金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度股东大(dà)会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本(běn)家的(de)伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数(shù)天，股东们(men)有机会(huì)购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间(jiān)周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒(máng)格(gé)将登台(tái)演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈(tán)到了与(yǔ)公(gōng)司利益相关的动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业危机、人工智能等(děng)热(rè)点的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大(dà)家(jiā)今(jīn)天来到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地简短，因为我们今天希望(wàng)至(zhì)少能回答60个问题，今(jīn)天有来(lái)自现场(chǎng)的(de)观众和来自网上观众的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的(de)营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度的(de)数字已经放到了网(wǎng)站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意识到在英国有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场(chǎng)也有(yǒu)一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯(sī)国(guó)王——查理。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到(dào)的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们(men)负责保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常多的总监们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立(lì)，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公司(sī)的董事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把(bǎ)这个人的名字给忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们(men)营收(shōu)数字的情(qíng)况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节(jié)。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克(kè)希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我(wǒ)们(men)资本(běn)方(fāng)面的营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本上获利。总的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以来(lái)这部分的(de)数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个季度、单年(nián)，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里，股价波(bō)动会(huì)很大(dà)，我(wǒ)们也投资其它很多(duō)的(de)业务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像是我们的(de)股(gǔ)票(piào)一样，我们也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们也有非常多的股(gǔ)份，还有很多能源(yuán)股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利(lì)润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告(gào)的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公司都(dōu)经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一(yī)次，二(èr)战的(de)时候我们(men)没有办法获得(dé)商品(pǐn)、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一(yī)个地方，他(tā)们可(kě)能在过去(qù)的(de)6个月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于这种(zhǒng)情况感觉到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没(méi)有(yǒu)特别肯定的(de)态(tài)度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是(shì)如此(cǐ)，我们(men)其实没有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在(zài)今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢(màn)建(jiàn)立起(qǐ)来的一(yī)个(gè)优势。我们在短期(qī)内(nèi)做出(chū)了(le)比如(rú)像250亿这样的投资，而(ér)就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤(chì)字违约的(de)担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们现在(zài)在投资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自(zì)然的灾(zāi)害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂钩的。所以，从一个(gè)可能性(xìng)的角度去分(fēn)析的话，我们今年(nián)可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比(bǐ)去年应该要(yào)做得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业(yè)循(xún)环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得(dé)好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能性角度(dù)上(shàng)分析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看(kàn)起来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的(de)营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润的数字，给大家(jiā)总(zǒng)的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到(dào)现(xiàn)在我们营(yíng)业利润(rùn)变化的情(qíng)况(kuàng)。我们会(huì)留存(cún)我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的(de)十年到十五年，他们的(de)数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的(de)话，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字(zì)上升(shēng)的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象中还(hái)要大，但是我想(xiǎng)说基(jī)于(yú)我们现(xiàn)在资(zī)本的情况，这样的一个增长会越(yuè)来越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的(de)GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能(néng)会(huì)买伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个(gè)价(jià)值。所以，在(zài)GAP的层面(miàn)之下会(huì)因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更(gèng)快的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与(yǔ)我(wǒ)们的(de)了解是不(bù)同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一(yī)家(jiā)银(yín)行(xíng)。但(dàn)是浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的一(yī)些使用。当然我们也知道我们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常(cháng)极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利(lì)息，而(ér)且也(yě)不(bù)需要随时进(jìn)行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我们现在(zài)已有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些非(fēi)常有才能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就(jiù)已(yǐ)经(jīng)在这里(lǐ)了(le)。你想象一下你的资(zī)产负债表以及你的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任(rèn)何资金(jīn)，也不(bù)会突然就(jiù)消失了，在财务的观(guān)点来看，它也(yě)是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也就是(shì)跟我们现在所有的持(chí)股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把(bǎ)它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或者是我们(men)的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概(gài)有4亿(yì)的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有(yǒu)的一些资金。我们后来也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介(jiè)绍是让大家有所了(le)解(jiě)我们现在(zài)的现金流在伯克希(xī)尔现有的状况。

　　最后(hòu)一(yī)页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的(de)价(jià)值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续的(de)营(yíng)收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到(dào)，现在在你面前的这些资(zī)金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大(dà)概(gài)是1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕所的时(shí)候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我就会躲起来”，但是(shì)这(zhè)并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们现(xiàn)在就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以后会成为怎么样(yàng)？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限制，负债的天花板到底是多少，我们现在还没有到达这么惨痛(tòng)的(de)结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天(tiān)不(bù)希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美(měi)国的(de)群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在(zài)银行之中(zhōng)，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可(kě)避免的一(yī)些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果再做决策(cè)的(de)时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎(zěn)么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要做(zuò)很多很多的决(jué)定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多。但是我不记(jì)得任何的(de)时间(jiān)之中(zhōng)，在伯(bó)克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会(huì)做任何情(qíng)绪化的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒(máng)格：我们看(kàn)电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做了一(yī)个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪(xù)化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以及在做业务的(de)决策立(lì)场。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可(kě)能有(yǒu)一个经理曾经为(wèi)我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的(de)时候进行得非常好(hǎo)，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到(dào)处都是奖励，当然我们有的时候(hòu)也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力(lì)地在进行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时(shí)候大(dà)概几百万上(shàng)面只有几分的(de)钱(qián)，当然(rán)是在我们以前讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的(de)是非常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持股人，这(zhè)个问(wèn)题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果(guǒ)没(méi)有占领到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政策以及所有的(de)一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解决(jué)现有的问(wèn)题以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价(jià)格的决定上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有(yǒu)政策(cè)上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都已经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间(jiān)的差距。我们(men)当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上(shàng)的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原(yuán)来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在(zài)内，这些我们以前(qián)都(dōu)说过了，但是这些挑战都是(shì)相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的(de)话，应该已(yǐ)经了(le)解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费(fèi)率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我要(yào)告诉(sù)大家(jiā)的是(shì)，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较(jiào)的话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所谓的(de)存金已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经做了非常非常好(hǎo)的一(yī)些部署。第一季度一般(bān)对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年年(nián)底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们还(hái)是需要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在(zài)这(zhè)上边做(zuò)出很多努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这(zhè)样的成长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的(de)成绩，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)在(zài)技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路(lù)建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要(yào)去努力，我们(men)需要(yào)去看看(kàn)他们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字。当然(rán)我们的(de)团队(duì)每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客户的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价(jià)值交付给了股东和客户。与此(cǐ)同时对于我(wǒ)们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨(jù)大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链(liàn)有非常大的挑(tiāo)战，还(hái)有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团(tuán)队(duì)仍然(rán)是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路(lù)业务带回一个长期(qī)稳定(dìng)的情况。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来(lái)不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价(jià)值，这(zhè)也是我们继续(xù)会(huì)在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看(kàn)到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都(dōu)值得大家鼓掌。但是(shì)我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会(huì)聚在一起讨论(lùn)事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而且他也(yě)在这种情况(kuàng)下(xià)做出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们(men)是一家技术公司(sī)，而不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在承保上有问题的(de)时候也需要资本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公(gōng)司(sī)是我愿(yuàn)意(yì)去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四(sì)个人(rén)一起加入(rù)了这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们(men)伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出来就超过(guò)过去十年(nián)好多(duō)其(qí)它(tā)保险公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成本，我们(men)真的(de)带动了整个产业(yè)，也(yě)把非常多独一(yī)无二独特的才(cái)能带到了(le)这个行(xíng)业当中(zhōng)，我们带来(lái)了(le)资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在(zài)这样的产业、这(zhè)样的空间(jiān)中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何(hé)一家上市公司没有办(bàn)法去匹(pǐ)配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克(kè)希(xī)尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机(jī)器人(rén)技术现(xiàn)在(zài)在(zài)不断(duàn)地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的(de)负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其(qí)是对(duì)股市、对社(shè)会整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何产业或(huò)者(zhě)公司(sī)你们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机器人(rén)技术最大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我(wǒ)自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智(zhì)能，我觉得现在用(yòng)人其(qí)实(shí)挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以(yǐ)取代(dài)我们今天(tiān)坐在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比尔盖茨(cí)之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常(cháng)多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还达不到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因(yīn)为我觉得(dé)我们没(méi)有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们(men)确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时(shí)间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必须(xū)要去接(jiē)受(shòu)它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提(tí)到，在人工智能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它可以改变整个全球的面貌(mào)，而(ér)却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银(yín)行(xíng)的问题，银行现在充斥着商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最(zuì)大的(de)影(yǐng)响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来(lái)没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不适(shì)合我们这样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商业地(dì)产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非常(cháng)大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这(zhè)场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人(rén)会变。