金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东(dōng)大会(huì)在内布(bù)拉斯加州奥马哈(hā)市(shì)的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数(shù)天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔哈撒(sā)韦董事长(zhǎng)兼首席执行官沃(wò)伦•巴(bā)菲特和副(fù)董(dǒng)事长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹(píng)果、美国(guó)银行、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势(shì)与货币，谈到了自(zì)己(jǐ)对于在日本(běn)投(tóu)资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的(de)动(dòng)态，也聊了对于银(yín)行(xíng)业危(wēi)机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大(dà)家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地(dì)简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天(tiān)的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网(wǎng)站上(shàng)，我(wǒ)们很快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞(jìng)争(zhēng)收视率的(de)活动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个(gè)自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一(yī)位(wèi)天才，他是帮助(zhù)我们(men)负责保(bǎo)险业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监(jiān)们，也(yě)请(qǐng)大家(jiā)简短地(dì)起立，有霍华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯(sī)、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司的董事会(huì)成员，非(fēi)常(cháng)棒的(de)一群人。开始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我(wǒ)们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答环(huán)节。我们在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上(shàng)根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单(dān)个季度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年的(de)时间里，股(gǔ)价波动会很大(dà)，我们也投资其它(tā)很多的(de)业务(wù)，我们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没(méi)有太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们(men)也有非常多的股份(fèn)，还有很多能源股(gǔ)份在交(jiāo)易(yì)，这些(xiē)股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的(de)营业利润在这里，这(zhè)是第一(yī)季(jì)度的数(shù)字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这(zhè)样的反馈(kuì)，我们大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在(zài)今年报告的营收(shōu)都会比去年(nián)较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可(kě)能是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次(cì)的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中(zhōng)出现了存货(huò)过多的(de)情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像失业率、就业率的情况造(zào)成的(de)，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境在(zài)这六个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于(yú)这种情况感觉(jué)到比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要(yào)稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都没有特别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对于市(shì)场，对(duì)于我们的(de)商业前(qián)景，都是如此，我们(men)其实没有放(fàng)太多的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是(shì)在今年第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以(yǐ)看到两部分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入(rù)会比(bǐ)去(qù)年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的一(yī)个优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概(gài)是四个基点(diǎn)，其(qí)实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全(quán)相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这样的一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分析，我们今年(nián)保险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度(dù)的营业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但(dàn)是(shì)我也想承诺，我们(men)的营业(yè)利润今年(nián)应(yīng)该比去年要(yào)好。

　　第(dì)二页，这是(shì)一些(xiē)营业利润的(de)数字，给大家总的来(lái)看一看从(cóng)疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况(kuàng)。我们会留(liú)存我们所有的营收，大概(gài)每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计算，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优(yōu)势(shì)，我们可以保(bǎo)留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的营收，我们(men)还是会(huì)不(bù)断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上升的话，证(zhèng)明我们做得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我(wǒ)们是(shì)希望让它(tā)们(men)能(néng)够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要(yào)大，但是我想(xiǎng)说基于我(wǒ)们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它公司可能(néng)会买伯克希尔的股票，所以能(néng)达到这样(yàng)的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面之下会因为(wèi)这个(gè)原因。但(dàn)是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是(shì)快(kuài)速的(de)比(bǐ)例，而是一个(gè)非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在(zài)我们手(shǒu)上持(chí)有的现(xiàn)金，在某(mǒu)种层面之下，它(tā)与我们(men)的了解是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在银行里(lǐ)的存(cún)款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付你利息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行更多(duō)的一些使用(yòng)。当然我(wǒ)们也知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到(dào)现在，已经有非常极(jí)大而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长，每年都(dōu)是如(rú)此，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何(hé)利息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进(jìn)行提存，但(dàn)是(shì)它(tā)对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是(shì)负(fù)责(zé)建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们(men)的(de)智能，比如说该投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这里了。你想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及你的财务(wù)报表之中所有的(de)资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者有的时候(hòu)变(biàn)得(dé)非常(cháng)廉价(jià)，但是浮(fú)存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任(rèn)，但是对(duì)我们来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任何资金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了(le)，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这些前(qián)提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们(men)把(bǎ)它想上比如现在(zài)是(shì)一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果(guǒ)之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一(yī)些(xiē)资金。我们后来也(yě)卖掉了(le)我们现在的(de)一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有了一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所了(le)解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注(zhù)意到(dào)每(měi)一年我们(men)的股数也(yě)许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续的(de)营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我(wǒ)们(men)现在的股(gǔ)东们以及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在(zài)在你(nǐ)面(miàn)前的这些资金(jīn)以及所有的资(zī)金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是(shì)一个(gè)错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在(zài)所有(yǒu)的股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须要承(chéng)认我(wǒ)做得是不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的是您可以(yǐ)研究(jiū)一下我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假(jiǎ)的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今(jīn)天将会回答很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概(gài)至少25万以(yǐ)上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达(dá)这么惨(cǎn)痛(tòng)的结果(guǒ)。我可(kě)以设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有(yǒu)美联储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明(míng)天不希望上电视需(xū)要讲这些问题，向美(měi)国的(de)群众解释(shì)现在发生的一些状(zhuàng)况，还(hái)有你现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都不愿意在讲的(de)，现在在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些(xiē)是(shì)非常不可(kě)避免的一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都(dōu)会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午(wǔ)餐之后(hòu)，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎(zěn)么样才能(néng)够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会(huì)怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的(de)投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生(shēng)在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时(shí)间之中，我们(men)常常(cháng)要做很多很多的(de)决(jué)定，当然我可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会做(zuò)任何(hé)情绪(xù)化的(de)角(jiǎo)色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查(chá)理是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理智而且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务的决(jué)策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争(zhēng)执，今天(tiān)这个中间可(kě)能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克希尔哪个时(shí)候的一些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的(de)业务有的(de)时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的(de)时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟你讲，查理(lǐ)跟我(wǒ)非常(cháng)努(nǔ)力地在进(jìn)行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格(gé)：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那个(gè)时(shí)候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是(shì)在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还(hái)没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已(yǐ)经30多年(nián)都是伯(bó)克(kè)希(xī)尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到相应的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些(xiē)战略，怎么(me)样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知道了，我们已经(jīng)在做(zuò)更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然(rán)还(hái)是要做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术(shù)，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整合了大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了(le)这样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比(bǐ)较(jiào)的(de)话(huà)，这(zhè)中间的(de)一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是(shì)一(yī)个比较好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间我们还是需要(yào)意识到(dào)要做到(dào)96，很多(duō)呈报人(rén)都要(yào)在这上(shàng)边做出很多努力(lì)和付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可能会(huì)在中间(jiān)受损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这(zhè)个团队的(de)成员感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任重而道(dào)远，尤其(qí)是(shì)铁路建设的(de)精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需要去看看他(tā)们运营(yíng)上(shàng)面(miàn)的数字(zì)。当然我(wǒ)们的团队每天都希望能(néng)够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在(zài)效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交(jiāo)付给了(le)股东和客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中(zhōng)走出来，供应(yīng)链有非(fēi)常(cháng)大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑(tiāo)战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希望能够把铁(tiě)路业(yè)务带(dài)回一(yī)个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率重(zhòng)塑(sù)到(dào)以前历史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们(men)会不断地取得(dé)进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况(kuàng)下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯(kěn)定的(de)，而(ér)且(qiě)他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多的(de)改变(biàn)。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技(jì)术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司。当然我(wǒ)们(men)肯定(dìng)要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上(shàng)有问(wèn)题的时候也需要资(zī)本支持(chí)，但(dàn)是在过去(qù)这么久只(zhǐ)有这一家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿(ā)吉特和四个人一(yī)起加入(rù)了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它(tā)给带了起来，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快50亿了，我们(men)浮存金的(de)金额(é)从这里面(miàn)打造(zào)出(chū)来(lái)就超过过去十(shí)年好多其(qí)它保险公司的(de)总额。而(ér)且在(zài)这方面，我们不需(xū)要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独(dú)特的才能(néng)带到了这个(gè)行(xíng)业(yè)当中，我们(men)带来了资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一(yī)种才(cái)能、金钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了(le)今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司(sī)可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出任(rèn)何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去做，但是这样的(de)做法(fǎ)没有(yǒu)办法(fǎ)去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成(chéng)绩真的是无(wú)与伦比(bǐ)的(de)，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有(yǒu)意(yì)思。

