金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股东大会(huì)在内布(bù)拉斯加(jiā)州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的(de)伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东(dōng)们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席(xí)执行官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数(shù)小时的(de)会议(yì)上，巴(bā)菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投(tóu)资的看(kàn)法，谈到了(le)与(yǔ)公(gōng)司(sī)利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿(yì)万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来(lái)到现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天(tiān)的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上(shàng)我们(men)第一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上(shàng)，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天早上醒来的时候，意识到(dào)在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王(wáng)的加冕，我们今天现场也有一个自己的(de)查尔斯(sī)国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的(de)董(dǒng)事会(huì)成(chéng)员(yuán)，非常(cháng)棒的(de)一群(qún)人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这(zhè)个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天(tiān)是(shì)帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一(yī)切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收数(shù)字(zì)的情况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过(guò)长期(qī)在资本上(shàng)获利。总的来(lái)说(shuō)长期以来(lái)这部分的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务，我们也把它们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合(hé)了很多业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多(duō)能源股份(fèn)在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我(wǒ)们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度的数字(zì)，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我(wǒ)们会收到这样的反(fǎn)馈(kuì)，我(wǒ)们大(dà)部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告的营收都会(huì)比去年(nián)较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这(zhè)几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是(shì)这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外(wài)一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中(zhōng)出现了存货过多的情(qíng)况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样(yàng)了(le)，而我们(men)很多的经(jīng)理人(rén)对于(yú)这种情况感觉到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下(xià)子(zi)那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年(nián)的速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如此，我们其实(shí)没有放太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以看到(dào)两部分(fēn)：第(dì)一，我们投(tóu)资(zī)的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很(hěn)多，这是(shì)一个长期我们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来的(de)一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在(zài)不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财(cái)政(zhèng)赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前(qián)天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我们现在在(zài)投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市(shì)场的活动并不完全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从(cóng)一(yī)个可能(néng)性(xìng)的(de)角度去分析的(de)话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者(zhě)是飓风，会影(yǐng)响到这(zhè)样的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能性角度上(shàng)分(fēn)析，我们(men)今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就(jiù)是(shì)这两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业(yè)利润看起来(lái)更高。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比(bǐ)去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我(wǒ)们(men)营业(yè)利润(rùn)变(biàn)化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一(yī)段时期以(yǐ)来的一个营业利(lì)润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始计算，未来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更高，因为我们有一(yī)个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可(kě)以保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断地去(qù)留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候在历史(shǐ)上这(zhè)个数(shù)字(zì)上(shàng)升的幅度比我们(men)想象中还要(yào)大，但(dàn)是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本(běn)的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么(me)大的数字。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下(xià)会因(yīn)为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一(yī)些(xiē)速度可以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上(shàng)持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它(tā)与我(wǒ)们的了解是不同的(de)，比如说(shuō)跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付你利息。如果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就是你在投保(bǎo)，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多(duō)的(de)一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在(zài)现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非常极(jí)大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不(bù)需要随(suí)时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效(xiào)益(yì)，也显示了我们现在已有的一些(xiē)责(zé)任。贾恩先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的(de)保(bǎo)险公司都是一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他(tā)们(men)贡献了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的(de)资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非常简(jiǎn)单(dān)可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票持有人(rén)，在(zài)所有的这些金融(róng)以及长期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的(de)时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另(lìng)外一(yī)种项目，也是所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会(huì)突(tū)然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概(gài)有4亿的债券(quàn)，在我们(men)的(de)现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些(xiē)资金。我们(men)后(hòu)来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我们现在(zài)的现金流在伯克(kè)希尔(ěr)现有的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有(yǒu)A股所有相(xiāng)当的价(jià)值(zhí)，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我们(men)的业务还是在继续(xù)的营(yíng)收之中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱(qián)会(huì)更(gèng)多。我们现在的股东们以及(jí)所有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是(shì)我们也(yě)许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息，可是我们(men)在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在所有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是(shì)不(bù)太(tài)好的。但(dàn)是我们现在已经(jīng)开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们(men)在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到网(wǎng)站上也可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜(bài)、两(liǎng)个礼拜在休假的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好(hǎo)好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有(yǒu)的精(jīng)华(huá)都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答很多问题，我(wǒ)们现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大(dà)概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到达这么惨痛(tòng)的结果。我可以设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些状况，还有(yǒu)你现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意(yì)在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经发(fā)生了这样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉(jué)得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会(huì)在这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何(hé)问题(tí)，当然我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生，在做投资的时候如果太(tài)保守，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这中间进行(xíng)相应(yīng)的(de)取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡的投资计划以及(jí)决定，我(wǒ)跟(gēn)查理先(xiān)生在这么(me)长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能(néng)做的决(jué)定(dìng)会比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记(jì)得任(rèn)何的时(shí)间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的(de)角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是还是(shì)没有办(bàn)法比上我的合作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应(yīng)该有(yǒu)所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业(yè)务的决策(cè)立场。你可(kě)以这么跟我争(zhēng)执，今天这个中间可能(néng)有(yǒu)一个经理曾(céng)经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克(kè)希尔哪个时候(hòu)的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们(men)的业务有的时(shí)候进行(xíng)得非(fēi)常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非常惨淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同(tóng)意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个时候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个(gè)问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在(zài)竞(jìng)争的市场(chǎng)上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公司的(de)一些政策(cè)以及所有的一些战略，怎么(me)样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问题(tí)以及所有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的(de)状况，我们已(yǐ)经(jīng)掌控得非常好。达到一些新的业务上面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们在(zài)Telemecs（英音）上的收(shōu)入以(yǐ)及价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所(suǒ)有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的(de)部署(shǔ)，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的(de)系(xì)统在内(nèi)，这些我(wǒ)们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在(zài)必须(xū)要开始广泛地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大(dà)家(jiā)的是，我们现在前一年来比较(jiào)的(de)话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行释(shì)放了，我们已经做(zuò)了非常(cháng)非常好的一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说(shuō)会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们(men)在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的目标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现(xiàn)这(zhè)样的成长(zhǎng)，而(ér)且这个利(lì)润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在(zài)利润率和利润(rùn)方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对这(zhè)个团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩(jì)，但是我(wǒ)们知道在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁(tiě)路建设(shè)的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美(měi)国(guó)、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去努力，我们(men)需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运营(yíng)上面的数字。