我也问过(guò)查(chá)理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的(de)功能应该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个现象就会提醒(xǐng)我们到底现(xiàn)在人的态度(dù)有(yǒu)些什么(me)样的变(biàn)化，而这些(xiē)真正借债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现(xiàn)在商业(yè)地(dì)产的(de)开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也(yě)是(shì)慢慢我们开始看到了(le)，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到(dào)钱的(de)人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们借(jiè)不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业(yè)地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们(men)在这个艰(jiān)难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而(ér)且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是(shì)不是应该也要(yào)接受这样的建议？因为(wèi)现在实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些工业以(yǐ)及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值(zhí)的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多很多一些机会，我(wǒ)的(de)建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就(jiù)是这样，他告诉(sù)我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们(men)都(dōu)是一致的，而且我(wǒ)们(men)两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们当然(rán)以(yǐ)后(hòu)钱不(bù)会(huì)赚得这么(me)多，我们现在(zài)已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会(huì)有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么理由呢？这(zhè)些机会(huì)不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是全世界有多(duō)少改变，从(cóng)1940年到现在(zài)，我(wǒ)们看到(dào)了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的(de)改变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这种层面(miàn)之下会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开始(shǐ)做的，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师(shī)，也因(yīn)为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有(yǒu)人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我(wǒ)们最后还是会达成意见，到目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有更多的人，而且(qiě)有(yǒu)这么多(duō)有才智(zhì)的(de)人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些(xiē)事(shì)情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的(de)时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你不(bù)需要真的要(yào)这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的(de)投资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但是所有的经理有兴(xīng)趣的东西，有(yǒu)的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高(gāo)兴(xīng)能够出生在这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同的时间在找其它(tā)的事情在(zài)做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有(yǒu)的一些想法不见得(dé)完(wán)完全全是一样(yàng)的，但是绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有(yǒu)的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿(yì)的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉我们这中间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在要把这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任(rèn)何(hé)的一些基(jī)金上(shàng)面，利息有的时候会造(zào)成某些(xiē)程度(dù)上的(de)一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的(de)项目，其实得到(dào)的(de)情况都是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望能够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够(gòu)做到(dào)，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国(guó)的公司在(zài)所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数(shù)字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一下(xià)。我们是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个(gè)重点(diǎn)上(shàng)，我们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一(yī)股的(de)损失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们(men)看到的这是一(yī)个非常(cháng)独特的(de)处境，没有一个人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须要担当(dāng)。伯克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它(tā)并不(bù)是任(rèn)何股票的购买。我这样(yàng)讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得(dé)不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来(lái)进行讨(tǎo)论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一(yī)年的簿(bù)记(jì)以(yǐ)及所有的(de)收(shōu)益到(dào)底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到(dào)的。你要(yào)比较自己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给(gěi)率(lǜ)是(shì)非常重(zhòng)要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记的一些(xiē)数(shù)目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还(hái)少了大(dà)概4点。现(xiàn)在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期待的还要更多(duō)。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结(jié)束，我现在(zài)非常非常谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有(yǒu)趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯(bó)克希尔公司(sī)还有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天(tiān)做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)都是来(lái)自保险或者是跟保(bǎo)险不相关的，每一年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年(nián)我们(men)也(yě)许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于(yú)股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买(mǎi)比(bǐ)如5年或者10年的债券，我们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我们现(xiàn)在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的(de)经济状况如何我们都会这(zhè)么做。所以(yǐ)，在(zài)保(bǎo)险(xiǎn)公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那(nà)么多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在(zài)所(suǒ)有的(de)跟(gēn)铁(tiě)路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们(men)永远没有负债(zhài)，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的(de)伯克希尔的(de)另外(wài)一种讲法。阿吉特也看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公(gōng)司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的(de)一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资产以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进(jìn)行继(jì)承或(huò)者是经营，而且(qiě)什么时候开始经营，如(rú)果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小(xiǎo)孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到(dào)的查理国王或(huò)者是(shì)另外一(yī)个查理王子等等，或者我们今(jīn)天不管是(shì)查理(lǐ)芒(máng)格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就(jiù)是为小孩准备这些遗产计划(huà)，可能(néng)一下子就要讲(jiǎng)到70多年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进行这种计(jì)划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不(bù)知道怎么(me)样才(cái)能做团队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天(tiān)重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人(rén)必须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接(jiē)球的人(rén)是不是接得(dé)到(dào)，所以(yǐ)这(zhè)10％到(dào)底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到(dào)了(le)，我(wǒ)已经知道了。因为我(wǒ)的年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多(duō)好(hǎo)多(duō)富裕(yù)家庭在(zài)财产规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了(le)，他们(men)听(tīng)到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的(de)内(nèi)容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相(xiāng)当于(yú)犯了一(yī)个(gè)大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们(men)透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个(gè)方(fāng)面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并(bìng)不是所有人(rén)都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也是一(yī)个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出(chū)财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这个上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的(de)孩子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要在你的生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗(yí)嘱就完(wán)事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的(de)价值才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承(chéng)这样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人(rén)每年(nián)会把他(tā)的(de)孩(hái)子们召集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个(gè)可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么去践行自己的(de)生活才是(shì)很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么(me)因为(wèi)捐(juān)助(zhù)，TTI后来成(chéng)了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看我的(de)家(jiā)人和我已(yǐ)经有了(le)完全不需(xū)要(yào)的这些(xiē)钱，但是(shì)我也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，卖给他(tā)们之后，他(tā)们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的(de)人。我如果卖给(gěi)一个私募(mù)公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生命的(de)意义(yì)在哪(nǎ)里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你提出了批评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家的监(jiān)管。有一个法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始部(bù)落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合(hé)乎法律上的规(guī)定(dìng)和监管？在(zài)长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理(lǐ)的(de)BNSF方面(miàn)的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签(qiān)署了这样的协议，每天可(kě)以由(yóu)多少列列车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要(yào)简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在(zài)地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地(dì)，我们要尊重(zhòng)签署的这(zhè)些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测(cè)了这个铁(tiě)路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望(wàng)能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队和(hé)他(tā)们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的(de)影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现象，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去看怎么去(qù)避(bì)免这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一只团队(duì)时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面的问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载(zài)重的火车，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都(dōu)会导致很严重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一(yī)个很容易的事情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个(gè)设(shè)计上去运营(yíng)非(fēi)常困难(nán)。我们(men)在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样(yàng)的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们(men)载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司(sī)，有的(de)时候不得不运(yùn)载这(zhè)样(yàng)的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面(miàn)做得已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在(zài)未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家公司(sī)，我们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多(duō)问(wèn)题(tí)，而且在(zài)这方面(miàn)我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是(shì)在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做到这一(yī)切还非常(cháng)不容易，我们这(zhè)个行业(yè)要跨越很多(duō)管(guǎn)理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个(gè)方面做(zuò)得比现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提(tí)到(dào)，在美国(guó)，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源(yuán)这家公司(sī)，我们在下面(miàn)有三家美国(guó)的(de)公共事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的计划，希望把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合(hé)，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也(yě)是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们正在这个路上。但是这个过(guò)程真的不(bù)容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下(xià)了太(tài)平洋电力这家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现在我(wǒ)们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建设(shè)，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾客(kè)来(lái)说是好(hǎo)的(de)，但(dàn)是在输电上，我们必须(xū)要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我们需要投(tóu)入资源(yuán)，投入这(zhè)个(gè)输电(diàn)的网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我们(men)现在已(yǐ)经有了(le)几百亿既知的项目在进行，而且也要求(qiú)取得更多的一些正确的(de)服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的十年中，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始(shǐ)变(biàn)化就可以做到(dào)。根据我们以后的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一(yī)个非常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以(yǐ)及(jí)他的想法，怎么(me)样(yàng)解决(jué)这(zhè)些(xiē)现有的(de)问(wèn)题。以前我(wǒ)们曾经解决过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那(nà)个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面临这些(xiē)计划，也(yě)就是(shì)造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车(chē)等等。所以，汽车工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那个时(shí)候我们(men)是(shì)活(huó)在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们(men)有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想(xiǎng)要的地方，我们已(yǐ)经开(kāi)始营造了(le)一种合作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在(zài)一起，而且(qiě)能够整合所有(yǒu)工业的一些产(chǎn)能进行(xíng)相应的计划，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败(bài)所有的一(yī)切。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的民主机(jī)制，我知道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细再(zài)想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必须要去解决，比(bǐ)如在美(měi)国的能(néng)源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资(zī)金(jīn)已(yǐ)经到位了(le)，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办(bàn)法(fǎ)解决和(hé)平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对(duì)他们以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的事情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及(jí)他现在(zài)所(suǒ)做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们(men)不(bù)见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在会(huì)计(jì)上面更有(yǒu)净值、更有(yǒu)价(jià)值的公(gōng)司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分(fēn)，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时(shí)的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变的。