　　提(tí)问：我有一个关(guān)于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能和机器人技术现在在不断地(dì)提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的(de)积极(jí)的影响呢？尤其是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什(shén)么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到(dào)处都(dōu)是(shì)，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的使用将会对全球(qiú)越来(lái)越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒作是感(gǎn)到有一些困惑的(de)，特别是像人工智(zhì)能，我(wǒ)觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能(néng)中没有任(rèn)何一项功能可以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能确实可(kě)以(yǐ)做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前已(yǐ)经(jīng)跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默(mò)还达不到。但是(shì)它(tā)可以做(zuò)非常多的事情(qíng)，这让(ràng)我反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它(tā)，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是好的(de)，在(zài)二(èr)战期间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你(nǐ)开始一项(xiàng)新技术(shù)的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在(zài)人工(gōng)智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整(zhěng)个全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们(men)能够给(gěi)你的最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一句话(huà)，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到(dào)最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非常活(huó)跃，它不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业(yè)地(dì)产的(de)问题会(huì)影响到伯克(kè)希尔。在美国和(hé)在全球，这些(xiē)问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样的(de)，他们就(jiù)说(shuō)“没关系(xì)，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提(tí)醒我们(men)到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的(de)人他(tā)们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银(yín)行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产(chǎn)的(de)开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是(shì)这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们(men)开始看到了(le)，这(zhè)些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提(tí)高，他们借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的(de)起点应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难(nán)。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟(gēn)我说，我们大概(gài)聊了好(hǎo)几(jǐ)个小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我(wǒ)们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做我们该做的就(jiù)行了(le)。查理毫不犹豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术(shù)上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现(xiàn)状，而且改(gǎi)变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一(yī)些(xiē)新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在(zài)实(shí)际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的(de)一些工(gōng)业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天(tiān)我们有(yǒu)非(fēi)常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我们(men)也看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会，我的建议(yì)是你要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个钱赚的应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一(yī)致的，而(ér)且我们两个处得非常好，我们当然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有(yǒu)更多的(de)一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管说是(shì)在技术上(shàng)面或者是(shì)全(quán)世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现在(zài)，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是(shì)一(yī)些能源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新的(de)事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些(xiē)技术(shù)，但是这种层面之(zhī)下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知(zhī)道有这样(yàng)的(de)一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已(yǐ)经58年(nián)了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事情，我们(men)做的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把这些钱(qián)从别(bié)人(rén)身上(shàng)赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发(fā)财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在(zài)看到比(bǐ)如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有(yǒu)一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他(tā)人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人(rén)会这么做的。如果你一点(diǎn)一点以比较少(shǎo)的(de)资金来经营，这些机会绝(jué)对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意见，但是我们(men)最(zuì)后(hòu)还是(shì)会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的(de)这些(xiē)钱，有(yǒu)这么多的(de)钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做(zuò)他们想做的一(yī)些事情，也取得更多的一些金(jīn)钱(qián)。这些事情(qíng)有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这里，你不(bù)需要真(zhēn)的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候如果只注(zhù)重短期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有的(de)经理有兴趣(qù)的东西，有的时候不是(shì)在(zài)你的期(qī)待之(zhī)中(zhōng)，有的时候(hòu)也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是十年(nián)、二十(shí)年之后才(cái)会看到它的不同。

　　我真正的想法是，我(wǒ)今天真的高兴能(néng)够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是(shì)我希望把(bǎ)这些钱(qián)变(biàn)得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是一样(yàng)的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们(men)做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你(nǐ)可不可以告诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时(shí)候(hòu)拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些东西放在任何的(de)一些基金(jīn)上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会造成某些程度上的一(yī)些影响(xiǎng)，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情(qíng)况都是相(xiāng)似的。我们不一定要(yào)找到完全(quán)匹(pǐ)配的一些(xiē)基金，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者(zhě)是(shì)一些其它(tā)的东西，或者是一些保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样(yàng)子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿记(jì)保险上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特(tè)，如(rú)果我(wǒ)错了，你到时(shí)纠(jiū)正一(yī)下。我们是非(fēi)常关注在这个重点上(shàng)，我们的(de)期待以及在(zài)经营中(zhōng)间，为每一股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有一个(gè)人能够(gòu)做到这样子的一个结(jié)果。罗(luó)伊斯那(nà)个时(shí)候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了(le)，我们必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责(zé)任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就(jiù)是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购(gòu)买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的(de)收益到底是多(duō)少，这(zhè)是我们要考(kǎo)虑到的。你要比较自(zì)己的(de)期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是非(fēi)常重要的，96％的补(bǔ)给率，我(wǒ)们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字(zì)非(fēi)常(cháng)好，但(dàn)也不(bù)是(shì)最好的。最(zuì)后我们要簿记的(de)也就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概4点。现在变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来期(qī)待的还要更多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该(gāi)得到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要相信您今天做的这些责(zé)任是非常重大的(de)，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们(men)现在至少有2500万或(huò)者(zhě)是更(gèng)多(duō)的(de)东西都(dōu)是来(lái)自保险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每一年我们(men)并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的(de)时候对于股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去买比如5年或者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付出100亿，不管说现在的经济状况如何我们都(dōu)会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思(sī)是这(zhè)些负债当然(rán)在(zài)所有的跟铁(tiě)路(lù)还(hái)有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前(qián)来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔的(de)另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就(jiù)这(zhè)么赚。但是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在做遗(yí)产计划，沃(wò)伦先生(shēng)，我(wǒ)想知道你的想法，在做(zuò)自己的资(zī)产以及继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经(jīng)营，如果(guǒ)原来的(de)创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准备(bèi)，比如今天讲(jiǎng)到(dào)的(de)查(chá)理国(guó)王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王(wáng)或者是其(qí)他的，也(yě)就(jiù)是为小孩准备这些遗(yí)产计(jì)划，可能一下子就要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行这种计划，把所有的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个(gè)人并没有(yǒu)准备好(hǎo)，他也(yě)不(bù)知道怎么样(yàng)才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的(de)人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接(jiē)到我们的计(jì)划，你在把球抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经知道(dào)了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了(le)，我(wǒ)之(zhī)前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在(zài)财产规划上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要(yào)在我(wǒ)的(de)三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议(yì)之后才会签。如果在60年代做这个事情(qíng)，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同(tóng)样(yàng)的事情效(xiào)果也不(bù)一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们读了，他们听到了这个(gè)遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么(me)样的(de)内容，太早去(qù)做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于(yú)犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透露(lù)任何(hé)事(shì)情，有些人(rén)用遗嘱去绑架(jià)他们小孩的成(chéng)长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去(qù)进(jìn)行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这(zhè)个(gè)方面(miàn)应(yīng)该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔(ěr)我们也(yě)有(yǒu)相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为(wèi)我们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就(jiù)觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题，而不是(shì)一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗(dòu)角(jiǎo)，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题(tí)，你最想要的(de)是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产规划上能够和(hé)平相处，财产不是唯一(yī)一个你可以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财(cái)产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起到(dào)非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去(qù)找自(zì)己的(de)律师，然后再(zài)也没有办法和谐(xié)地存在了。所(suǒ)以，在这个(gè)上面去妥当地处理(lǐ)真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种(zhǒng)价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当(dāng)中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说(shuō)的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗(yí)嘱就(jiù)完事(shì)了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是(shì)他们(men)最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财(cái)产的(de)规模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富(fù)人每年(nián)会把(bǎ)他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签署空白(bái)的一(yī)张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个可行(xíng)的形式，你如果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做(zuò)得比(bǐ)较有意(yì)思(sī)，他已经提前预知了(le)这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的(de)时候来到我这(zhè)儿，他(tā)拥有(yǒu)的(de)财富已经远远超过他(tā)的需(xū)要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的(de)这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公(gōng)司(sī)卖(mài)给竞争对(duì)手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所(suǒ)以(yǐ)，我就(jiù)一直在(zài)考虑这个问题。最(zuì)后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日(rì)子也过得(dé)相当不(bù)错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情(qíng)，你(nǐ)提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了(le)大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法官(guān)提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油(yóu)在一片(piàn)属于以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土(tǔ)地上(shàng)进行运营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的问(wèn)题，我们(men)确实在这个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达(dá)成(chéng)了协议，每天我们(men)可以运输(shū)多少量(liàng)，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这(zhè)样的协(xié)议(yì)，我们的团队(duì)签署了这(zhè)样的协议，每(měi)天可以由多少(shǎo)列列车经过(guò)这个(gè)土地。我们也跟(gēn)这些部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承(chéng)诺是什(shén)么我们也(yě)知道，我们不要简单地去假设我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些(xiē)土地，我们(men)要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些协议，签(qiān)署协(xié)议的同时我们(men)也非常严肃(sù)地对待最终的(de)这个解决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了(le)这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即(jí)使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去(qù)避(bì)免(miǎn)这种(zhǒng)情(qíng)况，怎么去进行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有多少(shǎo)起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业(yè)大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的(de)载重的(de)火车，而(ér)且有时(shí)候在非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷(lěng)的(de)环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还(hái)有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路(lù)的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是一(yī)个(gè)很(hěn)容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一(yī)个设计上(shàng)去运营非常困难。我们在10到(dào)20年的时(shí)间(jiān)（内）还有这样(yàng)的一(yī)些情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时(shí)候我们载重的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥发性的东(dōng)西(xī)就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还(hái)是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国(guó)很大的运输公司，有的时候不得不运载这(zhè)样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得(dé)已经(jīng)比以(yǐ)前要好(hǎo)了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的(de)问(wèn)题是现在有更多的人(rén)已(yǐ)经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的(de)开(kāi)发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格刚(gāng)才提到的就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的(de)很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们这个行业(yè)要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在(zài)还好才对，从传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是做了非常(cháng)多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们(men)现在(zài)正在进(jìn)行(xíng)能源的(de)变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它(tā)们在(zài)不同的州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的(de)计划，希望把这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的(de)机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不(bù)容(róng)易，我(wǒ)们在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做(zuò)到(dào)了这一(yī)点。