金(jīn)融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公司(sī)2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也(yě)进(jìn)行了(le)展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周(zhōu)六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼(jiān)首席执(zhí)行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈(tán)了经济形势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机(jī)、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到(dào)了另一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在现场(chǎng)看到大(dà)家，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我(wǒ)们今天希(xī)望至少能(néng)回答60个(gè)问题，今天有来自现场的观众和来(lái)自(zì)网上(shàng)观(guān)众的提(tí)问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们(men)第一季度的数(shù)字已经放到了(le)网站上(shàng)，我们很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识到在(zài)英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视(shì)率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国王的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们(men)负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的总监们，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利(lì)斯·大卫(wèi)斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾(ài)曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你(nǐ)们能想象(xiàng)这(zhè)个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通用会计准则报告的(de)，这是我们资本(běn)方(fāng)面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度(dù)、单年，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我(wǒ)们也把它们作为像(xiàng)是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并没有(yǒu)太大(dà)的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们也(yě)有非常(cháng)多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份在交(jiāo)易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环(huán)境当(dāng)中(zhōng)，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年(nián)较(jiào)低(dī)，都(dōu)是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去(qù)的这几个(gè)月公(gōng)司都(dōu)经历(lì)了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是(shì)二战以来最厉害的一(yī)次(cì)，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这(zhè)一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出现了(le)存(cún)货(huò)过多(duō)的情况，这不是(shì)说(shuō)好像失(shī)业率、就(jiù)业率的(de)情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现(xiàn)在的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很多的经理人对于这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会(huì)一下子(zi)那(nà)么多卖不出去(qù)。现(xiàn)在我(wǒ)们才慢慢地(dì)让销售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不(bù)管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太(tài)多的精力在商业前景(jǐng)上。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中(zhōng)我们可以看到(dào)两(liǎng)部分：第一，我们投(tóu)资的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势(shì)。我们(men)在短期内做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之前，我们大概是四个基点(diǎn)，其(qí)实并(bìng)不(bù)多(duō)，大概250亿，一年(nián)大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个(gè)月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并不(bù)完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我(wǒ)们今年可(kě)能(néng)前景会更加(jiā)可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周(zhōu)期(qī)”也(yě)好，我不(bù)会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能性角度(dù)上分析(xī)，我们今年(nián)保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的(de)元素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给大(dà)家总(zǒng)的(de)来看一(yī)看从(cóng)疫情开始到(dào)现在我(wǒ)们营业利润变(biàn)化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时(shí)期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润(rùn)的数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字(zì)会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营(yíng)收，我们还是(shì)会不(bù)断地(dì)去(qù)留存(cún)、保留它(tā)们。所(suǒ)以，这些数(shù)字如果不上升的话，证(zhèng)明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是希望让它(tā)们(men)能够稳步上升(shēng)的。有时候在历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说(shuō)基于(yú)我们现在资本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健，不会(huì)有太(tài)大的(de)波动(dòng)。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这么大的数(shù)字(zì)。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司(sī)可能(néng)会买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它的收益的(de)话，也有更(gèng)快的(de)一些速度可以(yǐ)再进行增(zēng)加(jiā)。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之(zhī)下(xià)，它与我们的(de)了解(jiě)是不同(tóng)的(de)，比如说跟在(zài)银行(xíng)里的存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支(zhī)付。所以，这些资金是(shì)负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在(zài)是非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此(cǐ)，特别是在这几年之(zhī)中(zhōng)，这些东西并不(bù)需要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不需要随时进行(xíng)提存，但是它对(duì)我们来讲真正(zhèng)助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开始的职业生(shēng)涯的(de)时候，这(zhè)些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象(xiàng)一下你的(de)资产负债(zhài)表以及你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得(dé)某些东西是(shì)非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮(fú)存金是另(lìng)外一种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失了(le)，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是跟我们现在所(suǒ)有(yǒu)的持(chí)股人所(suǒ)持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是(shì)我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到(dào)至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开(kāi)始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟(gēn)大家介绍是让大家有所了解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的现金流在(zài)伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是(shì)在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥(yōng)有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及(jí)所有的资金数量(liàng)，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个(gè)时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕(cè)所(suǒ)的时候，在所有的(de)股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是(shì)不(bù)太好的。但是我(wǒ)们现在(zài)已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是(shì)您(nín)可以研究一下我们(men)在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也(yě)可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地(dì)研究(jiū)一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的(de)精华都在(zài)里面。我(wǒ)们今天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提(tí)问(wèn)：现在硅(guī)谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以(yǐ)后(hòu)会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的(de)天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以设想，也就是在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有(yǒu)我(wǒ)们(men)今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天不希(xī)望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现在(zài)发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有(yǒu)你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行(xíng)都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行(xíng)之中，在(zài)咱(zán)们的国家(jiā)中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这(zhè)些(xiē)是非(fēi)常不(bù)可避免的一(yī)些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我(wǒ)们今天之后(hòu)，在(zài)午(wǔ)餐之(zhī)后，你有任(rèn)何问题，当然我跟查理也(yě)会相继(jì)对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太(tài)保守，您如果再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结(jié)果(guǒ)又(yòu)会怎么(me)样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先(xiān)生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一(yī)段(duàn)时间(jiān)之中，我们常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定会比查理更(gèng)多。但是(shì)我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非(fēi)常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比(bǐ)上我的(de)合(hé)作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴菲特：是不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个非常有情绪化的决策呢(ne)。我希望做一个非(fēi)常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些(xiē)立场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的(de)决策立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在(zài)某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一些状况跟现在是不一(yī)样(yàng)的，我们的(de)业务有(yǒu)的时(shí)候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而(ér)且有的(de)时候会经营得更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像我们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查(chá)理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意(yì)你(nǐ)的(de)想(xiǎng)法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百万(wàn)上(shàng)面只有几分的钱，当然是在(zài)我们(men)以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置(zhì)。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公司，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达(dá)到一些新的业务上面非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以(yǐ)及(jí)价格(gé)的决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的(de)承保人(rén)都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们(men)当然还是要做(zuò)一(yī)些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的(de)系统在内，这些我们以前都说(shuō)过了(le)，但(dàn)是这些挑战都是(shì)相当巨大(dà)的(de)，而(ér)且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话(huà)，应该已(yǐ)经了(le)解了这样(yàng)一些结果，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季度得出来的结(jié)果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前(qián)一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保来(lái)说会是一个(gè)比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全(quán)年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也(yě)是比较乐观(guān)的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明(míng)年年(nián)底的时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们(men)的目标(biāo)点数，但是这中间(jiān)我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的(de)成长，而且这个利润也可能(néng)会在中间受(shòu)损，但是(shì)我(wǒ)们是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能(néng)够(gòu)实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们(men)对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常(cháng)自(zì)豪(háo)，凯特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是我们(men)知(zhī)道(dào)在技术方(fāng)面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建(jiàn)设的(de)精(jīng)准度各个方面，这种大(dà)型的(de)A型的铁(tiě)路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条(tiáo)，我们都需(xū)要去努力，我们需要去看看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变(biàn)得更加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需(xū)求。

　　我们再回到2022年之前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客户(hù)。与此同时对于我们(men)的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一个长期(qī)稳定的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们也(yě)非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的(de)是(shì)能够把(bǎ)铁路的安(ān)全率重(zhòng)塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会(huì)在这个团队(duì)中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队中看到非常好(hǎo)的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的(de)问题，他当时正是疫(yì)情前来到了(le)我(wǒ)们这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一(yī)起讨论事业，在(zài)很(hěn)困(kùn)难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在(zài)这里我(wǒ)想(xiǎng)提(tí)到(dào)一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其(qí)中没有一(yī)家是(shì)我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一(yī)家技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而(ér)不(bù)是(shì)一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用技术，但(dàn)是我们仍然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上有(yǒu)问题的时候(hòu)也需要资本支持(chí)，但(dàn)是在(zài)过去(qù)这(zhè)么久只有(yǒu)这一(yī)家(jiā)公司是(shì)我愿意去投的。过去十(shí)年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人(rén)一起加入(rù)了这家公司(sī)，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金(jīn)额(é)从这里面(miàn)打(dǎ)造出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我们(men)不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们(men)带(dài)来了(le)资本，带来了能力，而这样的(de)资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在这样的产业(yè)、这样(yàng)的空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且(qiě)我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我(wǒ)们这(zhè)样去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没(méi)有办法去(qù)复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它(tā)的伯(bó)克希尔保险(xiǎn)公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一(yī)个(gè)关于(yú)人工智能和机器人(rén)的问题。人工智能和机器人技(jì)术(shù)现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市、对社会整体来(lái)说，有没有任何产(chǎn)业或者(zhě)公司你们觉得会受到AI和(hé)机器(qì)人技术最大的(de)影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的(de)工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像人(rén)工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今(jīn)天坐在(zài)这(zhè)里的阿吉特(tè)，人(rén)工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可(kě)能(néng)这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经(jīng)跟(gēn)我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的(de)竞(jìng)争，确实也非常(cháng)重要。