金融界5月(yuè)7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴(bào)雪、派(pài)拉蒙等公司的(de)动态(tài)，也聊(liáo)了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法，还谈到了另一(yī)位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现(xiàn)场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希(xī)望今天(tiān)的问题都尽量地简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和(hé)来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直(zhí)接进入到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放到(dào)了网(wǎng)站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答(dá)。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到(dào)在英国(guó)有(yǒu)一(yī)个(gè)正(zhèng)在跟(gēn)我们竞(jìng)争收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而在(zài)他(tā)旁(páng)边(biān)是格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔，是(shì)负责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的(de)总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地起立(lì)，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大(dà)卫(wèi)斯、苏德(dé)克(kè)、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了(le)，你们(men)能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任(rèn)。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情(qíng)况(kuàng)，然后就进入(rù)问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季(jì)度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望(wàng)通(tōng)过长期在资本上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以(yǐ)来(lái)这部分的数(shù)字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个(gè)季度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的(de)时(shí)间里，股价波动会很大，我们也投资其它很多(duō)的业(yè)务，我们也把它们(men)作为像是我(wǒ)们的股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价(jià)值并没(méi)有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有(yǒu)非常多的(de)股份，还(hái)有(yǒu)很多能源股份(fèn)在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里，这(zhè)是第(dì)一(yī)季度的数字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样(yàng)的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的。过(guò)去的(de)这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次的(de)波(bō)动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货(huò)过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率(lǜ)、就(jiù)业率的情况造(zào)成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存(cún)货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速(sù)度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对明(míng)年、明(míng)天(tiān)都没有特别(bié)肯定的态度，不管是(shì)对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太(tài)多的精(jīng)力在(zài)商(shāng)业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季(jì)度的报告中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多，这是一个长期我(wǒ)们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势(shì)。我们在短期内做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违约的担心，我们(men)是在前天刚刚做出了一(yī)次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自(zì)然的灾害(hài)，比如(rú)说(shuō)像地(dì)震等等是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角(jiǎo)度去分析的话，我们今年可能前景会(huì)更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到这样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好(hǎo)。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利润的数(shù)字(zì)，给大(dà)家总的来看一看(kàn)从疫情(qíng)开始到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们一段时(shí)期以来(lái)的(de)一个(gè)营(yíng)业(yè)利润的(de)数字(zì)。但是(shì)从现在(zài)开始计算，未来的十(shí)年到十(shí)五(wǔ)年，他们的数字(zì)会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个(gè)优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地(dì)去(qù)留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的(de)话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候(hòu)在历(lì)史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个(gè)数字上升的(de)幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的(de)公司可(kě)以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其它(tā)公司(sī)可能会买(mǎi)伯克希尔(ěr)的股票，所以能(néng)达(dá)到这样的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话(huà)，也有更快的一些(xiē)速度可以再进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例(lì)，而(ér)是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的(de)价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮(fú)存金(jīn)是一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在(zài)银行里的(de)存(cún)款(kuǎn)有些不(bù)同。在银(yín)行里面(miàn)存钱的(de)话(huà)，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何(hé)损(sǔn)失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱来进(jìn)行(xíng)支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任(rèn)的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这(zhè)笔浮(fú)存金的(de)，我们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大(dà)而且非常(cháng)惊异的(de)增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息(xī)，而且也不需要(yào)随时进(jìn)行提存，但(dàn)是它对(duì)我(wǒ)们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们(men)现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主要(yào)人物(wù)，而且我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)在(zài)进行管理，他们贡(gòng)献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司。在(zài)我刚(gāng)开(kāi)始的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一(yī)下(xià)你的资产负债(zhài)表以及(jí)你的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债务，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些(xiē)东西是非常昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉(lián)价(jià)，但是浮存(cún)金是(shì)另外一种项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我(wǒ)们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然(rán)就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点来(lái)看，它也是一(yī)种(zhǒng)资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时候(hòu)我们把它想(xiǎng)上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们(men)的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了(le)大概(gài)有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务(wù)还是在继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更多。我(wǒ)们现在的股东们(men)以及所有持股的(de)拥有者，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在(zài)在你面前的(de)这些(xiē)资金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但(dàn)是(shì)我们也许可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一(yī)个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个(gè)时(shí)候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者你(nǐ)到网站上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候，你可以好好地研究一(yī)下(xià)10Q，这中间伯克希尔所(suǒ)有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为(wèi)发生了银(yín)行存款(kuǎn)的一些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是非常(cháng)惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到(dào)底是多少，我们现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可(kě)以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的议会里面还(hái)有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都讲我们(men)明天不(bù)希(xī)望(wàng)上电视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到25万，这(zhè)是(shì)每(měi)个(gè)银行都(dōu)不愿意(yì)在讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发生(shēng)了这样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不(bù)可(kě)避免的(de)一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的(de)时候如果(guǒ)太(tài)保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的投(tóu)资计划以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在(zài)这(zhè)么(me)长的一段(duàn)时(shí)间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多很多(duō)的(de)决(jué)定，当然我可能做(zuò)的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是(shì)我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非(fēi)常理智(zhì)的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是(shì)你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢(ne)。我希望做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪(xù)化的一些决定，特别是在做(zuò)投资(zī)人的这些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一(yī)些(xiē)工作，在某一段时间(jiān)之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有的时候也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷(dài)款公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差(chà)，那个时(shí)候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉(jí)特，您(nín)讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一(yī)些政策以及所有(yǒu)的一些(xiē)战略(lüè)，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在(zài)领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达到一些新(xīn)的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一(yī)些技术，我们有(yǒu)600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必须要开(kāi)始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道的话，应(yīng)该已经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话，这(zhè)中间的一些所谓的存金已经开始进行释放了，我们(men)已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一季度一(yī)般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底(dǐ)的时候(hòu)达到96点，这是(shì)我们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做(zuò)出很(hěn)多(duō)努力和付出。来(lái)实现(xiàn)这(zhè)样的成长，而且这个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理(lǐ)人都(dōu)做得(dé)非常出(chū)色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术方面(miàn)还(hái)任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精(jīng)准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力，我们需(xū)要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了股东和客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁路的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还是做出了巨(jù)大(dà)的进步。2022年的(de)情(qíng)况是我们没有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业(yè)务带(dài)回一个(gè)长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正(zhèng)专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全率重(zhòng)塑到以(yǐ)前历史的高(gāo)度(dù)，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也是我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们也为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多(duō)人都值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但(dàn)是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也(yě)会聚(jù)在一(yī)起讨论事(shì)业(yè)，在(zài)很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造(zào)出来，也是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一(yī)家是(shì)我们(men)会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来(lái)的(de)，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技(jì)术，但是我们仍然是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问题(tí)的(de)时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过(guò)去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个人一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从(cóng)这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公司的(de)总额(é)。而(ér)且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带动了(le)整个产业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的(de)才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资本和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可(kě)以提(tí)供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带(dài)来了今天(tiān)的(de)成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何(hé)一家上(shàng)市公司没(méi)有办法(fǎ)去匹配的(de)成绩，人(rén)们(men)看到我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法去复制，阿吉特(tè)还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来自(zì)新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招(zhāo)呼，挺(tǐng)有(yǒu)意思。

　　提(tí)问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器(qì)人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人技术现在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市、对(duì)社会整体来说，有没有(yǒu)任何(hé)产业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能中没有任何一项功能可以取代我们今天(tiān)坐在这里的阿吉(jí)特，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多(duō)出色的事情，比(bǐ)尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最(zuì)新的技(jì)术，可能还(hái)不(bù)是一个最新的版(bǎn)本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中进(jìn)步(bù)快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过(guò)了(le)，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默还达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可以做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的(de)时候，之前爱(ài)因斯坦就提过它可能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分，它可以改变(biàn)整个全(quán)球的(de)面貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题(tí)问得很好(hǎo)，这也是我(wǒ)们能够给你的最好(hǎo)的(de)回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时(shí)报(bào)》有一句话(huà)，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银行的(de)问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克(kè)希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产(chǎn)上(shàng)更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问(wèn)题(tí)会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面(miàn)，但是(shì)我(wǒ)觉得我们会渡(dù)过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同(tóng)的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会(huì)提(tí)醒我们到底现在人的(de)态(tài)度有些什么样的变化(huà)，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后(hòu)有非常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有些时候规模(mó)还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在(zài)商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多，他(tā)的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难(nán)。我们(men)在(zài)这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些(xiē)颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被(bèi)接受？或者(zhě)是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原则(zé)。在(zài)我(wǒ)们这些投资人来(lái)看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际(jì)上已经改(gǎi)变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会(huì)，我的建议是(shì)你要习惯(guàn)这个(gè)钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我(wǒ)们都是一致的，而且(qiě)我们两(liǎng)个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还(hái)会有更多的一(yī)些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上(shàng)面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到现(xiàn)在(zài)，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工(gōng)业(yè)、飞机或者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新的(de)事情永远会发(fā)生(shēng)，而且会取代原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面(miàn)之下会给我(wǒ)们更多(duō)的(de)一(yī)些机会，除非你(nǐ)是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情还是有限度(dù)的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十(shí)年(nián)、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公司，你后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师(shī)，也因为由此(cǐ)而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多太多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些。我们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人(rén)的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较(jiào)少的资金来经营，这些(xiē)机(jī)会绝(jué)对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是对的。