太平洋电力在(zài)六个州运营(yíng)，现在我们(men)有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的(de)建设(shè)的计划，就(jiù)是怎么样建设，能(néng)够带给我们(men)客户(hù)一个什么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电(diàn)计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客来说是好的，但是(shì)在输(shū)电上(shàng)，我们必须要考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司进(jìn)行更(gèng)多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的一些正(zhèng)确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而(ér)且很(hěn)明显已经(jīng)得到了(le)资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一(yī)些技(jì)术，但是这(zhè)个(gè)流(liú)程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不(bù)知道我们的政府(fǔ)是以什(shén)么(me)样(yàng)的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的一些演进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发，我们那(nà)个时(shí)候给了他们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应(yīng)的一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美国(guó)的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功(gōng)的愿(yuàn)景之(zhī)下。但(dàn)是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没有办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开始营造(zào)了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有(yǒu)工业的一些产能进(jìn)行相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是(shì)我们如(rú)何能够再(zài)创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合(hé)到一些(xiē)机械(xiè)，或者(zhě)是因为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在(zài)似(shì)乎(hū)没(méi)有办法解决和平时间(jiān)的一(yī)些问(wèn)题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我提(tí)出的问题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特(tè)现在是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)对他(tā)们以后的计划以及担任(rèn)的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需要(yào)做的事(shì)情(qíng)相(xiāng)当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好(hǎo)，而且可以管理更多(duō)事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉(jí)特(tè)先(xiān)生的责(zé)任以及他现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会(huì)跟格雷格(gé)一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的(de)决策。但是(shì)我想这些事情都不是那么容易的(de)，而且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不是那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相(xiāng)似的事情，我(wǒ)们不见得有这(zhè)么多的人，在(zài)会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的(de)公司，我(wǒ)们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计划，比如保险还(hái)有其(qí)它的一(yī)些业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明(míng)，我(wǒ)们不会(huì)让他们(men)替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部(bù)分，在以后可能还会有更多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么(me)讲？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们今天(tiān)的这些经理(lǐ)人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进行改变(biàn)，不是(shì)那么经常换我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安(ān)德鲁去世(shì)了，他如果还(hái)在的话可(kě)能(néng)已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候(hòu)我就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我(wǒ)写了一封(fēng)信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且我是非常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一(yī)个案(àn)例都不(bù)一(yī)样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问(wèn)：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时(shí)候当然(rán)要比(bǐ)现在年轻。第一，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特(tè)先生(shēng)。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那(nà)个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的(de)问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提问：你常常不时(shí)地(dì)提醒(xǐng)我们(men)不要对美(měi)国下(xià)赌(dǔ)注，你(nǐ)觉得美国在(zài)以后(hòu)的未(wèi)来是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有(yǒu)很(hěn)多措施，美国和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这(zhè)个国家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这(zhè)个国(guó)家(jiā)所有寿命的(de)大概(gài)三(sān)分之二了，我们那个时候也经过(guò)了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们也有内战(zhàn)，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我们(men)2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的(de)人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造(zào)成的。并不是(shì)因为(wèi)这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的(de)这(zhè)一波到底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全(quán)世界可以生活最好的(de)一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了做牙(yá)齿的(de)这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们那个时候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不(bù)要(yào)忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原(yuán)子弹，但是(shì)现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政(zhèng)府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望(wàng)全世(shì)界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走的一些方向跟部落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们现在的(de)民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当然(rán)我希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美(měi)国(guó)出生(shēng)，但是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然这些(xiē)问题还是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人(rén)口，这些成长都在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不同的能源(yuán)，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不会立刻(kè)就(jiù)发(fā)生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都已(yǐ)经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必须要接受现(xiàn)在的一些情况，当(dāng)然我也不是(shì)要允诺(nuò)你(nǐ)什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候(hòu)，他那(nà)个时(shí)候(hòu)也没(méi)有(yǒu)办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很多(duō)非常重要的一些问题，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事情在(zài)发(fā)生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我还是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要(yào)有(yǒu)更(gèng)少的(de)期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化、我们的(de)文明已经(jīng)有了更多的威(wēi)胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真的非常不喜欢他们的所(suǒ)作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进(jìn)入这个(gè)行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也(yě)会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承(chéng)保(bǎo)损(sǔn)失或者是不确定的时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股(gǔ)进入到他(tā)的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人可能会(huì)把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积(jī)攒在自己的手里，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其它的一些目的(de)贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会不会担(dān)心这种事(shì)情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因(yīn)为很(hěn)多(duō)我们留下的(de)东西(xī)还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也(yě)会不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何(hé)人可以以一己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要的(de)一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的经济当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带(dài)来更多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们(men)最(zuì)后慢慢消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的(de)是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多(duō)时(shí)间去想未(wèi)来(lái)这12到15年会发生什么，我每一(yī)天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在(zài)这个方面思考的比较(jiào)哲学一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前(qián)第(dì)一时间(jiān)做出(chū)的一个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定(dìng)，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对(duì)于你的(de)这个问题(tí)，没办法直接去回(huí)答，但是(shì)我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要(yào)更(gèng)好，我们不会有太(tài)大(dà)的这种负债，我(wǒ)们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分(fēn)的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收(shōu)益的资本。而我们的这个商业(yè)模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其(qí)他人做(zuò)比(bǐ)较，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们(men)有了这么大股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能(néng)有(yǒu)些员(yuán)工持股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在(zài)了50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我(wǒ)们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关上他们的(de)大门。而且(qiě)政(zhèng)府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感(gǎn)觉良(liáng)好，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供这个国家在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁到(dào)所有地球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我(wǒ)们都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我(wǒ)是伯(bó)克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州(zhōu)，我们之所以来到现场的原(yuán)因，是(shì)因(yīn)为你是(shì)一个(gè)很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以(yǐ)前没有听过的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故事能(néng)够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进到我的办公室，当时(shí)跟我(wǒ)提(tí)出了要(yào)进入再(zài)保险业务的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是(shì)这样，他真(zhēn)的是一(yī)个好人。他是(shì)用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式绝对(duì)优(yōu)质。他没有尝试去改(gǎi)变一(yī)个体(tǐ)系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有(yǒu)人们进(jìn)展，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在(zài)一个星期六(liù)走进了(le)我的办公室，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历了(le)美国(guó)企业(yè)的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为(wèi)他是公(gōng)司(sī)管理方面(miàn)的(de)顾问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一(yī)些启(qǐ)动资金(jīn)，立刻让他(tā)去投(tóu)入这个市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么(me)频(pín)繁，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人(rén)长期地留在这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都(dōu)跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他(tā)在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路易，你体重这么(me)轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业的方(fāng)方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼继承(chéng)了(le)他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他(tā)们进(jìn)入到(dào)伯克(kè)希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道好(hǎo)象有这(zhè)样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概33年(nián)的时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇来做一些(xiē)什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到(dào)了芝加哥(gē)的街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是(shì)你们想做的事(shì)吗？想利用(yòng)这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需要(yào)这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以后，这个钱理应给他。但是(shì)他(tā)当(dāng)时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的(de)律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不(bù)用再(zài)接(jiē)受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东(dōng)西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他(tā)买的时候这个(gè)价钱实(shí)在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价就可(kě)以买到。他(tā)看(kàn)到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说我还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)纽(niǔ)约的律师，他现(xiàn)在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉(diào)了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意(yì)，于是我们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去(qù)。有一次我们(men)把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都听到这些公开的故(gù)事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下(xià)面的计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待(dài)所有运作的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计(jì)划是没(méi)有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原(yuán)有的业(yè)务(wù)模式，因(yīn)为它(tā)已经非常成功了(le)。在过(guò)去的15年之中(zhōng)，困难的境(jìng)地不断(duàn)在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及(jí)所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期(qī)，2022年12月和2023年(nián)12月，可以(yǐ)看(kàn)到至少有几十(shí)亿的钱会(huì)被记(jì)在(zài)我们(men)的账面上(shàng)，但是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待(dài)的并(bìng)没有达到我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当然我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期(qī)，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们(men)才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是(shì)不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大(dà)的一些损失，还(hái)有(yǒu)其它的一些(xiē)地(dì)区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的，其(qí)它的灾难比较小，但也(yě)有很大的(de)影响。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们可能(néng)会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的(de)损(sǔn)失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必须(xū)要开(kāi)始讲到保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)希望他还会再(zài)打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的问题是沃(wò)伦(lún)跟查理先生。很(hěn)多公司(sī)在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为一个更有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如(rú)说你今(jīn)天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果(guǒ)有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最具竞争(zhēng)力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司里面的(de)这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期(qī)短(duǎn)期(qī)他(tā)们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回答，要控制您的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们(men)不需要(yào)打电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有的(de)时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)也会发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做(zuò)的(de)一些估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自(zì)由，能(néng)够使用(yòng)或者(zhě)运作我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的(de)并(bìng)不是我们的资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们希望长期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理(lǐ)跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说(shuō)买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到(dào)了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们为什么会这(zhè)么做呢(ne)？