在未(wèi)来200年的(de)时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新(xīn)技术(shù)的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这(zhè)也(yě)是(shì)我(wǒ)们能够(gòu)给你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到(dào)在(zài)美国会有商业地产(chǎn)、银行的问(wèn)题，银行(xíng)现在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面(miàn)的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商业地产上(shàng)非常(cháng)活跃，它(tā)不(bù)适合我(wǒ)们这样的投资人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地(dì)产的问(wèn)题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔(ěr)。在美(měi)国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且情(qíng)况也会比(bǐ)较负(fù)面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人(rén)会变。我(wǒ)也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签这个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们(men)到底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等(děng)等，有些时(shí)候规(guī)模还会很大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始看(kàn)到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比如(rú)说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们(men)借(jiè)不到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点(diǎn)应该就是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰难(nán)的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要把(bǎ)这个房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那(nà)么多，我(wǒ)们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改(gǎi)变了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之中。在(zài)以后的(de)几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的接受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投(tóu)资人来看，我们是(shì)不是(shì)应(yīng)该也要接受这样(yàng)的建议？因(yīn)为现(xiàn)在(zài)实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天我(wǒ)们有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看到(dào)很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉我(wǒ)们(men)的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是(shì)一致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当然(rán)以后(hòu)钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资(zī)产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术(shù)上面或者是全世界有(yǒu)多少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了所有的(de)变(biàn)化现(xiàn)象，不管是汽车(chē)工业(yè)、飞(fēi)机或(huò)者是一(yī)些能源以(yǐ)及技(jì)术等等(děng)，全世界(jiè)的改(gǎi)变(biàn)，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨蛋你才不知(zhī)道(dào)有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这就是我们一开始做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承(chéng)保人，还(hái)有一(yī)些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是(shì)发生的层面并不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸运(yùn)没(méi)有做太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在(zài)讲到资本市(shì)场，这些资(zī)产(chǎn)不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其(qí)他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一点(diǎn)以比较少(shǎo)的(de)资金来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)有的时候在(zài)某些议(yì)题上会有不同的(de)意(yì)见，但是(shì)我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是(shì)对的。

　　查理：我们现(xiàn)在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么多有才智的人，试(shì)着希望比别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也(yě)取得更(gèng)多的一些金钱。这些事情有的时候本(běn)质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天讲到(dào)政(zhèng)府的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西(xī)，有的时候不是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同(tóng)。

　　我真(zhēn)正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够(gòu)出生在这个世纪之中，而不(bù)是我(wǒ)希望把这些钱变得越来(lái)越多(duō)，这(zhè)就是(shì)我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查(chá)理会以不同的(de)时(shí)间在找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见得(dé)完完全(quán)全是一样的(de)，但是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常重要的(de)交易(yì)，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加的(de)一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这些银(yín)行的资产情况，有些时候已(yǐ)经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何(hé)限制地把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造成(chéng)某些(xiē)程度(dù)上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金(jīn)，但(dàn)是我们基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现(xiàn)所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西(xī)，或(huò)者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想法是(shì)这样子(zi)，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及(jí)簿记(jì)保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们(men)的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是(shì)非常关(guān)注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为(wèi)每一股的损失我们都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个(gè)时候我们(men)看(kàn)到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个(gè)时候讲我(wǒ)们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了(le)，我们(men)必须要这么做，这中间当然有很多(duō)责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个(gè)时(shí)候基本上就是这样(yàng)做了(le)，我们(men)那个(gè)时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发(fā)生(shēng)，那(nà)个时候(hòu)有5亿(yì)在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时(shí)间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记(jì)以及所(suǒ)有的收益到底是(shì)多少，这是我(wǒ)们要考虑到(dào)的(de)。你(nǐ)要(yào)比较自己(jǐ)的期待(dài)以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一(yī)些交易(yì)还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随时(shí)在(zài)进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公(gōng)司(sī)还有保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一(yī)块(kuài)钱(qián)的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您今天(tiān)做的这些责任是非常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在(zài)至(zhì)少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商定的(de)义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比如5年(nián)或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的时候，如(rú)果说我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)要付出100亿，不(bù)管说现在(zài)的经(jīng)济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没(méi)有(yǒu)那么多的负债。我的(de)意思(sī)是这些负债当然在所(suǒ)有的跟铁路还(hái)有能(néng)源(yuán)的层(céng)面来讲是不一(yī)样的(de)，我不会保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没(méi)有负债(zhài)，但是目前来讲还是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想我(wǒ)能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高(gāo)的一些费率(lǜ)当(dāng)然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专(zhuān)门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我(wǒ)想(xiǎng)知(zhī)道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父(fù)母没(méi)有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了家庭业务，很多(duō)人(rén)都(dōu)会做继承的(de)一(yī)些计划(huà)，这个工作以后(hòu)由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的创(chuàng)始人已经不(bù)在了，他们的小(xiǎo)孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今(jīn)天讲到的查理国王或者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒(máng)格国(guó)王或者是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这(zhè)些(xiē)遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场对岸(àn)的人，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队(duì)的(de)一(yī)些部署及计划(huà)。但是四分位是(shì)今天重(zhòng)要的(de)人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须(xū)接到我(wǒ)们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人(rén)是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的(de)画面(miàn)我(wǒ)已经得(dé)到了(le)，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为我(wǒ)的(de)年龄(líng)已经(jīng)放在这(zhè)儿(ér)了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出(chū)现的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于每个(gè)家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提(tí)出建议之(zhī)后才(cái)会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为在这个家里(lǐ)，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所以，如(rú)果这些(xiē)孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相当于(yú)犯了一个(gè)大错。我(wǒ)听过好多(duō)好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候(hòu)遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希尔(ěr)我(wǒ)们也有相似的一些问题(tí)，就是在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是这(zhè)样，我觉得至(zhì)少75％的(de)人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票(piào)要怎么交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是(shì)资产投资(zī)的(de)问(wèn)题，而(ér)不(bù)是一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们(men)至少在财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以搞乱(luàn)这个(gè)关(guān)系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键(jiàn)的(de)作用，有(yǒu)的(de)时候(hòu)一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自己的律师，然(rán)后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以(yǐ)，在(zài)这(zhè)个上面去妥当地处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要(yào)你(nǐ)的孩(hái)子(zi)们能够(gòu)至(zhì)少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在(zài)你的生(shēng)活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候(hòu)才会变得合理，他(tā)们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地(dì)写一(yī)份遗(yí)嘱就完事了，你的行(xíng)为、你(nǐ)的特(tè)质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩，他们才能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这(zhè)样的(de)一(yī)个情况(kuàng)，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一(yī)起从事一些(xiē)活(huó)动(dòng)，让他(tā)们去签署(shǔ)空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不(bù)是一(yī)个可行的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自(zì)己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思(sī)，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这(zhè)些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的(de)财富已经远远超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也(yě)想知道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他们会(huì)把我的(de)人给炒掉，留他们自己(jǐ)的人。我(wǒ)如(rú)果卖(mài)给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日(rì)子也(yě)过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提(tí)问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些(xiē)事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行(xíng)为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律(lǜ)上的规(guī)定和监(jiān)管？在(zài)长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输(shū)上(shàng)达成了协议，每天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经过这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨论(lùn)还会继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地(dì)，我(wǒ)们(men)要尊重签署的(de)这些协议(yì)，签署协议的(de)同时我(wǒ)们(men)也非常严(yán)肃(sù)地(dì)对(duì)待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重(zhòng)新检测了这个铁(tiě)路的质量，我们(men)跟部落也在非(fēi)常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们的团队和他(tā)们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没(méi)有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在(zài)这个(gè)产业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影(yǐng)响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备(bèi)着(zhe)回(huí)应(yīng)社区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起(qǐ)这(zhè)样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的(de)载重的火车，而且有时候在非常炎热或者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导(dǎo)致很严(yán)重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不是一个很(hěn)容易的事情。我(wǒ)们的火车(chē)当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪(jì)末的(de)水平(píng)，但是(shì)我们现在在(zài)这样的一个设计上去(qù)运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年的(de)时(shí)间(jiān)（内）还(hái)有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就(jiù)需要谨慎，但是(shì)这些成分还(hái)是需(xū)要在全国(guó)进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不得不(bù)运(yùn)载这样的一些货(huò)物。我们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的(de)问题是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励新能源(yuán)的产业，你们觉得(dé)新能源(yuán)方面的开发是有一(yī)个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报(bào)，希望能(néng)够(gòu)帮(bāng)助解决环境方面的很(hěn)多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要(yào)真的做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多(duō)的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每个州各个击破来解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三家美国的公共事业(yè)的公司(sī)，它们(men)在不(bù)同(tóng)的(de)州(zhōu)运(yùn)营，每一个(gè)州也有不同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行(xíng)一(yī)个整(zhěng)合，这(zhè)方面的机会非常大(dà)，因为这种转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们希望在2030年(nián)的时(shí)候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们(men)在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的(de)成(chéng)绩，我们正在(zài)这个(gè)路上(shàng)。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易(yì)，我们在2005年左右买(mǎi)下了太平(píng)洋电力这家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生(shēng)能源的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运(yùn)营，现(xiàn)在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们客户(hù)一个什么样的(de)回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了一个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于(yú)我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们(men)现在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也要(yào)求(qiú)取得更多(duō)的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团(tuán)队(duì)，解(jiě)决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以及(jí)我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的(de)。我们(men)现在已经配置了(le)这(zhè)些资金，而且(qiě)很明显已经得到了资金(jīn)上的回(huí)报。但这是(shì)一条(tiáo)长远的道(dào)路(lù)，也(yě)不是现在只要一(yī)开(kāi)始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据我们以后的(de)演进，还(hái)有不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解(jiě)决这(zhè)些现有的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他(tā)们极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些(xiē)资(zī)源(yuán)都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车(chē)了(le)，你(nǐ)来做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些时间(jiān)，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在(zài)机械上(shàng)面，二战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种需求(qiú)，我(wǒ)们(men)就可以把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够整合所有工业(yè)的一些(xiē)产能进行相应的计(jì)划，能够发生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败(bài)所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知(zhī)道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发生(shēng)了，而且(qiě)你现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或者(zhě)是(shì)因为(wèi)紧(jǐn)急的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，或者是资金已经到位(wèi)了(le)，他现(xiàn)在是不(bù)是都很主观地(dì)贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的(de)问题。

