金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司(sī)2023年年度(dù)股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德斯(sī)托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演(yǎn)讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济(jì)形势与货(huò)币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投(tóu)资的(de)看法(fǎ)，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问题(tí)，今(jīn)天有(yǒu)来自现场(chǎng)的(de)观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们(men)就直接(jiē)进(jìn)入到我(wǒ)们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们第(dì)一(yī)季度的数字已经放到了(le)网站上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争收视(shì)率的活动，他们(men)在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到(dào)的一位天才(cái)，他(tā)是(shì)帮(bāng)助我们(men)负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特(tè)，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人(rén)。开始前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这个人的(de)名(míng)字(zì)给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗(ma)？莫利(lì)萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一(yī)然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们(men)营收数字的情(qíng)况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润(rùn)是伯克希尔在营业上根(gēn)据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方面的营收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上(shàng)获利(lì)。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的(de)时间里，股价波动(dòng)会(huì)很大(dà)，我们也投资其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们(men)作为(wèi)像是我们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也(yě)是有很(hěn)大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济(jì)的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可(kě)能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货(huò)物，但是这一次(cì)的波动来自于另外一(yī)个(gè)地方，他们可(kě)能(néng)在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像(xiàng)失业率、就业(yè)率的(de)情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的(de)经(jīng)济环境在这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人(rén)对于这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多(duō)卖(mài)不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如(rú)此，我们(men)其实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在(zài)今年(nián)第一季度的报(bào)告中我们可以看到(dào)两部(bù)分(fēn)：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这(zhè)是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的(de)一个优势。我们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是(shì)四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一(yī)次投资(zī)，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现(xiàn)在在投资的收入方面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完(wán)全相(xiāng)关，它(tā)跟一(yī)些(xiē)自然(rán)的灾害(hài)，比如说(shuō)像地震等等(děng)是(shì)挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影(yǐng)响到(dào)这样的一(yī)个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看(kàn)一(yī)看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未来的十(shí)年到十五年，他们(men)的(de)数字会更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们(men)可以保留(liú)这样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是(shì)会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们(men)。所(suǒ)以，这些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我想说基(jī)于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美(měi)国，有些其它公司可能会(huì)买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能(néng)达到这样的一(yī)个价值(zhí)。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再进(jìn)行增加。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不是快速的(de)比(bǐ)例，而(ér)是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上(shàng)就是(shì)你在(zài)投保，有任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以(yǐ)，这些资金是负有(yǒu)责(zé)任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多(duō)的(de)一(yī)些使用。当(dāng)然我们也(yě)知道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常(cháng)惊(jīng)异的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特(tè)别是(shì)在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不(bù)需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显(xiǎn)示(shì)了我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生(shēng)是负责(zé)建(jiàn)立我(wǒ)们这(zhè)些浮(fú)存金的主要(yào)人物，而且(qiě)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有(yǒu)才(cái)能的(de)人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了(le)。你想象一下你的资产负债表以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有的资产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债(zhài)，这(zhè)些是非常(cháng)简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些金(jīn)融以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有的时(shí)候变得非常(cháng)廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓的(de)责任(rèn)，但是对(duì)我(wǒ)们(men)来讲并不会花费任(rèn)何(hé)资金，也不会突然就消失了，在财务的观点来看，它(tā)也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股(gǔ)人所持有的这些前(qián)提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在4月(yuè)买了(le)大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解我们(men)现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间有A股所(suǒ)有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是(shì)在继续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股东们以及所有持(chí)股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股(gǔ)东在进行投票(piào)的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是(shì)这并不是事(shì)实，那个(gè)时候(hòu)我必须要承认(rèn)我(wǒ)做得是不(bù)太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上也可以找到，如(rú)果你有一个(gè)礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希(xī)尔所有的(de)精华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回(huí)答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了(le)银行存款的一(yī)些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会成为怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些(xiē)问(wèn)题，向美(měi)国的群众解释现在(zài)发生的(de)一些状况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发(fā)生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题(tí)，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任(rèn)何问(wèn)题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸(zhū)塞州提问：巴(bā)菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时(shí)候如果太保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的(de)一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)中，我们常(cháng)常要做很多很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但(dàn)是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做(zuò)任何情绪化(huà)的角(jiǎo)色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上(shàng)我(wǒ)的合作伙伴查理，查(chá)理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是(shì)不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以(yǐ)及在做(zuò)业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个(gè)经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔哪个时候的一些状况(kuàng)跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有的(de)时(shí)候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的，那(nà)个(gè)时候真的(de)到处都是奖(jiǎng)励，当然我们有的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常(cháng)努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还(hái)没有那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是(shì)非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年(nián)都(dōu)是伯克(kè)希尔的持(chí)股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北(běi)的铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们已经(jīng)掌控(kòng)得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以(yǐ)及价格的(de)决定上(shàng)面来(lái)讲，必(bì)须要(yào)有政(zhèng)策上面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了，我们(men)已经在做更多的改进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要做(zuò)一些战略上(shàng)的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一些技术，我们(men)有600多个不同的(de)经典的原有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候我们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来的(de)结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的(de)一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是，我们现在前一(yī)年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的(de)存金已经开始进(jìn)行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了非常非常好(hǎo)的(de)一些部署。第一季(jì)度(dù)一(yī)般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目(mù)标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我们还是需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这个团队的成员感到非(fēi)常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非(fēi)常出色，每天都在铁路这个行业上做出非常大的(de)成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我(wǒ)们需(xū)要去(qù)看看他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效，我们(men)不断地去(qù)应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前的(de)情(qíng)况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在(zài)效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进步(bù)，也把很多价(jià)值(zhí)交付(fù)给了股东(dōng)和客(kè)户。与此同时对于我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的(de)安全(quán)也非常好，但是去年这个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还(hái)是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑战(zhàn)，但是我们(men)的(de)团队仍然是希望能(néng)够把铁路(lù)业务带回一个长期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专(zhuān)注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到(dào)以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这(zhè)也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们(men)会不断地取得进步(bù)。

　　从(cóng)长期的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们(men)解决匹(pǐ)配率和(hé)风(fēng)险之间(jiān)的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我们(men)这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我们周末(mò)也(yě)会聚在(zài)一起讨论(lùn)事业，在很困难的情况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出了非(fēi)常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打造出来，也(yě)是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在(zài)好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术公司，我(wǒ)们是(shì)一家技术(shù)公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们(men)仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有问题的时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十(shí)年完全没(méi)有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我(wǒ)们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多(duō)少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金(jīn)的(de)金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过过(guò)去十年(nián)好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资(zī)本，带来了能力，而这样的资(zī)本和能力(lì)只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量(liàng)的匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样(yàng)的产业、这样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩(jì)。而且我们做到这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们这样去做，但(dàn)是这样的做法(fǎ)没有(yǒu)办法去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的(de)成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不(bù)断地提升，你们觉得它是更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有没(méi)有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理(lǐ)提问，我是什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你(nǐ)如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非(fēi)常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉(jué)得机器人的使用将会对(duì)全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进(jìn)步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以(yǐ)做非常多(duō)的事情，这让我(wǒ)反(fǎn)而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控它，我们(men)确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实也非常(cháng)重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前(qián)爱(ài)因斯坦就(jiù)提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却(què)改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地(dì)产、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地产方面的损失(shī)会(huì)有多大？