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们(men)希望(wàng)进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做的这(zhè)些决策(cè)其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并不是在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹(píng)果(guǒ)，苹(píng)果(guǒ)现(xiàn)在运作的也(yě)比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作机制，但(dàn)是我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你(nǐ)有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它汽(qì)车销(xiāo)售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看出消费者在开车时候的(de)一些行为(wèi)。喜诗糖果对(duì)我(wǒ)们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买，但是我们常常(cháng)要继续(xù)学习(xí)，学(xué)到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也会变坏，一些(xiē)好的(de)业务有的时(shí)候是(shì)可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔(ěr)的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有(yǒu)没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我(wǒ)他们想(xiǎng)要(yào)加(jiā)入我(wǒ)们或(huò)者是想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无道理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知(zhī)道未来(lái)，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业务(wù)的价(jià)格是否合理。我们有时没有办法预(yù)测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可(kě)以看出来到(dào)底今天消(xiāo)费者(zhě)的行(xíng)为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者得(dé)到的一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我们在持续地(dì)进(jìn)行学习。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)见得(dé)一段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非(fēi)常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业(yè)务的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对(duì)穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它所有的账簿(bù)，看了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这(zhè)会花(huā)一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种方法进行(xíng)业务(wù)。比如煤发(fā)电厂、火力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他(tā)们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一(yī)些股(gǔ)息(xī)，而(ér)且(qiě)它们(men)底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我们还(hái)要考虑到货币的(de)一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们(men)可能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之后，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这(zhè)样(yàng)的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时(shí)不知道(dào)这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最多就(jiù)是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢他们(men)运营的方式，我们不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因(yīn)为我们会在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以一起合(hé)作去(qù)做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这(zhè)样的(de)合作存在。与(yǔ)此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本(běn)的一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要(yào)补(bǔ)充的(de)是你当时去到那边(biān)跟(gēn)日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象，我(wǒ)们(men)跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真的(de)在那个(gè)时候体验(yàn)非常好，那(nà)两天时(shí)间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学(xué)习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就(jiù)像查理提到，有些时(shí)候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我(wǒ)们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我(wǒ)们一起合作，我(wǒ)自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进(jìn)行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近(jìn)一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下(xià)，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地(dì)回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票，价值也在上升，它们(men)有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价(jià)值(zhí)就上升(shēng)了。所以，我们可以拥(yōng)有百分之百的(de)BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分(fēn)之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好的(de)。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我们(men)在中间投(tóu)资(zī)很(hěn)多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者(zhě)甚至(zhì)会愿意(yì)花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才(cái)会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽(qì)车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系(xì)是无与伦(lún)比的(de)。我(wǒ)们应该在(zài)苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须要(yào)卖(mài)光，我们也是因为它们的(de)回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提(tí)到的(de)这(zhè)一(yī)点，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一些方式来(lái)衡量，我们要(yào)有(yǒu)好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要(yào)从(cóng)这些错误中学(xué)到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教育都(dōu)是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些好机会并(bìng)不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常好的(de)决(jué)定(dìng)，但却有一(yī)大堆(duī)坏的决(jué)定，有些(xiē)人根本没有办法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人(rén)在IQ测(cè)试上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里，你(nǐ)也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资(zī)组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我(wǒ)的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上(shàng)学，一个在(zài)大(dà)一，一(yī)个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议(yì)，把其(qí)中的一(yī)股，在(zài)我(wǒ)的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一(yī)股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问(wèn)题，因为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做(zuò)到(dào)了美(měi)国(guó)的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关(guān)系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局势是(shì)由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此负责(zé)任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要(yào)跟中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是我们(men)共同的(de)利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我(wǒ)们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多的(de)创(chuàng)意。中国是(shì)我们很大的商(shāng)品的供应(yīng)商，对(duì)苹(píng)果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两(liǎng)个国家一切(qiè)的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世(shì)界的超级大(dà)国，他们也(yě)都(dōu)明白必须要更好地和谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到一个什么(me)样的(de)角度(dù)才是一个(gè)极限(xiàn)。如果双方(fāng)能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个(gè)危险的境地，这可能就是(shì)一个(gè)很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下(xià)运行。有些领导人做出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人(rén)可能(néng)会用一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应(yīng)该过激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好(hǎo)的说服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国(guó)家的人民，也(yě)能(néng)够说(shuō)服另外一个(gè)国家。所(suǒ)以，我(wǒ)们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈(yì)的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但(dàn)这(zhè)是不(bù)同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文(wén)化不(bù)一样。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们的公民(mín)以及他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间还有更多(duō)的人口层(céng)面的(de)组合，不要讲(jiǎng)非常有影响或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面(miàn)已经发生了好几次，在(zài)核子的(de)这个层面之下。另外(wài)，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧(jǐn)。当然(rán)两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应(yīng)该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而(ér)不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　原来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延展(zhǎn)我们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情况(kuàng)，在过去的几个月之(zhī)中是否已经改变了(le)。半(bàn)导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了(le)50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们(men)已(yǐ)经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建(jiàn)设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够(gòu)找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司来讲，在我们(men)的公司里面，我(wǒ)们觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的(de)，我(wǒ)找到一些非常好(hǎo)的公司、非常好的(de)人(rén)员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说(shuō)在日(rì)本跟(gēn)中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常(cháng)安心的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议(yì)纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约(yuē)的一家(jiā)基(jī)金公(gōng)司，我在管理非常非常多代的一些(xiē)家族的资产。巴菲(fēi)特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在(zài)这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有说服力的(de)一(yī)些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还(hái)是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可(kě)能排在300名(míng)或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到(dào)底(dǐ)有多(duō)少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书(shū)里(lǐ)面写(xiě)的东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改变我的(de)生命，而(ér)且是(shì)持续地(dì)对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得(dé)比别(bié)人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这(zhè)些(xiē)定位，比如1950年第一名的排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三(sān)名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这样子，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非(fēi)常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹(pēng)饪的书籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克(kè)希尔的(de)愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司(sī)是被我们的(de)股东持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我们(men)当然觉得这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能(néng)够请有才能的人(rén)来(lái)为我们继续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他是一(yī)个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我(wǒ)们(men)的(de)子公司。他在运作的一(yī)些结(jié)果情况之下，这中间有很多很(hěn)多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多(duō)少钱，他们的(de)浮存金(jīn)也不是很高。所(suǒ)以，有些在评估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情(qíng)一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版(bǎn)本的脚(jiǎo)本，也指出来很多经(jīng)典的事实，这些都是我们必须要学(xué)习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好(hǎo)像没(méi)有办法(fǎ)成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分(fēn)配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希(xī)望能够(gòu)做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事情的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这(zhè)个(gè)中间是怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都(dōu)会(huì)知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动车，如果要保险，而(ér)且这些保险(xiǎn)是(shì)汽车制造(zào)商在(zài)贩卖(mài)，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他(tā)们这(zhè)样(yàng)的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在(zài)讨(tǎo)论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间(jiān)有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还(hái)要连带(dài)着卖(mài)自己的保险(xiǎn)，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)方(fāng)便的，你要(yào)收集更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开车的一些记录。我们希(xī)望能够击败汽车公(gōng)司的销售人员，GM公司还(hái)没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比较(jiào)难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些(xiē)方法，但是(shì)我觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是一(yī)个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但是要实(shí)施起来却很难，特别是要比一般的保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间(jiān)的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这样的故(gù)事在产业(yè)中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到这样(yàng)的(de)传闻和(hé)故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非常困(kùn)难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非(fēi)常(cháng)少的(de)一(yī)点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的是非常难的。这有一个大(dà)的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是(shì)一个(gè)基金公司(sī)，当时发现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是(shì)一(yī)个有利可(kě)图的行业，他(tā)当(dāng)时在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个体系，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候没有任何人(rén)拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是对资本主义的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值却迅速(sù)地提升(shēng)到了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去这样的(de)保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就做出了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的(de)故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼(ní)苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连续好(hǎo)多(duō)年来(lái)到(dào)股东大(dà)会(huì)的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常(cháng)紧张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财(cái)产都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制(zhì)的问题，之前有这(zhè)样(yàng)的一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投(tóu)票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后(hòu)能不(bù)能实现他们(men)所谓ESG方面的(de)目标？