　　查理：我们(men)现在(zài)的(de)这些钱，有这么(me)多的钱，有更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的(de)人，试着希(xī)望比别(bié)人更聪明而做他(tā)们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这些事情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天讲到政府的公债市场(chǎng)还(hái)有财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如(rú)果只注(zhù)重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的(de)期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在(zài)这(zhè)个世纪(jì)之中，而(ér)不(bù)是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间(jiān)在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一(yī)些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大(dà)堆的东西失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交(jiāo)易，这中间有200亿(yì)的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可(kě)以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继(jì)承了原有的费(fèi)率(lǜ)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这个事情让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个(gè)时候拿到了100亿(yì)，但是我们是(shì)没有(yǒu)任何限制地把这些东西放(fàng)在任(rèn)何的(de)一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影响(xiǎng)，但是不管是(shì)AIG的项(xiàng)目或者是其(qí)它的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很多人(rén)的(de)想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是代表了(le)大概(gài)26％，哪个美国的公司在(zài)所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我们的簿记希望(wàng)非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这(zhè)个重点上(shàng)，我们的期待以及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目(mù)的(de)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能够做到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊(yī)斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须(xū)要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克(kè)希尔那(nà)个时候基(j铜祖在古代是干什么的，铜祖是什么用处ī)本上就是这样做了，我们(men)那个时候讲这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股票(piào)的购(gòu)买(mǎi)。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种方式(shì)来进(jìn)行讨论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)收益到底(dǐ)是多少(shǎo)，这(zhè)是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及(jí)费给率是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是(shì)非常重要的，96％的(de)补(bǔ)给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的(de)簿(bù)记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像(xiàng)比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一(yī)些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔公司(sī)还有(yǒu)保险公司(sī)，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的这些责任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候(hòu)我们还(hái)是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的义务，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而且(qiě)有的时候对(duì)于股息还是(shì)会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人(rén)在进行业务的时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说(shuō)现在的(de)经济(jì)状况如何(hé)我们都会这么做。所以，在保险公司(sī)以及(jí)其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这么(me)赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在(zài)做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想法，在做自己的(de)资产以及继承计(jì)划上都在发生的(de)问(wèn)题，如果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分配(pèi)给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继承的一些计划，这个(gè)工(gōng)作以后由谁来(lái)进行继(jì)承(chéng)或者(zhě)是经(jīng)营，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并没(méi)有准(zhǔn)备，比如今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或(huò)者是另外一个查(chá)理王子等等，或者(zhě)我们(men)今(jīn)天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备这些遗产计划，可能一下子(zi)就(jiù)要(yào)讲到(dào)70多年(nián)的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是(shì)这个人并没有(yǒu)准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能做团(tuán)队的一些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人(rén)，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的(de)人是不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是(shì)特定于每(měi)个家庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家(jiā)里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了(le)提出建议(yì)之(zhī)后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)效果也不(bù)一样。因为在(zài)这个(gè)家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果(guǒ)这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向他(tā)们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去(qù)做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也有(yǒu)相(xiāng)似的(de)一些(xiē)问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做(zuò)了这样的错事。我不知道是因为我们笨(bèn)还是(shì)什么(me)原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)现(xiàn)在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是一(yī)个个人(rén)的问(wèn)题。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛(ma)，也(yě)肯定出问题(tí)，你(nǐ)最(zuì)想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财产规划上能够(gòu)和平相(xiāng)处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出(chū)财产规划(huà)的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去(qù)找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有办(bàn)法和(hé)谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的(de)时候才(cái)会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么样的(de)人，不要(yào)觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和(hé)行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样的价(jià)值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富人每年(nián)会(huì)把他(tā)的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署空白(bái)的一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是(shì)一个可(kě)行的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的(de)继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他当时61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全(quán)不需(xū)要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可以(yǐ)把(bǎ)公司卖(mài)给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他(tā)们自己的(de)人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募(mù)公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我(wǒ)们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些行为也是受(shòu)到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在(zài)华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前(qián)印第安原(yuán)始部落的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落(luò)的土(tǔ)地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的(de)团(tuán)队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地。我们也跟这些部落的(de)首领(lǐng)进行商谈，这部(bù)分的(de)讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取(qǔ)了一(yī)些教训(xùn)，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也知道，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在非常密切地进行合作(zuò)，希(xī)望(wàng)能够立(lì)刻减轻这(zhè)些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了积(jī)极(jí)的回应(yīng)，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的(de)团队之前也提到脱轨(guǐ)在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我(wǒ)们(men)非常严(yán)肃地(dì)去处理，即(jí)使在没有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应(yīng)的问题。我们有一只团队时刻准备着(zhe)回(huí)应社区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火(huǒ)车，而且(qiě)有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会(huì)导(dǎo)致(zhì)很严重的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的(de)建(jiàn)设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们(men)的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营(yíng)非常困(kùn)难(nán)。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间（内）还有这样的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物需(xū)要进(jìn)行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有的时候不得不(bù)运载(zài)这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源的开发(fā)在(zài)未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)刚(gāng)才(cái)提到的(de)就是一个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司(sī)，我们每一(yī)年都在准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮(pí)搔(sāo)痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这(zhè)一切还(hái)非常不容易(yì)，我们这个行业要(yào)跨越很(hěn)多管(guǎn)理辖区、很(hěn)多州，美国应该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才(cái)对，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新(xīn)能源改变(biàn)。而且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是(shì)做了非常(cháng)多的成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们现在正在进行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此。沃(wò)伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事业的(de)公司(sī)，它们在不同的(de)州运营(yíng)，每(měi)一个(gè)州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发(fā)。在爱(ài)荷华州我们尤其做到(dào)了(le)这一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州(zhōu)运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必(bì)须(xū)要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多(duō)可再(zài)生能源(yuán)。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们(men)不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知(zhī)的(de)项目在进行，而(ér)且也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多(duō)的一些正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会(huì)，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的。我们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明(míng)显已经得到了(le)资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做(zuò)到(dào)。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是(shì)这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一(yī)个非常(cháng)重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么(me)样的形式以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴(bào)发，我们(men)那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战的机器一(yī)样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在(zài)美国发生的一(yī)些(xiē)整(zhěng)合现象都是不(bù)可忽(hū)视的(de)，而且(qiě)是(shì)非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美国的业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的(de)愿景之下(xià)。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方(fāng)，我们已经开(kāi)始营造了(le)一(yī)种合(hé)作，特别(bié)是在机(jī)械(xiè)上面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的计划，能够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机(jī)制(zhì)？现在所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制，我(wǒ)知道应该找到怎(zěn)么(me)样的答案，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的(de)问(wèn)题。你仔细(xì)再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要(yào)去解决(jué)，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在(zài)似乎没(méi)有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中国是一(yī)个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提(tí)出(chū)的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们(men)以(yǐ)后(hòu)的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情(qíng)相当于，或者(zhě)是在(zài)某种程(chéng)度是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当然(rán)他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任(rèn)以及他现(xiàn)在所做的(de)工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格(gé)雷(léi)格(gé)一(yī)起(qǐ)，给(gěi)他做更(gèng)好的建议，而且做最后的(de)决(jué)策。但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)这些事情都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易(yì)的，而且你现在问的问题也不是那么容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位置，以及所有相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有这么多的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值(zhí)的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务等等(děng)。如果这些人(rén)不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做任何的(de)决定。