哪个(gè)地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会(huì)在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前从(cóng)来没有在商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会(huì)非常大(dà)，而且情况(kuàng)也(yě)会比较负面，但是我觉得(dé)我们会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去决定这个楼的功能(néng)应(yīng)该(gāi)是什么样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁(shuí)愿意来(lái)签这个(gè)租约(yuē)，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提醒我(wǒ)们(men)到底现在(zài)人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商(shāng)业(yè)活动会(huì)出现在商业地产的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应该更多，他的(de)起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰(jiān)难的(de)情况(kuàng)下会(huì)做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这(zhè)个房(fáng)子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面(miàn)一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了(le)现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年(nián)中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原(yuán)则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不(bù)是应该(gāi)也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天(tiān)我们有非常多有(yǒu)价值的投(tóu)资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些(xiē)机(jī)会，我的建议(yì)是(shì)你要习惯这(zhè)个钱赚的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我(wǒ)们(men)都(dōu)是(shì)一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处(chù)得(dé)非常好，我们当然以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资产，但是我会这么(me)说，我们(men)还(hái)会有更多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这(zhè)些机会(huì)不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了(le)所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞(fēi)机或者(zhě)是一(yī)些能(néng)源以及技术等等，全世界的改变，新的事(shì)情永远会发(fā)生，而且会取代原有的(de)一些技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给(gěi)我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨(bèn)蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希(xī)尔已(yǐ)经58年了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一(yī)开始做的，可能在(zài)十年、十(shí)五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发(fā)生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本市场(chǎng)，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间(jiān)投资的钱就不(bù)见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖(mài)给其他人(rén)的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有(yǒu)人(rén)会(huì)这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话(huà)也(yě)都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金钱(qián)。这些(xiē)事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要(yào)真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到政(zhèng)府的公债(zhài)市场还(hái)有财(cái)务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期(qī)待(dài)之中，有(yǒu)的(de)时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之(zhī)后才会看到(dào)它的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法是，我今天真的高兴(xīng)能够(gòu)出生在这个世(shì)纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这(zhè)就(jiù)是我现在能够(gòu)做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其(qí)它的事(shì)情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去，但是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，这一(yī)点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你在东京(jīng)也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继(jì)承了原(yuán)有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要(yào)把这个(gè)事(shì)情让阿吉(jí)特(tè)回(huí)答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何(hé)的一些(xiē)基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程度上的一些影响，但(dàn)是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目(mù)或者是其(qí)它的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要(yào)找到(dào)完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但是(shì)我们(men)基本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大(dà)概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或(huò)者(zhě)是一些保险公司能够做到，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公司在所(suǒ)谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上面(miàn)都大概有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错了，你(nǐ)到时纠正一(yī)下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的期待以及在(zài)经营中间，为每一股的损失我们都进行了(le)相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个(gè)人能够做到(dào)这(zhè)样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方案了，我们必须要(yào)这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须(xū)要担当(dāng)。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上就是(shì)这样做了，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲这种事情(qíng)不会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这样(yàng)讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以(yǐ)及怎么样能够取(qǔ)得这场交易，到底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少(shǎo)，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这(zhè)个数字非常好，但也(yě)不是最好的(de)。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们(men)当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发(fā)现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还少了(le)大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左(zuǒ)右，我们做的(de)簿记(jì)的时候(hòu)好像比我们原来期待的还要更(gèng)多(duō)。做的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司还有保(bǎo)险公(gōng)司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有(yǒu)的时候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也(yě)许不会(huì)付(fù)你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在已经有了(le)100亿，但是(shì)我们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会(huì)这(zhè)么做(zuò)。所以，在(zài)保(bǎo)险公(gōng)司以(yǐ)及其它更大的(de)业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债(zhài)当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我不会保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特(tè)也(yě)看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何(hé)一个人想我能够(gòu)得(dé)到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这(zhè)么赚。但是如果你(nǐ)进行贷(dài)款(kuǎn)，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当(dāng)然最(zuì)好。

　　提问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专(zhuān)门(mén)在做(zuò)遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都(dōu)在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时(shí)候，如(rú)果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人(rén)都会(huì)做继承的(de)一些计(jì)划，这(zhè)个工(gōng)作(zuò)以后由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的查理国王或者(zhě)是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们(men)今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩(hái)准(zhǔn)备这些(xiē)遗(yí)产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个人(rén)进行这种计划(huà)，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给(gěi)这个(gè)球场对岸的人，但是这个(gè)人并没有(yǒu)准备(bèi)好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部署及计划(huà)。但是(shì)四(sì)分位是今(jīn)天重要的人，但(dàn)是(shì)后面接球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已(yǐ)经(jīng)放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕(yù)家(jiā)庭在财(cái)产规(guī)划上出现的(de)问题，这些问题都是特(tè)定于每个家(jiā)庭而特殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个(gè)事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读(dú)了，他们听(tīng)到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听过好多好多这种情况(kuàng)，有些(xiē)人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似的一些问(wèn)题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人(rén)都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知(zhī)道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家都是人(rén)嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的(de)是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们(men)至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和平相处(chù)，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关(guān)键的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一出财产(chǎn)规划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自(zì)己的律师，然后(hòu)再也(yě)没(méi)有办法和谐(xié)地存在(zài)了。所以(yǐ)，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的(de)非常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值需要在你的(de)生活(huó)当中去践行，这样在你说的时候才会变得(dé)合理，他(tā)们会向你学习，知道你是一(yī)个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为(wèi)、你的特(tè)质、你的(de)价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟(gēn)这些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价(jià)值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一(yī)个情况，有一个富(fù)人每年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可(kě)行的形(xíng)式，你如果想要(yào)知道你怎么(me)去践行(xíng)自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他(tā)已(yǐ)经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需要，我们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公(gōng)司，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)有了完全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但(dàn)是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公(gōng)司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他(tā)们自己的(de)人。我如果卖(mài)给一个私募公司，他们就(jiù)会去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划(huà)。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日(rì)子(zi)也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义(yì)在哪里(lǐ)。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油在一片(piàn)属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它的子公司如(rú)何能够合乎法(fǎ)律上的(de)规(guī)定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年(nián)的(de)时间(jiān)里，伯(bó)克希尔都没有足(zú)够(gòu)的政策(cè)来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每(měi)天可以由多少列列车经过(guò)这(zhè)个土(tǔ)地。我(wǒ)们(men)也跟这些部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部(bù)分的(de)讨(tǎo)论(lùn)还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教(jiào)训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些协(xié)议，签署协议的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最(zuì)后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个铁(tiě)路的(de)质量，我(wǒ)们跟部(bù)落(luò)也在非(fēi)常密(mì)切地进(jìn)行合(hé)作，希望能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到这方(fāng)面有(yǒu)长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之(zhī)前(qián)也(yě)提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我(wǒ)们也会去(qù)看怎(zěn)么去(qù)避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应(yīng)的(de)问(wèn)题。我(wǒ)们有一(yī)只团队时刻准备着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：整个(gè)产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重(zhòng)的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候(hòu)还要(yào)转弯，还(hái)有不同(tóng)的(de)级别，有时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很(hěn)严(yán)重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真的(de)不是一个(gè)很容易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世(shì)纪末(mò)的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去(qù)运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们(men)在10到20年(nián)的时间（内）还(hái)有这样的一些情况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥(huī)发性的东西就需要(yào)谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的运输(shū)公司，有的时候不得(dé)不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些方面做(zuò)得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏(sū)锦(jǐn)华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问(wèn)题是现在有更(gèng)多(duō)的人已经(jīng)在重视环境的(de)保护(hù)，政府(fǔ)也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发(fā)是(shì)有一个什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的就是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的(de)回答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年(nián)都在(zài)准(zhǔn)备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这(zhè)个方(fāng)面做得(dé)比现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传统能(néng)源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源(yuán)的变(biàn)革，全(quán)球都是如此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州(zhōu)各个击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们(men)在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计(jì)划，希望把这些计划进(jìn)行一(yī)个整(zhěng)合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也是(shì)把自己的目标(biāo)进(jìn)行同步(bù)，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们(men)正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司，也(yě)是(shì)希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的开发。在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很(hěn)好的建设(shè)的计划，就是怎么样建(jiàn)设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我(wǒ)们已经来(lái)到了(le)2023年(nián)，我们现在已经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这(zhè)个(gè)成果(guǒ)对于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们(men)不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题(tí)就解(jiě)决了(le)，我们需要投入(rù)资(zī)源(yuán)，投入(rù)这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在(zài)已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多的(de)一(yī)些正确的服务的(de)协(xié)议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任(rèn)何一个公司以及(jí)我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非常(cháng)好的。我们(men)现在已经配(pèi)置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经得(dé)到(dào)了资金上(shàng)的回报。但这是一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在(zài)只要一开始变化就可以(yǐ)做到。根据(jù)我们以后的(de)演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到(dào)了一(yī)个(gè)非常重要的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的(de)形式以及他的(de)想法，怎么样解决这(zhè)些现有的(de)问题。