　　提问(wèn)（费(fèi)城(chéng)）：我们(men)知(zhī)道格雷(léi)格(gé)、阿吉特现(xiàn)在(zài)是(shì)伯克(kè)希尔下(xià)一代(dài)的(de)领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对(duì)他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生(shēng)在目前非常重要的(de)状况下当(dāng)然会(huì)继承(chéng)我现在(zài)做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他需(xū)要(yào)做的事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者(zhě)是(shì)在某种程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他可以(yǐ)做到更好(hǎo)，而且可以管理更多事情(qíng)的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代(dài)替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作(zuò)，阿吉特的一些(xiē)想法，他会(huì)跟(gēn)格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后的决策。但是(shì)我想(xiǎng)这些事情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有这么(me)多的人(rén)，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有价(jià)值的公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只需要5个人，我们(men)需要更(gèng)多的(de)人，还有更多(duō)更(gèng)好运作(zuò)的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪(cōng)明，我(wǒ)们(men)不会让他们替我们做任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的(de)时(shí)间之内，这些(xiē)计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今(jīn)天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔(ěr)我(wǒ)们有很多很好的人员(yuán)。为(wèi)什么我们公(gōng)司的运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得(dé)到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时候(hòu)我写了(le)一封信给(gěi)他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经理(lǐ)，而(ér)且我(wǒ)是(shì)非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不(bù)在的话，日本的问题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是保持现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也(yě)是非常让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了这个(gè)国家(jiā)所有寿命的大概(gài)三分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)经过(guò)了很多训(xùn)练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些(xiē)决策是(shì)不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一(yī)些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了(le)大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不是因为(wèi)这些所(suǒ)有的(de)优势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁(shuí)。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国(guó)其(qí)实是全世界(jiè)可以生(shēng)活(huó)最好的一个(gè)地方，我(wǒ)在这里出生，而且(qiě)我(wǒ)才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到底谁发(fā)明(míng)了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不是罗(luó)马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所有的这些事。我们(men)那个时候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在面临(lín)的挑战情况(kuàng)是(shì)非常(cháng)大的，我(wǒ)们的(de)政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时(shí)候的事情。当然我们也希(xī)望全(quán)世界能(néng)够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能(néng)没有办(bàn)法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外(wài)一方面(miàn)的讲法。你也(yě)看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行(xíng)，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的民主到(dào)底是什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还(hái)是比以前好很多，我们(men)现在每(měi)天联系(xì)的方式，还有(yǒu)更多的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然(rán)这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在(zài)发生之中。我们后来又有更多的一些改变(biàn)，以及人口(kǒu)的(de)变化都(dōu)在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的(de)事情是怎(zěn)么样去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须要接受现在的一些情(qíng)况，当然我也(yě)不是(shì)要(yào)允(yǔn)诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事情会(huì)发(fā)生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美(měi)国是能(néng)够(gòu)解决很(hěn)多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特(tè)别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文(wén)化、我们的(de)文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需(xū)要更多财富经理这样的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在(zài)我们那个时代还(hái)是(shì)你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现(xiàn)金，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不(bù)确定的(de)时期。沃伦趋势之后(hòu)，他的(de)A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基(jī)金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能(néng)要(yào)花15到20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世的时候所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而会(huì)去(qù)用其它的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃伦和(hé)查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为很多(duō)我(wǒ)们留下(xià)的(de)东西还(hái)会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更(gèng)多的(de)人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在未来的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一个(gè)国(guó)家的(de)资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的(de)负(fù)债(zhài)。我们的记录也(yě)说明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本(běn)还是比大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为(wèi)的变化。如果(guǒ)我们最后慢慢消失在这个世(shì)界(jiè)，那可(kě)能(néng)真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我在(zài)这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划(huà)，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去(qù)的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我(wǒ)之前第一时间做出的(de)一(yī)个(gè)决(jué)定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做出(chū)了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的(de)决定，我们(men)从来不会做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是我们一(yī)直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的(de)是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东的群体，比很多人都(dōu)要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有(yǒu)些员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会是(shì)一些新(xīn)的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而(ér)不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那(nà)个时刻需(xū)要的(de)资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所(suǒ)有地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的(de)话，我们(men)都会成为这个国家的(de)一个正面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎(yíng)我(wǒ)们(men)，我(wǒ)是伯克雷(léi)顿(dùn)，我(wǒ)来自(zì)北卡罗(luó)来(lái)纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场的原因，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些(xiē)这样的故事(shì)，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说关于(yú)阿吉特、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕(bǔ)捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到(dào)我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他(tā)真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系(xì)。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦(mài)克跟他在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当(dāng)时在保险(xiǎn)上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市(shì)场有所作为。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现在全球(qiú)选出的十(shí)个最佳的保险经理之(zhī)一，而(ér)且他的地(dì)位绝对是无可取代(dài)的(de)。我们仍然享受相(xiāng)互之间的谈(tán)话(huà)，我们以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长(zhǎng)期地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我(wǒ)们涨(zhǎng)薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候我(wǒ)从(cóng)来(lái)不看他从(cóng)哪个学(xué)校毕业(yè)的(de)，但是阿吉(jí)特(tè)刚好是(shì)上(shàng)了非常好(hǎo)的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非(fēi)常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进(jìn)入到伯克希尔(ěr)的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们(men)把(bǎ)一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用(yòng)这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润(rùn)继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了(le)以后，这(zhè)个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给(gěi)我打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他的前(qián)合伙人的遗孀(shuāng)就不用再(zài)接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这(zhè)个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听到(dào)他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他最(zuì)心爱的(de)宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这(zhè)个(gè)生意(yì)，于是我们就买下(xià)来了(le)，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们常常都听到(dào)这些公开的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些(xiē)资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特(tè)：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它的位置的(de)，这个公(gōng)司(sī)的运行以(yǐ)及我们的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的(de)业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过(guò)去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生(shēng)，有(yǒu)时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今(jīn)天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会被记在我(wǒ)们的账(zhàng)面(miàn)上，但是(shì)去年价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我(wǒ)们现(xiàn)在期待的(de)并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这是我们的(de)结果，当(dāng)然我们(men)也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保(bǎo)持(chí)原有的(de)价格(gé)。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组成的(de)报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿(cháng)保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持(chí)我们的利润能够非常健康，这是我们(men)唯一希(xī)望讲的。当(dāng)然(rán)我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在在这个上面有极大的(de)一些损失，还有其它的(de)一些(xiē)地区发(fā)生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之(zhī)中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多久，如果(guǒ)飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所(suǒ)有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际(jì)到底怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查(chá)理(lǐ)先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公司，你可以买这些资产盖房(fáng)子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果长期(qī)的收益或者是短期(qī)上面的一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天(tiān)讲到的(de)一些公司，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些(xiē)效(xiào)应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常(cháng)常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立(lì)一个最具(jù)竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您(nín)的(de)未来(lái)。对于伯(bó)克(kè)希尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感(gǎn)觉到(dào)来自华尔街的(de)压(yā)力(lì)。我们不需(xū)要打电话或(huò)者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任(rèn)何承诺，但有的时候(hòu)我们也会(huì)发(fā)生错误，就像今(jīn)天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些(xiē)估(gū)算都是对的，我们(men)有这样一些自由，能够(gòu)使用或者运作(zuò)我们现在的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会学到这么多？比(bǐ)如说买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更多。那个时候(hòu)有(yǒu)些(xiē)做女装的公司，我们(men)为(wèi)什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们(men)在学习消费(fèi)者的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我了(le)解(jiě)消(xiāo)费者在进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)任(rèn)何其它汽车销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我(wǒ)们来讲是一(yī)个(gè)突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续(xù)学(xué)习，学到今(jīn)天(tiān)所有的人所有的一(yī)些行(xíng)为，一个好的业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好的业务有的时候是(shì)可以保持一(yī)段时间的(de)竞争力和优(yōu)势。我们并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会(huì)接到无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预(yù)测未来呢(ne)？我们不(bù)知道未来，但是我们知道某些(xiē)业(yè)务的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们有时没有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我(wǒ)们可以看出来到底今天(tiān)消费(fèi)者的行为(wèi)如(rú)何(hé)，或者是消费(fèi)者(zhě)得到的(de)一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不(bù)见得一段(duàn)时间(jiān)之后就变(biàn)得(dé)非常非(fēi)常聪明，但是智(zhì)慧绝对(duì)是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这(zhè)件事情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是(shì)非(fēi)常有(yǒu)趣的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有一个电影(yǐng)叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账簿，看(kàn)了上千(qiān)个(gè)业务，而且(qiě)保险公(gōng)司也是如此。