当然我们的团队每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做(zuò)出非常大的进步，也把很(hěn)多价值交付给了(le)股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁路的安全(quán)也非常好，但是去(qù)年这个情况没有停(tíng)止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口(kǒu)方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我们的(de)团(tuán)队仍然(rán)是希望能够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看起来不太(tài)好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑(sù)到(dào)以(yǐ)前历史的高度，给我们的(de)客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到的(de)，他们会不(bù)断地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期(qī)的角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我(wǒ)们(men)周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下(xià)做(zuò)出了非常(cháng)多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也(yě)是(shì)跟保险有关(guān)，但(dàn)其中没有(yǒu)一家是我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多(duō)人说GEICO已经是(shì)一家(jiā)技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞(gǎo)清(qīng)楚，因为(wèi)在承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有，那就(jiù)是阿吉特和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金(jīn)多(duō)少了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打(dǎ)造(zào)出来(lái)就超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且(qiě)在这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独(dú)一无二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行业当(dāng)中，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而(ér)这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提(tí)供，这(zhè)样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产(chǎn)业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家上市公司没(méi)有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的这些人付出(chū)的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工智能和机(jī)器(qì)人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何产业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机(jī)器(qì)人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可能(néng)这个比我想象中进步(bù)快多了(le)，我(wǒ)看到AI确实可(kě)以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲笑话(huà)，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而(ér)有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二(èr)战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也(yě)没有选择我们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以(yǐ)改变整个全(quán)球的面(miàn)貌(mào)，而却(què)改变(biàn)不(bù)了我们人(rén)的想法和(hé)行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你的最好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融(róng)时报(bào)》有一句话，查理·芒(máng)格提到在美国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损(sǔn)失会有多大？哪(nǎ)个(gè)地区、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在(zài)商业(yè)地产(chǎn)上非(fēi)常活跃(yuè)，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场(chǎng)危机，因为有(yǒu)可能会有不同(tóng)的(de)人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问(wèn)过查理，他(tā)们怎么去(qù)决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是(shì)什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这(zhè)个(gè)租(zū)约，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会(huì)提醒我们(men)到底现在人的态(tài)度有些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进行谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出现在商业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还会(huì)很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢(màn)慢我们开(kāi)始看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验应(yīng)该更多(duō)，他(tā)的起点(diǎn)应该(gāi)就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常(cháng)艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次(cì)跟我说(shuō)，我(wǒ)们(men)大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变了现在的(de)一些产能，AI已经(jīng)在(zài)期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后(hòu)的(de)几年中，哪些东西会被(bèi)接受(shòu)？或者是(shì)一些新(xīn)的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技术蓝图(tú)？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的(de)投资(zī)人，这(zhè)中间我们也看(kàn)到很多很多(duō)一些机会，我的建议是(shì)你(nǐ)要习(xí)惯(guàn)这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告诉我们(men)的就是(shì)同(tóng)样(yàng)的事情，我们都(dōu)是(shì)一(yī)致(zhì)的，而且我们两个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱(qián)不(bù)会赚得这(zhè)么(me)多，我们现在已经(jīng)在管(guǎn)理大概(gài)5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的(de)一(yī)些(xiē)机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者是一些能(néng)源以及技(jì)术等等(děng)，全(quán)世界的(de)改(gǎi)变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术，但是这种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道(dào)有这样(yàng)的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的增(zēng)加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可能在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的(de)保险公(gōng)司，你后(hòu)来发财了、赚(zhuàn)钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到比(bǐ)如承保(bǎo)人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们(men)在(zài)讲到(dào)资(zī)本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果你(nǐ)做得不好，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是(shì)会达(dá)成(chéng)意见，到目前为(wèi)止我们讲的话也都基本上是(shì)对(duì)的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望比别人更聪明而(ér)做他们想(xiǎng)做的(de)一些事情，也取(qǔ)得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些(xiē)事情有的时(shí)候本质(zhì)上是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么操(cāo)作(zuò)，比如(rú)说今(jīn)天讲到(dào)政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候也许会遭受重(zhòng)挫，或(huò)者是(shì)十年、二十(shí)年之后才(cái)会看到(dào)它的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希(xī)望把这些钱(qián)变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在能(néng)够做的(de)一些(xiē)事情。

　　查理会以不(bù)同的时(shí)间(jiān)在找其它的(de)事情在(zài)做，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不见得(dé)完完全全是一样的，但是(shì)绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的东西(xī)失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意(yì)的(de)。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要的交易，这(zhè)中间(jiān)有200亿的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告诉我们这(zhè)中间(jiān)增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资(zī)产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们(men)哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在(zài)任何的一(yī)些(xiē)基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会造成某些程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的项目，其实(shí)得到的情况都是相似的。我(wǒ)们不一定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所(suǒ)有的资产。我们(men)现在大(dà)概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资(zī)产，并不是一些不同的(de)部(bù)门或者是(shì)一些其它的(de)东西，或者(zhě)是(shì)一些保(bǎo)险(xiǎn)公司能够(gòu)做(zuò)到(dào)，很多人的想法是(shì)这样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在(zài)所谓(wèi)的保(bǎo)险以(yǐ)及(jí)簿(bù)记(jì)保险上面(miàn)都大(dà)概有这些资产数(shù)字，我们的簿记希望非常非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常(cháng)关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这些目的，那个(gè)时候我们看到的这(zhè)是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时候讲(jiǎng)我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时(shí)候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到(dào)底每一(yī)年的(de)簿记以及所(suǒ)有的收(shōu)益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到(dào)的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常(cháng)重要(yào)的，96％的(de)补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分比还少了大(dà)概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像比我们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保险公司，在花(huā)每一(yī)块钱的(de)时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是有商(shāng)定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我(wǒ)们也(yě)许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但(dàn)是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状况如何(hé)我们都(dōu)会这么(me)做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大(dà)的业务(wù)来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能源的层面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时(shí)都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人(rén)想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如(rú)果你进行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来(lái)自德州(zhōu)的一名律师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产(chǎn)计(jì)划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自(zì)己(jǐ)的资产以及继(jì)承计(jì)划上都在发生(shēng)的(de)问题，如果一般的父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下一代的时候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多人都会做继承的(de)一(yī)些计划，这个工作以(yǐ)后由谁(shuí)来(lái)进行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人(rén)已经不在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者是另外(wài)一个查(chá)理王(wáng)子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接(jiē)到我们的计划(huà)，你在把球抛出去(qù)的时(shí)候不(bù)知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画面我(wǒ)已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了(le)好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这(zhè)个遗嘱要在(zài)我的三个孩(hái)子理解了提出建(jiàn)议(yì)之后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时(shí)候做同(tóng)样的(de)事情效果(guǒ)也不一样。