这(zhè)里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指(zhǐ)数基(jī)金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下(xià)面的社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好(hǎo)像经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很(hěn)有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指数基金在(zài)资产(chǎn)管(guǎn)理上有非常非常小的一(yī)部分费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构。这种成功相对来说是比较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有(yǒu)2个基点的(de)管(guǎn)理费，有一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买其它(tā)的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支(zhī)付的(de)管理费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的一个根(gēn)本(běn)的原因(yīn)，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不(bù)要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要(yào)由政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己的个(gè)人(rén)利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票回(huí)购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配(pèi)对(duì)象，在过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到(dào)相同的作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前参照的(de)也是相(xiāng)似的。有时(shí)候(hòu)人(rén)们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指(zhǐ)南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格(gé)雷格(gé)，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框(kuāng)架是会沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个(gè)业务的运(yùn)营都是有益(yì)处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪明的决(jué)定。有些时候大(dà)家会把它想得很复杂，这其实(shí)首(shǒu)先是我们业(yè)务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做(zuò)回购(gòu)。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会(huì)相对非常容(róng)易。如果你的资本足够(gòu)，你不(bù)会用它(tā)们很(hěn)多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引(yǐn)力(lì)的(de)话，还(hái)可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去(qù)做(zuò)这样的回购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不(bù)要听他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明(míng)尼(ní)苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好像(xiàng)说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美国(guó)人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样(yàng)的一些词(cí)语(yǔ)去形(xíng)容他(tā)们(men)。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始(shǐ)人都(dōu)是这(zhè)个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去(qù)进行价值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的(de)方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我(wǒ)想说的是我并没有第二个选择(zé)，我看到(dào)格(gé)雷格(gé)也是在(zài)采取很多行动，我也(yě)是(shì)百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们(men)说，如果他们有问题，我除了(le)格雷格(gé)之外也没(méi)有其他任命为我继承(chéng)人的(de)人。伯克希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一(yī)段(duàn)时间(jiān)也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需要(yào)在长期的时间里去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这(zhè)些股东们(men)他们能(néng)够在这(zhè)些时(shí)间当(dāng)中(zhōng)得到多大的收益，但(dàn)是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职，很(hěn)难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些人管理(lǐ)的行(xíng)业又(yòu)比(bǐ)另外(wài)德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好的公司，就这么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好，这(zhè)是(shì)非常容易的一(yī)件事，但是这中间如(rú)果(guǒ)有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他(tā)们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他(tā)是不是特别(bié)能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能够再继(jì)续支持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都是(shì)非常(cháng)优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答(dá)了(le)25个(gè)问题(tí)，我们希(xī)望(wàng)能够把60个问(wèn)题都(dōu)一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以(yǐ)及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问(wèn)到一些关于(yú)银行(xíng)的问题，我现在就(jiù)用一些(xiē)银(yín)行的(de)术语跟大家进行回(huí)答(dá)，开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行销售了(le)，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些情况，在所有的银(yín)行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像(xiàng)还具有传染性。在(zài)历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的(de)恐惧感会(huì)被调整好，但是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那(nà)个时候一些州(zhōu)的银行也在他经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候也面临着相应(yīng)的一些类似的问题。那个时(shí)候(hòu)如果有人在银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应。但是(shì)讲到一九(jiǔ)零几(jǐ)年(nián)的情况(kuàng)，那个时候他的老(lǎo)板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个时候这么(me)看，反正(zhèng)他就(jiù)是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行的(de)一些(xiē)系统已经进行了改变，这么多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏(mǐn)感性(xìng)。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看到这样(yàng)的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行(xíng)了相应(yīng)的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存(cún)款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非常不(bù)好的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在(zài)也许已经到了债务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制(zhì)，以及美(měi)国的政府(fǔ)和美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已经有(yǒu)危机了。所(suǒ)以，真正的(de)情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发(fā)生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也(yě)提交了(le)一(yī)个(gè)方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我(wǒ)讲了一些什(shén)么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他(tā)们都可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在生(shēng)活(huó)的(de)世界中，我(wǒ)们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情况(kuàng)，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益(yì)或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房(fáng)地(dì)美(měi)跟房利美已经(jīng)做了(le)大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数(shù)字是(shì)非常(cháng)大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有(yǒu)150多个人在开始管理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发(fā)生(shēng)的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些(xiē)是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得是应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法(fǎ)预测了(le)，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活(huó)在(zài)一个(gè)非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么样的结果(guǒ)。如果(guǒ)说(shuō)我们没有真正地想办法适当(dāng)地去(qù)解决(jué)这些问题(tí)，那(nà)就(jiù)是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或(huò)有不良(liáng)的一些(xiē)行为(wèi)，绝对要对他(tā)们进行处(chù)分。你可(kě)以看这个公司(sī)的10页(yè)报告，也(yě)可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政府(fǔ)保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有(yǒu)它自己的优势(shì)的(de)。有的时候你会(huì)看到(dào)这(zhè)些(xiē)融(róng)资是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些(xiē)资产(chǎn)的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择(zé)的结果是怎么样。很多群众不(bù)知道有(yǒu)这种(zhǒng)现(xiàn)象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部(bù)交易(yì)的状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出来，而且(qiě)已经做了(le)一些构建，这些(xiē)无辜的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能(néng)力说，如果这件事(shì)情发生(shēng)了，公司里(lǐ)面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何错或者(zhě)是做任何(hé)事情，所(suǒ)以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚这些(xiē)有钱(qián)的(de)人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况之下(xià)，有些人的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是比较(jiào)好的(de)。银行(xíng)现在并不只是在进行银行(xíng)的一些投(tóu)资(zī)，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了(le)更(gèng)多的一些(xiē)现(xiàn)在世(shì)界必须要(yào)做的(de)事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富的(de)话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不(bù)是(shì)一(yī)个好事(shì)。银行的这些人(rén)更应该(gāi)像工程师，他们不应该(gāi)只是(shì)受变富的(de)这个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的(de)想(xiǎng)法。我们到底认识多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样(yàng)的一个利润(rùn)的边(biān)际要求，但一段时(shí)间以来他们(men)也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至(zhì)以(yǐ)100％的边(biān)际来让(ràng)人借钱(qián)。所以，制度、管理各(gè)方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并不是一个(gè)很好(hǎo)的社会效(xiào)益，没有什么(me)社(shè)会(huì)后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此(cǐ)做出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这样的决定(dìng)，他说这是现代的世界的底线，但是后(hòu)来被(bèi)银(yín)行找(zhǎo)到(dào)了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但是我(wǒ)们要(yào)坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不(bù)知道接下来会发生什(shén)么，有非(fēi)常(cháng)多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准。

　　提(tí)问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你(nǐ)用这(zhè)种很(hěn)好的(de)银(yín)行的方案，不去(qù)做(zuò)贪婪(lán)的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还(hái)会买更多(duō)的银行，我们(men)当时其实(shí)把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银(yín)行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须要(yào)让(ràng)自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那(nà)个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那(nà)个时候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能(néng)贷得到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就(jiù)没有办法进到现在这么多的(de)保险业，那(nà)个时候对我们(men)来(lái)说银(yín)行业比保险业更(gèng)加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的银行行(xíng)业(yè)，后(hòu)来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候都(dōu)没有(yǒu)，你(nǐ)可以在银行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们也是希望能够投资更多银行(xíng)。后来我们有了(le)一些银行的股票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域(yù)银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前走，我自己(jǐ)也(yě)会有(yǒu)银(yín)行(xíng)的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的银行。但(dàn)是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来(lái)说，一(yī)些事件(jiàn)会决定它(tā)们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与(yǔ)，还(hái)会有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多的攸关方，现在(zài)美(měi)国的(de)公(gōng)众对于(yú)银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道(dào)后果是什么，每一个事(shì)件也都会打造不同的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数(shù)字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银行(xíng)业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对这种现象，我们(men)对拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管(guǎn)理(lǐ)层(céng)，我(wǒ)会把交易的提案(àn)递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月(yuè)真(zhēn)的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实(shí)对(duì)我们的(de)银行(xíng)体(tǐ)系是(shì)不太了(le)解的，一(yī)些国会(huì)的人可能也不(bù)如我了解的这(zhè)么多，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有一(yī)个自己的立场(chǎng)，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真的代(dài)表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠，很(hěn)早期(qī)的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越(yuè)多(duō)做的像投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人(rén)物总(zǒng)有一天(tiān)要(yào)退休，这(zhè)是在我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替(tì)他的人，我们(men)觉得这(zhè)是一个很(hěn)好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟我(wǒ)是同一(yī)级(jí)的(de)，但(dàn)是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本(běn)不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一件(jiàn)事情就是(shì)买这个银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的(de)一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家(jiā)最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋(dòng)楼，但是(shì)必须比我(wǒ)们竞争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整个城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼(lóu)上(shàng)的办公室(shì)去工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底(dǐ)他(tā)的(de)追求是(shì)什(shén)么，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现在的一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六(liù)次参加伯克希尔(ěr)年(nián)度股(gǔ)东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你(nǐ)们所知，美国的国债(zhài)现在已经达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还(hái)在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经(jīng)济体(tǐ)，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元脱(tuō)钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题是我们(men)是不是在未来会面(miàn)对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是(shì)全球的储备货币(bì)，伯克希尔(ěr)会(huì)对这样的情况做好(hǎo)什么样的准(zhǔn)备呢？我们作为美(měi)国公(gōng)民(mín)，我们能(néng)做什么呢？我们(men)到哪里去避险？这种去(qù)美元(yuán)化的世界我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们(men)回(huí)答一些(xiē)问(wèn)题才(cái)对，每(měi)年都问得这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元确(què)实还是(shì)储备货币，但是(shì)未来(lái)我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对的不是这样一种选择(zé)，没人能(néng)理解(jiě)现在的这种情(qíng)况(kuàng)，只有鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是(shì)在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但(dàn)是(shì)这个答案大家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测(cè)试过激之后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们需(xū)要非常地小心谨(jǐn)慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战(zhàn)争(zhēng)期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是(shì)因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情(qíng)做得过激、过度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当(dāng)我们丧失(shī)储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的时(shí)候(hòu)，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还能和(hé)以前一(yī)样(yàng)？