　　当然我(wǒ)现(xiàn)在(zài)只讲到两(liǎng)个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的(de)一些改变(biàn)，而且在不(bù)时(shí)的(de)时间之(zhī)内，这些(xiē)计划都是会改(gǎi)变(biàn)的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非常(cháng)好(hǎo)，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多很好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟(gēn)许多大型的(de)公司比较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就(jiù)是因为(wèi)我们时(shí)常都在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特(tè)：保(bǎo)罗安德鲁去(qù)世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音），西莫那时(shí)大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他(tā)，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁(suì)的时候我写了(le)一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁，但(dàn)是(shì)他是一(yī)个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常非常崇拜(bài)他(tā)的。你讲(jiǎng)到管理(lǐ)，每一(yī)个(gè)案(àn)例(lì)都不一样，要(yào)根据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本(běn)。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我那个时(shí)候(hòu)当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要(yào)谢谢你(nǐ)那个时(shí)候(hòu)拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的(de)家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢(xiè)谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本，他那(nà)个时(shí)候如果德瑞康不(bù)在的(de)话，日本的问题(tí)会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风险吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么(me)？理由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和(hé)日本(běn)也是非(fēi)常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家开始(shǐ)之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家(jiā)所有寿命的(de)大概三分之二(èr)了(le)，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至(zhì)少(shǎo)一半以上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美(měi)国造成的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两大(dà)洋(yáng)在(zài)我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁(shuí)。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这(zhè)些都是非常(cháng)非(fēi)常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界(jiè)可以生活最(zuì)好的一(yī)个地(dì)方，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这百(bǎi)年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不(bù)是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会(huì)之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制(zhì)度，可能没有办法(fǎ)再进行得(dé)更好。部落(luò)主义是(shì)另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我(wǒ)们(men)必须要重新地开始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一条路(lù)选择继续(xù)下(xià)去。当(dāng)然(rán)我希望我还是(shì)在美(měi)国出(chū)生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比以前(qián)好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之中。我们(men)有一些(xiē)不同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些(xiē)能源，这些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决(jué)必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已经(jīng)解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事(shì)情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战(zhàn)的(de)时(shí)候，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国(guó)是能够解(jiě)决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少的期(qī)望值，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更多(duō)财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行业，我觉得因为有他们(men)，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现金(jīn)买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经历保险承保损失或者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋(qū)势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会，基金(jīn)会(huì)又会把这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可(kě)能要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且根本不管伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目的(de)贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一想(xiǎng)但是(shì)我不(bù)会很大(dà)地(dì)去担忧(yōu)这个问题，格雷格和阿吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还(hái)会存在，但是最(zuì)后他(tā)们(men)也(yě)会不断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去评价，评(píng)价到底(dǐ)我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大(dà)。所以(yǐ)，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有任(rèn)何人可(kě)以以一己之(zhī)力(lì)去完成这一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家(jiā)的资产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负债。我们的记录也说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来的12到(dào)15年，我们可(kě)能资(zī)本还是(shì)比(bǐ)大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍然可(kě)以在国家(jiā)的经济当中投入非常多的钱(qián)，带来更多的就(jiù)业、更(gèng)多的投资以及行为的变化。如果我们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的是理所当然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未(wèi)来这(zhè)12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思(sī)考的比较(jiào)哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是(shì)我觉得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不(bù)担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里(lǐ)会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了(le)非(fēi)常多。我之前第一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定就是我们不会(huì)一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些(xiē)好的(de)决定，我们(men)从来不(bù)会做出扼杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题(tí)，没办法直接(jiē)去回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有(yǒu)太大(dà)的这种负债(zhài)，我们要(yào)有的是可以(yǐ)实(shí)现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能够(gòu)让我们尽(jǐn)量(liàng)地多元化，有更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模(mó)式可能(néng)会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现(xiàn)在的地位还(hái)是比较安全的(de)，我们(men)有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体(tǐ)，比很(hěn)多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人(rén)都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司(sī)可(kě)能(néng)会(huì)是一些新的现象，但是我们的这个模式已经(jīng)存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要(yào)受到社区的欢(huān)迎，而不是(shì)让他们关上他们(men)的大门(mén)。而且政府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候(hòu)，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是(shì)可(kě)以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的一个正面的(de)影响，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们(men)这周末(mò)在这里欢(huān)迎(yíng)我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到(dào)现场的(de)原(yuán)因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可能是我们以前没有听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)他们(men)的(de)故(gù)事，这(zhè)些故事能够捕捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力(lì)以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我们都不(bù)知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交(jiāo)谈(tán)，他当时(shí)在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣(yōng)他(tā)，给了(le)他一(yī)些启动资金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的(de)是独一无(wú)二(èr)的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就够了(le)，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样(yàng)，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的(de)人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看(kàn)他在哪儿上(shàng)的学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这么(me)轻(qīng)，怎(zěn)么可(kě)能在斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有(yǒu)意思(sī)的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了(le)他家(jiā)庭的财(cái)产，非(fēi)常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来(lái)做一(yī)些什(shén)么，好像(xiàng)把这个潜艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且(qiě)引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时(shí)一个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是(shì)你们想做(zuò)的事吗(ma)？想(xiǎng)利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后(hòu)去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的(de)部(bù)分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀(shuāng)。其(qí)实这个遗孀不需要这么(me)多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙人去世了以后，这个(gè)钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗(yí)孀的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他的前合伙(huǒ)人(rén)的遗孀就不用(yòng)再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我跟查(chá)理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是(shì)不(bù)怎么好，但(dàn)是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他(tā)现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地(dì)继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个(gè)行业，现在价格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞(jìng)争是(shì)非常激(jī)烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克希尔并没有再配置更(gèng)多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以(yǐ)后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作的单(dān)元都是个别的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个(gè)公司的运行(xíng)以及我们的战略计划是没有(yǒu)任(rèn)何改变的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断在(zài)发生(shēng)，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保险的业(yè)务(wù)上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经看(kàn)到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可以看到(dào)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)几十亿(yì)的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去(qù)年价(jià)格的(de)改变以(yǐ)及我们(men)现在(zài)期待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价(jià)格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当(dāng)然(rán)我们也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号，这是(shì)一个重新更(gèng)新的日期，有更(gèng)多(duō)的(de)好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们(men)现在已经有了我们现在商业上面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们的利(lì)润能够(gòu)非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合(hé)还是不(bù)太平衡，比如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区(qū)发生(shēng)灾难(nán)，除(chú)了佛罗(luó)里达之(zhī)外也(yě)在发生之中，这是我们经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其(qí)它(tā)的灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生(shēng)，如果(guǒ)在佛罗(luó)里(lǐ)达(dá)再发生，我们可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可(kě)能会有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作(zuò)，我们(men)可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原来(lái)至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外(wài)一(yī)个计划(huà)，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的问题是沃伦跟(gēn)查理(lǐ)先生(shēng)。很(hěn)多公司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望(wàng)能够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力(lì)的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公(gōng)司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的(de)一些效(xiào)应，当(dāng)你(nǐ)在进行(xíng)投(tóu)资的时(shí)候，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要(yào)给公司里(lǐ)面的这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执(zhí)行(xíng)官一个非常好的(de)建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常(cháng)常感觉(jué)到来(lái)自华尔街的(de)压力。我们不(bù)需要打电话或者跟(gēn)股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错误，就像今天在座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们(men)不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度(dù)我们(men)给你做的一(yī)些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并不(bù)是我们(men)的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)企业，而且(qiě)我们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学到这么多？比(bǐ)如(rú)说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费(fèi)者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们并(bìng)不是在(zài)学这些(xiē)业务的技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但是(shì)最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹(píng)果(guǒ)现在运(yùn)作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解(jiě)这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者(zhě)在进行(xíng)购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了(le)一部车，你会买(mǎi)第二(èr)部(bù)车(chē)。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我们也没有任(rèn)何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行(xíng)为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的(de)配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们常常可(kě)以看(kàn)出来(lái)十(shí)秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务(wù)有(yǒu)没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每(měi)天都会接到无数(shù)的电话，他们(men)告诉我他(tā)们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者(zhě)是想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者是可以预测(cè)未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知道(dào)某些业务的价(jià)格是否合理。我(wǒ)们有时(shí)没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们(men)可以看出(chū)来(lái)到底今(jīn)天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在(zài)持续地进行(xíng)学习(xí)。