因为(wèi)在(zài)这(zhè)个家(jiā)里，取决(jué)于你(nǐ)做什么(me)样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们(men)在成长的时候遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事(shì)情，家长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个(gè)大错(cuò)。我听过好多好多(duō)这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架他们(men)小孩的成(chéng)长，而(ér)且(qiě)很多(duō)时(shí)候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在这个方面应该(gāi)也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在(zài)做财产规划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事(shì)。我不知道(dào)是因为我们笨还是(shì)什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交(jiāo)出去(qù)也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资(zī)产投(tóu)资(zī)的问题(tí)，而不是一个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你(nǐ)的孩(hái)子们至少在财产(chǎn)规划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关(guān)系(xì)上真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的(de)问(wèn)题(tí)，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩子(zi)们能(néng)够至少获取某种价值，这种价值需(xū)要(yào)在你的生活当中去践行(xíng)，这样在你说的时候才(cái)会变得合(hé)理(lǐ)，他们会向(xiàng)你学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不(bù)要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就(jiù)完事(shì)了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会继承这样的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人每(měi)年会把他(tā)的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财产(chǎn)证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你如(rú)果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是(shì)很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时候来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他(tā)说你看我的家(jiā)人和我已经有了完(wán)全不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知道怎么把这(zhè)个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争对(duì)手，卖(mài)给他们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募(mù)公司，他们就会去(qù)考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖(mài)给你们才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过(guò)得相(xiāng)当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁(tiě)路(lù)脱(tuō)轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了(le)大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间(jiān)里(lǐ)，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进的行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我(wǒ)们现在团队正在去处理的BNSF方面(miàn)的(de)问题(tí)，我们确(què)实在这个部落的土地(dì)运(yùn)输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以(yǐ)运(yùn)输多少量，我们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我们的团队签署了这(zhè)样的协(xié)议，每天(tiān)可以由(yóu)多少列列车(chē)经过(guò)这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在这(zhè)边也是吸取了一(yī)些教训，我们也做出了承(chéng)诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知道(dào)，我们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在地把(bǎ)我(wǒ)们(men)的火车(chē)进入(rù)这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也(yě)非常严肃地对(duì)待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面(miàn)，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的质量，我们跟部(bù)落也在非常密(mì)切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所带(dài)来的影响。我(wǒ)们的团队(duì)和他们(men)都采(cǎi)取了积极(jí)的回应，我们真的(de)没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影(yǐng)响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到(dào)脱轨在这个产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使(shǐ)在(zài)没有长期(qī)影(yǐng)响(xiǎng)的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个适当回应的问题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时刻准(zhǔn)备(bèi)着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而且(qiě)有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会导致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个(gè)很容易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这样的(de)一个设计上(shàng)去运(yùn)营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是(shì)有的(de)时候(hòu)我们载重的这些货物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还是需要在全国(guó)进行运输，而我们也是全国(guó)很大(dà)的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在这(zhè)些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常(cháng)兴(xīng)奋也(yě)非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是(shì)现在有(yǒu)更多的人(rén)已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新(xīn)能(néng)源的产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的(de)前景？新能源的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下了伯克希(xī)尔能源的(de)这家公(gōng)司(sī)，我们每(měi)一(yī)年都在准备这样的(de)年报(bào)，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在(zài)这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对不对？我们(men)现(xiàn)在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一(yī)切还非常不容易，我们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还好才对，从传(chuán)统能源向新(xīn)能源改变。而且我们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了(le)非常多(duō)的成绩(jì)。格雷格(gé)，你能不(bù)能(néng)详细地(dì)讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这个问题(tí)，我们考虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不同的(de)州运营，每一个州也(yě)有不同的计划(huà)，希望把这些(xiē)计划进行一个整合(hé)，这方面(miàn)的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们希望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共事业(yè)方(fāng)面希(xī)望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这(zhè)个(gè)过(guò)程真(zhēn)的(de)不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左右(yòu)买下了太平(píng)洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也是希(xī)望(wàng)投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在六个(gè)州运营，现在(zài)我(wǒ)们(men)有一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够带给我们(men)客户一个什么(me)样的(de)回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更(gèng)多可(kě)再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之(zhī)间这个问题(tí)就解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投入(rù)资源，投入这(zhè)个(gè)输电的(de)网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所(suǒ)以，在(zài)以后(hòu)的(de)十年中，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团队，解决现在(zài)所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对(duì)于任何(hé)一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资金，而(ér)且很(hěn)明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一开始变化(huà)就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴(bā)菲特：你讲到了一个(gè)非常重要的(de)问(wèn)题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什(shén)么(me)样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所有美国的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们(men)能够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克(kè)车等等(děng)。所以，汽车工(gōng)业公(gōng)司以及在(zài)美国发生的一些整(zhěng)合现象都(dōu)是(shì)不可忽视(shì)的，而(ér)且(qiě)是非(fēi)常(cháng)强大的，因为在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国(guó)也(yě)有相应的一些技术，也有这样的一(yī)些设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美国的业(yè)务开发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在(zài)的一些(xiē)时间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造了一(yī)种合作，特(tè)别是在机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整(zhěng)合(hé)所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制，我知道(dào)应该找到(dào)怎(zěn)么样的答(dá)案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急的(de)事(shì)情发生了，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美(měi)国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是(shì)资金已经到(dào)位了，他现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎(hū)没有(yǒu)办法解决(jué)和(hé)平时间的一些问题(tí)。中国(guó)是一个国家，但是(shì)美(měi)国有(yǒu)50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不(bù)一(yī)样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿(ā)吉特(tè)，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的(de)状(zhuàng)况(kuàng)下当然会继(jì)承我现在做的一些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程(chéng)度是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好，而且可(kě)以管理更多(duō)事情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要(yào)别人来代替(tì)他。但是(shì)现在的(de)问题是阿吉特先(xiān)生(shēng)的责任以及(jí)他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会(huì)跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些事(shì)情都不(bù)是那么容(róng)易的(de)，而且你现在(zài)问的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)相似(shì)的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在(zài)不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要更多的(de)人，还有(yǒu)更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如(rú)保(bǎo)险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些人不够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些改变，而(ér)且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天(tiān)的这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果更好呢？就是(shì)因为我(wǒ)们时常(cháng)都在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们(men)的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一个非(fēi)常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一(yī)个案例(lì)都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之(zhī)一，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个时(shí)候在日(rì)本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时(shí)地提醒我们不(bù)要对美(měi)国下赌注，你觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未来是(shì)不是(shì)还是保持(chí)现在这么坚实(shí)的一些情况？