以前(qián)我们(men)曾经解决过(guò)一(yī)个问题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合(hé)在一起了(le)，让他们(men)能够面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽(qì)车工业公司以及在(zài)美国发生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且(qiě)是(shì)非常强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的(de)领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技术，也有这(zhè)样的一些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但是我们现(xiàn)在的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开(kāi)始营造(zào)了一种合作(zuò)，特(tè)别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到(dào)了，只要大家(jiā)都觉得有这种需求，我们(men)就(jiù)可(kě)以把这些事情整(zhěng)合在一(yī)起，而(ér)且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行(xíng)相应的计划(huà)，能够发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的机制？现在所谓(wèi)的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如(rú)果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是(shì)资(zī)金已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现在似乎(hū)没有办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一个(gè)国家，但是美国有(yǒu)50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然会继承我现在做的一些工作(zuò)，但我(wǒ)现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在某(mǒu)种程度(dù)是非常(cháng)接近(jìn)相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别(bié)人来代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以及(jí)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在问的问题也不是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这么多的人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要5个人，我们需(xū)要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计(jì)划(huà)，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业(yè)务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分(fēn)，在以后可能还(hái)会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没(méi)有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔(ěr)我们有很多很好的(de)人员。为(wèi)什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如(rú)果还(hái)在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有(yǒu)西(xī)莫（音(yīn)），西莫那(nà)时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又(yòu)写了一封信(xìn)给(gěi)他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一(yī)样，要根据(jù)当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所(suǒ)罗门(mén)兄弟公(gōng)司(sī)成(chéng)员之一，我那个(gè)时候当然要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时(shí)候如(rú)果德瑞(ruì)康不在(zài)的话(huà)，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国在以后(hòu)的未(wèi)来是不(bù)是还是(shì)保持现在这么坚实的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案(àn)是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多(duō)措施，美国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时候也(yě)经过了很多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的，同时我们也有内战(zhàn)，但是我们(men)的国家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占(zhàn)了大概全(quán)世界，从1790年(nián)至(zhì)少一半以上(shàng)的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能够(gòu)控制(zhì)全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们(men)的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常(cháng)非常奇(qí)妙(miào)的。我要(yào)这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这(zhè)百年(nián)中，我的意思(sī)是(shì)我们(men)那(nà)个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事(shì)。我们(men)那(nà)个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在寻找，我的父(fù)亲原(yuán)来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我们(men)也(yě)希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度(dù)，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一(yī)方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我们现在(zài)的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条路(lù)选择(zé)继续(xù)下(xià)去。当然我希望我(wǒ)还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今(jīn)天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们(men)现在每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大(dà)家都已经看(kàn)到。当然这些(xiē)问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全(quán)世界只(zhǐ)有(yǒu)20亿(yì)人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我(wǒ)们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人(rén)口使用更多的一些能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须(xū)要解决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题(tí)都(dōu)已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的一些问(wèn)题，但是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的事情(qíng)在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我(wǒ)不会像沃伦(lún)那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经有了(le)更(gèng)多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多(duō)财(cái)富经理这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个(gè)时(shí)候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们的(de)所(suǒ)作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进(jìn)入这(zhè)个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也(yě)会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是(shì)不确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知(zhī)道(dào)有没(méi)有人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且根本不(bù)管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而(ér)会去用其它(tā)的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担心(xīn)这种事(shì)情会(huì)发生？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜(mì)月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是最后他们也会不(bù)断地被更(gèng)多(duō)的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量也(yě)会非常大(dà)。所以，这一(yī)切是有限制(zhì)的，没有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一(yī)个国家的资产，而不是一个(gè)国家的(de)负债。我们的记录也说(shuō)明了(le)这一(yī)点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还(hái)是比大部(bù)分的公司要多，我们(men)仍然(rán)可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常(cháng)多的钱，带来(lái)更多的就业、更多的投资(zī)以及行为(wèi)的变(biàn)化(huà)。如果我们(men)最后慢慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每一(yī)天把(bǎ)自(zì)己(jǐ)的(de)责任(rèn)给做好，做(zuò)到最好。我在这(zhè)个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有(yǒu)必要(yào)去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们(men)会做出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出的一(yī)个决定就(jiù)是我们不会(huì)一直(zhí)作(zuò)为一(yī)个(gè)纺织品公司存在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀(shā)自己的(de)这(zhè)种决定，一切(qiè)都是跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会(huì)有太大的(de)这(zhè)种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很(hěn)多(duō)人都要大(dà)，比整(zhěng)个国(guó)家的任何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持(chí)股的公司(sī)可(kě)能会是一些新的现象，但(dàn)是(shì)我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢迎，而不是让他们关上他们的大(dà)门。而且政府也要对你感觉良好，当有(yǒu)金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但(dàn)是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个正面(miàn)的影(yǐng)响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗(luó)来纳州，我(wǒ)们(men)之(zhī)所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不能跟(gēn)我们分享一些这样(yàng)的(de)故事，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导(dǎo)风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时间(jiān)里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系，而是(shì)去改善(shàn)这个体系。但(dàn)17年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了(le)我(wǒ)的办(bàn)公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业的(de)各(gè)种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立(lì)刻(kè)让他(tā)去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保(bǎo)险经理之一，而且他(tā)的地位绝(jué)对是无可(kě)取代的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一(yī)个(gè)人。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的(de)保(bǎo)罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保(bǎo)罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿(ér)上的学(xué)，我不会以这样(yàng)的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的(de)，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的(de)校队(duì)效(xiào)力？他说我的速度跟(gēn)快。确(què)实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样速(sù)度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了(le)他做(zuò)的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯(bó)克希(xī)尔的(de)这个事业之(zhī)前，他们知道好象有这样一(yī)个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的时候(hòu)，他们把(bǎ)一战时(shí)用的(de)一(yī)个潜艇(tǐng)买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什么(me)，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了(le)芝(zhī)加哥的街道上，而且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察(chá)过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合伙人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛(sài)曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这些(xiē)利润继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受(shòu)邀去到他们的(de)公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗(yí)孀不需要(yào)这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了以后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师(shī)当时(shí)给我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不好的东西我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格(gé)：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴地继(jì)续(xù)在Ben拥有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也(yě)许有什(shén)么事情要(yào)发(fā)生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些(xiē)公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格上面(miàn)，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非常(cháng)激烈(liè)的，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史上，这些东西(xī)让你觉得压(yā)力很大(dà)。今年伯(bó)克希尔并没有(yǒu)再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些(xiē)资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公司(sī)没有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们在对待所有运作的(de)单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置(zhì)的，这(zhè)个公司的(de)运行以及(jí)我们的战略计划是(shì)没有任何(hé)改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原有(yǒu)的业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常成功了。在(zài)过去的(de)15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保险以及所有(yǒu)的(de)资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至(zhì)少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改(gǎi)变以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我们现在(zài)价格原始的要(yào)求(qiú)，这(zhè)是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这(zhè)是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成的报告展(zhǎn)示(shì)给(gěi)大家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结(jié)果是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能够允许我们可以让现在的一(yī)些(xiē)工作重新(xīn)再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能(néng)够非(fēi)常健康(kāng)，这是(shì)我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有(yǒu)极大的(de)一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的一些(xiē)地区发(fā)生灾难(nán)，除(chú)了(le)佛(fú)罗里达(dá)之(zhī)外也在发(fā)生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的，其它的灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这(zhè)些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗(luó)里达(dá)再发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要开始讲到保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的(de)故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接(jiē)到另外一个(gè)计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查(chá)理先生。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的公司(sī)，你可(kě)以买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天讲(jiǎng)到(dào)的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投(tóu)资的(de)时候，你(nǐ)常(cháng)常想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司里面的这些(xiē)首席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会怎(zěn)么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔街的压力。我们(men)不需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但(dàn)有的(de)时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每(měi)个季度(dù)我们给你做的一些估算都是对(duì)的(de)，我(wǒ)们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够(gòu)使(shǐ)用(yòng)或者运作我们现在的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的(de)一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么(me)多？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了更多。那个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这(zhè)些行为(wèi)，我们并不(bù)是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要(yào)的精(jīng)髓就是很(hěn)明显的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现在能源(yuán)的这些业务更大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是(shì)我了解(jiě)消费者在进行购买的行为，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会(huì)买第二部车。我们(men)没有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我们常(cháng)常要继续(xù)学习，学(xué)到(dào)今天(tiān)所有的人所有的一些行为，一个好的(de)业务有的(de)时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势。