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变得非(fēi)常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)看了(le)第二遍(biàn)，我建议你去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个业务，而且(qiě)保险公(gōng)司(sī)也是(shì)如(rú)此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西(xī)。查(chá)理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才(cái)讲到日(rì)本，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那(nà)个时候大概有5、6家(jiā)非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力(lì)发电厂，这些(xiē)公司都做过(guò)，这中间也有一家公司(sī)就是(shì)如此。我们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中(zhōng)，如果(guǒ)他(tā)们(men)的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发(fā)更好的一些(xiē)股息，而且它们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个(gè)公司，而且我们(men)知道这个公司其实并(bìng)没(méi)有怎么样，但(dàn)是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些(xiē)非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它的规模(mó)还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们进行(xíng)收购了(le)，有的时候(hòu)也(yě)会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下(xià)就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们(men)也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一直是这样。我也(yě)把格(gé)雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会(huì)发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任，因为(wèi)我们确实希望有长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他们是(shì)非常好的投资对象，我们跟那(nà)边(biān)做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验非常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时间(jiān)向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会(huì)让伯(bó)克希尔的价(jià)值增(zēng)长。所以，我们还(hái)是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是(shì)自然而然地成(chéng)为(wèi)了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非(fēi)常(cháng)好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹(píng)果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹(píng)果没有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不(bù)断地回购自己的股票，价(jià)值也(yě)在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百(bǎi)的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更(gèng)好(hǎo)的。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很多其它(tā)的公司是不一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务(wù)，当然铁(tiě)路做得远远不如苹果(guǒ)这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个电(diàn)话(huà)，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之(zhī)间的密(mì)切关系是(shì)无(wú)与伦比的(de)。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在(zài)两年前犯过一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的一些方式(shì)来衡(héng)量，我们要有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点(diǎn)“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有(yǒu)时候这些好(hǎo)机(jī)会并(bìng)不容易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法从(cóng)他们(men)坏想法中去(qù)挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会(huì)比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪(cōng)明，但(dàn)是这样的聪(cōng)明(míng)人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们不知道自己的(de)界(jiè)限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要知道你自己能力的界限在(zài)哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对你自己的(de)投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们(men)好(hǎo)，谢谢你们(men)举办(bàn)这一(yī)次(cì)股东大(dà)会(huì)和庆祝(zhù)。我来自香(xiāng)港，我是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四年前(qián)2019年，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大(dà)会之(zhī)后(hòu)，我(wǒ)决定(dìng)买伯克(kè)希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候(hòu)给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然(rán)他(tā)们(men)想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司(sī)估值巨大的不同的问题，因为(wèi)中(zhōng)间还有各种各样(yàng)的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的科(kē)技公司已(yǐ)经(jīng)做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公(gōng)司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关(guān)系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误(wù)造成的，双方都应该为(wèi)此负责任，我们需要做的就是(shì)跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹(píng)果(guǒ)迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的(de)举动(dòng)。制(zhì)造这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一(yī)个(gè)国家(jiā)对另外一个(gè)国家(jiā)愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好地和(hé)谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很(hěn)大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现在真正的(de)局(jú)势是什(shén)么，在未来的这个世(shì)纪他们将(jiāng)在一个什么样的环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了太多(duō)的(de)承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这(zhè)个(gè)竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像(xiàng)你(nǐ)用过(guò)火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和(hé)博弈的(de)游(yóu)戏，现在(zài)这个序幕才刚(gāng)刚(gāng)拉(lā)开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有(yǒu)的时候(hòu)会造(zào)成非常非常(cháng)接近(jìn)紧张的一些局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不一(yī)样。以前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是(shì)没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于(yú)他们的(de)公(gōng)民以及他(tā)们所(suǒ)有的一些情(qíng)况(kuàng)是不(bù)是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之(zhī)下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞争(zhēng)力(lì)的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国家，美国也(yě)可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国(guó)家在以后的这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们(men)在1956年的时候学(xué)到(dào)的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效(xiào)应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的(de)一些(xiē)运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希(xī)尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成为(wèi)了(le)这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况，在过去的几个月(yuè)之中是否已经改变了。半导体的(de)股份(fèn)已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应的估计以及计算，我(wǒ)不只是讲台(tái)积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的(de)一些工作，是台积电现(xiàn)在在做(zuò)的。但是现在的问(wèn)题是，我(wǒ)们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还(hái)是(shì)具有(yǒu)领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司(sī)的(de)领导人玩(wán)过(guò)围棋(qí)，这个公司(sī)的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些非常好的公司(sī)、非常好的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在(zài)美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置(zhì)的(de)一(yī)些资(zī)产，比如说在日(rì)本跟中国(guó)台(tái)湾所(suǒ)配置的(de)，都是(shì)非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们(men)现在可以做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这(zhè)么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自纽约(yuē)的一(yī)家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中(zhōng)是非常重(zhòng)要的，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐道的(de)，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写(xiě)过一本(běn)书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有(yǒu)说(shuō)服力(lì)的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式来进(jìn)行(xíng)工作(zuò)，结果发觉不管他讲的(de)是错的还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且(qiě)永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的(de)书是与众不同的(de)，另外哈(hā)伯卡曼(màn)也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了(le)，而(ér)且这些(xiē)书里面写的(de)东西(xī)，在我的记录上来讲(jiǎng)真的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位，比如(rú)1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名(míng)的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但(dàn)是他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续(xù)有人出版他的(de)书(shū)籍(jí)，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的(de)，而(ér)且是完完全(quán)全有关(guān)系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以后也是如此，我希(xī)望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社(shè)会是对我(wǒ)们满意的，如果(guǒ)我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉(jué)得(dé)这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续(xù)工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能够(gòu)让(ràng)所(suǒ)有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是(shì)投资在(zài)一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在运作的一些结果情况之下，这中间有很(hěn)多很(hěn)多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他(tā)们的浮(fú)存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司(sī)，但(dàn)是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一(yī)一(yī)地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来(lái)很多经典(diǎn)的事实(shí)，这(zhè)些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情(qíng)，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维(wéi)森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结(jié)果好像没有办(bàn)法成功，我记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须要分配。这个(gè)人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了他自己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势(shì)以(yǐ)及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施，而且不去(qù)规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事(shì)情的决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正(zhèng)确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后，不管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已经(jīng)做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必须要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不(bù)是真(zhēn)正从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击(jī)他们(men)这样(yàng)的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些汽车公司已经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的(de)保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有(yǒu)听到这中间有很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我(wǒ)觉得(dé)他(tā)们(men)走(zǒu)的路要(yào)很远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已(yǐ)经(jīng)是十几年的(de)事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一些保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一(yī)家。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不是(shì)一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所(suǒ)谓的(de)价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这(zhè)样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我们(men)自己的(de)保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真(zhēn)的非常有挑战性、非(fēi)常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱(qián)，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险(xiǎn)承保的预算(suàn)大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常(cháng)难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一(yī)个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行(xíng)业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没(méi)有(yǒu)任何人(rén)拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自(zì)明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续(xù)好多年(nián)来(lái)到股东大(dà)会(huì)的现场。第一(yī)次问问题非常(cháng)紧张，我们(men)家庭现在一(yī)半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制(zhì)上(shàng)有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个(gè)权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什(shén)么呢？他们想要这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面(miàn)的社(shè)会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权(quán)不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一句话，我(wǒ)突(tū)然忘了该怎么说了。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相对来(lái)说是比较(jiào)容易去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理费，有一(yī)些有(yǒu)指数基金的人想要去买其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发明出来(lái)的一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们(men)用另(lìng)外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自己的(de)个人利(lì)益在哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来(lái)了更(gèng)多单股的价(jià)值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不会也会在未来的(de)股票回(huí)购上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是(shì)一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关(guān)于内在价(jià)值的提高，你们的(de)这(zhè)个(gè)决定具(jù)体基于的(de)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相(xiāng)同(tóng)的作(zuò)用，他也会在之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且他做出(chū)决定的(de)这种(zhǒng)框架跟我以前参照的也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把这(zhè)样的(de)一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页的指南。但实(shí)际上比你们想象的(de)要简单(dān)很多，就像我们有(yǒu)这样(yàng)的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然(rán)不想去误(wù)导大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为这(zhè)会是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架(jià)已经给我(wǒ)们做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来临的(de)时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东(dōng)还有我们整个(gè)业务(wù)的运(yùn)营都是有(yǒu)益处的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是你做出的(de)最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定(dìng)。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了(le)，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决(jué)定会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用(yòng)它们很多(duō)，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每一个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不(bù)去回购呢？