您不管做什(shén)么事情，每(měi)一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花(huā)一些事。最主要的(de)想法是(shì)你必须要找到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事情(qíng)非常(cháng)简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常(cháng)棒(bàng)的公(gōng)司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就是如此。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如(rú)果我们(men)真(zhēn)正深(shēn)入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上(shàng)面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但(dàn)是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变化(huà)，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大(dà)家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我(wǒ)们的财报里就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知(zhī)道这样一个情况(kuàng)会发生，所(suǒ)以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉他(tā)们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来(lái)10到40年(nián)长期一起合(hé)作，而(ér)且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们可以一(yī)起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们都(dōu)同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期(qī)的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的(de)投(tóu)资对象，我们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自己感(gǎn)到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天时间向他(tā)们学(xué)习了很多，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都(dōu)是(shì)非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查(chá)理提到，有些时候不会让这(zhè)5000亿的净资产增(zēng)加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日(rì)本，伯克希(xī)尔是最大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去达到这样(yàng)的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了这(zhè)一点，而(ér)且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常(cháng)好的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就(jiù)会不(bù)太舒服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论(lùn)一下，苹(píng)果(guǒ)没(méi)有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路等(děng)好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果(guǒ)有一(yī)个很大的优势，他们会(huì)不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不需(xū)要做什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如苹(píng)果这么(me)好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密切(qiè)，消(xiāo)费者甚至(zhì)会(huì)愿意花(huā)1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些(xiē)方式来衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的(de)业务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中(zhōng)学到教训。

　　查(chá)理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的(de)”，有时候这(zhè)些好机(jī)会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我之前(qián)有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会比其他(tā)人更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们(men)非(fēi)常非常聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自(zì)己能力(lì)的界限在(zài)哪里，你也要去谨慎(shèn)地面(miàn)对(duì)你(nǐ)自己的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这一次股(gǔ)东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕业(yè)生，我今天跟我的(de)两个孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大(dà)二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上(shàng)一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股票，这几年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你们(men)的一个(gè)建(jiàn)议(yì)，把其中(zhōng)的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他(tā)们(men)想要(yào)A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的(de)问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值(zhí)巨大的不同的问(wèn)题，因为中(zhōng)间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的科技公司没(méi)有做到(dào)的(de)地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张的局(jú)势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为(wèi)此负责(zé)任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来(lái)更(gèng)多的(de)安全性、更多的(de)创意(yì)。中国是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商(shāng)，对苹(píng)果、对中(zhōng)国都是(shì)有利(lì)的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切(qiè)的冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家(jiā)都是现在(zài)世界(jiè)的超级大(dà)国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需(xū)要(yào)去不(bù)断地探明你能够(gòu)把对方逼(bī)到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所在了。所以，我们需要(yào)这样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明(míng)白现在真正(zhèng)的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在一个(gè)什么样的(de)环境下运行(xíng)。有(yǒu)些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承诺，这会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人可(kě)能会用一个方式(shì)行事，另一个(gè)体系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我们应(yīng)该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该(gāi)过(guò)激，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段、更好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国(guó)家的人(rén)民，也能够(gòu)说(shuō)服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的(de)一个关系，当时(shí)的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非常(cháng)非常接近紧张的(de)一些局面，跟古巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是(shì)不(bù)同的一些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一(yī)样。以前是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法(fǎ)能够(gòu)负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必(bì)须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导(dǎo)人对于他们(men)的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些情况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好几次(cì)，在核子的这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得(dé)更(gèng)紧。当然两(liǎng)国都是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的一些事情。

　　原(yuán)来(lái)我们(men)在1956年的时候(hòu)学到(dào)的一(yī)些结(jié)果，这中间绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以(yǐ)我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们原(yuán)来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全世界占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个(gè)道理，我们已经做了我们相应的(de)估(gū)计(jì)以及(jí)计算(suàn)，我不(bù)只是讲台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常(cháng)重(zhòng)要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台(tái)积电现在在(zài)做(zuò)的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望(wàng)能够找到相(xiāng)同种类的(de)公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公司还是具有(yǒu)领导地位的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个(gè)公司的(de)人(rén)非常棒，而且也(yě)是非常(cháng)非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感(gǎn)觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的(de)一(yī)些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而且是更好的(de)，这就(jiù)是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你想(xiǎng)这么做，那(nà)你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的一些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是(shì)否可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些(xiē)公司(sī)。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以(yǐ)看(kàn)得(dé)见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过(guò)一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一(yī)些话(huà)，以后的8、9年，我就(jiù)用他的(de)方式(shì)来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊(xùn)去看(kàn)这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而且永远都在这个位置。他(tā)的书是与众不同的(de)，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可能(néng)大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持(chí)续地对所有的(de)一些(xiē)投(tóu)资书籍来(lái)讲，它总是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不(bù)管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书(shū)，能够(gòu)持(chí)续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名(míng)、第三名的(de)排榜，结果(guǒ)发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的(de)。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我(wǒ)以后也(yě)是如此，我希(xī)望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的(de)，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且(qiě)这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下(xià)，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实是非常好(hǎo)的公司，但是伯(bó)克希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我(wǒ)们必(bì)须(xū)要学习的(de)，这是我(wǒ)们的(de)生命中发生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会(huì)再失掉更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他(tā)们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易(yì)完(wán)完全rx550相当于什么显卡，rx580相当于什么显卡全(quán)结果(guǒ)好像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要分(fēn)配。这个人(rén)非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方法(fǎ)来(lái)运作他(tā)的一些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真正希望能够做一些非(fēi)常必要的措施，而(ér)且不去规避一些你(nǐ)觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策(cè)，而且你(nǐ)有时间能够(gòu)做这些重要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中间是怎么样的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要(yào)、最有趣的一(yī)件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现(xiàn)在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司已(yǐ)经自己现在在卖电(diàn)动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的，很多(duō)人会想到(dào)这中间秘密的(de)一些方法，但是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的(de)事了(le)，不是(shì)一(yī)个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一(yī)家。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经不是(shì)一个新(xīn)的(de)想法了，但是(shì)要(yào)实施(shī)起来却很难，特别是要(yào)比(bǐ)一般(bān)的保险(xiǎn)公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与风险(xiǎn)之(zhī)间(jiān)的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试这(zhè)么做(zuò)了(le)，这(zhè)样的(de)故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔(ěr)街(jiē)也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻(wén)和故事，我们有80家4S店，他(tā)们(men)做非(fēi)常多(duō)的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样(yàng)一个行(xíng)为后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己的保(bǎo)险公司，在现(xiàn)在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至(zhì)不(bù)想在(zài)这个中间花钱，去做任何(hé)改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的(de)。这有一(yī)个大(dà)的(de)很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念。他们是(shì)一个基(jī)金公(gōng)司(sī)，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是(shì)一(yī)个(gè)有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺易就(jiù)打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时候没有任(rèn)何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权，没有任何(hé)人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出(chū)了这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关于这只股票、那只(zhǐ)股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会(huì)的现场。第(dì)一次问问题(tí)非常紧张，我们家庭(tíng)现在一(yī)半的财产都来自伯(bó)克希尔的(de)贡献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票(piào)控制的(de)问(wèn)题，之(zhī)前(qián)有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不(bù)会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的(de)一(yī)点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小(xiǎo)的(de)一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说是比较容(róng)易(yì)去(qù)复制的，但(dàn)是(shì)这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基(jī)金(jīn)的人想要去买(mǎi)其(qí)它(tā)的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付的管理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们(men)用另外一个基(jī)金给你(nǐ)，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立起(qǐ)来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的(de)个人(rén)利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很(hěn)多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接任您的工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于的是(shì)什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我起到相同的作用，他(tā)也会在(zài)之后做出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂，写出50页、100页的(de)指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的(de)一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉，我们(men)对其中(zhōng)的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当(dāng)然不想去(qù)误导大家(jiā)。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是(shì)你未来负(fù)责(zé)的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的(de)机会出现(xiàn)的时候(hòu)我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定。有些时候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需(xū)要，机会如果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去(qù)抓(zhuā)住去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有(yǒu)吸引(yǐn)力的话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时候一个投资银行家说你要去(qù)做(zuò)这(zhè)样的(de)回(huí)购、那样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏(sū)达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说了(le)这么一句(jù)话，好(hǎo)像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这(zhè)些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你觉得这(zhè)些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒(máng)格(gé)：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信，你提到(dào)任何一(yī)个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后的驱动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一(yī)个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴(bā)菲特(tè)：我首先想说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自(zì)于公(gōng)司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格(gé)也是在采(cǎi)取很(hěn)多行(xíng)动，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会(huì)跟股(gǔ)东(dōng)们说，如(rú)果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之外(wài)也没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的(de)导航向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承(chéng)人的管(guǎn)理(lǐ)。