一样，我们(men)到底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该去做的，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股东这样(yàng)去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会(huì)计(jì)的准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们(men)的准则，按(àn)要求(qiú)行事(shì)。但是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解释，管理层都有义(yì)务这样去做(zuò)，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会按照法律的要求(qiú)去做，按照我们(men)正确(què)的(de)方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们都了(le)解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你(nǐ)读一(yī)下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是这(zhè)么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些什(shén)么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你(nǐ)要(yào)了解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上(shàng)进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一(yī)些审计是(shì)有必要(yào)的，而且(qiě)要问真正实际上要问的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问题(tí)，以及公(gōng)司里面实(shí)际的(de)状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司(sī)里面的经理人不愿意回应这些问题，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了(le)，当然(rán)我们(men)必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动(dòng)的状况。这些(xiē)规(guī)则在过(guò)去的一年之中(zhōng)，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求(qiú)更多的一些改变(biàn)，而(ér)且在利益(yì)的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上(shàng)有所记录。如果说他们自己这么做，因为一(yī)些疯狂的原因(yīn)或者是因为他们(men)画出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的(de)话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他(tā)，因为(wèi)他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其实是非(fēi)常重要的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他(tā)内部的一些(xiē)消息以(yǐ)及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从(cóng)事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能(néng)够将您(nín)的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特别(bié)多，由(yóu)查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是(shì)我希望他们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非(fēi)常(cháng)好，一(yī)般(bān)来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已(yǐ)经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更多的(de)帮助。当然我们成长的(de)空间还是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进行工作(zuò)，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那(nà)个(gè)公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候(hòu)我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个(gè)时候学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我(wǒ)们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如果要(yào)再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能(néng)够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财(cái)务报(bào)告会议(yì)。所以，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商(shāng)品(pǐn)的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分(fēn)钟，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更(gèng)多的(de)问题，谢谢大家！

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