有些时候(hòu)一个投(tóu)资银(yín)行家说你要(yào)去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这(zhè)么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚(jiān)持这样(yàng)的(de)一(yī)些词语吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股(gǔ)东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是(shì)这个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自由地去(qù)掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分(fēn)之百地对(duì)此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格(gé)之(zhī)外也(yě)没有其(qí)他(tā)任(rèn)命(mìng)为(wèi)我继承(chéng)人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量(liàng)、去(qù)看这(zhè)个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他们(men)能够(gòu)在这些时间当中得到多(duō)大的收益，但是你(nǐ)很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管理层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得(dé)比另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的(de)行业又比另外德人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就(jiù)告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常(cháng)好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如(rú)果有下面的十几(jǐ)个不同的被推荐的人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街(jiē)给(gěi)你们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你(nǐ)惊讶的事情发(fā)生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲(jiǎng)，他们是(shì)不是真(zhēn)正地能够再继续支持(chí)？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才(cái)，可以面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的(de)领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会(huì)在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个(gè)问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现(xiàn)在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些关(guān)于银行的问(wèn)题，我现在就用一些银行的术(shù)语跟大家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来(lái)看，有(yǒu)的时候这些情(qíng)况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那(nà)个时候(hòu)一些(xiē)州的(de)银行(xíng)也(yě)在他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个时候也面临着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人在银行(xíng)排队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一(yī)些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中，而且(qiě)非常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个(gè)时候(hòu)大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样的状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看(kàn)到了FDIC在付(fù)给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有(yǒu)的时(shí)候在(zài)不同的(de)地区，觉得(dé)还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情(qíng)是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的(de)时候是非(fēi)常非常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是(shì)误解了现在(zài)的(de)状况，现在也(yě)许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美(měi)国(guó)的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不是(shì)傻(shǎ)子(zi)，我那时在东京也提交了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们(men)都可以提出来。但是在我们(men)现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到(dào)底会发生什(shén)么事情，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的(de)钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做(zuò)的情况，这当中可能(néng)有1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大(dà)，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我们(men)觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了(le)大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的(de)调(diào)整，这(zhè)些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间(jiān)也许(xǔ)我们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始管理我们现在大量的一些(xiē)资产。查理，你也铜祖在古代是干什么的，铜祖是什么用处知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步(bù)也(yě)发生(shēng)了，这些是(shì)让(ràng)我们非常不可思议(yì)的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情(qíng)觉得是应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个时候进入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待(dài)的一(yī)些结果，或(huò)者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知(zhī)道(dào)到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正(zhèng)地想办法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问(wèn)题，那(nà)就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知(zhī)道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措(cuò)施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对他们进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告，也可(kě)以看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款(kuǎn)，或者是它的(de)按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候(hòu)你会看(kàn)到这些融资是(shì)1％，或者只有百(bǎi)分(fēn)之零点几(jǐ)。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得(dé)它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这是非常重(zhòng)要(yào)的一个痛点。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他(tā)们(men)的经(jīng)理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执(zhí)行官是要负责(zé)的。这些股东因为并没有犯任(rèn)何错或(huò)者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不(bù)应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的影(yǐng)响(xiǎng)。你(nǐ)现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应(yīng)该(gāi)是我们学(xué)到的(de)一些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎样的(de)一些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已经开始做了更多(duō)的一些现在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情(qíng)，所有的这些银行(xíng)家(jiā)都想变富(fù)的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这(zhè)个(gè)想法所(suǒ)驱使，这样他们(men)会不停地(dì)犯错。如果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这(zhè)不(bù)是一个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢(ne)？联邦储备(bèi)是有(yǒu)这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时(shí)间以来他们也改变了这(zhè)样(yàng)的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多的(de)人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的解决(jué)方(fāng)案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借(jiè)钱。所(suǒ)以(yǐ)，制度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了(le)。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生(shēng)物的交易，会发生什么？绝(jué)对(duì)对(duì)我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的(de)时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此做(zuò)出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这(zhè)样的(de)决定(dìng)，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价值观、传统的价(jià)值观，我们不知道接下(xià)来会发生什么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产现在(zài)的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们(men)需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的(de)行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的(de)商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还(hái)有大(dà)银行(xíng)，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公(gōng)司那个时(shí)候才投了1700万。如(rú)果(guǒ)1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没有通过(guò)的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把(bǎ)投资的(de)标的都放在非常(cháng)多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行(xíng)股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候(hòu)真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的(de)触角就(jiù)没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业，那个时候(hòu)对(duì)我们来说银(yín)行(xíng)业比保险业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当(dāng)时没有太多的标(biāo)的。但是(shì)那(nà)个时候你可(kě)以经营(yíng)非常健康(kāng)的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你(nǐ)可以在银行的投资上赚到很好的(de)回(huí)报，而(ér)且那(nà)个(gè)时(shí)候我(wǒ)们也是希望能够投资更(gèng)多银(yín)行。后(hòu)来我们有了一些银行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么(me)往前走，我自(zì)己也会有银行的服务，我自己个人的财富也(yě)会放在银行里，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资(zī)银行、拥有银行来说，一些(xiē)事件会(huì)决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并不(bù)了解这个体系的人参与。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况也(yě)非常困惑，这(zhè)种后果必(bì)须要(yào)体现出来(lái)，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都不知道(dào)后面的数字是什(shén)么(me)，银行(xíng)业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡(dàng)改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种(zhǒng)现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度(dù)。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家(jiā)银行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银(yín)行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他(tā)们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过(guò)去(qù)的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意料，但也(yě)重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多，有非(fēi)常多我们未(wèi)知的领域。如(rú)果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一个自己的立场，有些时(shí)候(hòu)这(zhè)个立场是为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格(gé)：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一些优惠，很(hěn)早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大(dà)的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在(zài)的这种情况真的(de)非常(cháng)不(bù)舒服，现在的这种环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想听(tīng)故(gù)事，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮(pí)克(kè)·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来(lái)可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如(rú)果当(dāng)时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他想做的第一件事(shì)情就是(shì)买这(zhè)个银行，这个人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但(dàn)其实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的(de)银行。他说(shuō)你可以(yǐ)买任何一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题(tí)。我今(jīn)天(tiān)问你(nǐ)们的(de)问题是(shì)下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还(hái)在不断地印(yìn)钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与(yǔ)美元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情况？美元已经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这(zhè)样的情(qíng)况做好什么样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)应该上(shàng)来(lái)帮我们回答一些问(wèn)题(tí)才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币(bì)，但(dàn)是未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍(bào)威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有办(bàn)法完全(quán)控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗(àn)示。毫无(wú)疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直(zhí)到它(tā)失(shī)控。虽然美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这(zhè)个答(dá)案(àn)大家(jiā)都不知(zhī)道。有时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出(chū)现问(wèn)题。我们(men)需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我们在二(èr)战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控(kòng)制了通胀，但是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时(shí)美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是怎么(me)样(yàng)，但(dàn)年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习(xí)印钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国(guó)来说，我们如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还(hái)能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息相关的。我和其(qí)他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我知道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他们自(zì)己站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们自(zì)己(jǐ)在做(zuò)一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上(shàng)，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂他们在做一些什么(me)。所以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到了什么就(jiù)可以做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的(de)一些期待，你必须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全(quán)全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司已经准备(bèi)得非常妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候(hòu)这是一个非常非(fēi)常具有政治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层面(miàn)来看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们(men)这(zhè)边(biān)走的(de)，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到(dào)债务(wù)。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完(wán)完全全是(shì)反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不(bù)仅是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真正没(méi)有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如说日(rì)本，但(dàn)是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的债务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的(de)，在银行融资这(zhè)方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必(bì)须要(yào)签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问(wèn)题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国出生的(de)人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可(kě)以做很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢(chǔn)的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本(běn)上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决(jué)的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情(qíng)都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是(shì)更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都(dōu)必(bì)须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是(shì)疯狂的。