它(tā)有(yǒu)它的(de)一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美(měi)国和(hé)日本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经(jīng)活了(le)这个国(guó)家所有(yǒu)寿命的大(dà)概三(sān)分之二了(le)，我们(men)那个时(shí)候也经(jīng)过(guò)了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是(shì)不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是(shì)我们的国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世(shì)界，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美(měi)国造(zào)成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大和墨(mò)西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界(jiè)可以生活(huó)最好的一个地方，我(wǒ)在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底谁发明(míng)了做牙齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意思是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况是非常(cháng)大的，我(wǒ)们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望(wàng)全世界能够整合在一起，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会(huì)制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法也有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一条路(lù)选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我(wǒ)希(xī)望我还是在美(měi)国(guó)出生，但是今天(tiān)全世界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们(men)现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在(zài)发生(shēng)之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人口的变化(huà)都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿人口(kǒu)使用更多的一些能源，这些(xiē)都是(shì)在更多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世(shì)界还是(shì)让人觉得兴奋的(de)。我们现在要做的事(shì)情是怎么样(yàng)去(qù)解决(jué)必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇(qí)妙的事情不会(huì)立(lì)刻就发生，也(yě)不会在(zài)2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受(shòu)现在的(de)一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所以，林肯(kěn)之(zhī)前在内战的时候，他那(nà)个时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特(tè)别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有更(gèng)少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的(de)文化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的(de)这(zhè)些财富管(guǎn)理(lǐ)人，我真(zhēn)的非常不喜(xǐ)欢他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多(duō)的现(xiàn)金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱(qián)捐给其它事(shì)业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在自己的(de)手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去(qù)用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用(yòng)这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多(duō)我们(men)留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存(cún)在，但是最后他们也会不断地被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的运营跟其他人相比好(hǎo)多少，包括股息(xī)在(zài)未(wèi)来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希(xī)尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债(zhài)。我(wǒ)们的(de)记(jì)录也(yě)说(shuō)明了(le)这(zhè)一点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分的公司要多(duō)，我们(men)仍(réng)然(rán)可以在国家(jiā)的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最后慢慢消(xiāo)失在这个(gè)世界(jiè)，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时(shí)间(jiān)去(qù)想未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这个方(fāng)面思(sī)考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式(shì)，在(zài)过去(qù)的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前(qián)第一时(shí)间做(zuò)出的(de)一(yī)个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织(zhī)品公司(sī)存(cún)在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直(zhí)都保持(chí)一(yī)个良(liáng)好的体(tǐ)态，比(bǐ)其他人要更(gèng)好，我们不会有(yǒu)太大的这种负债，我们(men)要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好(hǎo)收益(yì)的(de)资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现(xiàn)在的(de)地位还(hái)是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但是我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对你(nǐ)感(gǎn)觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那(nà)个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我(wǒ)们会(huì)遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁(xié)到所(suǒ)有地球(qiú)生命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一(yī)个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存(cún)下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳(nà)州，我们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲述者，这些故事(shì)我们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的，比如说关(guān)于阿吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特(tè)的故事，他(tā)1986年(nián)进到(dào)我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了(le)要进入再保险业(yè)务的(de)这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时(shí)间里，一(yī)直都(dōu)是(shì)这样，他(tā)真的(de)是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没有尝试去改(gǎi)变(biàn)一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年(nián)的时间里，我们(men)其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那(nà)是在阿吉特(tè)来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期六走进了我的(de)办公室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我(wǒ)当时星期六的时候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈(tán)，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经验为零，但是(shì)他却(què)经历了(le)美国企(qǐ)业的各种运行方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方(fāng)面的顾(gù)问，跟(gēn)他(tā)进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动(dòng)资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入这个市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他的地位绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前天(tiān)天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让一(yī)个(gè)人长期(qī)地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪(nǎ)儿上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候(hòu)我从来不(bù)看他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但(dàn)是阿吉(jí)特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个(gè)故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在(zài)公司也有非常多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了(le)他家(jiā)庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们(men)知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一(yī)辆那(nà)个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他(tā)们把(bǎ)一战时用的一(yī)个潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可(kě)以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道(dào)上，而且引起(qǐ)了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当时一(yī)个(gè)警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做(zuò)的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你(nǐ)必须要跟(gēn)我的(de)这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这(zhè)样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把(bǎ)这个(gè)事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润(rùn)继续给到利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来受邀(yāo)去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱(qián)理应给他。但是他当时被(bèi)批评了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来(lái)买这(zhè)些东(dōng)西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去了，我跟查理一(yī)起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再(zài)卖(mài)掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于(yú)是我们(men)就买下来了，我们(men)后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥有它之后继续保(bǎo)持下去。有一次(cì)我们(men)把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他(tā)说谢谢你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价(jià)格上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争(zhēng)是非常激烈的(de)，而(ér)且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置(zhì)更多(duō)的一些资(zī)源(yuán)在(zài)这些资产上(shàng)面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更好(hǎo)的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运(yùn)作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置(zhì)的，这个公司的运行以及我们的战略计划(huà)是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在进行它原有的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及所有的资(zī)产或者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你已经看到了。今天我们讲到资产损失(shī)保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价(jià)格(gé)的改变(biàn)以及(jí)我(wǒ)们现在期待的(de)并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们(men)的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非(fēi)常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生(shēng)，我们才能保持原有(yǒu)的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格(gé)的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了我们(men)现在商(shāng)业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们可以让(ràng)现在的一些(xiē)工作重(zhòng)新再被撰写，而且保持(chí)我们(men)的利润能够非常健康，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合(hé)还(hái)是不太平衡，比如佛罗(luó)里达曾(céng)经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大(dà)的(de)一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这(zhè)是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很大的影(yǐng)响。我也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我(wǒ)们可(kě)能会损失所有所(suǒ)有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能(néng)够(gòu)动用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没有注(zhù)意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今天(tiān)要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材(cái)，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的(de)时候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要给(gěi)公司里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时(shí)候我们也(yě)会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样(yàng)，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很(hěn)多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对(duì)的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥(yōng)有(yǒu)的并(bìng)不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多(duō)的(de)一些企业(yè)，而且我们希望长期(qī)地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜(xǐ)诗糖(táng)果的时候(hòu)，我(wǒ)们也(yě)学到了(le)更多(duō)。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们(men)希(xī)望进入(rù)百货公司的业(yè)务。我(wǒ)们(men)进去(qù)的时候就发(fā)觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学(xué)习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的，我们买(mǎi)了一(yī)个业务，比如苹(píng)果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的(de)这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电(diàn)话(huà)所有的运作机(jī)制，但是我了(le)解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会买第二部车(chē)。