我们(men)并没(méi)有所(suǒ)谓的(de)配方，对于伯克希尔的人(rén)员来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个(gè)业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想要(yào)加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我们，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们(men)知道某(mǒu)些业(yè)务的价(jià)格是否合(hé)理。我们有时(shí)没有办法预测所有(yǒu)东(dōng)西，但是(shì)我们(men)可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得到(dào)的一(yī)些威(wēi)胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样(yàng)，我(wǒ)们在持续(xù)地进(jìn)行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不(bù)见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可(kě)能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里(lǐ)每天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一(yī)些日本业务的情况，这就是非常有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电(diàn)影叫(jiào)《每(měi)一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影，因为我看(kàn)书的时候每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的(de)情况，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿(bù)，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做什么(me)事(shì)情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的(de)想法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本(běn)，日本(běn)的(de)这个(gè)事情(qíng)非常简单。我在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它(tā)的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多(duō)种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公(gōng)司都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些(xiē)股息，而且它们(men)底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的(de)子(zi)公司(sī)，如果(guǒ)我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我(wǒ)们知(zhī)道(dào)这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到货(huò)币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如(rú)果这个公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)非常(cháng)聪明的事情，而且它(tā)的规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们进(jìn)行收(shōu)购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有(yǒu)了(le)7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没(méi)有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我(wǒ)们(men)好像是英雄。但是(shì)100亿在我们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉(sù)他们(men)“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作去(qù)做(zuò)的地方，而我们(men)都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在日本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实希望有长(zhǎng)期的一(yī)些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说(shuō)到的他们是非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的(de)在那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺利的(de)。就像(xiàng)查理提到，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待(dài)方，我们都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那(nà)边的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一个危险区域了，你们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先(xiān)评(píng)论(lùn)一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们的投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些(xiē)都是不同的(de)行业和(hé)业务。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价值就(jiù)上升了(le)。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之(zhī)百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖果，却(què)达(dá)不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们(men)跟苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好的(de)公司(sī)，苹果(guǒ)所处(chù)的这(zhè)个行业类(lèi)别(bié)跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁(tiě)路一样，都是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁(tiě)路做(zuò)得远远不(bù)如苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的(de)密切关系是无与(yǔ)伦比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持(chí)股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是(shì)它们(men)对我们营业利润的贡献是巨(jù)大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指数基金必须(xū)要(yào)卖(mài)光，我们也是因(yīn)为它(tā)们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年(nián)前犯(fàn)过一些(xiē)错，我卖了(le)一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹(píng)果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用(yòng)其(qí)它的(de)一些方式来衡量，我(wǒ)们要有好的业务，我觉(jué)得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的(de)，我(wǒ)们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大(dà)部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出来。我只想说(shuō)我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决(jué)定，但(dàn)却有一大(dà)堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道(dào)自己的智(zhì)商是有(yǒu)极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险，他(tā)们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们(men)好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一(yī)个在大(dà)一(yī)，一(yī)个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是(shì)四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是(shì)我只(zhǐ)给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技公司(sī)已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负责任，我们需(xū)要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自(zì)由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益(yì)。这一(yī)切(qiè)都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家都(dōu)是现在世界的(de)超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争，但是(shì)这(zhè)个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地(dì)探明你能(néng)够把对方逼到一个什么样的(de)角度(dù)才是一个极(jí)限。如(rú)果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所在(zài)了。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人，两国(guó)都要有这(zhè)样的领(lǐng)导(dǎo)人，并且(qiě)我们需要明确明(míng)白现在真正的局(jú)势是(shì)什么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环境(jìng)下运行。有些领导人做(zuò)出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻烦当中，一个体系(xì)的领(lǐng)导人可(kě)能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的(de)领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用(yòng)过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能(néng)够说(shuō)服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国家。所以，我(wǒ)们现在需要把(bǎ)事情做(zuò)对，我(wǒ)们(men)不能玩这种零和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏(xì)，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成(chéng)非常(cháng)非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理(lǐ)的(de)一些(xiē)方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你必(bì)须了解(jiě)这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导人对于他(tā)们(men)的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是不是进行了(le)解？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲(jiǎng)非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好(hǎo)几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常(cháng)具有竞(jìng)争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国(guó)的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏(huài)的(de)一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成为了(le)这(zhè)中间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之(zhī)中是(shì)否已经改变了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在在做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还(hái)是具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人(rén)非常(cháng)棒，而且也是非常(cháng)非(fēi)凡的，我找到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美国找不(bù)到，我就(jiù)会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更(gèng)好的，这就是现在的(de)事实，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想这么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我(wǒ)们(men)就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非常多代的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的(de)时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的(de)生命中是非常重要的，您是否可以分(fēn)享一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么(me)说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过(guò)一本(běn)书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的(de)是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马(mǎ)逊(xùn)去看这本书的排名，当(dāng)然(rán)亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在(zài)300名(míng)或者(zhě)350名左右，而(ér)且永(yǒng)远都(dōu)在这个位置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些记(jì)录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经(jīng)被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西(xī)，在我的记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的是改变我的生命，而且是持续地(dì)对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人(rén)更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希(xī)尔的愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也是(shì)如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是(shì)对我们满意的，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们(men)的资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人(rén)开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他(tā)是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运(yùn)作(zuò)的(de)一(yī)些结果情况之下，这(zhè)中间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他们的浮存金也(yě)不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在(zài)评估上(shàng)不值多少价钱(qián)的公司其实是非(fēi)常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版本(běn)的(de)脚本，也(yě)指出来很(hěn)多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都是我们必须(xū)要学习的(de)，这(zhè)是我(wǒ)们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)必须准备(bèi)让(ràng)自己(jǐ)不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银(yín)行家叫利欧(ōu)戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在交易(yì)的时(shí)候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那(nà)个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净(jìng)值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自(zì)己的一些优势以及他的方(fāng)法来(lái)运作(zuò)他(tā)的一(yī)些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准(zhǔn)备好的心态，你(nǐ)愿意开始(shǐ)付诸行(xíng)动(dòng)，而且真正希望(wàng)能够做一些非常必(bì)要的措施，而(ér)且(qiě)不去规避(bì)一(yī)些你觉得不重要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会(huì)赢。今(jīn)天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间(jiān)能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完(wán)之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的(de)一些情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有趣的一件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这(zhè)些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在(zài)特(tè)斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的保险，这是一(yī)个重(zhòng)点(diǎn)。我并没(méi)有听到(dào)这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要(yào)连带(dài)着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你要收集(jí)更多保险被保(bǎo)人开车的(de)一些记(jì)录。我们(men)希望(wàng)能(néng)够击败汽车公司的销售人员，GM公司(sī)还(hái)没(méi)有(yǒu)开始这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没(méi)有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新的想(xiǎng)法(fǎ)了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特别是要(yào)比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得更好，要匹配(pèi)所谓的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非(fēi)常(cháng)喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在(zài)这样(yàng)一个行为(wèi)后(hòu)面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这个(gè)体系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非(fēi)常少的(de)一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)难的(de)。这有一(yī)个大(dà)的很(hěn)新的想(xiǎng)法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这个理(lǐ)念。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人(rén)有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却(què)迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人(rén)们其(qí)实很少去看(kàn)这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于(yú)华(huá)尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只(zhǐ)股票、那只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非(fēi)常紧张(zhāng)，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在(zài)投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方面(miàn)的(de)目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的(de)企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会(huì)说这么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常会退出(chū)，很有意(yì)思的一点是，我们从(cóng)财富(fù)管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小的一部(bù)分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成功相对来说是比(bǐ)较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个(gè)基点的管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会(huì)相应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原(yuán)因，这(zhè)是一个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们(men)是把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你不要这样的(de)基金，我们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢(màn)慢(màn)建立起来了(le)很(hěn)强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益(yì)在哪里(lǐ)，你就知道他们(men)的行为是受什么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常(cháng)成功，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好(hǎo)的资(zī)本分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做(zuò)出任何(hé)决定？