同时(shí)还(hái)有一(yī)件事情(qíng)是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在(zài)二战(zhàn)的时候也发生这样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就不远(yuǎn)了，你不(bù)希望这么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣(qù)的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能(néng)力，或者你试(shì)图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过(guò)更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知(zhī)道经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些(xiē)才(cái)智也不见得能够让这些事情做得(dé)更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们(men)学到了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像(xiàng)我们是(shì)不是(shì)？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得(dé)越来越大的(de)时候我才(cái)开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是(shì)BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到(dào)了(le)非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务，这些（成(chéng)果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的(de)20％，也就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候能够(gòu)做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概(gài)在40多年前，当你给了(le)对方一个选项的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业，并不(bù)是说这(zhè)个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业(yè)的或(huò)者是15个(gè)英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时(shí)把州(zhōu)际(jì)公路迁(qiān)移到(dào)两英里(lǐ)之外，我们(men)拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以(yǐ)了解(jiě)BP这个公司(sī)做的一些决定(dìng)到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度(dù)，我们(men)也(yě)有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新的(de)CEO，我可(kě)以告诉(sù)你，布莱特(tè)（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而(ér)且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人(rén)，他是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的州立大学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在(zài)20年(nián)之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还(hái)要工(gōng)作(zuò)，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时(shí)候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些(xiē)人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分(fēn)之百的(de)权(quán)力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易(yì)，而(ér)且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具(jù)行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来进行工作。我们(men)主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每一次都(dōu)不一样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他(tā)的(de)母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高(gāo)中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对(duì)他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司(sī)当时是(shì)800万(wàn)左右，当(dāng)然(rán)可能还(hái)会更高，还是(shì)会比我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)价钱要高一(yī)点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只有40多岁，但是(shì)他所有(yǒu)的(de)事(shì)情都做(zuò)到了，而且他(tā)进行了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能(néng)够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了(le)最好的非常知名(míng)的大学，但(dàn)是(shì)他又做到什么呢？我们真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些(xiē)事情都(dōu)做好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州，这是我第四次参加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的语言以(yǐ)及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有(yǒu)写的这些文章，感(gǎn)谢(xiè)您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会(huì)的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时(shí)候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么(me)做到，即使有错误也是没有关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么(me)样可(kě)以避免发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说最重大的(de)错误你可(kě)以避免的(de)话，在美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错(cuò)误你会看到，但是在你写(xiě)你自(zì)己的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你可以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这(zhè)些错误(wù)给提出来，你(nǐ)以后就不会(huì)犯(fàn)错，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资当然(rán)最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须(xū)要花一点点资(zī)金。也(yě)许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负债(zhài)，比如(rú)说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤(tāng)姆·墨(mò)菲的时(shí)候，他说明(míng)天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老(lǎo)是跟人(rén)说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的(de)观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨(mò)菲的父亲还有他的(de)二世(shì)现在在(zài)现场，我观察了他50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要(yào)比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话(huà)，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知(zhī)道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他人的(de)，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，不要(yào)去误(wù)导别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个(gè)教训就是“你自己走自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实(shí)践自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对(duì)，有(yǒu)些(xiē)策略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的代价(jià)也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒(máng)格先生的投(tóu)资策略(lüè)和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题都来(lái)自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)跟人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为，但是有的(de)时(shí)候家(jiā)人(rén)真(zhēn)是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色(sè)或(huò)者是什(shén)么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟(sè)这(zhè)一家(jiā)，他建立了迈克阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几个孩子(zi)做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的(de)，查(chá)理跟(gēn)我一(yī)样，也很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是(shì)有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身(shēn)而出(chū)的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如(rú)果有这样一个情形，现在可能(néng)也(yě)不太一样(yàng)，我的人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是(shì)我第(dì)一次来参(cān)加现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决(jué)定？你们有一些消(xiāo)费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可(kě)能(néng)在利润边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的(de)是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的辨(biàn)识度(dù)就会(huì)很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打(dǎ)造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另(lìng)外一边却没(méi)有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们(men)知(zhī)道很多奥秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们(men)不知道的，我们慢慢也学(xué)会了(le)到(dào)底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避免的(de)，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我(wǒ)们是(shì)非(fēi)常(cháng)有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对手，但(dàn)它却(què)不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们(men)才(cái)会把它的分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如(rú)果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买(mǎi)几次糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈(kuì)赠(zèng)的话，他(tā)们没有办法把这(zhè)种完(wán)全(quán)不知名(míng)的糖果拿出来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些(xiē)人脸上(shàng)的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克力(lì)在(zài)这个市场和在(zài)另外一个市场的影响(xiǎng)力也不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在(zài)180多个国家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它(tā)有自己(jǐ)的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地方(fāng)。我们也是买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我(wǒ)们长(zhǎng)期(qī)带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看(kàn)的？你们(men)现在的投资是要去看它(tā)的(de)基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的(de)这个行业不是(shì)给大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票(piào)，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任何一家公(gōng)司去(qù)减少自己的股息都不(bù)是什(shén)么(me)好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的内容，但是现在有(yǒu)很多公司在这(zhè)个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有(yǒu)办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可以由(yóu)自己(jǐ)来定，但是你是不(bù)是要(yào)减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才(cái)能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本的业(yè)务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看到(dào)了某些行业，比如说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不(bù)同(tóng)的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许(xǔ)是(shì)受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，如果你(nǐ)开了一(yī)家电影(yǐng)院，电影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是后来完(wán)完全(quán)全(quán)因为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而(ér)且现在的(de)人们(men)有更多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓(xiǎo)的(de)电(diàn)影在放的时(shí)候也是(shì)如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越(yuè)大，怎么样把价(jià)格给提高，你才能够(gòu)为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有(yǒu)趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一(yī)样了。一开始(shǐ)有些人对于(yú)这些舞(wǔ)台以及投资的(de)钱(qián)失去(qù)了(le)信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳后》这个(gè)电影(yǐng)怎么(me)样？是(shì)不是(shì)可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到(dào)哥(gē)伦比(bǐ)亚(yà)电影公(gōng)司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥(yōng)有这方面(miàn)的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自(zì)爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要(yào)有资本以及所有相(xiāng)应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我(wǒ)们(men)现在(zài)是不是在这(zhè)些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源(yuán)上面投资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真正(zhèng)地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产(chǎn)更多(duō)的(de)一(yī)些风(fēng)力(lì)发电的(de)能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用了(le)，但是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我(wǒ)们进入爱荷华州的(de)时(shí)候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分的人(rén)都希(xī)望能够使用这些风(fēng)力发电(diàn)出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一些部署(shǔ)，而(ér)且开(kāi)发。爱荷华是一个例(lì)子，还有其它(tā)一些(xiē)主要(yào)的公司，当然(rán)这(zhè)中间还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结(jié)合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电力的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的(de)地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经开始(shǐ)了(le)，但是我们的竞争者也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任何(hé)的(de)资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量投资，我(wǒ)们(men)也希望能够继续投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新能源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一(yī)些(xiē)细(xì)节。我可以告(gào)诉大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在(zài)美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过(guò)了(le)，我自己个人并不知道(dào)对(duì)于现在全球(qiú)变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发(fā)生到怎(zěn)样(yàng)的(de)状况，我(wǒ)也不(bù)觉得(dé)任何人知道以后会(huì)有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真(zhēn)的(de)是(shì)讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地(dì)方的风特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)输电(diàn)站(zhàn)的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉(sù)自己，并且(qiě)跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音(yīn)）那个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一些投资，我(wǒ)们在这些(xiē)公共(gòng)事业上(shàng)面花了一些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们(men)都花了(le)这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是(shì)会再继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地方的(de)人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法(fǎ)到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会组织之中，我们必须(xū)要遵守公(gōng)共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的(de)一(yī)些(xiē)规(guī)则(zé)，在(zài)行业里怎么样开发，必(bì)须符合他们的一些要求。如果整个国家都能(néng)够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一(yī)些氢(qīng)的发展。我们现在保留的(de)态度(dù)、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有错(cuò)。我们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝对(duì)做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中了(le)。