我们(men)没(méi)有汽(qì)车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有任何(hé)其它汽车销售的经验(yàn)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的(de)一(yī)些(xiē)行为。喜诗糖果(guǒ)对(duì)我们来讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有(yǒu)的人所(suǒ)有的一些行为，一(yī)个好的业(yè)务有(yǒu)的时候可能也会(huì)变坏，一些好(hǎo)的业务有(yǒu)的时候是可(kě)以保持一段时(shí)间(jiān)的竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以(yǐ)看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉我对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每(měi)天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的(de)话是毫(háo)无道理的(de)或(huò)者(zhě)是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但(dàn)是谁(shuí)可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时(shí)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一(yī)段时间之(zhī)后(hòu)就变得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立的(de)一些(xiē)可能性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本(běn)业务的(de)情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的(de)。我建(jiàn)议大家(jiā)看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了它所有的账(zhàng)簿，看了上千(qiān)个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要找的(de)东(dōng)西。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司的(de)时候(hòu)，我就(jiù)先看(kàn)它的一些数字(zì)，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒(bàng)的公司，大部分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是十多种(zhǒng)方法进行业务。比如煤发(fā)电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是(shì)14％，我们要(yào)付(fù)钱去买这个公(gōng)司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股息，而且(qiě)它们(men)底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公司其(qí)实(shí)并没有(yǒu)怎(zěn)么样(yàng)，但是我们(men)还要考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一(yī)些非常聪(cōng)明的(de)事(shì)情，而且它(tā)的规模还是可以接(jiē)受的，那我(wǒ)们可能就会开(kāi)始(shǐ)对它们(men)进(jìn)行(xíng)收购了，有的(de)时候也会告诉格雷(léi)格，这(zhè)个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一些什么呢(ne)？我(wǒ)们当时只有50亿美金(jīn)，然后(hòu)赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大(dà)家觉(jué)得我(wǒ)们好(hǎo)像(xiàng)是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像(xiàng)一(yī)个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会(huì)发生，所(suǒ)以(yǐ)最多就是100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是(shì)张开双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们(men)就是喜(xǐ)欢他们运营的方式，我们不是(shì)要(yào)去告诉他们(men)“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也一直是这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说给了他们(men)，因(yīn)为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且有时(shí)候他们也会(huì)发(fā)现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很(hěn)期(qī)待有这(zhè)样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的(de)一(yī)些(xiē)事业，格雷(léi)格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充(chōng)的(de)是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司(sī)建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们确实希(xī)望有长期的一些机(jī)会。就像你(nǐ)说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边(biān)做的五(wǔ)个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他们对自己(jǐ)感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常顺利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产(chǎn)增加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯(bó)克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找(zhǎo)更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希(xī)尔(ěr)是最(zuì)大的企业接(jiē)待(dài)方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而(ér)然地成为了这一点，而且我们在那边的运营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候，达到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了(le)，已(yǐ)经接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组合(hé)包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很(hěn)多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上(shàng)升了(le)。所以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的(de)苹果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多(duō)其它的(de)公司是不(bù)一(yī)样的，我们在中间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果(guǒ)这么(me)好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消费者甚至会愿意(yì)花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的汽(qì)车。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应(yīng)该在(zài)苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们(men)对我们(men)营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了一些苹果的股票(piào)。你刚(gāng)才提(tí)到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的(de)组合(hé)要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好(hǎo)的(de)业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限的，我们要(yào)从这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到(dào)一点“大部分的教育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并不容易被识别出(chū)来。我只(zhǐ)想(xiǎng)说(shuō)我之前有三(sān)个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识别出(chū)这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我(wǒ)们(men)来(lái)说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它的界限(xiàn)在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界限在哪(nǎ)里(lǐ)。所以，你要知道(dào)你自(zì)己能力的界限在(zài)哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查(chá)理、沃伦你(nǐ)们(men)好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今天跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我第(dì)二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年(nián)前2019年，当(dāng)时(shí)我(wǒ)只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给我带来(lái)了62％的回(huí)报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一个建(jiàn)议(yì)，把其中的一(yī)股，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间的互联网(wǎng)公司估值(zhí)巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括(kuò)地缘政治，比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些中(zhōng)国的(de)科技公司已经做到了(le)美国的科(kē)技公(gōng)司没(méi)有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局势是(shì)由双方(fāng)的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应(yīng)该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟(gēn)中国搞好关系，我们(men)需(xū)要跟中(zhōng)国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非(fēi)常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安全性、更多的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的(de)供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是(shì)很愚蠢(chǔn)的。一个国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他(tā)们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地(dì)和(hé)谐相(xiāng)处，他(tā)们需(xū)要互(hù)相竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处(chù)的话，他们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险的(de)境地，这可(kě)能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个(gè)什(shén)么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多(duō)麻(má)烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导人可(kě)能会用一个方式行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应(yīng)该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你用(yòng)过火的(de)行为(wèi)可以去(qù)控制(zhì)对方，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有更好的外交手段、更好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能(néng)够说服(fú)另外一个(gè)国家。所以，我们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的(de)一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状况文化不(bù)一(yī)样。以前是英(yīng)国(guó)或(huò)者(zhě)法国、西班牙，但是现在(zài)处理的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些国(guó)家，很多领导人(rén)对(duì)于他(tā)们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的一些(xiē)情(qíng)况是不是进(jìn)行了解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的局(jú)面已经发(fā)生了(le)好几次，在(zài)核子的这个层面之(zhī)下。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一(yī)些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国(guó)都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景也都已经在那里(lǐ)了，中(zhōng)国将会变(biàn)成(chéng)更好、更(gèng)棒(bàng)的国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这(zhè)两个国家(jiā)在以后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应该继续再有敌(dí)对(duì)的一(yī)些现(xiàn)象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作(zuò)都(dōu)非常(cháng)重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年的时候学到(dào)的(de)一些结(jié)果，这(zhè)中间绝对会有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我们必(bì)须要延展我们原来的(de)一些运气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什么(me)样的(de)变化？