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会(huì)是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位，有的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些(xiē)什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医(yī)疗团(tuán)体的董事会上，我有的时候也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些(xiē)什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌握所有的(de)知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边(biān)真(zhēn)的是依(yī)样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要(yào)解决通胀的一些期(qī)待，你必(bì)须(xū)自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司(sī)已经(jīng)准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都(dōu)希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年(nián)度报告(gào)之中也准备(bèi)了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一(yī)些(xiē)计策。有的时候这是(shì)一个非常非常具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望所有(yǒu)具有领导力(lì)的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们(men)觉(jué)得非(fēi)常压抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会(huì)团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确(què)定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其(qí)实出来的结果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正没有任何效益的。当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回来国家(jiā)里面的一些(xiē)债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的。我们国(guó)家做的(de)，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必须(xū)要(yào)签像爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我(wǒ)一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生的(de)人，我也希(xī)望美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一(yī)些(xiē)在位的(de)人士曾经(jīng)也做过(guò)某些事情，他们(men)做(zuò)的(de)一些事情(qíng)真正让我觉(jué)得不安心，他(tā)们以前也可能就(jiù)是政客，他(tā)们曾(céng)经是(shì)在内布拉斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事(shì)情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做这些事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真正具有权力的大国，如(rú)果我们要(yào)摧(cuī)毁整个(gè)地球(qiú)，这不是解决储备货币的(de)一(yī)种方法(fǎ)。当(dāng)然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走到边缘的时(shí)间就不远了，你不希望这么(me)做，也不能够这么(me)做。现在对于哪些业务是有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎么样过更(gèng)好的(de)生(shēng)活(huó)。

　　我们知道经济有的时候是具(jù)有非常宏大的一些力(lì)量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才(cái)智也(yě)不见得能够让这些(xiē)事情做得更(gèng)成功(gōng)。所以你(nǐ)必(bì)须要持(chí)续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有的(de)一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票(piào)，很多年(nián)轻人(rén)也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是(shì)不是(shì)？我们也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这是(shì)一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间(jiān)值190亿之多，也(yě)等(děng)于(yú)是BP以及其(qí)它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年(nián)得到了非常非(fēi)常(cháng)不可(kě)思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下(xià)是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第(dì)一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来(lái)说我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些（成果）是不在话下的(de)。我们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做(zuò)到更好的(de)一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说这个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多资(zī)产，不(bù)管是商业(yè)的(de)或者(zhě)是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁移到两英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自(zì)奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没(méi)有参加足球队，可能在20年之(zhī)前(qián)，他的母亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学(xué)业完成。但是那个时候他也做了很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的(de)，我们也有自己百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交易，而(ér)且我们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具(jù)行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情况。

　　我们(men)的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例(lì)子(zi)，但是我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候用同样的方(fāng)法(fǎ)来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们绝对会(huì)保(bǎo)持原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德(dé)姆（音）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中离我们的(de)地(dì)方大(dà)概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕业之后(hòu)，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不(bù)记得也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那(nà)个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情(qíng)都(dōu)做到了，而且他进(jìn)行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)那个时候也(yě)加入(rù)了(le)他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能够(gòu)让他这么(me)做(zuò)。

　　有(yǒu)一(yī)些(xiē)人(rén)也(yě)许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四(sì)次参(cān)加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你(nǐ)所有的一(yī)些面谈还有写的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美(měi)国的顺风(fēng)车(chē)。你(nǐ)不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告(gào)诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以给我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非(fēi)常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误，在(zài)投资的(de)生(shēng)涯(yá)上，怎么样可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大的错误(wù)你会看到，但是在你写你(nǐ)自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到(dào)很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已(yǐ)经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如(rú)果你有(yǒu)更多的(de)钱可以投资当然(rán)最好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可能必须(xū)要花一点点资金。也(yě)许(xǔ)你运(yùn)气非常好，就不(bù)会有(yǒu)任何(hé)的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一(yī)定要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入(rù)我们，投入我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到(dào)汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是(shì)跟人(rén)说“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有善(shàn)良的人在死的时候(hòu)没有朋友。我(wǒ)曾经遇到(dào)过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了(le)他50年，我从来(lái)没有看他(tā)做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做到这一(yī)切，我相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需要非常多的运气(qì)，但是你不想把自己的人生都(dōu)放在(zài)运(yùn)气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试(shì)给你做出(chū)空(kōng)头承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的目标。”

　　巴菲特：我也想(xiǎng)补充(chōng)这(zhè)一(yī)点，最好还是要(yào)有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克(kè)希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和(hé)芒格先生的投资策(cè)略和法则，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的(de)问题(tí)都来(lái)自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快(kuài)乐地生活，就是(shì)跟(gēn)这(zhè)些负(fù)面的人保持距(jù)离(lí)。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师(shī)，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行(xíng)为，但是有的时候家(jiā)人真(zhēn)是(shì)躲不开，但道(dào)理还是(shì)这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为不端(duān)、恶贯(guàn)满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是(shì)父(fù)亲的(de)角色或者是什么样，到(dào)底怎么(me)解决这个问题，我也不(bù)清楚。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其(qí)中四个(gè)都(dōu)成为(wèi)了各个另议的超级明星，但是他爸(bà)爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如果有这样(yàng)一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费(fèi)品公(gōng)司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖(mài)给了(le)更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定？你(nǐ)们(men)有一些消费品是专属权卖给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配，这样你可能在利润边际上会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义(yì)所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使(shǐ)你可以(yǐ)把它在(zài)沃尔玛卖，地位(wèi)还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿(ná)很多钱做广告。查理和我也观察了(le)非常多(duō)这(zhè)样的产品(pǐn)，多种的(de)零售方式(shì)，我(wǒ)们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘(mì)是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢(màn)慢也学会了到底什(shén)么东西是我们(men)需要(yào)避免(miǎn)的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有利的，做(zuò)得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可(kě)以卖多种类别(bié)的(de)内衣，销(xiāo)量(liàng)也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买的(de)这种(zhǒng)产品(pǐn)，我们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个产品本身的(de)价(jià)格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物(wù)的馈赠(zèng)的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的(de)糖(táng)果拿出来。我们都(dōu)希(xī)望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人(rén)脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市(shì)场受欢迎的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做到(dào)？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的(de)产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的(de)考验，给我们长期带来(lái)收(shōu)益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么去(qù)做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告(gào)不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体(tǐ)的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的(de)投资(zī)是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不(bù)花钱来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司(sī)去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么好(hǎo)事。流媒体这边的发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内(nèi)容(róng)，喜欢在(zài)屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如果你作为这样(yàng)一(yī)个公司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观察形(xíng)势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们(men)的利(lì)润率可以由(yóu)自己来定，但是你是不是(shì)要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为(wèi)这(zhè)是一个基本(běn)的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也(yě)许它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务，而且激发(fā)了其(qí)它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧性地增加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受(shòu)到价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院(yuàn)，电(diàn)影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来完完全全(quán)因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不(bù)去了，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相(xiāng)同的(de)体验。特别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在放的时候(hòu)也(yě)是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格(gé)给提高(gāo)，你才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一开(kāi)始(shǐ)有些人(rén)对于这些(xiē)舞台以(yǐ)及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及艳后》这个电影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大家(jiā)都(dōu)希望能够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天之(zhī)前你讲到，也许我们有转型到(dào)新能源的(de)可能(néng)，但是这(zhè)中间必须要有资本以及(jí)所(suǒ)有相应的(de)一(yī)些支持的意(yì)见。我们(men)现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面(miàn)投资的(de)量(liàng)已(yǐ)经足(zú)够了(le)？我们(men)的(de)政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真(zhēn)正地(dì)开始能够加速投资这(zhè)些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我(wǒ)们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了(le)，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的，而且(qiě)大(dà)部分的(de)人都希望能(néng)够使用(yòng)这些(xiē)风力发(fā)电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有(yǒu)什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各种不(bù)一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很(hěn)多主要(yào)的竞(jìng)争者，在(zài)价格上和(hé)在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四英(yīng)里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公共(gòng)电力区。在某些(xiē)地方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内布拉斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但(dàn)是(shì)在某种层面来讲，风力(lì)在爱荷华州北(běi)边已经(jīng)开始了，但(dàn)是我们(men)的竞争者也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿(yì)，都(dōu)有可(kě)能，这(zhè)些(xiē)都是需要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们也希望能够继(jì)续投资(zī)，把我们(men)的资产放(fàng)在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告(gào)诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在全球(qiú)变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样(yàng)的状况，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都(dōu)是有可能的，这些我(wǒ)真的是(shì)讲(jiǎng)不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强，我(wǒ)们在那里(lǐ)开始进行输电站的(de)线(xiàn)路，而且扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类(lèi)的(de)事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些投资(zī)，我们在这(zhè)些公共事(shì)业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加(jiā)起来我们(men)花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公(gōng)司(sī)之中，在公(gōng)共事业(yè)行业中(zhōng)，我(wǒ)们(men)都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继续投资呢(ne)？或者怎么样再部署这(zhè)些钱？有很多人不希望(wàng)有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当(dāng)有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉(sù)大家(jiā)我们要做一(yī)些(xiē)什么，在公共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他们的一些要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能(néng)够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够做(zuò)到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做的(de)，或者(zhě)哪些事情是绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无(wú)稽之谈，也在(zài)发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉(lā)松石油公司在(zài)它的盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底(dǐ)有怎么(me)样的一些情况？这两(liǎng)家公司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去(qù)世的时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一半你们要怎么解(jiě)释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个(gè)时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非(fēi)常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年半之(zhī)后，发(fā)觉这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以，石油是一个完(wán)完全全不(bù)同的行业。