　　问题：马拉(lā)松石(shí)油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的(de)母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐(jiě)姐(jiě)去(qù)世(shì)的时(shí)候(hòu)，我的(de)妹(mèi)妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上发生的一些事情。再生产石油的这些工作中(zhōng)，在美国就是这么(me)发生的。另(lìng)外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释(shì)呢(ne)？如果你去看电影，但是你并没有(yǒu)看到(dào)真(zhēn)正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被(bèi)钻(zuān)出(chū)来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还在继(jì)续出油，但是(shì)油(yóu)就是(shì)这么(me)出来的(de)，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不(bù)一样的状况。第一天(tiān)它打了一口井，也许那个时候(hòu)可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这(zhè)种状况是非常危险的。西方石油(yóu)那个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之后，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了。所以，石油是一(yī)个完完(wán)全(quán)全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我(wǒ)们(men)的页岩油(yóu)，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当(dāng)然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这(zhè)是完完全全(quán)跟(gēn)其它行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的位置也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有所不(bù)同(tóng)。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又(yòu)开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法估(gū)计以后的油(yóu)价到底是多少，但(dàn)是它的变化是非(fēi)常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些(xiē)错误，因为整个石(shí)油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几(jǐ)个月买了(le)一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一些(xiē)优先股(gǔ)在过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个(gè)仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明(míng)的(de)决定。我们处理(lǐ)掉了一(yī)些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知(zhī)道表面(miàn)下面(miàn)真实的(de)现象是什么样(yàng)子。我(wǒ)了(le)解(jiě)其中的(de)数学逻辑(jí)，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行(xíng)业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一(yī)直在打油。我们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等(děng)等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有(yǒu)益的(de)事(shì)情，他(tā)们(men)有很多(duō)新的优质的(de)油(yóu)井(jǐng)，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的原(yuán)油(yóu)生意(yì)。而在美(měi)国，一半原油的生产，好多的人还没有这(zhè)样的(de)技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要(yào)复(fù)杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油(yóu)管线(xiàn)完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在(zài)地球(qiú)表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位，而且它们(men)的(de)技术可(kě)以开采其它岩(yán)层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它们的这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不(bù)只如此(cǐ)，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在(zài)这个环(huán)境(jìng)非(fēi)常重要。现在有很多(duō)炒(chǎo)作(zuò)，觉(jué)得我们会把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层是我们(men)所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行(xíng)业已(yǐ)经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国完(wán)全(quán)停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何(hé)其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们(men)以(yǐ)前一直知道有页(yè)岩油(yóu)，但(dàn)是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的(de)第二(èr)还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能源股，它们也是有很(hěn)大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这个(gè)油(yóu)层的(de)丰富(fù)储备，获(huò)得了非(fēi)常多的营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部分，它们(men)现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命名，但是他们的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已经(jīng)由雪佛(fú)龙(lóng)所拥(yōng)有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有意思的话题，我们不会在(zài)西方石(shí)油上(shàng)去完全地收购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油(yóu)的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的(de)智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他(tā)高估自己，他(tā)仍然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节目的采访，马斯克当时应(yīng)对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当(dāng)、不(bù)相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克(kè)是一个非(fēi)常(cháng)出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端(duān)的事情、设立极端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而(ér)他是在做大事，我们只是选择容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多的失(shī)败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法跟我们的理念可能(néng)确实不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确(què)实(shí)业(yè)完成(chéng)了很(hěn)多重要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去(qù)实(shí)现不可(kě)能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能(néng)不会(huì)享受其中，他也不会享受相我们这样的生(shēng)活方(fāng)式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克(kè)希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎(zěn)么去进行(xíng)给股东(dōng)的分配，尤其(qí)是在现金越存越(yuè)多的(de)时候(hòu)。你对未来是不是还是这(zhè)样(yàng)看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了(le)？

　　巴(bā)菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想象中(zhōng)要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我们(men)现在真的想做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这个价格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投资。这就是自然的规(guī)律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较(jiào)容易(yì)，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的(de)行为，有一些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到(dào)这样的障碍，我们比较(jiào)明确的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司的变(biàn)化(huà)是非常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完(wán)全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们(men)的股东也是可以用便宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出(chū)的这些决定，我们仍(réng)然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这么多(duō)稳定的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上(shàng)会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时(shí)如(rú)果不(bù)去做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和(hé)芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个(gè)律师，我(wǒ)想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(w铜祖在古代是干什么的，铜祖是什么用处èi)伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全(quán)了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议(yì)。我有一个女婿(xù)，他在一家(jiā)非常大(dà)的律(lǜ)师事(shì)务所(suǒ)工作(zuò)，他觉得就像在吃(chī)大饼(bǐng)的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的(de)越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的(de)分量越多，或者它的部(bù)分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一(yī)直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就从事律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常(cháng)重要(yào)的(de)建议，但是这些建议并不是来自他自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对(duì)这个(gè)系统有(yǒu)所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院的时候(hòu)，其实成绩不太好，但(dàn)是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的(de)解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在(zài)纳(nà)米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的问(wèn)题，而且很多人想不出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一(yī)个钟头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给这些公司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干(gàn)这(zhè)种行业，他真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给(gěi)大家做投资上(shàng)的(de)一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐(lè)了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如(rú)此。所以，我们没有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的(de)税收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况之下，在(zài)你报税的(de)营收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节税等等或(huò)者(zhě)是得到更(gèng)多(duō)的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做(zuò)的(de)。第二(èr)个(gè)答(dá)案部分，我那个时(shí)候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么(me)样能够做(zuò)最保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法(fǎ)给你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们(men)也感觉到适(shì)当地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状况，而(ér)且中间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做的。当然(rán)我们(men)不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也(yě)一点不会让我(wǒ)很难过或者不(bù)赞成，我们(men)愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给(gěi)联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一(yī)些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的(de)一(yī)些税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避(bì)税的(de)机制(zhì)，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要(yào)以当(dāng)时的这些税收的法则(zé)继续(xù)生存下去，我们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够(gòu)对美国的政策进行避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是(shì)有很大的(de)道理，这种新的法律还(hái)没有(yǒu)真正开始实施，我(wǒ)们(men)也不知(zhī)道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公(gōng)司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希(xī)尔差不多(duō)，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何个人、没有任何(hé)公(gōng)司，包括个(gè)人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加(jiā)在一(yī)起(qǐ)，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的(de)税(shuì)，或者(zhě)还有其它(tā)更(gèng)多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还(hái)没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故(gù)事？您进行的业务最难的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最难的部分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它的一些事情。我跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家(jiā)都是青(qīng)睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为(wèi)这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的(de)时(shí)间就(jiù)到我的公司。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是(shì)多(duō)么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理的故事可能就说不完了，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我们那(nà)个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何公(gōng)司，我那(nà)时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去(qù)了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国(guó)家银行(xíng)，我们希望能(néng)够(gòu)借600万去(qù)买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不是(shì)真(zhēn)的(de)对呢？这(zhè)一场交易是不(bù)是真的是好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是如果(guǒ)你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把(bǎ)这个球打进(jìn)洞里才能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是(shì)400马这么远的(de)地(dì)方(fāng)，你(nǐ)必(bì)须(xū)把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们(men)真正非常享(xiǎng)受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随(suí)时都可以放弃(qì)不做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自己(jǐ)的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道理(lǐ)的方式进行的(de)，这就是我们工作的(de)方式。不管是(shì)大的(de)或者是非常豪华(huá)的一些生命，我们也都不在(zài)乎。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某(mǒu)些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上讲到了很多(duō)并购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更多的(de)一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有(yǒu)成就、非(fēi)常(cháng)显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了(le)，但是不代表说一定可以做成(chéng)。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说(shuō)你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不(bù)知道微软对动视暴(bào)雪收购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如(rú)果一切该发生，它(tā)就会发(fā)生。我们(men)在(zài)18个月前(qián)对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个问题，最后也是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没(méi)有提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案(àn)，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府跟(gēn)英国政府是不是有任何(hé)的(de)错误，有些时候事(shì)情就是这(zhè)样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素(sù)在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得(dé)非常(cháng)巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢你们(men)给(gěi)了我们投资人这么好的(de)建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的(de)成功的激励措施，对我来说一个好的企业(yè)有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你(nǐ)有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给(gěi)他(tā)们的(de)经(jīng)理人(rén)很多(duō)自由度(dù)，也给(gěi)他们更多(duō)的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对(duì)他(tā)们的(de)事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他(tā)们。比如(rú)说有(yǒu)些时候(hòu)必须要跟这些贸易协会打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须(xū)要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这(zhè)个(gè)问题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因(yīn)素，但(dàn)这五个(gè)人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也(yě)很喜(xǐ)欢(huān)，他们让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟(nǐ)。来伯克(kè)希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获(huò)得(dé)的(de)最(zuì)好的结果，有些(xiē)时候(hòu)你可(kě)能会自(zì)满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥(yōng)有这个公(gōng)司完(wán)全的所有权当然是最好的(de)结果(guǒ)，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得(dé)不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享有(yǒu)很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时(shí)机去(qù)下手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业务。