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们(men)得到的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的(de)话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的(de)时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一(yī)封信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非(fēi)常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音(yīn)），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所有的(de)员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以(yǐ)我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他(tā)那个时候在日(rì)本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不(bù)是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些(xiē)情况？它(tā)有它的(de)一些风险吗？你的答案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施(shī)，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前(qián)，我跟查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一(yī)些选(xuǎn)举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国家也有更多的一些优(yōu)势(shì)，因为(wèi)我们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人(rén)口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世(shì)界在美(měi)国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管的这(zhè)一波(bō)到(dào)底是谁。加拿(ná)大(dà)和(hé)墨(mò)西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常(cháng)奇妙(miào)的。我(wǒ)要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生活最(zuì)好的一个地方，我在这(zhè)里出生，而且我(wǒ)才刚(gāng)刚做了我的臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿的这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是(shì)我们那个时候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在(zài)寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到(dào)议会制度，现在(zài)走(zǒu)的(de)一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能没有办法再进行得更好(hǎo)。部落主义是另外(wài)一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两种方(fāng)法也(yě)有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在的民(mín)主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条路选择继续(xù)下(xià)去。当然我希望我还是(shì)在美国出(chū)生，但是今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还(hái)是比(bǐ)以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大家都已经看(kàn)到。当(dāng)然这(zhè)些问(wèn)题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来又(yòu)有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，以及人(rén)口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我(wǒ)们(men)有一(yī)些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都(dōu)是在更多(duō)的(de)人口(kǒu)出生(shēng)之后(hòu)发生(shēng)的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的(de)事情是怎么样去(qù)解决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙(miào)的事情不(bù)会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家(jiā)都已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行欢呼了，问题都(dōu)已(yǐ)经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时候，他(tā)那个时(shí)候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多非常重要(yào)的(de)一些问题，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发(fā)生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的(de)生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到(dào)那个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常(cháng)不喜(xǐ)欢他(tā)们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何(hé)人进入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变(biàn)得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们(men)这个(gè)时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保(bǎo)损失或者是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入到(dào)他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希尔在沃(wò)伦在世(shì)的时候所作出的(de)承诺，而会去用其(qí)它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种(zhǒng)事(shì)情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段(duàn)蜜月期，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其他(tā)人相比好多(duō)少，包括股息(xī)在未(wèi)来(lái)的12到15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有限制的，没(méi)有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去(qù)完成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是(shì)比(bǐ)大(dà)部(bù)分(fēn)的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入(rù)非常多的钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那(nà)可(kě)能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间(jiān)去想未来这12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没(méi)有(yǒu)必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会(huì)去想伯克(kè)希(xī)尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我们不会一(yī)直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的(de)决定(dìng)，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个(gè)问题，没(méi)办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大(dà)的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资(zī)本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多(duō)人都要大，比整个国家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为公司的所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要(yào)有快乐(lè)的客户，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门(mén)。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好，当有金融危机(jī)的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如果不是(shì)可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话，我(wǒ)们(men)都会成为这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家生(shēng)存(cún)下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们(men)之所以来到现场(chǎng)的原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的讲述者，这些故事(shì)我们都会带回家。能不能(néng)跟我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的(de)故事，这些故事可(kě)能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉(zhuō)到(dào)他们的能力、领导力以及(jí)领导风格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办(bàn)公室，当(dāng)时跟我提(tí)出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的(de)是一个好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运(yùn)行(xíng)公司，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试(shì)去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿(ā)吉特(tè)来(lái)之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进(jìn)了(le)我的(de)办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克(kè)跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但(dàn)是他却(què)经历(lì)了美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳(jiā)的(de)保险经理之一(yī)，而(ér)且(qiě)他(tā)的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然(rán)享受相互之(zhī)间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频(pín)繁，但是他真的(de)是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人长(zhǎng)期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简(jiǎn)历的时候我从来(lái)不(bù)看(kàn)他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们在公司也有(yǒu)非常多这样速度(dù)很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思的人(rén)，利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们知道好象有这样一个想法，就(jiù)是从一战(zhàn)的时(shí)候买一(yī)辆(liàng)那个时候的潜艇，大概33年(nián)的(de)时(shí)候，他们(men)把(bǎ)一战时用(yòng)的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样一个人。利(lì)欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些利(lì)润(rùn)继续给到利欧赛曼的(de)遗孀，我后来受邀去到(dào)他们(men)的公寓，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合(hé)伙人去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给(gěi)他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了(le)。我后来到(dào)他们的(de)办公(gōng)室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我(wǒ)后来又(yòu)把(bǎ)这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个(gè)价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好的东西我一半价就可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉(diào)了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫(jiào)查理跟我一起(qǐ)来做这个生(shēng)意(yì)，于(yú)是(shì)我们就买下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们(men)把这个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听(tīng)到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的(de)，而(ér)且是非(fēi)常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的(de)一些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不(bù)是会(huì)有更(gèng)好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运(yùn)作的单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了(le)。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及(jí)所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中(zhōng)你已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的账面上(shàng)，但是(shì)去年(nián)价格的改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现在价格原始的(de)要(yào)求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然我们也非常失(shī)望(wàng)。到4月1号，这是一个重新(xīn)更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运(yùn)必须(xū)要(yào)发生，我(wǒ)们(men)才能保持(chí)原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动(dòng)。我们现在已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已(yǐ)经达到了大(dà)概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的(de)结(jié)果是不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力能够允许(xǔ)我们可以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能够非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们(men)唯一(yī)希望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的(de)一些资(zī)产组合还是不(bù)太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生(shēng)大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其它(tā)的一些地(dì)区发生灾难，除了(le)佛罗(luó)里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是(shì)我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些事(shì)情(qíng)会持续多久，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这些(xiē)单元，也许可能(néng)会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些(xiē)运作，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告(gào)诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力的公(gōng)司，你可以买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具(jù)竞争力(lì)的(de)模式。如果你(nǐ)要(yào)给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这(zhè)么回答(dá)，要控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的压力。我们不需要打电(diàn)话(huà)或者跟股东召(zhào)开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们(men)也(yě)会(huì)发(fā)生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们(men)有(yǒu)这样一些自由，能够(gòu)使用(yòng)或者运(yùn)作(zuò)我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的(de)并(bìng)不是我们(men)的(de)资(zī)产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟(gēn)我常常在讲，为(wèi)什么我们中间(jiān)会学(xué)到(dào)这么多(duō)？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也(yě)学(xué)到了(le)更(gèng)多。那个时候有(yǒu)些做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进(jìn)入百货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习消费者的这些(xiē)行为，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显(xiǎn)的，我们买了一(yī)个业务(wù)，比如(rú)苹(píng)果，苹果现在运作的也(yě)比我(wǒ)们现在能源的这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的(de)5％—6％或者7％。我不了(le)解这些(xiē)电(diàn)话所有的运(yùn)作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进(jìn)行购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部(bù)车。我们没有汽车销售的一(yī)些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是一个突破(pò)性的(de)购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学习，学(xué)到今天(tiān)所有的人(rén)所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间的竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人(rén)员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看(kàn)出来十(shí)秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西(xī)给我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫无道(dào)理的(de)或者是可以(yǐ)预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费(fèi)者的(de)行为如何，或(huò)者是消(xiāo)费者(zhě)得到的(de)一(yī)些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学(xué)习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话(huà)，是不是就(jiù)是做这(zhè)件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看(kàn)这(zhè)个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的(de)账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进(jìn)行(xíng)浏览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先看(kàn)它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大(dà)部分公司我们曾经做过，也许(xǔ)做了十(shí)多(duō)遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买(mǎi)这个公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股息(xī)，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下有非常(cháng)非常多(duō)的子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们(men)真正深(shēn)入了解这个(gè)公(gōng)司(sī)，而(ér)且我们知(zhī)道这个(gè)公司其实(shí)并没有怎(zěn)么样，但是(shì)我们还要考虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们可(kě)能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的(de)，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那我们可能(néng)就(jiù)会(huì)开始对它们进行收购了，有的时(shí)候也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次(cì)加入了这(zhè)样的工(gōng)作，我们发现我们现在(zài)已经有(yǒu)了(le)7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿(yì)在我们的财报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让(ràng)你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保证，不会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来(lái)10到40年长期一起合作，而(ér)且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现我(wǒ)们(men)可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在(zài)。与(yǔ)此同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事业(yè)，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补充的(de)是你当时去到(dào)那(nà)边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非常好的投资对(duì)象，我们跟那边做(zuò)的五(wǔ)个(gè)会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他(tā)们(men)对自己(jǐ)感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在(zài)那个时(shí)候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们(men)学习了(le)很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特：一切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的(de)价(jià)值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试(shì)一直去寻(xún)找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待方(fāng)，我们(men)都没有想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自(zì)己根本不(bù)需要(yào)做些什么。