　　在美(měi)国(guó)有一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但(dàn)同(tóng)时还要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我们必(bì)须(xū)要有这些情况，当然它(tā)是非常具有战略性(xìng)，而且是应该有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们的观点(diǎn)有所不同。波米恩盆地(dì)有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的(de)时候(hòu)，有(yǒu)的(de)时候成本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快的。西方石(shí)油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石(shí)油市场那个时(shí)候崩溃了，后(hòu)来市(shì)场(chǎng)风险有了扭转，我(wǒ)们在过(guò)去(qù)几个月买(mǎi)了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月(yuè)处理掉，但是我们认为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉(diào)了一些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道(dào)表面下面真(zhēn)实的现象是什么(me)样子。我(wǒ)了解其中(zhōng)的数(shù)学逻辑(jí)，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做(zuò)，我不(bù)知道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可(kě)以打(dǎ)出油来(lái)。我们涉及能源(yuán)行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐(jiě)姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们非常幸运，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会是一个长久(jiǔ)的原油来(lái)源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等等已经(jīng)看(kàn)到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西(xī)方石油(yóu)其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采，美(měi)国是有这样的能力(lì)，所以我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在(zài)现有(yǒu)的页岩(yán)油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开(kāi)采技术比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水(shuǐ)平的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表(biǎo)层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有(yǒu)多么(me)难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不(bù)只如(rú)此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这(zhè)个环境非常(cháng)重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像煤(méi)炭这些行业已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委(wěi)员会、慈善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在(zài)还(hái)是以得(dé)州这个名(míng)字命(mìng)名(míng)，但(dàn)是他们(men)的很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地(dì)收(shōu)购它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的(de)持(chí)股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续(xù)增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的(de)一句(jù)话(huà)。你之前(qián)提过你会想要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不是马斯克？他最近的一些做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)特(tè)斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取(qǔ)得了一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是(shì)否还有这(zhè)样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受一个(gè)节(jié)目的采访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期(qī)节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些梦想(xiǎng)就是他现在(zài)所做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做(zuò)一些很(hěn)极端的(de)事情、设立极端的(de)目标，他也不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他是在(zài)做大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他确(què)实业(yè)完成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的一切需(xū)要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在(zài)这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克(kè)希尔CEO的这个(gè)问(wèn)题(tí)，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价值还(hái)是(shì)比我们想象中要(yào)低估(gū)，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿(yì)甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意(yì)去做，但是这个(gè)公司必须要好(hǎo)。上市公(gōng)司会很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些时候(hòu)你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样能做(zuò)出这样(yàng)的行为，有一些看起(qǐ)来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的(de)变化是非常有(yǒu)限的，一些(xiē)好的(de)公司(sī)不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如(rú)果我们(men)在这个时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的公司，我们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机会不(bù)会(huì)像以前那么多了，但是因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱(qián)，我(wǒ)们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的回报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果不去(qù)做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这(zhè)样的(de)一个状(zhuàng)况。所(suǒ)以我们在(zài)伯克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以了(le)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果(guǒ)你要给(gěi)一些公司提出建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃(chī)大饼的竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大(dà)就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想(xiǎng)那个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的公司(sī)。我们(men)的(de)生(shēng)命实在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法(fǎ)律的(de)背景，而是他对这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉(xī)，他(tā)在(zài)上哈(hā)佛大学法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成绩不太好，但(dàn)是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我(wǒ)提供了(le)大(dà)概4、5个(gè)不(bù)同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议(yì)，还(hái)不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决(jué)了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不(bù)出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很(hěn)多时(shí)候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一(yī)个(gè)钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些(xiē)咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他(tā)就开始为(wèi)自(zì)己(jǐ)工(gōng)作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所以，我们(men)没有任何(hé)的投(tóu)诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要(yào)开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你(nǐ)报税的营收(shōu)之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有(yǒu)可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟(chí)缴(jiǎo)税(shuì)的现(xiàn)金税，是不是可以再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市(shì)场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节(jié)税等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要(yào)做(zuò)的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个(gè)非常聪明的(de)人，他对(duì)所(suǒ)有的SCC的法(fǎ)则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企(qǐ)业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且(qiě)是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当地开(kāi)始进行操作(zuò)您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一些状况，而且(qiě)中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是这么做的(de)。当然我们不(bù)能(néng)完完全全(quán)包括在资产利得的状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但是如果中间政府规(guī)定(dìng)要缴15％的(de)税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过52％的(de)税(shuì)，对于(yú)我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时候(hòu)，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是(shì)52％的(de)税(shuì)是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时(shí)的(de)这(zhè)些税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国(guó)的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样的一些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾经(jīng)也指出(chū)来，这中(zhōng)间(jiān)大(dà)概在美国有上(shàng)千(qiān)公司，税收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的税收这么(me)多。如果说能够让(ràng)他们付500％的(de)税，或者还有其它更多的(de)税(shuì)，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们(men)今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股东之一，这(zhè)是我第四年参加(jiā)股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分，其实(shí)我们没(méi)有(yǒu)什么分析，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每(měi)天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重(zhòng)大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的一些事(shì)情。我跟一群非常(cháng)非常让我喜爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家(jiā)只有(yǒu)5分钟的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他(tā)要讲好笑(xiào)的(de)故事或(huò)者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们(men)听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让我们(men)讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备在巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然(rán)后查理就(jiù)去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)律(lǜ)师。查理告诉他，我们(men)从来没有买过任何(hé)公司，我那时大概只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉(jué)得这个人是(shì)一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一(yī)个老家伙(huǒ)。那个时(shí)候我们就去了银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的事(shì)情，我们到第一国家银(yín)行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这样做是不是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)还是非常(cháng)享受(shòu)我(wǒ)们的(de)这(zhè)种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有(yǒu)成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才(cái)能(néng)算分，这就是你必(bì)须要(yào)做的(de)。而且你(nǐ)要走(zǒu)300马的话或(huò)者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏(xì)。我们(men)那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不想做，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而(ér)且是(shì)有道(dào)理(lǐ)的方式进行的(de)，这就(jiù)是我们工作的(de)方式。不管是大的或者是非(fēi)常豪华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必(bì)须要与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了(le)很多并购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意(yì)与(yǔ)所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当(dāng)然(rán)对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿(yuàn)意多花钱(qián)就(jiù)能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该发(fā)生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公(gōng)司的收购上也遇到这(zhè)个(gè)问题，最后(hòu)也(yě)是有(yǒu)政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍，我们没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购标(biāo)的(de)。在(zài)这(zhè)个(gè)地方我(wǒ)不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有(yǒu)任何(hé)的错误，有些时候(hòu)事情(qíng)就(jiù)是(shì)这样，我们做(zuò)的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我来自加(jiā)拿大，在问问(wèn)题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们给了(le)我们投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔(ěr)这边学到很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公(gōng)司业务(wù)增长你也会(huì)增长。第二你(nǐ)有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公(gōng)司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们(men)不喜欢听到别(bié)人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交道，听(tīng)从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提(tí)到，你只是在这样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须(xū)要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多(duō)时(shí)候(hòu)解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当(dāng)中有五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢，其中有两个(gè)人是让(ràng)我的(de)生活(huó)变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么(me)我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能(néng)够跟为自(zì)己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)旗下运作一家公司，我觉得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间(jiān)跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自(zì)由(yóu)，对我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权(quán)当然是(shì)最好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯(bó)克希尔这个大旗，你自己(jǐ)去做(zuò)的话(huà)得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不太一样，这里(lǐ)有非(fēi)常多的可能(néng)性。我拥有这么一(yī)家上市公司，市(shì)值数(shù)百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司(sī)，伯克希尔想去拥有(yǒu)的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不(bù)想退(tuì)休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况(kuàng)不是对所(suǒ)有人都适用。 2021泰安中考成绩查询入口网站，2021泰安中考成绩查询入口在哪>