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价(jià)值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这(zhè)个(gè)决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格(gé)现在(zài)在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这(zhè)种框架(jià)跟我以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际(jì)上比(bǐ)你(nǐ)们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有这样(yàng)的一个业务，你想(xiǎng)去把其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负责的(de)部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查(chá)理的这(zhè)种方(fāng)法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们也(yě)会成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我(wǒ)们(men)整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是有益处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现的时候我们都会做出决(jué)定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需(xū)要(yào)，机(jī)会如(rú)果来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这(zhè)个决定会(huì)相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资(zī)本(běn)足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什么(me)不去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼(ní)苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用(yòng)巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美国(guó)人，他们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提(tí)到任何一个公(gōng)司创(chuàng)始(shǐ)人(rén)都是这(zhè)个公(gōng)司背(bèi)后的驱动力，但是在(zài)继承(chéng)人(rén)上去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去掌控公司的(de)方法就是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控。你会对这(zhè)些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选择(zé)，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取很多(duō)行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信(xìn)心。我(wǒ)会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很难去评价继(jì)承(chéng)人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题(tí)，看看这(zhè)些股东们(men)他们能够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到(dào)多大(dà)的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在(zài)20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难对每(měi)一个管理(lǐ)层去(qù)做出公平(píng)的评估(gū)，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外(wài)的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前(qián)就告(gào)诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你(nǐ)就是要去买好的(de)公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如果有下(xià)面的(de)十(shí)几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔街给你们做的建议(yì)，他们有(yǒu)他们该做的(de)一些工作。你如(rú)果(guǒ)把某个(gè)管理(lǐ)人(rén)放在他的位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是不(bù)是特别(bié)能(néng)言善道。所以，根据华尔街讲，他(tā)们(men)是(shì)不是真正地能够再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉(sù)你，我们现在的这些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临更(gèng)多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一句(jù)话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然(rán)我们(men)现在已经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能够把60个问题都一起回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国(guó)银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今(jīn)天会(huì)被问(wèn)到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)银行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类似，好像还具有传(chuán)染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时(shí)候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他(tā)经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时(shí)候(hòu)也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回应。但是讲(jiǎng)到一(yī)九零几年的情况，那个(gè)时候(hòu)他的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼拜的假(jiǎ)不去工作，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科(kē)巴(bā)克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反(fǎn)正他就是有资(zī)产，他可(kě)以保护到(dào)你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系统已(yǐ)经进行了(le)改(gǎi)变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战的时候(hòu)我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上也(yě)进行了相应的(de)一(yī)些变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付(fù)到一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有(yǒu)的时候在(zài)不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的事(shì)情(qíng)发生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常(cháng)非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有些人是误解(jiě)了现(xiàn)在的状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存(cún)款都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也(yě)从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们(men)并不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提交(jiāo)了一个方案(àn)，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界(jiè)中，我们不(bù)知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个时候不担心(xīn)把我们(men)的钱(qián)全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克(kè)希(xī)尔以前做的(de)情况(kuàng)，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那(nà)个时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化。得到(dào)的(de)一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行的监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经完(wán)完全(quán)全混乱(luàn)了，而且很多(duō)人(rén)都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美(měi)已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是(shì)非常(cháng)大的，这(zhè)中间也(yě)许我们忘记了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也(yě)知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了，这(zhè)些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多事情觉得是应(yīng)该(gāi)有它发生的顺序，但好像(xiàng)是(shì)变得无法预测了，好像(xiàng)我们(men)那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结果，或(huò)者是开始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知(zhī)道到底会发(fā)生什(shén)么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢？你必(bì)须要有一个(gè)处罚(fá)制度，这些(xiē)人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到他们提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你(nǐ)的(de)一(yī)些浮(fú)存，这是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它(tā)自己的优势的。有(yǒu)的时(shí)候你会看到(dào)这些(xiē)融资是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你(nǐ)在管这些资产(chǎn)的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不(bù)知道有这种现象，这是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西也都是(shì)被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如(rú)果这(zhè)件(jiàn)事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没(méi)有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到(dào)的一些好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投(tóu)资，而且他(tā)们现在已经开始做了更(gèng)多的(de)一些现在(zài)世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家(jiā)常常这些(xiē)银行做(zuò)了一些(xiē)相反的事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银(yín)行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他(tā)们不应该只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这(zhè)样他们(men)会(huì)不停地犯错。如(rú)果所有的人(rén)都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到底认识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有(yǒu)这样的(de)一个利润的边际(jì)要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到了非常多的解决方(fāng)案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人借(jiè)钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是(shì)一个很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决定(dìng)，巴(bā)布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是(shì)银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这(zhè)些(xiē)商业地产(chǎn)现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有(yǒu)惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行为作出约束，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银(yín)行的商(shāng)业模式跟地区银行的商业模式的(de)区别在(zài)哪里？对于所有的这些(xiē)区域银行(xíng)还(hái)有(yǒu)大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你用(yòng)这(zhè)种很好的银(yín)行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希(xī)尔是(shì)买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公(gōng)司(sī)那个(gè)时候才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我(wǒ)们其(qí)实还(hái)会(huì)买更多的银行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资的(de)标(biāo)的都放在非(fēi)常多的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必须要让自(zì)己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银(yín)行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是(shì)非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大(dà)家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款的人都能贷得到。我们那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么多的保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没(méi)有太多的(de)标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后来的这(zhè)些发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那(nà)个时候我们也是希望能够投资更多(duō)银行。后来我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股(gǔ)票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖(mài)了(le)更(gèng)多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的(de)股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前(qián)走，我自己也会有银行的(de)服务，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它(tā)们的未来，这中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银行现在(zài)这(zhè)种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多(duō)人(rén)不知道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都会(huì)打(dǎ)造不(bù)同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们现在(zài)还(hái)是拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案递(dì)到他(tā)们的面前。我也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真的让(ràng)我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其实对我们(men)的(de)银行体系(xì)是不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为自己牟(móu)利，但是并不一(yī)定会真的代(dài)表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我(wǒ)的一生当中，银(yín)行(xíng)业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比(bǐ)如美(měi)国银(yín)行给这(zhè)些早期的移民做(zuò)出(chū)的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见，你就根(gēn)本不会(huì)去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一件事(shì)情就(jiù)是买这(zhè)个银(yín)行，这个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家银(yín)行(xíng)，但其(qí)实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行。他说你可以买任何一(yī)栋楼，但是(shì)必须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是想去到我们(men)整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出他生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个(gè)总结。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯(bó)克希尔年度(dù)股东大会了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你(nǐ)们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美联储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴西，它(tā)们都是在尝(cháng)试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会(huì)面对这样的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们(men)能做什么呢(ne)？我们到哪里去避险？这种去美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何去应对？春夏秋冬春为首下联是什么，春夏秋冬春为首下联怎么对strong>