　　巴(bā)菲特(tè)：台湾的台积(jī)电在全(quán)世界占有非常重要的地位(wèi)，在(zài)五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的(de)估计以及计(jì)算，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾(wān)，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑那州建(jiàn)设的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但(dàn)是现在的(de)问题是，我(wǒ)们希望能够找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对于芯片(piàn)公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音）的(de)时候跟(gēn)这个公(gōng)司(sī)的(de)领导(dǎo)人(rén)玩过围棋(qí)，这个公司的(de)人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟中国台(tái)湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话，如(rú)果你想这么做，那你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)就写在我们的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活过得更好。我(wǒ)来自纽(niǔ)约的一家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常非常多代(dài)的一(yī)些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非(fēi)常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的(de)方(fāng)式(shì)来进行工作，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊(xùn)去(qù)看这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左右(yòu)，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本(běn)被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书(shū)曾经被卖(mài)掉了(le)，而且这(zhè)些书(shū)里面写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是持续地对所有(yǒu)的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在(zài)多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年(nián)第(dì)一名的排榜、第二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹(pēng)饪的(de)书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年讲的(de)话到(dào)今天还是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿(yuàn)景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果(guǒ)我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意的情况，我们当(dāng)然觉(jué)得(dé)这些(xiē)是必须要做(zuò)的(de)。我们的资产是无(wú)限的，我们(men)也会继续能(néng)够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够(gòu)让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常(cháng)非常有才能(néng)的导师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一个让我(wǒ)们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事实(shí)，他是(shì)非常害羞的。Ben自己(jǐ)都是投(tóu)资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂的(de)公司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价(jià)钱的公司(sī)其实(shí)是(shì)非常好的(de)公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不(bù)同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学习的，这(zhè)是我们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公(gōng)司原来的(de)创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或者125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分(fēn)配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具(jù)讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一(yī)些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业(yè)务(wù)。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正(zhèng)希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避(bì)一(yī)些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事(shì)情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在(zài)这个中(zhōng)间是怎么(me)样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保险，而且(qiě)这些保险(xiǎn)是(shì)汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖(mài)，而(ér)不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公司(sī)买，当(dāng)然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公(gōng)司已经自(zì)己现在(zài)在卖(mài)电动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是(shì)一个重点。我并没有听到这中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故事，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车(chē)，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便的(de)，你要收集更多保(bǎo)险被保人开车(chē)的一(yī)些记录(lù)。我们希望能够击(jī)败汽车公司(sī)的销售(shòu)人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但(dàn)是GM希(xī)望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多人会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们(men)走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司(sī)也有(yǒu)自己的一些保险，但是(shì)后来这个保(bǎo)险(xiǎn)公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但(dàn)是要实施起来却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之(zhī)间(jiān)的比例，也是(shì)不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才(cái)能(néng)的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如(rú)此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家4S店(diàn)，他(tā)们(men)做(zuò)非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个(gè)行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的(de)这个体系上去(qù)做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性(xìng)、非常困难，我甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非(fēi)常少(shǎo)的一点。所(suǒ)以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现汽车(chē)保险好(hǎo)像是一个有利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造了(le)这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对(duì)资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱(rǔ)，没有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却(què)迅速地(dì)提升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人们其实很少去(qù)看这(zhè)些故事(shì)背后的本质，但是对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才(cái)是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不(bù)了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续(xù)好多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有(yǒu)所有权(quán)？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指数(shù)基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的(de)一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因为他们(men)拥有(yǒu)这个投票(piào)权不会感(gǎn)到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像经常会说这么一句(jù)话，我突然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会退出(chū)，很(hěn)有意(yì)思的一点是，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管理上有非常非(fēi)常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这(zhè)种(zhǒng)成功(gōng)相(xiāng)对来说是(shì)比较(jiào)容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去买其它的一(yī)些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费用用于其(qí)它地方，所以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就(jiù)会(huì)相应上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说过感觉他们是把这样一(yī)个想(xiǎng)法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在这个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还是要(yào)由(yóu)政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什么驱动(dòng)的(de)。

　　提(tí)问(wèn)：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多(duō)自己(jǐ)的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而(ér)是给股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也会(huì)在未来(lái)的(de)股(gǔ)票回购上负责(zé)呢？以前(qián)伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股票的回购做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到(dào)相同(tóng)的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单(dān)很(hěn)多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉，我们对(duì)其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中(zhōng)的(de)一(yī)部分。我们当然不想(xiǎng)去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架(jià)是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会觉得这个框架(jià)在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的改变。当(dāng)有机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非(fēi)常活跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个(gè)业(yè)务的运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明(míng)的决定(dìng)。有些(xiē)时(shí)候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业务的(de)需要，机(jī)会如(rú)果来了，我们就(jiù)要(yào)去抓住去做回购(gòu)。当然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价值，为什(shén)么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个(gè)投资银行家说你要去(qù)做这(zhè)样的回购、那样的回购项目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的(de)无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来(lái)形容30％的美国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语(yǔ)正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到任何一个公司创始(shǐ)人都是这个公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人(rén)上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很难。真(zhēn)正一个让他去掌控公司(sī)的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌控。你会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)首先想(xiǎng)说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到(dào)慈善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说的(de)是我并没有(yǒu)第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到(dào)格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果(guǒ)他(tā)们(men)有问题，我除了格雷格之(zhī)外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的(de)人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在一(yī)段时间也(yě)可以(yǐ)运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人(rén)的(de)管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职(zhí)，很难(nán)对每(měi)一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但是有些人管理的(de)行(xíng)业又比另外德人(rén)更(gèng)难(nán)。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就告(gào)诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业的(de)秘(mì)诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么(me)简(jiǎn)单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但(dàn)是这中间如果(guǒ)有下面的十几(jǐ)个不同的被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更(gèng)好的工作，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们该做的一些(xiē)工作。你(nǐ)如果(guǒ)把某个管理人放在(zài)他的位(wèi)置上，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特(tè)别能言善(shàn)道。所以，根据华尔街讲(jiǎng)，他(tā)们是不(bù)是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东(dōng)和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一(yī)些挑战(zhàn)，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺(guān)论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句(jù)话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了(le)，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了25个问题，我们(men)希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所(suǒ)以，请你问答(dá)的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现在面临着一些美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了(le)一(yī)些状况，这中间的一(yī)些风险以及机会(huì)到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行的术语跟(gēn)大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还(hái)没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在我父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时候一些州(zhōu)的银行也(yě)在(zài)他经营的(de)手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行(xíng)，那(nà)个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那个时(shí)候如果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假(jiǎ)不去工(gōng)作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克（音(yīn)）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已(yǐ)经(jīng)进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年都一直在改变中，而(ér)且非常具(jù)有敏感(gǎn)性。我们(men)在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一(yī)般人(rén)们觉得是有正确的组(zǔ)织(zhī)，而(ér)且是不会(huì)有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载机本的理论上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款(kuǎn)都还是存(cún)在(zài)的，有的时候在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是这种事(shì)情是不应(yīng)该发生的(de)。