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡(héng)量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大(dà)的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估(gū)，很难做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比另(lìng)外(wài)的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这(zhè)就是每个行业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的被推荐的(de)人(rén)，以后要(yào)做更多更(gèng)好的(de)工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔(ěr)街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理人放在他(tā)的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能够再(zài)继续支(zhī)持(chí)？我可以告(gào)诉你，我们现在的这些股东和(hé)我(wǒ)们的管理层面(miàn)上的人，他们(men)都是(shì)非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好(hǎo)的(de)一句话要(yào)发(fā)生(shēng)了，我们要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险以(yǐ)及机(jī)会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问(wèn)到一些关于银行的问题，我现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售(shòu)了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的(de)银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还(hái)具有传染性(xìng)。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这(zhè)些情况以(yǐ)及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下，奥马(mǎ)哈国家银行，那个时候也面临着(zhe)相应(yīng)的一些类似的问题。那个时候如果有人(rén)在银行排(pái)队，有(yǒu)人(rén)就(jiù)会讲“你们排排队(duì)”吧(ba)，这是(shì)正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的假不去工作，不(bù)管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们(men)那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多(duō)年都(dōu)一直(zhí)在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉得是(shì)有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了(le)相应的(de)一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看(kàn)到(dào)了(le)FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发生(shēng)，但是(shì)这(zhè)种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻媒(méi)体报道的不好的(de)情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到了债(zhài)务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银(yín)行(xíng)发生(shēng)的动荡的(de)现(xiàn)象，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我(wǒ)们现(xiàn)在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而且法律也从那个时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果现(xiàn)在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是(shì)在我(wǒ)们(men)现在(zài)生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候不担心把我们的(de)钱全部都存在美(měi)国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这些(xiē)东西在银行的系统之中(zhōng)暂(zàn)时不会发(fā)生(shēng)任何的(de)变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大概(gài)40％的按揭上(shàng)面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们(men)现在大量的一些资产。查(chá)理，你(nǐ)也(yě)知道这个事情(qíng)是怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得(dé)，有(yǒu)些时候基本上(shàng)来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可思议(yì)的。有些(xiē)事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事情觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的(de)顺序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时(shí)候进入了不同的年代，生活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正地想办(bàn)法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如(rú)果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良(liáng)的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供了(le)一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它(tā)的(de)按揭(jiē)巨无(wú)霸(bà)的(de)大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有的时候(hòu)你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一(yī)些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票(piào)是自己有所为的内部交易(yì)的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划(huà)出来(lái)，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受(shòu)到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是(shì)他们(men)的经理绝对有能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有(yǒu)犯(fàn)任何错或者(zhě)是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们学到的一些好的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情(qíng)况之下，有(yǒu)些人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之(zhī)下，有些事(shì)情还是比较(jiào)好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常(cháng)这些银行做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事(shì)情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银(yín)行家都(dōu)想变富的(de)话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人更应(yīng)该像工程师(shī)，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个(gè)想(xiǎng)法所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停(tíng)地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有(yǒu)的人都想在银行行(xíng)业(yè)变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们(men)到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备是有这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求，但一(yī)段时(shí)间(jiān)以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边(biān)际要求，因为太多的(de)人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚至以(yǐ)100％的(de)边际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边去(qù)做所谓衍生物的(de)交易，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对(duì)此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常多新的发明，但(dàn)是(shì)我们要(yào)坚持旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么(me)，有非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到(dào)惩(chéng)罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地(dì)产现在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种(zhǒng)不(bù)端(duān)的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在(zài)非常多(duō)的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年(nián)通(tōng)过了《银行(xíng)股权方(fāng)案》，那个(gè)时候(hòu)我们必须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任(rèn)何的(de)坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也(yě)都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果(guǒ)能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在这(zhè)么多的(de)保(bǎo)险业(yè)，那个时候对我们来说银(yín)行业比保(bǎo)险业更加具有吸引力，但(dàn)是(shì)当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经营非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些发明那个时(shí)候都没有，你(nǐ)可以在银行的投(tóu)资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也是(shì)希望能(néng)够投资(zī)更多(duō)银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也(yě)把银行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖了更(gèng)多，我们也不知(zhī)道这(zhè)些大(dà)银行的股(gǔ)东还(hái)有这(zhè)些区(qū)域(yù)银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自己个人(rén)的(de)财富也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些(xiē)区(qū)域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还(hái)会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国的(de)公众对(duì)于银行现在(zài)这种情况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后果必须(xū)要(yào)体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很多人(rén)不知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会(huì)打造不(bù)同的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不(bù)知道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比如(rú)存款、粘性(xìng)到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当(dāng)时的动荡改变(biàn)了一(yī)切，所以我们对(duì)这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥(yōng)有一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它(tā)们的管(guǎn)理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实(shí)对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如(rú)我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非常(cháng)多我们(men)未知的领域(yù)。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会(huì)有(yǒu)一(yī)个(gè)自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利，但是并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真的代表你一(yī)定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如美(měi)国银行(xíng)给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都(dōu)是他们(men)对(duì)我(wǒ)们这(zhè)个(gè)社会最大的贡(gòng)献。但(dàn)是越来(lái)越多做(zuò)的像投资银行一样投(tóu)机、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情况真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟(gēn)大(dà)家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是(shì)皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司(sī)负责的。我们(men)雇佣了一(yī)个未来可以接替他(tā)的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来(lái)管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看(kàn)起(qǐ)来(lái)也非常(cháng)有水平，但(dàn)他想做的第(dì)一(yī)件事情就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱的一家银(yín)行，但其实并不是(shì)一家最赚钱(qián)的(de)银(yín)行(xíng)。他说(shuō)你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比(bǐ)我们(men)竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他(tā)就是想去(qù)到我(wǒ)们整(zhěng)个城市最高(gāo)的(de)楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生活中到底他(tā)的追求是什么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而且(qiě)我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现(xiàn)在(zài)已经达到了(le)31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称(chēng)是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其(qí)他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它(tā)们都是在尝试与美(měi)元脱(tuō)钩。我的问题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面(miàn)对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是(shì)全球的储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么呢？我们(men)到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)应该上来帮我们回答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在(zài)美元(yuán)确实还是储备货(huò)币，但是未来我们可能就面对的不是这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人(rén)能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他(tā)也没有办法完(wán)全(quán)掌控(kòng)这(zhè)种(zhǒng)情形，他没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但(dàn)是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知(zhī)道(dào)你(nǐ)印多少纸币才能解决(jué)问题，直到它失(shī)控。虽然(rán)美元是(shì)储备货(huò)币(bì)，但是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道(dào)。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这(zhè)个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨(jǐn)慎，我们在二(èr)战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了(le)1945年，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候，当(dāng)时美国(guó)的通胀已(yǐ)经达到了大(dà)概1％还(hái)是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做这样的事(shì)情做(zuò)得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何(hé)去复(fù)苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特(tè)别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币(bì)地位(wèi)的(de)时候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的(de)时候，这个货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话(huà)，两方面我有时候都会包含在内，但是两党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的地(dì)位，有(yǒu)的(de)时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他(tā)们自己在做一些什么。比如(rú)有些时(shí)候，在一(yī)个医疗团体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他们在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所(suǒ)有的(de)知识，但是(shì)你不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完完全(quán)全了(le)解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一(yī)些投资都(dōu)希望能(néng)够面(miàn)对(duì)这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也(yě)准(zhǔn)备了我们现在已经有(yǒu)的一些计(jì)策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些(xiē)决策，而且有的时候还具(jù)有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一些决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来(lái)看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题(tí)。当然在我们觉得非常压抑的社(shè)会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中(zhōng)，很多事情还是(shì)朝着我们这边走的，但是我(wǒ)讲的这些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还(hái)是不确(què)定(dìng)的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果(guǒ)完完全(quán)全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非(fēi)常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何效益(yì)的(de)。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化(huà)非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的(de)一些(xiē)债务，还有一些所(suǒ)谓共同(tóng)股的债(zhài)务，还有现在(zài)美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力(lì)的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一样。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是(shì)在美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的事情做多了，是(shì)不(bù)能(néng)没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制这么做的，而且(qiě)人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是(shì)怎么做的。