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一些问(wèn)题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有(yǒu)水(shuǐ)平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在美元确实(shí)还是储备货币，但是未来(lái)我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌控这种情形，他没(méi)有办法(fǎ)完全控制(zhì)我们的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样(yàng)，出(chū)现了这种情形，没有人知道你印多(duō)少纸币才能解决问题(tí)，直到(dào)它失控。虽(suī)然(rán)美元是储(chǔ)备货币(bì)，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二(èr)战(zhàn)期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是有利(lì)的，我们也在战(zhàn)争期间控制(zhì)了(le)通胀，但是(shì)后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份(fèn)的(de)时候，当时(shí)美国的通(tōng)胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还(hái)是怎(zěn)么样，但年(nián)底的(de)时候(hòu)却上升到了(le)15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做(zuò)这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些(xiē)人把钱(qián)放入银行(xíng)，有一个(gè)养老(lǎo)计划，他们之后再取(qǔ)出来(lái)的时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些(xiē)都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做(zuò)出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候(hòu)都会包含在(zài)内，但是两(liǎng)党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位(wèi)，有的时(shí)候他们(men)自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些(xiē)时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些(xiē)什(shén)么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通胀的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的(de)大部分一些投资(zī)都希望能够面对这段时(shí)期，而(ér)且每年的(de)年度报告之中也准备了我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这是一个非常非常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有(yǒu)领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑的(de)社会之(zhī)中，还(hái)有在有钱(qián)人的社会(huì)团(tuán)体(tǐ)之中，很多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结果完完(wán)全(quán)全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没有办(bàn)法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回(huí)来国家里面(miàn)的(de)一(yī)些债务，还有一些所(suǒ)谓共同股的债务(wù)，还(hái)有现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可(kě)能(néng)还比不上日(rì)本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，他(tā)们是(shì)有一个非常凝聚力(lì)的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱(ài)国(guó)协议(yì)一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希望你(nǐ)明年来(lái)问(wèn)我一(yī)些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有限制(zhì)这(zhè)么(me)做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做(zuò)的(de)。哈夫沃(wò)克（音），美(měi)联(lián)储的一些在位的人士曾经(jīng)也做过(guò)某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些事情真正让我觉得(dé)不安(ān)心，他们以前也可能就是(shì)政客，他(tā)们曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去(qù)，基本上通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最(zuì)需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一(yī)些其它的人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的(de)问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法(fǎ)。当(dāng)然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事(shì)情。我(wǒ)们知道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道(dào)光印钞票(piào)的这种经济，在(zài)二战的时(shí)候也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是走到边(biān)缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么做，也不能够这么做。现(xiàn)在(zài)对于哪(nǎ)些业务(wù)是(shì)有兴趣的，最好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百所有的事情(qíng)，能够知道(dào)怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够(gòu)让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫(jiào)做“财富(fù)管理”，直到我做得越来越(yuè)大的(de)时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于(yú)是BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年(nián)得到(dào)了(le)非常非(fēi)常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个(gè)中间有三(sān)个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱，又(yòu)有(yǒu)好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行业买了(le)80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国的(de)旅游业，并不(bù)是(shì)说(shuō)这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不(bù)管是商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更多(duō)，但是我们不会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一些决(jué)定到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的(de)人(rén)追随我(wǒ)们，一(yī)个(gè)新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成(chéng)。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多很多的(de)工作(zuò)。我们雇(gù)的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我们现(xiàn)在不(bù)卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行业(yè)也没(méi)有销售(shòu)掉，这是(shì)我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是一(yī)个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导(dǎo)的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是非(fēi)常(cháng)满意的(de)，他(tā)的(de)母亲真的非常非(fēi)常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工作。我带(dài)他到我们(men)的公(gōng)司来，开始对(duì)他(tā)进行试点的一(yī)些培(péi)训。讲到(dào)价(jià)格，派勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记(jì)得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时(shí)候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)都做到了，而且他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个(gè)时(shí)候也加入(rù)了他的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加(jiā)股(gǔ)东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢(xiè)您分享这些所有的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每(měi)年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲过你要(yào)持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻(qīng)的时候就要(yào)开始储蓄，也(yě)许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国的顺风车。你不要避(bì)免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样可(kě)以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可(kě)以避免的(de)话，在美(měi)国，可能这些重大的错误你会看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西。但是(shì)一些企业上的(de)错误，不是说你可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的(de)时候，如(rú)果你有更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能(néng)必须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气(qì)非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及(jí)其它相应(yīng)的(de)一些(xiē)负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们(men)的股票(piào)。有时查理(lǐ)在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么(me)去下地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱(yù)”，这是(shì)没有办法把(bǎ)这些说出去的(de)话(huà)给消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去(qù)批评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人去(qù)解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有(yǒu)善良的人在死的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观(guān)察(chá)了他50年，我从来没有看他做(zuò)过(guò)不够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查(chá)理(lǐ)，你有(yǒu)什么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格(gé)：很简单，就(jiù)是花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的(de)少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到(dào)这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一(yī)点，你需要知道别人怎么(me)去误导其他人的，而且你(nǐ)要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出(chū)空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教训(xùn)就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己的目(mù)标(biāo)。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略(lüè)，当(dāng)然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提到人生最艰(jiān)难的问(wèn)题都来(lái)自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)时候(hòu)离不开就把他们缩小，查(chá)理是一(yī)个(gè)策略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好的(de)行(xíng)为，但是(shì)有的(de)时(shí)候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如果家(jiā)里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎(zěn)么解决这个(gè)问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他有五个孩子，其中(zhōng)四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的决定(dìng)就是远离这个家庭，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺(quē)点而已(yǐ)，但是你如果没有陪(péi)在你身(shēn)边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常不(bù)一样。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的(de)问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公司都很(hěn)好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它(tā)卖给了更(gèng)多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做(zuò)出(chū)这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给(gěi)多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装(zhuāng)，都有自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度(dù)非(fēi)常高，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会(huì)很高，你从中(zhōng)还(hái)可以拿(ná)到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定有好多种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特兰大的(de)这位先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘(mì)是我们不知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得(dé)很好(hǎo)，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布(bù)衣这方面，他们可(kě)以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非(fēi)常多(duō)的(de)竞争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人(rén)们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的(de)这种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品(pǐn)本身(shēn)的价格(gé)也要合理(lǐ)。所以(yǐ)，我们也是希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能还(hái)有(yǒu)另(lìng)一(yī)家没有什么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送(sòng)给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为(wèi)圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他(tā)们没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这种完全(quán)不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的(de)地位是(shì)独(dú)一无二的(de)。好时的巧克力在这个市场(chǎng)和在另外(wài)一个市场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些在英国(guó)市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在美(měi)国(guó)市场却不(bù)尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非常多(duō)的教训可以去(qù)吸取，有很多可以学(xué)的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知(zhī)，这也无(wú)所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样的(de)产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你(nǐ)可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季(jì)度的(de)报(bào)告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎(zěn)么看的(de)？你们(men)现在的投资是要去看(kàn)它(tā)的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没(méi)有办法能够完全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投(tóu)资呢？我们现在的这个行业不是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我(wǒ)们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去(qù)减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察(chá)的(de)，人们(men)都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自(zì)己喜欢看的内容，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很(hěn)多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个(gè)公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发(fā)展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个(gè)竞争对手，他们的利润(rùn)率(lǜ)可以由自己来定(dìng)，但(dàn)是(shì)你是不是要减价？跟大家一(yī)样的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它并(bìng)不这么(me)做，它把(bǎ)价(jià)格加(jiā)了(le)两倍，它(tā)要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常独(dú)特的行(xíng)业，也许(xǔ)它在动画上(shàng)面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是给更多的(de)业务，而且(qiě)激发(fā)了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增(zēng)加(jiā)，很多(duō)人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的业务，但(dàn)是后来完(wán)完全全因为疫(yì)情而减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其(qí)是(shì)票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也是如此。这些人(rén)看的越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么样？是不(bù)是可(kě)以给我(wǒ)们讲一讲？这个电影是(shì)不是大(dà)家都希望能(néng)够做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我们(men)讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有(yǒu)这方面(miàn)的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中(zhōng)生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必(bì)须(xū)要有资本以及所有相应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生(shēng)能源上面投资(zī)的量已经(jīng)足(zú)够了(le)？我们的政府为(wèi)什么没有再继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资这些新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排放的(de)标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的(de)一些风(fēng)力(lì)发电的能源，这(zhè)些电力都已经被(bèi)我们的(de)消费(fèi)者在(zài)使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢(huān)迎(yíng)的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这些(xiē)风力(lì)发电出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得我的后(hòu)院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电，有什(shén)么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些主要的公司，当然(rán)这中间还(hái)有更多合作的(de)机(jī)制，有(yǒu)各种不一样(yàng)的事情结合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进(jìn)行电力的(de)销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马哈的公共电力(lì)区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某(mǒu)种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北边已(yǐ)经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一些相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管(guǎn)是风力(lì)、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的(de)20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望(wàng)能够(gòu)继续(xù)投(tóu)资，把(bǎ)我们的资(zī)产放在这些新能源上(shàng)，我也(yě)希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能(néng)源公司已经在做这(zhè)些技术上的(de)改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到(dào)怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后(hòu)会有(yǒu)2英寸或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二(èr)战的(de)时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人也(yě)这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个(gè)时(shí)候也做造船(chuán)厂或者之(zhī)类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事情可以(yǐ)延(yán)长这么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的(de)投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些(xiē)预算(suàn)在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花(huā)了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公(gōng)共事业行业(yè)中，我们都花(huā)了(le)这样的(de)钱，但我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这(zhè)些钱？有很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的(de)一些问题，比(bǐ)如爱荷(hé)华州和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是(shì)有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没(méi)有办(bàn)法到(dào)每个(gè)地方都告(gào)诉大家我们要做一(yī)些什么，在(zài)公共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵(zūn)守公共事(shì)业(yè)委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果整个(gè)国家(jiā)都能够有(yǒu)这样的一些规(guī)则，我们每(měi)一州必(bì)须有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现(xiàn)象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可(kě)再生(shēng)能源，能(néng)够储存更多现在(zài)一些氢的发展(zhǎn)。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同(tóng)的一些结(jié)果(guǒ)了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一(yī)年(nián)还(hái)在付(fù)我大(dà)概(gài)7万块(kuài)钱(qián)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他(tā)两块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美(měi)国就是这么发生的。另外，其(qí)它的(de)一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去(qù)看电影(yǐng)，但是你并没有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但是波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天它打(dǎ)了(le)一口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只(zhǐ)有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是(shì)这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)大(dà)概只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一(yī)天或者是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情完完全全(quán)不(bù)一样了。所以(yǐ)，石(shí)油是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业(yè)。