　　我(wǒ)现在(zài)要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些(xiē)代(dài)理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机(jī)了(le)。所以(yǐ)，真正的(de)情况，我们现在发(fā)生(shēng)的状(zhuàng)况，其实在1934年的(de)时候已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，而且(qiě)法律也从那个时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东(dōng)京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没有听到(dào)我(wǒ)讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但是在我们现在(zài)生活的世(shì)界中，我们不知道到底会发(fā)生(shēng)什么(me)事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大(dà)，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美(měi)跟房利美已(yǐ)经做(zuò)了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道(dào)这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一(yī)些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有(yǒu)发生的事情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第(dì)二(èr)次发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变得(dé)无法(fǎ)预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之下。今天(tiān)我们(men)只要一(yī)按钮，你就可以找到(dào)你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那(nà)就是真正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了不当的一些措施(shī)，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以(yǐ)看(kàn)这个公司(sī)的10页(yè)报告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的(de)按揭巨无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有(yǒu)它自(zì)己的(de)优(yōu)势的(de)。有的时候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零(líng)点(diǎn)几(jǐ)。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根(gēn)本不(bù)晓得它后来的(de)一些(xiē)选择的(de)结果(guǒ)是怎么(me)样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一个(gè)痛点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做了一(yī)些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所(suǒ)有的监管人或者是他们(men)的(de)经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有(yǒu)犯任何(hé)错(cuò)或者是(shì)做任何事情，所以他(tā)们不应该受到(dào)处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样(yàng)子的影响。你(nǐ)现在必须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了什么错而受到(dào)处分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到(dào)的(de)一些(xiē)好的教训，知(zhī)道这(zhè)样的经济(jì)情况之下(xià)，有(yǒu)些人的行为(wèi)是不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的(de)一些解(jiě)决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之(zhī)下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在并(bìng)不只(zhǐ)是在进行银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美(měi)国错，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家(jiā)都(dōu)想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该像(xiàng)工程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个想法所驱使，这样他们会(huì)不停地犯错(cuò)。如(rú)果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦(bāng)储备是有这样的一个(gè)利润的边际要求，但一(yī)段(duàn)时间(jiān)以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这样的边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又(yòu)找到了(le)非常(cháng)多(duō)的解决方案(àn)，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边(biān)际(jì)来让人借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各(gè)方面都是被扭(niǔ)曲了(le)。试想一下，银行(xíng)这边(biān)去做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对(duì)对我(wǒ)们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效(xiào)益，没(méi)有什么(me)社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经(jīng)济委(wěi)员会对此做出了(le)决(jué)定，巴布(bù)瑞曼(màn)（音）这样的人(rén)做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银(yín)行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要(yào)坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产现在的这(zhè)些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未来这(zhè)些人行为改变的(de)一(yī)个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的(de)商业模式的区别(bié)在哪里？对于所有的这些区域(yù)银行还有大银行(xíng)，这些存(cún)款(kuǎn)对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好的(de)投资。查理(lǐ)和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是(shì)买(mǎi)下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那(nà)个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时(shí)银行的(de)兼并(bìng)法案没有通过的(de)话，我们其实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其实把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在(zài)非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的投资多元化，没(méi)有办法全(quán)部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这些银行(xíng)都没有任(rèn)何的坏账(zhàng)，也(yě)不会(huì)有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真的是非(fēi)常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大(dà)家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能(néng)买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们(men)的触角就没(méi)有办法(fǎ)进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时(shí)候对我(wǒ)们来说银(yín)行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多(duō)的标的。但是那个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后(hòu)来(lái)的(de)这些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报，而且那个时候我们也是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己(jǐ)个人的财(cái)富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是从投资银(yín)行(xíng)、拥有银(yín)行来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未来，这中(zhōng)间会有政(zhèng)治家(jiā)的(de)参与、政客的参与，还会有很(hěn)多并(bìng)不了解这个体(tǐ)系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的(de)公众对(duì)于银行(xíng)现在这种情况也非常困(kùn)惑，这(zhè)种后果(guǒ)必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果(guǒ)。我们知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是(shì)什(shén)么(me)，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你(nǐ)都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们(men)对这种现象(xiàng)，我们对拥(yōng)有银行也(yě)是保持(chí)非(fēi)常谨慎(shèn)的态度。我们(men)现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有(yǒu)点出乎意料，但(dàn)也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的人可能也(yě)不如我了解的这么多(duō)，有非常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会(huì)有一(yī)个自(zì)己的立场，有些(xiē)时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并(bìng)不(bù)一(yī)定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么要补(bǔ)充的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中，银(yín)行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给这些早(zǎo)期的移民做(zuò)出的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社(shè)会最大的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有(yǒu)一个(gè)真实的故(gù)事要(yào)跟大(dà)家(jiā)讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一(yī)个未来可以接替(tì)他的(de)人(rén)，我(wǒ)们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇(gù)一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的(de)意(yì)见(jiàn)，你就根(gēn)本不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公(gōng)司之后，他真的(de)是(shì)一个很(hěn)正直诚(chéng)信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起来好像是最(zuì)赚钱的一家银(yín)行，但(dàn)其实并不(bù)是一家最赚钱的银(yín)行。他说你可(kě)以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市(shì)最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到(dào)底(dǐ)他的(de)追求是什么，最后我(wǒ)们(men)也没有用(yòng)他(tā)。

　　这就是(shì)我(wǒ)对银行(xíng)业现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加伯克希尔年度(dù)股东(dōng)大(dà)会了(le)，而且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元已经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上来帮我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每年都问得(dé)这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实(shí)还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能(néng)就面对(duì)的不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能理解(jiě)现在的这种情况(kuàng)，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法完(wán)全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财政政策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就像是在打仗一(yī)样，出现(xiàn)了这(zhè)种情形(xíng)，没有人(rén)知道你(nǐ)印(yìn)多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答(dá)案大家都不(bù)知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我们(men)也在战争期(qī)间控制(zhì)了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国(guó)的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但年底的(de)时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我(wǒ)们如(rú)果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度，很难(nán)看到在之后如何去复(fù)苏、如何去扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们(men)丧失(shī)储备货(huò)币地位(wèi)的时候(hòu)，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放入银行，有一个(gè)养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购(gòu)买力是不是还(hái)能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但(dàn)是我知道(dào)这不会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但(dàn)是我投票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地(dì)位，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不知道他们(men)自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候(hòu)，在一(yī)个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完(wán)完全(quán)全掌握所有的(de)知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真的(de)是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你必(bì)须自己要完完全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非常妥当了，我们做的(de)大部分一些投资都希望(wàng)能(néng)够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也准备了我们现在已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治化的一些决(jué)策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当然(rán)在我们觉得(dé)非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社(shè)会团体之中，很(hěn)多事情还是(shì)朝着我们这边走(zǒu)的(de)，但是我(wǒ)讲的这些情况，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实(shí)出来的结果完(wán)完全(quán)全(quán)是(shì)反向而行的，不仅是非(fēi)常(cháng)危险，而且(qiě)是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化非常非常坚实的(de)，比如说日(rì)本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作(zuò)为全世界的储备货币。