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正(zhèng)让我觉(jué)得(dé)不(bù)安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他们(men)曾经是在内布(bù)拉斯加的政(zhèng)客。这(zhè)些人特别(bié)不管(guǎn)这(zhè)些事情(qíng)继续走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上(shàng)通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我(wǒ)们觉(jué)得(dé)很重要的(de)。比如说435或者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这些(xiē)事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道要(yào)怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞(chāo)票的这种经济，在(zài)二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做(zuò)，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持(chí)真正原有的一(yī)些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的行业(yè)，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事(shì)情(qíng)，这是一(yī)个不太好的(de)事情。我那个时(shí)候不(bù)了(le)解什么叫做“财(cái)富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到(dào)我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的时候就是伯克希尔(ěr)的股东(dōng)，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心(xīn)。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个(gè)中间(jiān)有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非(fēi)常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二(èr)步，这些柴油的(de)业务中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上面(miàn)的优(yōu)势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它(tā)自己的一些选项，在做架(jià)构的(de)时候(hòu)能够做到(dào)更好的一(yī)些(xiē)架(jià)构。1983年我们在(zài)家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对(duì)方一(yī)个选项(xiàng)的时(shí)候(hòu)，我们那(nà)个时候已经持(chí)有80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是(shì)我(wǒ)们(men)以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上(shàng)拥有很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是(shì)15个(gè)英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把(bǎ)州际(jì)公路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了(le)很好的交(jiāo)易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决定到底是怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有(yǒu)了更多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成(chéng)。但是那个时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的，我(wǒ)们也(yě)有自(zì)己百分之(zhī)百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没(méi)有销售掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交(jiāo)易以不同(tóng)的方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时(shí)候(hòu)用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主(zhǔ)导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一(yī)次都不一(yī)样，但(dàn)是我们绝对会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的(de)，他(tā)的母亲真的(de)非常非常棒，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带(dài)他(tā)到我们的公司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培(péi)训。讲(jiǎng)到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能(néng)还会(huì)更(gèng)高(gāo)，还是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得(dé)也不知道(dào)阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了(le)良好的(de)一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入(rù)了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴，我们可(kě)以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到(dào)什(shén)么(me)呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这些文(wén)章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的(de)智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年你(nǐ)开股(gǔ)东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而(ér)且(qiě)在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是(shì)没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的(de)可能性(xìng)。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的错误你(nǐ)会看(kàn)到(dào)，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不(bù)是说你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在(zài)投资(zī)的(de)时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金(jīn)。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会有(yǒu)任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到(dào)信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负(fù)债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要(yào)知道(dào)量入为出，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票(piào)。有时查(chá)理在我旁边，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么(me)去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复(fù)杂(zá)，我(wǒ)给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎(zěn)么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚(chǔ)。有些时候你不需(xū)要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得没(méi)有善良(liáng)的人在死的时候没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨(mò)菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人(rén)为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简(jiǎn)单，就是花的钱(qián)要(yào)比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要(yào)活(huó)到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要(yào)学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话(huà)，你(nǐ)需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点(diǎn)，你需要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这(zhè)样的诱惑，不要(yào)去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就是(shì)“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一点，最好还是(shì)要有策(cè)略，当(dāng)然这个(gè)策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承(chéng)担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直(zhí)景仰巴菲特(tè)和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题都来(lái)自(zì)于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐(lè)地生活，就是(shì)跟这些负面(miàn)的人(rén)保(bǎo)持距离。你们家庭里有(yǒu)没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有(yǒu)的时(shí)候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎(zěn)么样有好(hǎo)的(de)行(xíng)为(wèi)，但是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理还是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如(rú)果家里边有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲(qīn)的(de)角色或者是什(shén)么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个孩(hái)子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的(de)父(fù)亲最多是(shì)有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来自(zì)阿肯(kěn)色(sè)，我从(cóng)2019年开(kāi)始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参加现场(chǎng)股东大会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公司(sī)，比如鲜(xiān)果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去(qù)多(duō)元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还(hái)有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的(de)含义和意义所在，它(tā)的辨识(shí)度非常高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高(gāo)，你从中(zhōng)还可以拿到更(gèng)多的(de)利润(rùn)边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这样的辨识度(dù)，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃(wò)尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世(shì)纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚(yà)特兰大的(de)这位(wèi)先驱打(dǎ)造(zào)了(le)这(zhè)个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外(wài)一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我(wǒ)也观察了非常多这样的(de)产品，多种(zhǒng)的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学(xué)会了到底(dǐ)什(shén)么东西是我们需要避(bì)免的(de)，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非(fēi)常有利的，做得很好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣(yī)，销量也可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多(duō)的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它的(de)分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这(zhè)个(gè)产(chǎn)品本(běn)身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家没有什么名气的糖果公司(sī)，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们(men)就会考(kǎo)虑如果要(yào)把这个(gè)礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望(wàng)在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒(hé)巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个(gè)市场和在另外(wài)一个市场的影响力也不相同，有些在英(yīng)国市场(chǎng)受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐(lè)在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有自己的辨识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先(xiān)你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训(xùn)可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会(huì)买(mǎi)，也不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资(zī)是要去看它(tā)的(de)基本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们(men)现(xiàn)在的这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什(shén)么好(hǎo)事。流媒体这边的(de)发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容(róng)，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这(zhè)些(xiē)人，或者留(liú)下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势的发展，我家附(fù)近有一家(jiā)加油(yóu)站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对(duì)手，他们(men)的利润(rùn)率可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的(de)业务问题(tí)，也就是您现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代(dài)，他们写(xiě)出很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天(tiān)所有(yǒu)的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司也许不想这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影(yǐng)院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有70％的(de)业务(wù)，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不(bù)去了(le)，就减少你的这些供应量，或者(zhě)是(shì)能(néng)够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走，而(ér)且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如此(cǐ)。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够(gòu)为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了。一(yī)开始有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱(qián)失(shī)去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且(qiě)大(dà)家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我(wǒ)自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到(dào)新能源的可(kě)能，但是这中间(jiān)必(bì)须要有资本(běn)以及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持(chí)的(de)意(yì)见。我们现(xiàn)在是(shì)不(bù)是在这些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面投资的量(liàng)已经足够了(le)？我(wǒ)们(men)的(de)政府为什(shén)么没有再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新(xīn)的能源？而且对(duì)旧(jiù)的(de)传统的能源发电(diàn)厂能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一(yī)些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在使用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在(zài)还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人(rén)都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多人觉得我的后(hòu)院就可(kě)以进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些主要的公司，当然这中间还(hái)有更多合(hé)作的机制，有各种不一样的(de)事情结合在一起(qǐ)，才能开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售(shòu)。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英(yīng)里或者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方(fāng)就会比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能(néng)是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州北边(biān)已经开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行一些(xiē)相应的(de)资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其它的发电，我(wǒ)们(men)也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多(duō)的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的(de)能源(yuán)公司已经在做这些技术上的改(gǎi)变，在美(měi)国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道对于现(xiàn)在(zài)全球变暖(nuǎn)的(de)情(qíng)况以后会(huì)发生(shēng)到怎(zěn)样的(de)状况(kuàng)，我也不觉得(dé)任何(hé)人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的是(shì)讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地(dì)方的风特别强，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个(gè)时候也(yě)做造船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这(zhè)个事情可(kě)以(yǐ)延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以(yǐ)做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业(yè)上面花(huā)了(le)一些钱，可能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一(yī)些预算在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的钱，但(dàn)我们(men)是不(bù)是会(huì)再继续(xù)投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生(shēng)电力的(de)时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家(jiā)我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里(lǐ)的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须(xū)符合他们的一些要(yào)求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们(men)肯定会(huì)转变到新能源或(huò)者(zhě)是可(kě)再(zài)生能(néng)源，能(néng)够(gòu)储存更多现在一(yī)些氢的发(fā)展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望(wàng)能够做(zuò)到的，风就是我(wǒ)们(men)现在(zài)希(xī)望做的一(yī)些工作，很多人(rén)都(dōu)在讨论哪些事(shì)情是(shì)可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事(shì)情(qíng)是绝对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生(shēng)之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果了，西方石油(yóu)公司(sī)、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年(nián)还在付我大(dà)概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我(wǒ)的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生(shēng)产石油的这些工(gōng)作中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生(shēng)的(de)。