　　在美国(guó)有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须要有这些情(qíng)况，当(dāng)然它是非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些(xiē)又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些变化(huà)。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候(hòu)，有的时候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后的(de)油价到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个时候崩溃了，后(hòu)来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们在(zài)过去几个月买(mǎi)了(le)一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这(zhè)是(shì)一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但(dàn)是我真的去到(dào)油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层可以打出油来。我们(men)涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不(bù)会是一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看到(dào)这(zhè)一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快(kuài)速死亡，页岩(yán)油就是(shì)如此。但(dàn)是西方石(shí)油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们有很多新的(de)优(yōu)质的油井，他(tā)们(men)是一(yī)个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有(yǒu)这样的(de)技术去开采，美国是有这样的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页(yè)岩(yán)油的开(kāi)采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们会发现其实这个(gè)开采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管(guǎn)线(xiàn)完(wán)全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术(shù)的区别也(yě)非(fēi)常大。你想想，你已(yǐ)经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多炒作，觉得我们会把(bǎ)西方石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和(hé)化(huà)石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激进的代表，但是能源行(xíng)业(yè)的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议，不是说让美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的时间(jiān)都(dōu)没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富(fù)储(chǔ)备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢(huān)它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的(de)这种交易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也(yě)非(fēi)常幸运能(néng)够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石(shí)油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个智(zhì)商更(gèng)高的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的成功(gōng)，我很(hěn)好奇你是否还有这样的(de)看法(fǎ)？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真(zhēn)的非常聪(cōng)明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍(réng)然是一(yī)个(gè)很有才能的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：埃隆(lóng)马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下(xià)，这期(qī)节(jié)目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看。马(mǎ)斯克(kè)是一个非常(cháng)出(chū)色的(de)企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设立(lì)极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的(de)事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的这种(zhǒng)做法跟(gēn)我们的理念可能确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他的付出、承诺(nuò)，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们来说(shuō)会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想问(wèn)伯克希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是(shì)这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不(bù)是已经接近对1000亿现(xiàn)金的(de)分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们(men)现(xiàn)在真的想(xiǎng)做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业(yè)，如果我们(men)买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司(sī)必须要好。上市(shì)公司会很难，你会去提(tí)出这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以(yǐ)后，别(bié)人会(huì)来跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容(róng)易，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司在好的(de)环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样能(néng)做出这样的(de)行为，有一些看(kàn)起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在(zài)我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们(men)比较(jiào)明(míng)确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之(zhī)前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一(yī)些好的公司不想完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他(tā)们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这个(gè)时刻找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一定要在未(wèi)来去(qù)分配这个(gè)现金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果不(bù)去做这样的(de)投资，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好(hǎo)。OK就可(kě)以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥(gē)的过的拉哈(hā)拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要成为一个(gè)成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短了，你不需要一(yī)直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来(lái)自他自己法律(lǜ)的(de)背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他(tā)在上哈(hā)佛(fú)大学法律学院的时(shí)候，其实成绩(jì)不(bù)太好，但是他曾(céng)经(jīng)给(gěi)我提供(gōng)了(le)大概4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大(dà)概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问(wèn)题，而且很多人想不(bù)出的(de)答案，他(tā)都可以告诉(sù)我。所以，我可(kě)以告诉大家，去(qù)年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了(le)，我们(men)有全世界最精(jīng)良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了(le)这种(zhǒng)优势(shì)，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他(tā)自己的时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个(gè)钟(zhōng)头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的(de)决定。他如(rú)果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一(yī)些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)没有(yǒu)任(rèn)何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们(men)做了现在(zài)的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的(de)财务记录上，以及(jí)在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能您现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而且市(shì)场上的价格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是(shì)就可(kě)以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他是一个非(fēi)常(cháng)聪明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的(de)税务规(guī)则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在(zài)找到(dào)美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益(yì)的安全保障(zhàng)呢(ne)？我(wǒ)没有(yǒu)办法给(gěi)你答(dá)案，我会(huì)这(zhè)么讲。我们曾经(jīng)也对我们自己(jǐ)说过，我们也(yě)感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到(dào)您现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几年(nián)都是这(zhè)么做的。当然我们不能(néng)完完全(quán)全(quán)包(bāo)括在资(zī)产利得的(de)状况之下，不能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给(gěi)联(lián)邦政府(fǔ)付过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时候，曾(céng)经(jīng)做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些(xiē)税(shuì)收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道理，这种新的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来，这中间大概(gài)在美国(guó)有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保险税以及其它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说(shuō)能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父亲(qīn)曾经加(jiā)入美国(guó)国会(huì)，但(dàn)是有(yǒu)很多事情(qíng)他不(bù)喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还没有(yǒu)讲最好笑的一(yī)些(xiē)故(gù)事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部(bù)分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中最难的部分(fēn)，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作(zuò)，而且我们互相(xiāng)喜爱，大家都是青睐对方，每一(yī)个人(rén)工作(zuò)都如(rú)此，我(wǒ)们称为这是理想的工作(zuò)环境。而且我工作(zuò)的地(dì)方离我家只有5分钟的(de)距离，我每天都可以在极短的(de)时(shí)间(jiān)就(jiù)到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作(zuò)。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣的(de)故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自己也有一(yī)个非常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这(zhè)个(gè)人是一个90岁的客户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们就(jiù)去了银行，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们(men)希(xī)望能够借(jiè)600万去买大概(gài)一个1200万的公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不(bù)是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是不(bù)是真(zhēn)的是好的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但(dàn)是有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你要去(qù)打高(gāo)尔夫(fū)球，但是在进每一(yī)个洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里才能算(suàn)分，这(zhè)就是你必须要做的(de)。而(ér)且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那(nà)个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非常享受(shòu)这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵(qiān)着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我(wǒ)们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们(men)自己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道(dào)理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的一些(xiē)生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学(xué)商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多(duō)并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方需(xū)要再做(zuò)呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿意去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有(yǒu)的(de)一些提交，可能已(yǐ)经走了一半了(le)，但(dàn)是不代(dài)表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱(qián)就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果一切该发(fā)生，它(tā)就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这(zhè)个问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案(àn)，找到可能不会遇到问(wèn)题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道(dào)美国政府跟英国政府是不是(shì)有(yǒu)任何的错误，有些时候事情就(jiù)是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好，我来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想先感谢你(nǐ)们给(gěi)了我们投资(zī)人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的(de)成功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己(jǐ)的独立(lì)性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提(tí)供(gōng)公平(píng)的(de)薪酬。你们(men)也提到伯克希(xī)尔给他们的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多的独立(lì)。伯克希(xī)尔是如何去(qù)激(jī)励这些子公(gōng)司(sī)的所有人(rén)，能够愿意把(bǎ)他们(men)的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是不行的。他们不(bù)喜欢听(tīng)到别(bié)人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们(men)。比如说(shuō)有些时候(hòu)必须要(yào)跟(gēn)这些贸易协会(huì)打(dǎ)交道，听从他们的建议(yì)，因为你不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多(duō)的工作上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多(duō)时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢，其(qí)中(zhōng)有两(liǎng)个人(rén)是(shì)让我的生活变得(dé)更好的(de)关(guān)键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄(báo)，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么(me)我就(jiù)做什么春夏秋冬春为首下联是什么，春夏秋冬春为首下联怎么对。我(wǒ)也喜欢当时任(rèn)职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得可能是你(nǐ)能(néng)够获得的最(zuì)好的结果，有些时(shí)候你可(kě)能(néng)会(huì)自(zì)满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边(biān)的工作可以(yǐ)得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大(dà)旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟一个上市公(gōng)司不太(tài)一样，这里有非常多的可能性。