　　提问(wèn)：在(zài)伯克希尔(ěr)进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，达到(dào)25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先评(píng)论(lùn)一(yī)下，苹(píng)果没有(yǒu)到我(wǒ)们组合(hé)中的(de)35％，我们的投(tóu)资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好(hǎo)多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自(zì)己的股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股(gǔ)，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好(hǎo)的。但是他(tā)们跟(gēn)苹果(guǒ)一样都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司是不一样的，我(wǒ)们在中(zhōng)间(jiān)投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业(yè)务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消费者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃(qì)手机(jī)还是汽(qì)车(chē)，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与伦比的。我们(men)应该在苹(píng)果这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我(wǒ)们营业利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些时(shí)候指数基(jī)金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些错(cuò)，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组(zǔ)合要用其它的(de)一些方式来衡量(liàng)，我们要有好的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理(lǐ)，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学教(jiào)育中提到一(yī)点“大部分的教育都是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更(gèng)少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的，我们知道它的(de)界限(xiàn)在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示(shì)他们非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他们不知道自己的界限(xiàn)在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理(lǐ)、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生(shēng)，我今天(tiān)跟(gēn)我(wǒ)的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参(cān)加股东(dōng)大会，上一次(cì)参加是四(sì)年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一个(gè)我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾股东(dōng)，那次股东(dōng)大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克(kè)希尔(ěr)的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我的小孩过生(shēng)日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只(zhǐ)给得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我(wǒ)的问题是，现(xiàn)在美中之间(jiān)的互联网公司估值(zhí)巨大的不同(tóng)的问题，因为(wèi)中间还有(yǒu)各(gè)种各(gè)样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些紧张(zhāng)的(de)局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我们(men)需(xū)要做(zuò)的就是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更(gèng)多(duō)的安全性、更多的创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商(shāng)品的供(gōng)应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国(guó)家(jiā)一切的(de)冲突都是很(hěn)愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们(men)也(yě)都明(míng)白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互(hù)相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才(cái)是(shì)一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是(shì)什么，在未来的这(zhè)个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下(xià)运(yùn)行。有(yǒu)些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦(fán)当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个方式(shì)行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让(ràng)双方在这(zhè)个竞争(zhēng)上都不应(yīng)该过激(jī)，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的。你如(rú)果有更好的外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外(wài)一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事(shì)情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的(de)一个(gè)关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成(chéng)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)接(jiē)近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴(bā)也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现在处理的一些(xiē)方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须了(le)解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人对于他们(men)的公民以(yǐ)及他(tā)们所有的一(yī)些情况是不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的(de)一些理(lǐ)解，这中(zhōng)间还有更多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非(fēi)常有影(yǐng)响或者是(shì)不太好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之下。另外，我们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必须(xū)的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的(de)一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更紧(jǐn)。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那(nà)里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家(jiā)在(zài)以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应(yīng)该继续再有敌(dí)对的(de在办公室做剧烈运动，卫生间做剧烈运动)一(yī)些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会(huì)有相应的一些效(xiào)应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来的(de)一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催(cuī)化剂。还有其它一些(xiē)情(qíng)况，在过去的(de)几个月之中是否(fǒu)已经改变了(le)。半导体的股份已经(jīng)超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相应(yīng)的估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台(tái)积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的(de)一(yī)个(gè)非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们(men)希望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个(gè)公司还是具有领导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人(rén)非常棒(bàng)，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好(hǎo)的公司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国找不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是更好(hǎo)的，这(zhè)就是现在的事实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃(wò)伦，你如果觉得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生(shēng)命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是(shì)否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在伯克希(xī)尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的(de)一些公(gōng)司。但是(shì)不管(guǎn)怎(zěn)么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任(rèn)何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢(huān)。我有的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的(de)书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或(huò)者350名(míng)左右(yòu)，而且(qiě)永远(yuǎn)都在这个(gè)位置(zhì)。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大(dà)概有730万(wàn)本(běn)书(shū)曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西，在(zài)我的(de)记录(lù)上来讲真(zhēn)的(de)是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而且是(shì)持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找(zhǎo)到(dào)这样一本(běn)书，能够(gòu)持续(xù)地(dì)有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他(tā)在1949年讲的话(huà)到今天(tiān)还是屹立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的股东(dōng)持(chí)有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们的社群中有对我们不满意的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才(cái)能的导师、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他(tā)在运(yùn)作的一(yī)些结果情(qíng)况之(zhī)下，这(zhè)中间(jiān)有很多(duō)很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多少(shǎo)价钱(qián)的公司其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指(zhǐ)出来很多经典的事实，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万(wàn)或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了(le)他自己(jǐ)的一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一(yī)些非常必(bì)要的措施，而(ér)且不去规避(bì)一些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这是我们做的(de)事情的(de)决策方(fāng)法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)决策，而且你(nǐ)有时间能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这(zhè)个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会知道(dào)这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了(le)电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自(zì)己(jǐ)现在在(zài)卖电动车(chē)的(de)保险，这是一个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的故事，并没有发(fā)生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖自己(jǐ)的保险，这是非常(cháng)方便(biàn)的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯(sī)拉已经在做(zuò)了，但是(shì)GM希望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保(bǎo)单(dān)。这些事情(qíng)还是比(bǐ)较难的，很多人会想到这(zhè)中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得(dé)他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经(jīng)是(shì)十(shí)几年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经(jīng)不(bù)是一个新(xīn)的想法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是(shì)要比一(yī)般的(de)保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街(jiē)也非常喜欢(huān)听(tīng)到这样的(de)传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们(men)就在(zài)这样一个行为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不想在(zài)这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是非常少的(de)一点。所以，能去赚取利(lì)润真的(de)是(shì)非常难的。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是(shì)一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好(hǎo)像是一个有利可图的(de)行业(yè)，他当(dāng)时在(zài)伊里诺易就打造(zào)了这样(yàng)一个(gè)体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点(diǎn)，那(nà)个(gè)时(shí)候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的(de)侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的净价(jià)值却迅(xùn)速地提升(shēng)到了之前(qián)的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实(shí)很少去(qù)看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖(mài)不卖得出去这样的(de)保险(xiǎn)才是最重要的，很(hěn)多保险公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股票(piào)的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在(zài)业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题是未(wèi)来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能不能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因为他们拥有这个投票(piào)权不会感(gǎn)到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么说了。他(tā)们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理(lǐ)上有非常非常小(xiǎo)的一部分费(fèi)用(yòng)，比如说像温(wēn)格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基(jī)金被发明(míng)出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的(de)原因，这是一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格(gé)（音）说过感觉(jué)他们是(shì)把这样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的(de)基(jī)金，我们用另外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们(men)其实慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个人利益在哪里，你就知道(dào)他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在(zài)，伯克(kè)希尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价值。沃伦作为(wèi)CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会(huì)接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在未来(lái)的股票(piào)回购上(shàng)负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资(zī)本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一年，他有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做出任何决定？在(zài)股票回购上(shàng)，关于(yú)内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际上比(bǐ)你们想象的要(yào)简单很(hěn)多，就像我(wǒ)们有这(zhè)样的一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的(de)一部(bù)分。我(wǒ)们(men)当然不想去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为(wèi)这会(huì)是(shì)你未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说(shuō)得很好(hǎo)，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做(zuò)出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是(shì)会沿用的(de)。你和查理的这种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当(dāng)有机会来临的时候，我们也(yě)会成为非常(cháng)活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务(wù)的运营都是(shì)有益(yì)处的。所以，当有这样的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明(míng)的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时候大(dà)家(jiā)会把它想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当然(rán)你不会做(zuò)股息减少(shǎo)，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们很多，而你的股票有(yǒu)吸引力的(de)话，还(hái)可(kě)以通过回购提升(shēng)每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什么不去(qù)回购呢(ne)？