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢(ne)？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里还(hái)在继(jì)续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那(nà)个时候可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是(shì)这(zhè)种状况是(shì)非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也(yě)许(xǔ)大概(gài)只(zhǐ)有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完(wán)完全全(quán)不一(yī)样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万(wàn)的(de)产(chǎn)出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是(shì)完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的(de)观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一(yī)天可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在卖所有的产品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法估(gū)计以后的油价(jià)到底是多(duō)少，但(dàn)是它的变化是(shì)非常(cháng)快的。西方石(shí)油的一些(xiē)位置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大(dà)的(de)一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭(niǔ)转，我们在过去(qù)几个月(yuè)买(mǎi)了一些不同的股，我(wǒ)们(merx550相当于什么显卡，rx580相当于什么显卡n)把一些优(yōu)先股在过去(qù)几个月(yuè)处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续(xù)持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一只这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井(jǐng)会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做(zuò)，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井一直在打油(yóu)。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一(yī)个长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如(rú)此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质(zhì)的油井(jǐng)，他们是(shì)一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油(yóu)生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没(méi)有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他(tā)们会发现其实这个(gè)开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可(kě)以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你去思考一下，这样水平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的输(shū)油管线完全(quán)不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采(cǎi)技术的(de)区别也(yě)非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石油现在的这个仓位，而且(qiě)它们的技术可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现(xiàn)在(zài)这个环境(jìng)非常(cháng)重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的(de)管(guǎn)理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变(biàn)得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很激进的(de)代表，但(dàn)是能(néng)源(yuán)行(xíng)业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的(de)建议，不是说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还是第三只股票(piào)就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营收。现(xiàn)在(zài)这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很(hěn)多资(zī)产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这(zhè)也是一(yī)个优势所在。

　　这是一个很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去完全(quán)地收购它，我们很(hěn)喜欢西(xī)方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的(de)这种交易和(hé)我们现在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加拿大多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的(de)这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克(kè)？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯(sī)拉(lā)和星链卫星都取得(dé)了一系列(liè)的成功，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他(tā)真的非常聪明，即使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看(kàn)一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非(fēi)常出色的(de)企业家，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大(dà)事(shì)，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都是(shì)如(rú)此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有这(zhè)么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我们的(de)理念(niàn)可能(néng)确实(shí)不太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不是合适(shì)的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容他最合(hé)适的(de)词，他的(de)付出、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生(shēng)活(huó)的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受(shòu)相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对未(wèi)来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)是(shì)不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的(de)价值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要好。上市公(gōng)司会很难(nán)，你会(huì)去提出(chū)这样的一(yī)个定价，有(yǒu)些时候你的这个价格提出了以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这(zhè)就是自然的规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相(xiāng)对比较容易，没有任何一家公(gōng)司(sī)在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们(men)这样(yàng)能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的公(gōng)司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们(men)比(bǐ)较明确的(de)一(yī)点是在(zài)那样一个时(shí)刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解(jiě)这些(xiē)公司(sī)的变(biàn)化是非常有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他(tā)们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可(kě)以发生(shēng)的(de)，我们的股东也(yě)是可(kě)以用便宜的价格(gé)去(qù)卖出(chū)自(zì)己的股票(piào)，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有(yǒu)关，如果我们(men)在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去回购自(zì)己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么(me)多了(le)，但是因为我们(men)以(yǐ)前做出的这些决定，我们(men)仍然在赚(zhuàn)钱，我(wǒ)们还(hái)是有这么(me)多稳定的回报，所以我没有觉得好像(xiàng)我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候(hòu)人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没(méi)有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯(bó)克希尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会(huì)做得(dé)更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关于(yú)《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提(tí)出(chū)建议(yì)，如果(guǒ)要成为伯克希尔公司(sī)的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律所(suǒ)到(dào)底是(shì)什么样(yàng)的公(gōng)司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派(pài)，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很(hěn)早以前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建(jiàn)议(yì)并不是来自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太(tài)好(hǎo)，但是他曾经给我提(tí)供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我(wǒ)建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了(le)我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多(duō)人想(xiǎng)不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有(yǒu)全世界最(zuì)精良、最(zuì)精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他(tā)真(zhēn)的给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非(fēi)常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开始为自己工作，而(ér)且(qiě)他从此就变得更快乐(lè)了，到今天为止都是如此。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税的营收之内是(shì)有这样一些基础(chǔ)。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业(yè)税(shuì)法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能(néng)您(nín)现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延(yán)迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能够在做的，比(bǐ)如(rú)我们用新能源是(shì)不(bù)是就(jiù)可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个(gè)答案是(shì)对的(de)，15％是肯定要做的(de)。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌。你(nǐ)在找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际利(lì)益的(de)安全保(bǎo)障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我(wǒ)们曾经也(yě)对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现(xiàn)在在节(jié)税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得(dé)的状况之下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是(shì)如果(guǒ)中间政府规定(dìng)要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面的一(yī)些税收。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那(nà)个时(shí)候系统还是有一(yī)些避(bì)税的机制，但(dàn)是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非常非常(cháng)庞(páng)大的，我们必须要(yào)以当时的这(zhè)些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对美(měi)国的(de)政策进(jìn)行(xíng)避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不(bù)是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始实施，我们(men)也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一些结果，我们就得(dé)每(měi)一年遵照(zhào)15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间(jiān)大概(gài)在美(měi)国有上(shàng)千(qiān)公司，税收(shōu)的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔(ěr)差(chà)不多，没(méi)有(yǒu)任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税(shuì)、公司税或者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的(de)赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付(fù)的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的(de)税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们自(zì)己可以控制我们的(de)花费以(yǐ)及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美(měi)国国会(huì)，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享(xiǎng)。你是(shì)不(bù)是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业(yè)务(wù)最难(nán)的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先(xiān)告(gào)诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且(qiě)享受(shòu)我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起工作，而且我们互相喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青睐对(duì)方(fāng)，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为这是理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以在极短的(de)时(shí)间就到我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你(nǐ)告诉(sù)我的故事，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在(zài)附近，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙(huǒ)。那(nà)个时候我们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去(qù)买大概(gài)一(yī)个1200万的公(gōng)司。他们跟我(wǒ)说怎(zěn)么会有(yǒu)这样的事情，我们到第一国(guó)家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易(yì)是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做(zuò)的。而且你要走300马的话或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正(zhèng)非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我(wǒ)们必(bì)须要(yào)做(zuò)这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意愿，我们(men)也可以(yǐ)营(yíng)造我们自(zì)己的前途，而且是有(yǒu)道(dào)理(lǐ)的(de)方(fāng)式进(jìn)行的，这(zhè)就(jiù)是我们工作的方式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非(fēi)常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们现在(zài)的(de)生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会(huì)议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴菲特(tè)：中(zhōng)间当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中(zhōng)，如果你(nǐ)想读，也可以(yǐ)看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常(cháng)有成(chéng)就、非常(cháng)显著(zhù)的能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所(suǒ)有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半了(le)，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯(sī)，但不(bù)是说你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎(zěn)么(me)解决，微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购(gòu)上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后也是有政府的介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没有(yǒu)提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受(shòu)到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我们(men)需要去找到解决(jué)方案，找到可能不(bù)会(huì)遇到问(wèn)题的(de)收购(gòu)标的(de)。在这个地方我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政(zhèng)府(fǔ)是不是有任何的错(cuò)误，有些(xiē)时候(hòu)事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这(zhè)个(gè)问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好的建议(yì)。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措(cuò)施，对(duì)我(wǒ)来(lái)说(shuō)一个好的企业有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也(yě)提到伯克希(xī)尔(ěr)给(gěi)他们的(de)经理(lǐ)人很多自(zì)由(yóu)度，也给他(tā)们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利(lì)益、激(jī)励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人对(duì)他们的事业(yè)指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟(gēn)这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从(cóng)他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到(dào)，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很多(duō)的工作上(shàng)都必须要做出(chū)妥协(xié)。查理和我很多时(shí)候解决了(le)这(zhè)个问(wèn)题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是(shì)没有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你不用花太(tài)多的时间跟(gēn)银行打交(jiāo)道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个(gè)公司(sī)完全的所有(yǒu)权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的(de)话得(dé)不到现在(zài)这(zhè)些(xiē)资源。你如果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去(qù)考虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不(bù)想退休(xiū)，我想继续(xù)工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反(fǎn)思(sī)我(wǒ)们所做(zuò)出(chū)的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这家公司(sī)的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每一年(nián)他(tā)都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的(de)监管者(zhě)来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下一次杰克还会有这样的情绪(xù)，因(yīn)为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真(zhēn)的给我打电话(huà)，说(shuō)杰克发火(huǒ)了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候(hòu)这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话，这些人也愿意卖他们(men)的公司(sī)。