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人，我(wǒ)们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉(lā)斯(sī)加家(jiā)保险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理(lǐ)论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一(yī)天(tiān)真的(de)给我(wǒ)打电(diàn)话(huà)，说杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公司应该(gāi)归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的(de)话，这些(xiē)人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道(dào)高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个(gè)游戏(xì)规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加(jiā)有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这(zhè)个(gè)并购长期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)是有限(xiàn)的，有些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有这(zhè)样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基(jī)本(běn)面很好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也(yě)是(shì)不(bù)断地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样(yàng)的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得(dé)好(hǎo)像我们(men)做对(duì)了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现(xiàn)这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己的一些影响力(lì)，在(zài)东部的这些州，有些时候(hòu)他们(men)对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜欢黑巧克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油巧克力，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都(dōu)不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的(de)经济基本面非常好(hǎo)，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式(shì)是可行的(de)，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都(dōu)会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务(wù)？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要(yào)往哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司(sī)进行消(xiāo)费，或者是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于(yú)完全(quán)不(bù)同(tóng)的层级，就像法(fǎ)拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士顿(dùn)的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京(jīng)，在那(nà)边花了几天的时(shí)间又再飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特(tè)别(bié)是在(zài)我们年(nián)老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐(juān)给(gěi)慈善机构(gòu)，我现(xiàn)在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，最近它(tā)的股价是10美金，人也不多(duō)，也是通过(guò)预付薪水，让这些人通过(guò)劳动力把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可能(néng)好多(duō)人会(huì)失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的家人(rén)，在我们(men)买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重新(xīn)塑造。但(dàn)是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前也讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了(le)他的股份。我(wǒ)的孩(hái)子可能(néng)有(yǒu)的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用飞机，有的时候也会用(yòng)我(wǒ)们(men)自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有(yǒu)人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相(xiāng)信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业(yè)务(wù)上面的建(jiàn)树，因(yīn)为长期以来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我们(men)买了之后，这个(gè)公司(sī)已经是成为一个非(fēi)常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是(shì)有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到股东大会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但是我要告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不(bù)要相信它，它(tā)有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要(yào)这么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候也(yě)还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多(duō)的一些福利。

　　问(wèn)题：先(xiān)要(yào)感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们(men)能(néng)够组织这(zhè)么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全投(tóu)入(rù)市场，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常(cháng)严峻(jùn)的，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的(de)车(chē)子开(kāi)始(shǐ)推出市场，也做了非常(cháng)大的价格上(shàng)面的改变，这中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧(jù)性(xìng)地发(fā)生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的(de)观点，特(tè)别是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特公司的(de)事情来比(bǐ)较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性的历(lì)史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也(yě)加入了，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人(rén)都是(shì)当时的巨头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人口已经(jīng)增加到这么(me)多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好(hǎo)的。当然汽车行业绝(jué)对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你(nǐ)更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每(měi)一年(nián)上(shàng)路(lù)的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万(wàn)辆的情况，汽车行业(yè)五到十(shí)年之后(hòu)跟现在一定是不(bù)一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到(dào)汽车本(běn)身的架构(gòu)也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的(de)事情(qíng)。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家(jiā)所(suǒ)有的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在(zài)开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么(me)样，但是车子的公司将会在(zài)5到(dào)10年之后(hòu)，可能我现在讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让你特(tè)别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们(men)讲到(dào)美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在有这(zhè)种问题，它(tā)在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功(gōng)能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够(gòu)控制得很好(hǎo)。我现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是(shì)每(měi)一个人说贬值(zhí)这是一个一(yī)定的(de)现(xiàn)象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在(zài)美联储(chǔ)的资产负(fù)债(zhài)表(biǎo)上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好、更大(dà)的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事情是(shì)比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一(yī)些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者是其它事(shì)情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上(shàng)面你都可(kě)以看到钱(qián)的来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它(tā)们的报告，以及看到(dào)今(jīn)天(tiān)货币流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果说(shuō)对(duì)于现在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去(qù)扭转，但是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己(jǐ)相应(yīng)的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要去(qù)印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉(lā)丁美洲的状况，他们(men)现在(zài)所(suǒ)有的这些货币(bì)基本上在那(nà)里已经产生(shēng)了非常大的(de)一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世(shì)界，而(ér)且这个世界试(shì)图一(yī)直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过(guò)得(dé)更容易，这是(shì)不对的(de)。我(wǒ)们(men)是要付出(chū)代价(jià)的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了(le)，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也包括(kuò)在内也(yě)看到了(le)这样的状况，一些债券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他的(de)小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严重的(de)。那(nà)些人在支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进(jìn)入这个不(bù)好的拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两(liǎng)个目标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼(lóu)的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡各(gè)种(zhǒng)各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现在我们(men)国家所采(cǎi)取(qǔ)的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但这不(bù)是说未来都是(shì)这样的。美(měi)元现在(zài)作为一种储备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风(fēng)险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是(shì)一个诺丁汉大(dà)学经济学专业(yè)的(de)学生，我的问题(tí)是在疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样(yàng)的决定？政府应不应该(gāi)支持(chí)它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在(zài)做事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些(xiē)劳动力(lì)都(dōu)转移(yí)到墨(mò)西哥，其它地方的人怎么办(bàn)呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的(de)海(hǎi)外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低，所以我们(men)必须得放(fàng)弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会(huì)因此失去生意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人(rén)，比(bǐ)如(rú)说你如果在1960年(nián)的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们的工资水平也并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国(guó)家这么(me)做，而我们这边(biān)的制(zhì)造业就完(wán)完全全(quán)不复存(cún)在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方(fāng)面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我(wǒ)们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社(shè)会因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且(qiě)是(shì)说葡(pú)萄牙语的(de)人再就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人(rén)的(de)，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做不了的人会(huì)让其他一些人不(bù)满，但是(shì)总(zǒng)的(de)来说(shuō)我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝(zhī)独秀，美国好像(xiàng)能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个(gè)目标(biāo)。我们(men)这个国家的产出其实可以用(yòng)更说(shuō)的劳动(dòng)力(lì)去做到，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们(men)现在(zài)所(suǒ)取得的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以(yǐ)做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏(hóng)大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年代要做得更多(duō)，这也包括(kuò)照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所(suǒ)的(de)人，可以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可(kě)以向全球证明(míng)我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向(xiàng)那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意(yì)思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自由市(shì)场的资本(běn)主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的(de)人均(jūn)收入，这可以帮助(zhù)所有人。这(zhè)个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么(me)能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政(zhèng)府有一些补助(zhù)，会让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移越变越大(dà)，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做(zuò)，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在(zài)社会(huì)安全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已(yǐ)经(jīng)比我出生的那个年代(dài)好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长和社会安全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的(de)1/10还少。这(zhè)是(shì)一(yī)个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更(gèng)聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系有(yǒu)一(yī)定自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这样的(de)情况，但这个体系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个(gè)努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的(de)本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表当中把(bǎ)这种(zhǒng)变化给反映出来(lái)，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收益。您也提(tí)到有些银行就避免(miǎn)了这样去做，这样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是(shì)不公平的。银(yín)行的这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样的(de)，收(shōu)益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不(bù)知道是不是合适把它放在我们的(de)收(shōu)入损益表里。它其(qí)中(zhōng)一部(bù)分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表(biǎo)它的价值(zhí)，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果(guǒ)就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可(kě)能又有了(le)变化，而且它的整个价值(zhí)的变化(huà)就是(shì)几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入(rù)账(zhàng)户，如果你是一个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不(bù)好的所(suǒ)有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具。现在在这个(gè)社会上的存在(zài)跟过去已(yǐ)经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几(jǐ)年前我(wǒ)们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐(jiě)姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合理的数字。所以，我跟股东(dōng)说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一样的，跟所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我(wǒ)们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业(yè)主们都了解他们自己在做(zuò)些什(shén)么(me)，他拥(yōng)有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细节(jié)其实没有那么(me)难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在会(huì)计的账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的(de)一(yī)些审计是有必(bì)要的，而且(qiě)要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们就会知道今(jīn)天公司(sī)到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这些(xiē)公司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就(jiù)有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这个系统能(néng)够真正支持现在活动的状况。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知(zhī)道(dào)是不是真的要求更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它(tā)的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如(rú)果(guǒ)说(shuō)他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会(huì)计(jì)制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比(bǐ)较难懂，但是(shì)我理解(jiě)他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁(suì)了(le)，他讲什么(me)大家都得吃他这一套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的(de)话其实是非常重要的(de)，我(wǒ)必须要(yào)声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消(xiāo)息(xī)以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问(wèn)的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪(jì)群的，您(nín)怎么样(yàng)能够将您(nín)的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的(de)子孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地(dì)教(jiào)他(tā)们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做楷模？我(wǒ)不会(huì)对(duì)他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟(gēn)你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友、女朋友都非常好，一(yī)般(bān)来讲我(wǒ)三(sān)缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已(yǐ)经看到了这些情(qíng)况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多的帮助。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空间(jiān)还(hái)是(shì)非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那个公司(sī)又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我的(de)教授是不同的人，我(wǒ)知道他(tā)们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我(wǒ)在(zài)此再(zài)感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务(wù)报告会议。所以(yǐ)，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品(pǐn)的这些门店的(de)地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希(xī)望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多的问题，谢谢大家！

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