有些时候一个(gè)投(tóu)资银行家说你(nǐ)要去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不好的，不要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始(shǐ)人(rén)都是这个(gè)公司(sī)背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公(gōng)司的方法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这(zhè)些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说(shuō)的(de)是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在采取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之百地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟股东(dōng)们说，如(rú)果他们(men)有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以运行得很好(hǎo)，有(yǒu)些时候很难去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看(kàn)这个(gè)问题，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在这些时(shí)间(jiān)当中得(dé)到(dào)多大的收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些人就是(shì)做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业(yè)又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容易(yì)的一(yī)件事，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被推荐(jiàn)的人(rén)，以后(hòu)要做更多(duō)更(gèng)好的工作(zuò)，才(cái)能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们(men)是不是真正地能够(gòu)再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层面上的人，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的(de)领导人、经(jīng)理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发(fā)生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然(rán)我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请你问(wèn)答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我们会尽(jǐn)量回答(dá)到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一(yī)些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行销售了，现(xiàn)在保(bǎo)持你的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实都(dōu)是这样，非常(cháng)类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没有办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在(zài)他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候(hòu)如果有人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个(gè)礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候这么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行(xíng)了(le)改变，这么多(duō)年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们(men)在(zài)组(zǔ)织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是(shì)不会有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多年载(zài)机本的理论上也(yě)进行了相应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情是不应(yīng)该(gāi)发生的(de)。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好的(de)，也(yě)许经营的这(zhè)些(xiē)代理，或(huò)者是(shì)今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体(tǐ)报道的不好的(de)情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现(xiàn)在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许(xǔ)已经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以(yǐ)及美国的政府和美国的群众(zhòng)们，对于现在银(yín)行发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款都已经有危(wēi)机(jī)了。所(suǒ)以(yǐ)，真(zhēn)正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时(shí)候已经发生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是(shì)傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方(fāng)案，很(hěn)多人没(méi)有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道到底会发生什(shén)么(me)事(shì)情，我们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在美国的债(zhài)券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那(nà)个时(shí)候它的数量有多大，这些东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会发生任何的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制(zhì)度(dù)之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些混乱的(de)制(zhì)度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭上面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我(wǒ)们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大量(liàng)的一些资产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么(me)样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随(suí)着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些(xiē)是让我们(men)非(fēi)常不可思(sī)议的。有(yǒu)些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得无法预(yù)测了，好像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让人(rén)觉得不同的情况之下。今天我们(men)只(zhǐ)要一按钮，你(nǐ)就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟(zhōng)之内(nèi)你(nǐ)就知(zhī)道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法(fǎ)适当地去解决(jué)这些问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道呢？你必须要(yào)有(yǒu)一个处(chù)罚制度(dù)，这(zhè)些(xiē)人(rén)如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些措(cuò)施(shī)，或有不良的(de)一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们(men)进行(xíng)处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告(gào)，也(yě)可以看(kàn)到他们提供了(le)一(yī)些非(fēi)政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸的大，有的(de)时(shí)候会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提案，而且银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的。有的(de)时候你会看(kàn)到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产(chǎn)的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道(dào)有这(zhè)种现象，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还(hái)有一些股票是自己有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构(gòu)建，这(zhè)些(xiē)无辜的人就会(huì)受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他(tā)们的(de)经(jīng)理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官是(shì)要(yào)负(fù)责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做(zuò)任何(hé)事情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样(yàng)子的影响。你现在必须要去处罚(fá)这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚(fá)完全不知道他犯了什么错而(ér)受到处(chù)分的一些(xiē)人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些解决(jué)方案，查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较(jiào)好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投(tóu)资(zī)，而(ér)且(qiě)他们(men)现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一个好事(shì)。银行的这些(xiē)人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他(tā)们(men)不应该(gāi)只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这(zhè)样(yàng)的一个利润的边际要(yào)求，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变(biàn)了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因为(wèi)太多的(de)人借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行(xíng)带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以100％的边际来(lái)让人借钱(qián)。所以(yǐ)，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一(yī)下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人(rén)来说并不是一个很好的社会(huì)效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界(jiè)的(de)底线，但是后(hòu)来被(bèi)银行(xíng)找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银(yín)行(xíng)业(yè)会有非(fēi)常多(duō)新(xīn)的(de)发明(míng)，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧(jiù)的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行(xíng)的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来。所以，我们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变(biàn)的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休(xiū)斯(sī)敦）：这些(xiē)大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行的(de)商业模(mó)式的区(qū)别在哪里？对于所有的这些(xiē)区域(yù)银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好的银(yín)行的方案，不(bù)去做(zuò)贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克(kè)希尔(ěr)是买下了一间银行(xíng)，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法(fǎ)案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资的标的都放在非(fēi)常多的银(yín)行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办法(fǎ)全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常健(jiàn)康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也(yě)都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许(xǔ)我们的触角就没(méi)有办法进到现在(zài)这么多的保险业，那个时候对我们来说(shuō)银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具有吸引(yǐn)力，但是当时没(méi)有太多(duō)的标(biāo)的(de)。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来(lái)的(de)这(zhè)些发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投(tóu)资上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够投资(zī)更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行的股(gǔ)东还有这(zhè)些(xiē)区域银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有银(yín)行的服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性(xìng)本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件(jiàn)会决(jué)定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参与、政客(kè)的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间的沟通是(shì)不(bù)完(wán)美(měi)的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现(xiàn)在美国的公(gōng)众(zhòng)对(duì)于银(yín)行(xíng)现在这种情(qíng)况也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现(xiàn)出来，现在(zài)很多(duō)人不知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也都会(huì)打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都(dōu)不(bù)知道后面的数字是什么，银行(xíng)业(yè)也是如此，你都(dōu)不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也是(shì)保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们(men)的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去的(de)几个月真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的(de)公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的银行体系是不太了(le)解的，一些国会的人(rén)可能也不如我了解的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有一个自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个(gè)立(lì)场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民(mín)做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们(men)这个社(shè)会最大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现(xiàn)在的这种情(qíng)况(kuàng)真的非常不舒服，现在(zài)的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听(tīng)故事(shì)，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在(zài)我(wǒ)们公司负责(zé)的(de)。我们雇(gù)佣了一个未(wèi)来(lái)可以接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个(gè)很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是(shì)同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也(yě)非常有(yǒu)水平(píng)，但(dàn)他想做的第一件(jiàn)事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个新的楼，我(wǒ)们看起来(lái)好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银行，但其实并不是(shì)一家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是必须比我们竞争对手的(de)楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我(wǒ)们整个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他(tā)。

　　这就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希(xī)尔年(nián)度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样，据你们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其(qí)他(tā)主要(yào)的经济体，比如说像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元(yuán)已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的(de)情况做好什么样的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界(jiè)我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回(huí)答一(yī)些问题才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在(zài)的这种(zhǒng)情(qíng)况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办(bàn)法完全控制(zhì)我们(men)的财政(zhèng)政策，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不(bù)断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年(nián)1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧(sàng)失储备货(huò)币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老(lǎo)计(jì)划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时候，这个货币的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这不(bù)会是(shì)一(yī)个好(hǎo)现象。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比如有些时(shí)候，在一个医疗团体的董事(shì)会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不能够(gòu)假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样画葫(hú)芦或者学到了什(shén)么就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常妥当了(le)，我们做的大(dà)部分一些投资都(dōu)希望能(néng)够面对这段(duàn)时期，而(ér)且每年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落(luò)性的一些(xiē)决策，在某(mǒu)种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所(suǒ)有具(jù)有领导力的人(rén)能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱(qián)人的社会(huì)团体之中，很多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的(de)结果完完全(quán)全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅(jǐn)是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)，而(ér)且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的(de)。当然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全(quán)世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓共(gòng)同股的(de)债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有(yǒu)的东西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可(kě)能(néng)还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个(gè)非常(cháng)凝(níng)聚力的文化，在日本，每一个人都必(bì)须(xū)要签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来(lái)问我一(yī)些(xiē)更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能没有限制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情(qíng)真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们以前也可(kě)能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的(de)政客(kè)。