我拥(yōng)有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样(yàng)的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)我们非常(cháng)幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经(jīng)知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在(zài)去反(fǎn)思(sī)我们(men)所做出的很多(duō)成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会(huì)内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的(de)情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理有一(yī)天真的给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了(le)，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了(le)。这(zhè)就(jiù)是为什么(me)杰克把公(gōng)司卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一(yī)开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的前景。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个(gè)很(hěn)好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某(mǒu)些市场有(yǒu)它的品牌的能力呢？我对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推(tuī)出这样的(de)试验(yàn)，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向全球。我们(men)通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢却(què)发(fā)现这个魔(mó)力没有办法(fǎ)延(yán)续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历(lì)史，它仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样，有些地(dì)方喜欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理(lǐ)人(rén)也(yě)想(xiǎng)尝试这(zhè)一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的这样的(de)服(fú)务(wù)跟其它的(de)服(fú)务是有区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富有、做(zuò)得很好的人都会(huì)问我“我需不需(xū)要买这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一(yī)个服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留(liú)更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完(wán)全不(bù)同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利(lì)所做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在汽车这(zhè)边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的(de)一(yī)家卖一般的车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再(zài)买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在(zài)那(nà)边花了几天的时(shí)间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特(tè)别是在我(wǒ)们年老的时候(hòu)有这样的(de)服务真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈(cí)善(shàn)机构(gòu)，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不(bù)多，也(yě)是通过预付薪水，让(ràng)这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞(fēi)机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个(gè)决策也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几年(nián)之前(qián)，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐一般的这种民(mín)用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们(men)自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没有这样的一些数(shù)量，跟其它美(měi)国的民用航空公司相比(bǐ)，我们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业务上面(miàn)的(de)建树，因(yīn)为(wèi)长期以来它们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们(men)买了(le)之(zhī)后，这个公(gōng)司已经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司(sī)来比(bǐ)较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要(yào)使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加(jiā)入(rù)一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来的(de)，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他(tā)感觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)福(fú)利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您(nín)是(shì)否(fǒu)还(hái)看到(dào)另(lìng)外(wài)的(de)机会，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有(yǒu)什么意见？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生(shēng)那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼(ní)也是福特(tè)汽(qì)车公(gōng)司的老(lǎo)板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加(jiā)入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我(wǒ)也在念(niàn)福特公司的财务(wù)报表，那个时候财务报(bào)表真的让人非常惊(jīng)讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那(nà)个时(shí)候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多的(de)一(yī)些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是(shì)巴(bā)菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽车(chē)行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我会告(gào)诉你这么(me)多，你会看到汽车本身(shēn)的架(jià)构也会有(yǒu)所改变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今天(tiān)电动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部(bù)署，而(ér)且有更大的一些风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成(chéng)本(běn)以及巨(jù)大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较(jiào)大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还(hái)是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情(qíng)况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是(shì)车子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股票交易所的地方(fāng)，还(hái)是有不同(tóng)的(de)一些变化。我们现在(zài)也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表，是不是(shì)让你(nǐ)特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无中生有”的(de)方(fāng)式进行作业，是不(bù)是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储现在有这种问题，它在(zài)每一年的(de)财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得他(tā)们可以马上进行解决。但是我并不是(shì)那么担心美联储以及联邦储备(bèi)，他(tā)们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他们有两个目(mù)标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的现(xiàn)象(xiàng)。但是每一个人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是(shì)贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而(ér)造成很多负债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更好、更大(dà)的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但(dàn)是(shì)现在美联储(chǔ)的(de)报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些(xiē)贡献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如(rú)果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或者是非洲，或者(zhě)是任何(hé)一个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当(dāng)然是非(fēi)常激(jī)烈的(de)。你如(rú)果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能解决这个(gè)问(wèn)题，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的(de)一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还(hái)是可以回(huí)转(zhuǎn)的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货(huò)币基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一(yī)个新的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图(tú)一直(zhí)印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容(róng)易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券(quàn)，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重(zhòng)的。那些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国(guó)家(jiā)，买了这些债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进(jìn)入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我(wǒ)们需要抵挡各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们(men)国家所采取的这些政(zhèng)策(cè)，在理论上可能都会带来很多问题(tí)，但这(zhè)不是说未来都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种(zhǒng)储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会(huì)给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒(máng)格：它确实是(shì)一个问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经(jīng)济(jì)学专业(yè)的(de)学生，我(wǒ)的(de)问(wèn)题是(shì)在(zài)疫情期间，我们出现了(le)像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做(zuò)出(chū)这样的决定？政府(fǔ)应(yīng)不(bù)应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥(gē)便宜，你可(kě)能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当然(rán)的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力(lì)都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那(nà)些(xiē)殖民地(dì)也是(shì)如此，这些想法就(jiù)会带来(lái)大(dà)的冲(chōng)突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我(wǒ)们鞋厂工作的人，在我们纺织(zhī)厂工(gōng)作(zuò)的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织(zhī)品工厂工作的(de)时候，我们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在你可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损害(hài)我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多(duō)人失业，你没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些行之有效的(de)体系，但是这(zhè)中间却有(yǒu)一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国家却(què)不行，这样的情况是没(méi)有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做(zuò)得更好，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)还有(yǒu)资(zī)源(yuán)去实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在美国，在我的这(zhè)一生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现在所取(qǔ)得的(de)这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以(yǐ)做更(gèng)多的事(shì)情(qíng)，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代(dài)要做得更多，这(zhè)也包括照(zhào)顾好身边的人(rén)。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型(xíng)而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一(yī)个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯过错误，但是(shì)我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的人均收(shōu)入(rù)，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自(zì)由(yóu)市(shì)场、资本主义带(dài)来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一(yī)些补助，会让(ràng)这样的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的(de)人均GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯(sī)的(de)经(jīng)济(jì)，他们假装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动(dòng)，这个(gè)体(tǐ)系(xì)是不可行的，而且也会造成(chéng)贫(pín)富(fù)差距越(yuè)来越(yuè)大(dà)。有(yǒu)些人(rén)什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我(wǒ)觉得美国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在解(jiě)决资(zī)本(běn)主义(yì)增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我(wǒ)们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我们需(xū)要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为坏(huài)的态(tài)度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们(men)造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不会反映出长期(qī)收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对(duì)股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益(yì)表是资(zī)产(chǎn)负债表的一部分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉(sù)你这个存款是(shì)不(bù)是可以拿回来(lái)，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的一(yī)些(xiē)信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的(de)价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另外，他(tā)们(men)也需要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之间可(kě)能又有了变化，而且它的整(zhěng)个价(jià)值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对银(yín)行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一(yī)个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你(nǐ)必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我们应(yīng)该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样(yàng)去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是(shì)我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样(yàng)去讲(jiǎng)，我(wǒ)们(men)会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们(men)也希望我(wǒ)们所有的股东以及业(yè)主们(men)都了(le)解他们自(zì)己在做些(xiē)什(shén)么，他拥有的东西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这些(xiē)会计(jì)们(men)心里(lǐ)到底在(zài)想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人(rén)应该是真(zhēn)正能够在会计的(de)账面(miàn)上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的(de)一些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问题(tí)，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那就(jiù)有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在(zài)活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真的(de)要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改变，而且在利益(yì)的(de)分配(pèi)上以(yǐ)及(jí)它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一(yī)些疯(fēng)狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他(tā)们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我理(lǐ)解(jiě)他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话其(qí)实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必(bì)须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们(men)怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进(jìn)行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他们怎(zěn)么(me)样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式(shì)，我(wǒ)也不(bù)会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在过(guò)去的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他们能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然(rán)我们成长的(de)空间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分(fēn)了。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所(suǒ)有的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店(diàn)的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更(gèng)多的(de)问(wèn)题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！