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没(méi)有那(nà)么大，但我们看到了它的(de)前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道(dào)高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话(huà)，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加(jiā)有趣，查(chá)理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后，现在(zài)发展如何？这个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我们(men)之前提(tí)到的，有(yǒu)些时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在(zài)某些市场是有限的，有些时候(hòu)你会说这样(yàng)的一(yī)个产品为什么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品(pǐn)牌也(yě)是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第一(yī)周觉(jué)得好(hǎo)像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力(lì)没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在西部的这些(xiē)州有自己的(de)一些影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)，在(zài)东部(bù)的这些州，有些时(shí)候(hòu)他(tā)们对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱(yòu)惑，觉得它的经济(jì)基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不(bù)可(kě)行。所以，这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如(rú)何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开来，我们提供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有些可能已经很富有、做得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配(pèi)，可以(yǐ)在这个公(gōng)司进行消费，或者是(shì)留更多的(de)钱给(gěi)你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于(yú)完(wán)全不同的(de)层级，就像法拉利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉(lā)利在(zài)汽(qì)车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波(bō)士顿(dùn)的一(yī)家卖一般的(de)车的公(gōng)司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞(fēi)机(jī)，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟(nǐ)的(de)。特(tè)别是(shì)在我们年(nián)老的时候有这(zhè)样的(de)服务真的是(shì)非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪(xīn)水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑(sù)造。但是几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股(gǔ)份(fèn)。我(wǒ)的孩子可能有的时(shí)候(hòu)也(yě)会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机(jī)，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美(měi)国(guó)其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司相比，我们还(hái)是非常(cháng)出(chū)众的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是(shì)我们买(mǎi)了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常非(fēi)常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，这是(shì)不同的一种概(gài)念(niàn)，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个(gè)只有经济舱的公司(sī)呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真(zhēn)的(de)非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家(jiā)已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人(rén)，只要加(jiā)入了会员，还是可(kě)以享受到(dào)更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这么(me)大的盛会(huì)。我们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排放的车辆将会(huì)诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这种情(qíng)况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还(hái)看(kàn)到另外的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福(fú)特先生那(nà)个(gè)时候开始(shǐ)，好像拥有了(le)全世界，把福(fú)特的T模(mó)型(xíng)的(de)车子开始推出市场，也做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的(de)观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较，汽车(chē)行业(yè)都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽(qì)车公(gōng)司的(de)老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到(dào)这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个时(shí)候如果有(yǒu)18000家的(de)汽车(chē)经销商，业务(wù)是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然全世(shì)界(jiè)还有更多的一(yī)些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至(zhì)少(shǎo)增(zēng)加了(le)11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之(zhī)后(hòu)跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的(de)，我会告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有(yǒu)所改(gǎi)变，市场的结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩(hào)大地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实(shí)现成(chéng)本的一(yī)些部(bù)署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大(dà)家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当然(rán)这(zhè)又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到(dào)10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的，这是一个(gè)非常有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的地方(fāng)，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比(bǐ)较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联(lián)储的(de)资产报表，是不是让(ràng)你特别(bié)担(dān)忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更(gèng)多的数(shù)字(zì)上面以“无中生有”的方式进(jìn)行作(zuò)业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是(shì)不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可(kě)以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别是每年如果有(yǒu)0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如果说(shuō)您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希(xī)望能(néng)有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是(shì)比较(jiào)有趣的，而(ér)且是值得我(wǒ)们(men)再继续(xù)去(qù)研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币(bì)的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些(xiē)东西是(shì)在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有很多人把(bǎ)你的(de)钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美(měi)或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个(gè)礼拜(bài)可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你如(rú)果说(shuō)对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办(bàn)法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的(de)一些纪律，过(guò)了一(yī)段时间之后还(hái)是(shì)可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了(le)之后再把(bǎ)它花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了(le)非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看到了这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些(xiē)人(rén)在(zài)支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐(juān)献给国(guó)家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券(quàn)。当我们的国家如果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不(bù)是我们财政赤(chì)字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采(cǎi)取的(de)这些政(zhèng)策，在理论上(shàng)可能都会带来很多(duō)问题，但这不是说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是这样(yàng)的(de)。美元现在作(zuò)为一种储备货币，它可以给(gěi)我们(men)很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉(hàn)大学经济学专(zhuān)业的(de)学生(shēng)，我的(de)问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现了像亚洲(zhōu)这边供应链(liàn)紧张的情况，很多(duō)公司基(jī)于(yú)政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务(wù)，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工(gōng)厂，这(zhè)是(shì)理所当然的。那里零件便宜，劳(láo)动力可能(néng)更(gèng)便宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每(měi)一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的(de)人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会带(dài)来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个(gè)流程(chéng)当中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说(shuō)你如果在1960年的时候，在我(wǒ)们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高。但是现(xiàn)在你可以在发展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边(biān)的制造(zào)业就完完(wán)全(quán)全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们(men)自己(jǐ)工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改(gǎi)变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业，你没有办法去培训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么事都做不了的人(rén)会(huì)让(ràng)其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的(de)情况(kuàng)是没(méi)有办法(fǎ)存在的。我(wǒ)觉得(dé)我们可以做得更好，而且我们还有资源(yuán)去(qù)实现这个目标。我(wǒ)们这个国家的产出其(qí)实(shí)可以用更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生(shēng)当中(zhōng)改(gǎi)变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把(bǎ)这一(yī)切(qiè)给完成，我妈(mā)妈那(nà)个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车(chē)。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其(qí)实(shí)可以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这也包(bāo)括照顾(gù)好身边的(de)人(rén)。照(zhào)顾这些因为产业的(de)转型而流离失所的人，可(kě)以改(gǎi)善他(tā)们(men)的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我(wǒ)们有(yǒu)一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我(wǒ)们(men)曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思(sī)的事，亚当斯密也(yě)说得对，一个(gè)自由市场的资(zī)本(běn)主义经济会自动(dòng)地(dì)结(jié)合(hé)自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高(gāo)的人均收入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一些补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们(men)的安全网也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大，但是你如(rú)果想(xiǎng)把所有的痛苦都去除，所有的收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这个体系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有些人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除(chú)糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的(de)精华能够保持下(xià)来。比如在社会安全这方面取得了(le)长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还(hái)是不错的，在解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也(yě)是(shì)为什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有它(tā)的1/10还(hái)少。这是(shì)一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉(jué)得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优(yōu)势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们(men)用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经(jīng)有了(le)进步，但是人类的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收益表当中把这(zhè)种变化给反(fǎn)映出(chū)来，您也提(tí)到(dào)这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也(yě)提(tí)到有些银行(xíng)就避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做，这样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益(yì)表是资(zī)产负债表的一部分，资产(chǎn)负债表告诉你这(zhè)个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把市场价值反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但(dàn)是我们不知道是不是(shì)合适把它(tā)放在(zài)我们的收入损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这(zhè)个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收入的(de)表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一(yī)次。苹果就在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整(zhěng)个(gè)价(jià)值的(de)变化就(jiù)是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来(lái)说这是一个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实一(yī)个很好的消(xiāo)费工具。现在在(zài)这个(gè)社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须注(zhù)意到到底它们拥有的价值是什么(me)样，这个价值今天(tiān)跟(gēn)明天(tiān)早上(shàng)又不一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需(xū)要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是我们应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义务(wù)这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话(huà)是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这(zhè)样去讲，我们(men)会按照法律的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所有的股(gǔ)东以及业主们都了解他们自己在做些什么，他拥有的东(dōng)西是(shì)什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都(dōu)是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会(huì)计们心里到底在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真正不对的(de)事情，肯定是一(yī)些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些(xiē)经理(lǐ)人应该是(shì)真正能够(gòu)在会计的账(zhàng)面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审(shěn)计(jì)是有必要的(de)，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)有问题了，当(dāng)然我们(men)必须要有(yǒu)一个系(xì)统，这个(gè)系统(tǒng)能够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这些规则(zé)在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的安(ān)全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是都应(yīng)该(gāi)在(zài)账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一(yī)些(xiē)疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的(de)会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其(qí)实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他内部的(de)一些消息(xī)以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的(de)工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个年纪群的(de)，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎(zěn)么(me)样(yàng)投资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的(de)。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他们是(shì)不是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能(néng)够试试别种(zhǒng)方式，我也不(bù)会去希(xī)望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋友、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中，我已经(jīng)看到了(le)这些情(qíng)况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能(néng)给他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部门进(jìn)行工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了(le)，等于没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体(tǐ)制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么(me)。我那个时候(hòu)学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像(xiàng)谈(tán)话谈(tán)得(dé)过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时(shí)候，我们将会(huì)进行(xíng)股东(dōng)的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多(duō)的问题，谢谢大家！

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