这些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续走下去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的(de)事情出来(lái)的结果，这些事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问题(tí)，两个真(zhēn)正具有权力的大国(guó)，如(rú)果我们(men)要摧毁整个地球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知(zhī)道要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的时候也发生这样的(de)现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣(qù)的，最(zuì)好(hǎo)的(de)方法(fǎ)就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或(huò)者你试图(tú)了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知(zhī)道(dào)经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要(yào)成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了(le)如何去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富(fù)管(guǎn)理的行业，就像(xiàng)我(wǒ)们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才(cái)开始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲特：我(wǒ)们做(zuò)得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就(jiù)是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润，您解(jiě)释一下是怎(zěn)么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的(de)一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的业(yè)务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具(jù)行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一(yī)个选项的(de)时(shí)候，我们那(nà)个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说(shuō)这(zhè)个行(xíng)业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管是商业的或者(zhě)是15个英亩或者(zhě)是更多，但是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有(yǒu)这些权(quán)力。BP这(zhè)个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度，我们也有了(le)更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个(gè)人。我(wǒ)们为什么会选他呢(ne)？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学习，那(nà)个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能让他把(bǎ)学业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业也(yě)没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次都不(bù)一(yī)样(yàng)，但是(shì)我们(men)绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他(tā)的母亲真的非常(cháng)非常(cháng)棒，他上了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕(bì)业之后(hòu)，他(tā)一(yī)直不(bù)停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进(jìn)行试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格，派勒(lēi)那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更(gèng)高，还是(shì)会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是我(wǒ)不记得(dé)也不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎(zěn)么样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都(dōu)做(zuò)到了(le)，而(ér)且他(tā)进行了良好的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且能够让(ràng)他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一些(xiē)人也(yě)许(xǔ)上了最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆(mǔ)把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东大会，我(wǒ)非常希望能够(gòu)学(xué)习你讲的语言(yán)以及你(nǐ)所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻的时候(hòu)就要(yào)开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的(de)可能，你谦虚地告(gào)诉我们你可以这么(me)做到(dào)，即使有错误也是没有关系(xì)。你今天是(shì)否可(kě)以(yǐ)给(gěi)我们(men)做一些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话，在美国，可能这些重大的(de)错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写你自己(jǐ)的讣告(gào)之前(qián)，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东(dōng)西。但是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯(fàn)错，你(nǐ)要在(zài)投(tóu)资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投(tóu)资(zī)当(dāng)然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许你运气(qì)非常好(hǎo)，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么(me)复杂(zá)，我给你讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨菲的(de)时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出去(qù)的话给(gěi)消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要(yào)分清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没(méi)有(yǒu)善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾经(jīng)遇到过这(zhè)样几个(gè)人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世(shì)现在(zài)在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到(dào)老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不想把自己的人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误(wù)导别(bié)人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个(gè)教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己(jǐ)的路，而且要很快地(dì)去(qù)实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好(hǎo)还是要有(yǒu)策略，当然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时候承担一(yī)些经济(jì)上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先(xiān)生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最艰难(nán)的问题都来自于人，你们(men)学到的是能够(gòu)成功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些(xiē)负面的(de)人(rén)保(bǎo)持距(jù)离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离(lí)不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不(bù)开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家(jiā)人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种经常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个另议的超级明(míng)星，但是(shì)他爸爸这个(gè)人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的决(jué)定(dìng)就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身(shēn)而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问(wèn)题。我如果有这样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现(xiàn)场股东大会(huì)，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希(xī)尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣这(zhè)样的公司都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给(gěi)了(le)沃尔(ěr)玛，其它(tā)卖给了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们有(yǒu)一(yī)些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多个(gè)零(líng)售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的(de)盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可(kě)以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对它的(de)这种控(kòng)制(zhì)，即使你可(kě)以(yǐ)把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在(zài)拿到(dào)的(de)就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一(yī)直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这个产(chǎn)品，花(huā)了(le)很(hěn)多钱进行广告(gào)，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我(wǒ)也观(guān)察(chá)了(le)非(fēi)常多这样的产品(pǐn)，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我们(men)慢(màn)慢(màn)也(yě)学会了(le)到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜(xiān)果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别(bié)的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对(duì)手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它(tā)的分销渠(qú)道(dào)多(duō)元化(huà)，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的(de)分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次(cì)糖果作(zuò)为礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个(gè)礼物送给(gěi)自己的(de)女朋(péng)友(yǒu)，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲(qīn)友或(huò)者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物(wù)的馈赠的话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出(chū)来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐在180多个(gè)国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是(shì)没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所(suǒ)谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验(yàn)，给(gěi)我(wǒ)们长期(qī)带来收益(yì)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去做。你(nǐ)可能不去买鲜(xiān)果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不(bù)会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告不怎(zěn)么样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体(tǐ)的(de)发(fā)展(zhǎn)是(shì)怎么看的？你们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来(lái)管(guǎn)理(lǐ)我们的投(tóu)资呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行业不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是(shì)我们(men)想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公司去(qù)减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边的发展是很有意(yì)思(sī)去(qù)观察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接(jiē)受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就(jiù)来了，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞(jìng)争对手，他们的(de)利(lì)润率可以(yǐ)由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它(tā)要(yào)考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务(wù)问题，也就是您(nín)现在(zài)看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西，不(bù)仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧(jù)性地增加，很多(duō)人都会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做(zuò)了，也许是受到价格(gé)的一些影响(xiǎng)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在(zài)好莱(lái)坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全全(quán)因为疫(yì)情而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你不能因(yīn)为人不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这些(xiē)人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一(yī)个非常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽(niǔ)约，在(zài)一般原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们(men)讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都(dōu)希望(wàng)能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有这方面的(de)资产。

　　问题：我是一(yī)个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也(yě)许我们有转(zhuǎn)型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及(jí)可(kě)再生能(néng)源(yuán)上(shàng)面投资的量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公(gōng)司是不(bù)是(shì)真正地开始能够加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的(de)传统的能(néng)源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到它(tā)制(zhì)定的(de)这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能源，这些(xiē)电(diàn)力(lì)都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但是并不(bù)是(shì)24小时都是(shì)能够(gòu)进行使用这些新能源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用这些风力发电出来的产品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后(hòu)院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了(le)更(gèng)多的(de)一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的(de)竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其它(tā)的情况上，不(bù)管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地方就会比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资(zī)源(yuán)的(de)改变。美(měi)国任何(hé)的资(zī)源，不管是风力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是(shì)需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的(de)资产放在这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天(tiān)能够告诉(sù)你更多的一些细节(jié)。我可(kě)以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能源公司(sī)已(yǐ)经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不(bù)知(zhī)道对于现在全球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会(huì)发生(shēng)到怎样的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的(de)风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在(zài)二(èr)战的时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们(men)不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长，但是(shì)我(wǒ)们(men)有钱，可(kě)以做这样(yàng)的一些(xiē)投资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这样的钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样(yàng)再部署(shǔ)这(zhè)些钱(qián)？有(yǒu)很(hěn)多(duō)人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到(dào)每个地(dì)方都告诉大家我们要做一些什么，在(zài)公共事(shì)业委员会或者是协会组织之中，我们必(bì)须要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够(gòu)有这样的一(yī)些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一(yī)个(gè)系统。如果全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继续发生，我们肯定会转变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能源(yuán)，能够储存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们(men)现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的，没有(yǒu)错。我们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能(néng)够做到的(de)，风就是我(wǒ)们(men)现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者(zhě)哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的情况已经有不同(tóng)的(de)一(yī)些结果了(le)，西(xī)方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情(qíng)况？这两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有(yǒu)错，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)父(fù)亲买(mǎi)了1500块(kuài)土(tǔ)地(dì)上面的一些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐去世的(de)时候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业，这就(jiù)是实际(jì)上发生的一些事情。再(zài)生产(chǎn)石(shí)油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也(yě)许(xǔ)那个(gè)时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只(zhǐ)有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半(bàn)之后(hòu)，发(fā)觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所以，石油是一个完(wán)完全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以有600万的产出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或者(zhě)是石油(yóu)的(de)储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略性(xìng)，而且是应该有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行业(yè)不(bù)同的行业，我们(men)的位(wèi)置也会(huì)有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是(shì)疯(fēng)狂的一(yī)些变(biàn)化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但是(shì)突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了。所(suǒ)以，美国石油的这(zhè)些生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有办法估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的(de)变化是非(fēi)常快的。西方石油的一(yī)些(xiē)位置以及立场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯(fàn)了(le)极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市(shì)场那个时候崩溃了(le)，后来市场(chǎng)风(fēng)险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不(bù)同的(de)股，我(wǒ)们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还(hái)是(shì)非(fēi)常有利的，这是一个很聪明的决(jué)定。我(wǒ)们(men)处理(lǐ)掉了一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油(yóu)的(de)管理层(céng)非(fēi)常杰(jié)出(chū)，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道表面下面真实(shí)的(de)现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层可以打出油来。