　　巴菲特(tè)：我们(men)如果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国(guó)民(mín)保(bǎo)险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这(zhè)家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相(xiāng)了解，每一年他都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是(shì)会有这么多的监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是(shì)为什么杰克把公司卖了，他很开(kāi)心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给(gěi)我们(men)，自(zì)己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们看到了它的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到它们的消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候(hòu)在市场当中是有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是(shì)有限(xiàn)的，有些时候你会(huì)说这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是在某些(xiē)市场有它的品牌的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办法延续下去(qù)，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然(rán)具(jù)有自己的魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在(zài)西部(bù)的(de)这(zhè)些(xiē)州有自己的一些(xiē)影响力(lì)，在东部(bù)的这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对(duì)巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些(xiē)地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们(men)仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们(men)想(xiǎng)不断地试(shì)验、不断地(dì)尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得好(hǎo)像这(zhè)样的(de)方式是可行的，最后却(què)不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何(hé)把它正确地跟竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务(wù)是有(yǒu)区别的，有(yǒu)些可(kě)能已经很富(fù)有、做(zuò)得很好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一(yī)般(bān)的车的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之(zhī)前用(yòng)NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞回(huí)来(lái)，这(zhè)种服(fú)务是无(wú)可比拟(nǐ)的。特(tè)别(bié)是(shì)在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现(xiàn)在(zài)到了这个年纪，我愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这(zhè)些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许会有同(tóng)样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买到(dào)这(zhè)个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业(yè)的(de)主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗(fú)兰(lán)克以前也讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的(de)意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了(le)他的股份。我的孩(hái)子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般(bān)的这种(zhǒng)民(mín)用飞机，有的时(shí)候也会用我们自(zì)己的私人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这(zhè)样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了(le)更多的一些业务上面的建树，因为长(zhǎng)期(qī)以来它们的运作模式是非常(cháng)艰苦的(de)，但(dàn)是(shì)我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已(yǐ)经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优(yōu)良的(de)公司(sī)。

　　芒(máng)格：NetJets这个(gè)公司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个(gè)地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济(jì)藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也(yě)都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常(cháng)高兴。但是我要(yào)告诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)还(hái)是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的(de)员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们(men)现在看到(dào)全(quán)球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会诞生，而(ér)且将会完完全(quán)全(quán)投入(rù)市场，这种(zhǒng)情况(kuàng)大(dà)量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽(qì)车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生那个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全世界，把福(fú)特的T模型的(de)车子开始推(tuī)出市(shì)场，也做了(le)非常大的价格(gé)上面(miàn)的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都是一些有可读性(xìng)的(de)历史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特(tè)汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的(de)财务报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报(bào)表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国(guó)只有19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么(me)多，现(xiàn)在已经3.3亿。在(zài)美国那个(gè)时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝(jué)对不(bù)会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世界还有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)竞争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲(fēi)特每(měi)一(yī)年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是不一(yī)样(yàng)的，我会告诉你这么多(duō)，你会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这(zhè)是(shì)一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的(de)。所以，资本(běn)成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事情(qíng)，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然这又是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众也(yě)非常喜欢(huān)有这(zhè)样一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道会(huì)怎么样，但是车子的(de)公司将会在5到(dào)10年(nián)之后(hòu)，可能我现在讲的不见得(dé)是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不(bù)觉(jué)得他们(men)可(kě)以马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是(shì)我并(bìng)不是那么(me)担(dān)心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现在(zài)做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不要太(tài)大(dà)，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债。我现在还不(bù)担心现在美(měi)联储的(de)资产负(fù)债表上面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我(wǒ)们(men)再继续去研究(jiū)的。

　　另外，货(huò)币的(de)一些(xiē)流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不(bù)见了。但是现(xiàn)在美联储的报表(biǎo)上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等(děng)于每一个(gè)人(rén)在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的(de)一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一个地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到(dào)底如何，当然是非(fēi)常激烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必须要有自(zì)己相应的(de)一(yī)些纪(jì)律，过了一段(duàn)时间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票(piào)，或者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况，他们(men)现在所有(yǒu)的(de)这(zhè)些货币(bì)基本上(shàng)在那里已经产生(shēng)了非(fēi)常大(dà)的一(yī)些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果(guǒ)再进(jìn)入一个新的世(shì)界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票(piào)，才让(ràng)你的生活(huó)过得(dé)更容(róng)易，这是不对的(de)。我们(men)是要(yào)付(fù)出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世(shì)界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都(dōu)已经捐(juān)献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券(quàn)。当(dāng)我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进入这样(yàng)的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入(rù)这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得(dé)的两个目(mù)标(biāo)：控制失(shī)业、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需(xū)要(yào)面对(duì)这样的一个(gè)现实，政(zhèng)治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种储备货币，它(tā)可(kě)以给我(wǒ)们很多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我们(men)带来(lái)非(fēi)常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学(xué)专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的(de)考虑转移了(le)自(zì)己的(de)生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西(xī)哥(gē)，其它地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多的(de)海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得放弃这(zhè)样的一个行业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我(wǒ)们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不高。但是(shì)现(xiàn)在你可(kě)以在发展(zhǎn)中国家(jiā)这么做，而(ér)我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全(quán)全不复存(cún)在，也会(huì)损害(hài)我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情况的改变会(huì)改变所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是却让很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄(táo)牙语(yǔ)的人(rén)再就业(yè)。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间却有一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国(guó)好像(xiàng)能够(gòu)取得全面(miàn)的繁荣，而(ér)世界各地其它(tā)的(de)国家却(què)不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法存(cún)在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实(shí)现这个目标。我(wǒ)们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实(shí)现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了(le)非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么(me)能(néng)够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候的人(rén)觉(jué)得我如果(guǒ)年(nián)龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你看，现在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做更多(duō)的(de)事(shì)情，完成更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比(bǐ)1930年代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而流离失(shī)所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在的体系有(yǒu)这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得对，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地(dì)结合(hé)自由贸易的情况下(xià)，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清(qīng)楚(chǔ)怎么能(néng)够(gòu)让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全(quán)网也(yě)随着时(shí)间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦(kǔ)都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来。比如在社会(huì)安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了(le)很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是因为我们(men)更(gèng)聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然(rán)它也产(chǎn)生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定(dìng)有(yǒu)它一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一(yī)个努力的过程，我们已经有了进步，但是人(rén)类(lèi)的本性就是不(bù)断地去(qù)发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收(shōu)益表当中把这种变化给反映出来，您(nín)也提到这不会反映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银行就避(bì)免了这样去做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负(fù)债表跟收益(yì)表(biǎo)还是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，收益表是(shì)资产负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿(ná)回来(lái)，还可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信(xìn)息(xī)。我们也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适(shì)把它放在(zài)我们的(de)收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中一部(bù)分的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需(xū)要决定这个资产负债表能不能够代(dài)表它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们(men)也需要决定到底这个收入的(de)表格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又有(yǒu)了(le)变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户(hù)，如(rú)果你是一(yī)个银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的(de)所(suǒ)有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实一个很好的(de)消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什(shén)么样，这个价值(zhí)今天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守(shǒu)这(zhè)个会计的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释(shì)，管理层都有义务这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全(quán)不合(hé)理的(de)数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望我们所有的股东以及(jí)业主(zhǔ)们都(dōu)了解(jiě)他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些(xiē)人(rén)在(zài)做真正不对的(de)事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在做更多(duō)的一些审计是有必(bì)要的(de)，而(ér)且要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来(lái)的(de)问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经(jīng)理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就(jiù)有问题了，当然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正(zhèng)支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则(zé)在(zài)过(guò)去的一(yī)年(nián)之中，我不(bù)知道是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)要求更多(duō)的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的(de)分配上以及它(tā)的安全性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是(shì)都应该在账(zhàng)面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原因或(huò)者是因为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都(dōu)必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的(de)话(huà)其(qí)实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一定是(shì)有他内(nèi)部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必须要(yào)听的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎么(me)样能够将您(nín)的智慧转换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说(shuō)你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人(rén)是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子(zi)孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子(zi)们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的(de)方(fāng)式来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是(shì)要学我做楷模？我不会(huì)对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中，我已经看(kàn)到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我(wǒ)们成长的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作(zuò)，那个时候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)自己特别无知(zhī)，那(nà)个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些(xiē)结果是什么。我那个时候学基础经济学以(yǐ)及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续(xù)讲，半(bàn)个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢(xiè)大家今(jīn)天能够(gòu)在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的(de)时候，我们将会进行股东的财(cái)务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能(néng)够(gòu)再继续回(huí)答更多(duō)的问题(tí)，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)！

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