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这不会是(shì)一(yī)个(gè)长久的原油来源。你从一些电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到(dào)这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产(chǎn)，好多的(de)人还没有这样(yàng)的技术去开采，美国是有这样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩(yán)油(yóu)的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难。所以，我们非常喜欢(huān)西(xī)方石油现在的这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油还(hái)远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下来，我(wǒ)们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常(cháng)不(bù)受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都(dōu)有(yǒu)自己很激进(jìn)的(de)代表，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所谓的(de)顾问委员会(huì)、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是说(shuō)让(ràng)美(měi)国完全停(tíng)止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有(yǒu)任何其(qí)它(tā)岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备(bèi)，他们以(yǐ)前(qián)一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是(shì)有很长(zhǎng)的(de)时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第二还(hái)是第(dì)三只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的一(yī)部分(fēn)，它们现在还是以得州这个名字命名，但是(shì)他们(men)的很(hěn)多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一个优势(shì)所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收(shōu)购它(tā)，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未(wèi)来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和(hé)我们现在的持股量，我是(shì)满(mǎn)意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做(zuò)法，比(bǐ)如说(shuō)特斯(sī)拉和星链卫(wèi)星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是(shì)高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个(gè)节目(mù)的采(cǎi)访(fǎng)，马斯(sī)克当时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常出(chū)色(sè)的企业家，他有很多梦(mèng)想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极(jí)端的目标，他也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦(lún)是喜(xǐ)欢(huān)去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大(dà)事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时(shí)候(hòu)他的这种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合，但是(shì)他确实(shí)业完成了很多重要的(de)成(chéng)绩(jì)，他(tā)所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种胆(dǎn)量和(hé)魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不可能(néng)的任(rèn)务。但是我们要去做的话(huà)，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢(huān)我(wǒ)现在这种生(shēng)活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活(huó)方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你(nǐ)当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股(gǔ)票的价值还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所以(yǐ)还不是一个(gè)去分(fēn)配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更(gèng)出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的(de)时候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不(bù)是一个有价值的投资(zī)。这就是自然的(de)规律(lǜ)。而一个(gè)民营(yíng)企业(yè)，一个私有的企业可能(néng)会相对比较容(róng)易(yì)，没有任何一家公司在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能(néng)做(zuò)出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的公司，在收(shōu)购(gòu)它(tā)们，在我这里却(què)遇(yù)到了(le)不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确的一(yī)点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样(yàng)了解这些(xiē)公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我(wǒ)们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟(gēn)市场的环(huán)境有关，如(rú)果我们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能(néng)去回购自己(jǐ)的股(gǔ)票。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是因为我们(men)以(yǐ)前(qián)做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如果不去(qù)做这(zhè)样的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我们以后(hòu)还会做得(dé)更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问一个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律(lǜ)师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题，要成(chéng)为一个成功的律师的(de)建议(yì)。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在一(yī)家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事(shì)务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个大的(de)律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在太短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃(chī)派，对不对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早以前在执(zhí)业，1962年(nián)就(jiù)从(cóng)事律师的行业，查(chá)理曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是这些建(jiàn)议并不是来自他自(zì)己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实(shí)成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不同的(de)解决方案(àn)，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告诉我(wǒ)的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议(yì)，还不见得比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在(zài)的问题，而(ér)且(qiě)很多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所(suǒ)以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精英的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正(zhèng)对查理来说，虽然(rán)他是律师，但是最(zuì)重要(yào)的(de)一件事情，很多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这(zhè)种优势，查理自己其(qí)实(shí)不愿意(yì)当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命(mìng)卖给(gěi)这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟我一(yī)样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的(de)一(yī)些咨询。所以，查(chá)理终于了(le)解了(le)他自己(jǐ)的(de)长(zhǎng)项(xiàng)是什(shén)么(me)，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的(de)投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为(wèi)我(wǒ)们做了现在(zài)的工作。

　　问(wèn)题：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实(shí)施了，而且(qiě)在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内是有(yǒu)这样(yàng)一些基础。我们(men)现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算所有的商业税法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者(zhě)延(yán)迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而(ér)且市(shì)场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等(děng)等或(huò)者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一(yī)个非(fēi)常聪明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾(céng)经也(yě)对我(wǒ)们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况(kuàng)，而且(qiě)中间好几年(nián)都是这么做(zuò)的。当然我(wǒ)们不(bù)能完(wán)完全全包括(kuò)在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们(men)无法控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里面的一些税收。我(wǒ)们(men)在(zài)购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收(shōu)的付给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一(yī)些避(bì)税(shuì)的机制，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我(wǒ)们必须要(yào)以当(dāng)时(shí)的这些税收(shōu)的法则继(jì)续生存下去(qù)，我们不觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候(hòu)听起(qǐ)来好(hǎo)像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这(zhè)种新(xīn)的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知(zhī)道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付(fù)给(gěi)。我曾经(jīng)也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税(shuì)或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常(cháng)高兴地(dì)做。我们今天非(fēi)常(cháng)荣幸(xìng)能够(gòu)住在(zài)美国，我们(men)自己可(kě)以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及(jí)支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢做，他(tā)还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最(zuì)难的部(bù)分(fēn)是什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱(ài)而且享受我们的(de)业务，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地起床，而(ér)且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么(me)重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这是理想(xiǎng)的(de)工(gōng)作环境。而且我工作的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距(jù)离(lí)，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能(néng)就说不(bù)完了(le)，他要讲好笑的故事或者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)准备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货(huò)公司，他的律师就在附近，我们(men)就(jiù)去(qù)找他了，然后(hòu)查理就去了，他自己也有(yǒu)一个(gè)非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没有买(mǎi)过(guò)任(rèn)何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老(lǎo)家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就去了银行，那(nà)个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概(gài)一个1200万(wàn)的(de)公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么会有(yǒu)这样(yàng)的(de)事情，我们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行，他们不愿意(yì)借钱给我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别(bié)的地方借钱的时(shí)候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场(chǎng)交易是不是真的是好的呢？我们(men)那个时候还是非常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫(fū)球，但(dàn)是在进每一个洞的(de)时候，都必(bì)须把这个球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是(shì)你必(bì)须要做(zuò)的。而且(qiě)你要走(zǒu)300马(mǎ)的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你必须把(bǎ)球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏(xì)，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不(bù)想做(zuò)，我们随时都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意愿，我们也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理的方式进行(xíng)的，这就(jiù)是我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须(xū)要(yào)与某(mǒu)些事(shì)情对(duì)齐，这就是我(wǒ)们(men)现在的生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢(ne)？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能(néng)已经(jīng)走(zǒu)了(le)一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知(zhī)道微软对动视(shì)暴雪(xuě)收(shōu)购的事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有政府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们(men)讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们不(bù)能买(mǎi)。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监管方(fāng)的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购标的。在(zài)这个地方我(wǒ)不知道美国(guó)政府跟(gēn)英国(guó)政府是不(bù)是有任何的(de)错误，有些时候事情就是这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各样(yàng)的活动有非常(cháng)多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投(tóu)资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自己的(de)独(dú)立性。我们(men)也需要打造一(yī)个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有(yǒu)人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上(shàng)市公(gōng)司(sī)带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人(rén)对他们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因为(wèi)你不想提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一(yī)生当中有五个老(lǎo)板，这五个(gè)老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是(shì)让(ràng)我的(de)生活(huó)变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个人我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)。我(wǒ)很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个(gè)公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什(shén)么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时(shí)任职的(de)报纸业，我的经理非(fēi)常棒(bàng)。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是没(méi)有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这(zhè)边(biān)工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银(yín)行打交道，你在这(zhè)边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自由，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发(fā)展方向，可能跟一(yī)个上市(shì)公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这(zhè)么一家上市公司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁的(de)时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准(zhǔn)时机去下手，但(dàn)是这(zhè)样的情况不是对所有人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他(tā)们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出(chū)的很多成功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们(men)互相(xiāng)了(le)解，每一年他都会(huì)内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样(yàng)的(de)情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有一天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归我了(le)。这就是为什(shén)么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献并没(méi)有那(nà)么大(dà)，但我们看到了(le)它的前景。所(suǒ)以，你如果知(zhī)道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完(wán)的话，知道怎么(me)去(qù)掌握(wò)这个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息(xī)了，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后(hòu)，现在(zài)发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我(wǒ)们之前提到的(de)，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你会(huì)说这样的一个产(chǎn)品(pǐn)为什么(me)只是(shì)在某些市场(chǎng)有它的品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有这样的观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济(jì)基本(běn)面(miàn)很好，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地做这种实(shí)验(yàn)，在全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个魔力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的这(zhè)些(xiē)州有(yǒu)自己的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球的(de)消费者(zhě)的品位都不一(yī)样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想不(bù)断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样(yàng)的方(fāng)式是可行的(de)，最后却不可行。所以，这(zhè)个现象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机(jī)的公司(sī)，我们学会了如何把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们提供的这样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有区别的(de)，有(yǒu)些可能已经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我当时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这样一(yī)个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代(dài)，它是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边(biān)一年(nián)才卖12000辆车(chē)，在波(bō)士顿(dùn)的一家卖(mài)一般(bān)的车的公司就(jiù)可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我(wǒ)们以后可(kě)能还会再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务(wù)真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这里，有些钱(qián)可以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这(zhè)些(xiē)钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最(zuì)近它的股价是10美金，人(rén)也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这(zhè)些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能好多人会(huì)失望，他们也许会(huì)搭乘(chéng)私人飞机，也许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个(gè)公司之后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它(tā)商业的主题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有(yǒu)他(tā)自己的意见，但是我们还(hái)是买了(le)他的股(gǔ)份。我的(de)孩(hái)子可(kě)能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用(yòng)飞(fēi)机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能(néng)够(gòu)匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以来(lái)它们(men)的(de)运作模式是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非(fēi)常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对(duì)是(shì)非常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是(shì)不同(tóng)的(de)一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入(rù)会(huì)员(yuán)，芒(máng)格说你要不要加(jiā)入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济舱，当然经济(jì)舱到这个地方(fāng)来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经(jīng)济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些(xiē)人也都是(shì)股东，我真的非常高兴。但(dàn)是(shì)我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信(xìn)它，它(tā)有一(yī)半是捏造(zào)出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的(de)，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的(de)是剩(shèng)余的(de)一(yī)些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是(shì)可(kě)以享受到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特先(xiān)生(shēng)，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够(gòu)组织这(zhè)么大的(de)盛会。我们现在看(kàn)到全球(qiú)的趋(qū)势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将会(huì)诞(dàn)生，而(ér)且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽(qì)车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型(xíng)的车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出(chū)市(shì)场，也做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上(shàng)面(miàn)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个(gè)性(xìng)，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是一(yī)些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的(de)时(shí)候，我也在念福(fú)特公(gōng)司(sī)的财(cái)务报表，那个时候(hòu)财务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美国只有19000个不同的(de)汽车(chē)经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业(yè)务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会(huì)消失(shī)，当然全(quán)世(shì)界还有更多的一些竞争者，也给了你更多永久的位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么(me)多(duō)，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改变(biàn)，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势(shì)浩大地(dì)进入市(shì)场(chǎng)，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但是如(rú)果我们实现成本(běn)的一(yī)些(xiē)部署，而且有(yǒu)更大的(de)一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非(fēi)常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果(guǒ)在5年到10年的期间我们不(bù)知道会(huì)怎么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会(huì)在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对的，这是一个非常(cháng)有趣的话题(tí)，查理跟我在GM或者是(shì)在西安(ān)的股票交易(yì)所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无中生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解决？我不觉得他(tā)们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备(bèi)，他们现在做到了满足他们的功(gōng)能(néng)。他们(men)有(yǒu)两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果说您的货(huò)币在(zài)每(měi)一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希望看到(dào)贬值(zhí)的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这是(shì)一(yī)个一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在美联储的(de)资(zī)产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时候(hòu)，有(yǒu)些现金就(jiù)不见(jiàn)了(le)。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有(yǒu)消失，等于每一个人在美国要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些东西(xī)是(shì)在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方(fāng)。比(bǐ)如有些人(rén)开始做(zuò)毒品交(jiāo)易或(huò)者是其它事情，都(dōu)有可(kě)能(néng)。从美联储(chǔ)的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源。我们(men)现(xiàn)在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报(bào)告，以及看到今天货币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎(zěn)么(me)样子(zi)。现在我们的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可(kě)能(néng)必须要(yào)有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今天要(yào)去(qù)印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你(nǐ)可(kě)以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货(huò)币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非(fēi)常大的一些问题(tí)，已(yǐ)经付出了(le)他们(men)相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己(jǐ)也包括在内也看到了这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块钱，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到(dào)更多(duō)的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严重的。那些(xiē)人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买(mǎi)了(le)一些(xiē)债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开始(shǐ)养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间(jiān)，每(měi)个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控(kòng)制通胀。但这不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些(xiē)方式，你刚才提的(de)这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可(kě)以在他爬到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵(dǐ)挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态(tài)度(dù)。我们(men)需要面对这样的(de)一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采取对(duì)自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国(guó)家所采取的这些政策，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我(wǒ)们很多(duō)益处(chù)，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的(de)时候，它也会(huì)给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问(wèn)题(tí)，但(dàn)是我们有(yǒu)解决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期间，我(wǒ)们出现了(le)像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的(de)，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大(dà)的冲突。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的(de)海外生产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺织，他们的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的(de)一个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益(yì)，但是(shì)很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所(suǒ)以我(wǒ)们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如(rú)果(guǒ)在1960年(nián)的时候，在我们的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我们有一半的员工都(dōu)是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们的(de)工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在发展中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就完完(wán)全全(quán)不复存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了(le)海外(wài)，我们的社会因此受益，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中(zhōng)间却(què)有一些冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什么事都做不了(le)的人会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国(guó)好(hǎo)像能够取得(dé)全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这(zhè)样(yàng)的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我们可(kě)以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这(zhè)一生当中改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能在问我怎么能够(gòu)把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候(hòu)的人(rén)觉得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完(wán)成更宏大的目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的(de)人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人(rén)。我们(men)现在的体系有这(zhè)样的资源，我们曾经犯过错误，但是我在办公室做剧烈运动，卫生间做剧烈运动们需要向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本主义(yì)经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的(de)情况下，可(kě)以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程中(zhōng)因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞(gǎo)得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随(suí)着时间的(de)推(tuī)移越变越大，但是你如果想把所有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他(tā)们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会造成贫(pín)富差距(jù)越(yuè)来越大。有些人(rén)什么(me)都不(bù)做，却(què)通过投机(jī)赚(zhuàn)到了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主(zhǔ)义的精(jīng)华能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很(hěn)多(duō)，我觉得美国在这边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是为什么我(wǒ)们现(xiàn)在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一(yī)定的优势，才(cái)让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度去(qù)除，因(yīn)为坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们(men)造福。

　　问题：会(huì)计准(zhǔn)则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您(nín)也提到(dào)有些银行(xíng)就避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的(de)这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一部(bù)分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存款是不(bù)是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其它的一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先(xiān)银(yín)行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它的价值，一(yī)方面(miàn)它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也(yě)需要决定到底这(zhè)个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就(jiù)在我们说话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯狂的收入账户(hù)，如(rú)果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很好的(de)消费(fèi)工(gōng)具。现在在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的存(cún)在(zài)跟过去已经不一(yī)样(yàng)了，你必须(xū)注意到到底(dǐ)它们拥有(yǒu)的(de)价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到(dào)底(dǐ)明天早(zǎo)上需要(yào)多少的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟(gēn)我(wǒ)跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是(shì)一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法(fǎ)律的要求(qiú)去做，按照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望(wàng)我(wǒ)们(men)所(suǒ)有的股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是什么。去了解这些(xiē)细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道(dào)这些会计(jì)们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做(zuò)真正不对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该是(shì)真正能够(gòu)在(zài)会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一些审(shěn)计(jì)是有必(bì)要的，而且要问真正实际上要问的问(wèn)题。这(zhè)些(xiē)股(gǔ)东们(men)就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真正要(yào)被问出(chū)来的问(wèn)题，以及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那(nà)就有问(wèn)题了，当(dāng)然我们必须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够真正(zhèng)支持现在活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去(qù)的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真的(de)要求更多(duō)的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账(zhàng)面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果说他们(men)自(zì)己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或(huò)者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大(dà)家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声(shēng)明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些(xiē)洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理的工作(zuò)，我现在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年纪群的，您怎(zěn)么样能够(gòu)将您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们(men)怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些(xiē)我自己的(de)哲理的。我以我自己的方式来进(jìn)行(xíng)生(shēng)活，他们是不是(shì)要学(xué)我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但(dàn)是我希望他(tā)们能够(gòu)试试(shì)别种方式(shì)，我也不会去希(xī)望他(tā)们(men)跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非(fēi)常(cháng)好，一般(bān)来讲(jiǎng)我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他(tā)们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在(zài)洛杉矶。三(sān)年之(zhī)后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等(děng)于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候(hòu)我觉得我自(zì)己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不同的人，我知道他们(men)在讲到的一些(xiē)结果是什么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们如果要(yào)再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感(gǎn)谢大家(jiā)今天能够在这里跟我们继(jì)续(xù)进(jìn)行交流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来(lái)，能(néng)够再继(jì)续回(huí)答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家！

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