没(méi)有错(cuò)，但是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一些所谓共同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的(de)经济(jì)状况来讲，我还(hái)是很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不上(shàng)日本。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，他(tā)们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我(wǒ)希望你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难(nán)的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我是在美国出(chū)生的人，我也希望美(měi)国越来越(yuè)好，我们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是(shì)不能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么做的(de)，而(ér)且人们都非常(cháng)在乎你是怎(zěn)么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的(de)一些在(zài)位的人(rén)士曾(céng)经也(yě)做过(guò)某些事情，他们(men)做的一(yī)些事情真(zhēn)正让我觉得(dé)不安心(xīn)，他(tā)们(men)以前也可能就是(shì)政客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管(guǎn)这(zhè)些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要解决的问(wèn)题，他们做的事情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权(quán)力的大国(guó)，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这(zhè)不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这是开(kāi)玩(wán)笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的(de)时候也发生这样(yàng)的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边缘(yuán)的时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常(cháng)宏(hóng)大的一些(xiē)力(lì)量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些事(shì)情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)曾(céng)经有一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也(yě)进入了(le)所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是在做这个(gè)行业的事情(qíng)，这是一(yī)个(gè)不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候(hòu)不了解(jiě)什么(me)叫做“财富管理(lǐ)”，直到我做得(dé)越来(lái)越大(dà)的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们(men)做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是(shì)伯(bó)克(kè)希尔的股东，我们(men)现在(zài)每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中(zhōng)的(de)中心。2022年得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一(yī)下是怎(zěn)么回(huí)事(shì)。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了(le)非常非常好的价格，所(suǒ)以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的(de)价钱，又有好的业务(wù)，这些（成果(guǒ)）是不(bù)在话(huà)下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上(shàng)面的优势，在最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自(zì)己的一些选项，在做架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业(yè)买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以(yǐ)前在我(wǒ)们(men)的州际(jì)公路上(shàng)拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时把州际公(gōng)路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有(yǒu)了更多(duō)的(de)人追(zhuī)随我们，一(yī)个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把学(xué)业完成。但是那(nà)个(gè)时候他(tā)也(yě)做了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人(rén)都是(shì)非常好的，我们也(yě)有自己百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行业也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以(yǐ)最好的(de)架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的(de)方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们(men)主导的(de)方(fāng)法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是(shì)公(gōng)立的(de)，这个(gè)高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之(zhī)后，他一(yī)直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训。讲(jiǎng)到(dào)价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左右，当然可能(néng)还会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大(dà)概(gài)只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情(qíng)都(dōu)做到了(le)，而且(qiě)他进(jìn)行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名(míng)的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你所有(yǒu)的一(yī)些面谈(tán)还有写的这些文章，感谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过(guò)你要(yào)持续地储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你可(kě)以这么做到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避(bì)免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国，可(kě)能(néng)这些重大的(de)错误你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自(zì)己(jǐ)可(kě)以看到(dào)很多事(shì)情(qíng)，你可以越来越(yuè)聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一些企业上(shàng)的错误，不是说你可以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要(yào)花一点(diǎn)点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非常好(hǎo)，就不会有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用(yòng)卡的(de)一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需(xū)要加(jiā)入我们(men)，投入我们(men)的(de)股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多(duō)了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时(shí)候，他说(shuō)明(míng)天要跟(gēn)别人说怎么(me)去(qù)下地狱，如果老是跟人(rén)说(shuō)“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这(zhè)些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需(xū)要(yào)向更多的人去解释到底你的观(guān)点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也(yě)觉得没有(yǒu)善良的人(rén)在死的(de)时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是(shì)花(huā)的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要量(liàng)入为出，避免身边有有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动(dòng)，要活(huó)到老(lǎo)、学到老(lǎo)，而且要学会(huì)感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定会成(chéng)功；你如果(guǒ)不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要拒绝这(zhè)样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的(de)人尝试欺骗你，尝试(shì)给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要(yào)的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路(lù)，而且(qiě)要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充这一点(diǎn)，最好还(hái)是要有(yǒu)策(cè)略，当然(rán)这个策(cè)略不(bù)要(yào)打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策(cè)略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担一些(xiē)经济上(shàng)的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策(cè)略和法则，你们(men)都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都(dōu)来自(zì)于人，你们(men)学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负(fù)面的(de)人(rén)保持距离。你们(men)家(jiā)庭里有没(méi)有带给(gěi)你负(fù)面效应的(de)人呢？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候(hòu)离不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈的(de)人，很多(duō)时候是父亲的角色或者(zhě)是什(shén)么样，到底怎么(me)解决这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做(zuò)出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的(de)父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但(dàn)是你如(rú)果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身而出的人(rén)，可能就会(huì)有问题(tí)。我如果有(yǒu)这(zhè)样一(yī)个情形，现在可能(néng)也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这其实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东(dōng)大会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它卖给多(duō)个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控制它的分配，这样(yàng)你可能(néng)在利(lì)润边际上(shàng)会更好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨(biàn)识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐(lè)肯(kěn)定(dìng)有好多种，就没有这(zhè)样的辨识(shí)度，即使你有对它(tā)的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以把它(tā)在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)卖，地位还是不一(yī)样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是可口(kǒu)可(kě)乐，从(cóng)19世纪(jì)到现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没(méi)有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道的，我(wǒ)们慢慢(màn)也(yě)学会了到(dào)底什么东西是我(wǒ)们(men)需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分(fēn)销上对我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内(nèi)衣，销量也可以很大，这(zhè)个(gè)产品也有(yǒu)非常(cháng)多的(de)竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车(chē)只去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没有什么(me)名(míng)气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果作为礼物，他们(men)就会(huì)考虑(lǜ)如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的(de)馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖果(guǒ)拿出来。我们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸上(shàng)的(de)笑容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么(me)一(yī)盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一(yī)个市(shì)场的影响力也不(bù)相(xiāng)同(tóng)，有(yǒu)些在英国市场(chǎng)受欢迎(yíng)的产品在美(měi)国(guó)市(shì)场(chǎng)却不尽(jǐn)然(rán)，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度(dù)。如何做到？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们有非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以去吸取，有很多可(kě)以学的地方(fāng)。我们(men)也(yě)是(shì)买了一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知(zhī)，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长(zhǎng)了脚，他可以经受住(zhù)市(shì)场的考验，给我们长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度(dù)的报告不怎么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱来(lái)管理(lǐ)我们的投资(zī)呢？我们(men)现在(zài)的这(zhè)个行业(yè)不是(shì)给大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不(bù)是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给(gěi)的建(jiàn)议。但(dàn)是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股息都不(bù)是(shì)什么好事。流媒(méi)体这边(biān)的(de)发展是很有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的(de)内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是(shì)现在有(yǒu)很多公司(sī)在这个(gè)领域竞(jìng)争(zhēng)。如果你作(zuò)为这样一个公司(sī)，花了(le)高价钱，但是没(méi)有办(bàn)法奏效，也(yě)没(méi)有办法留下这些人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近有一家加油(yóu)站，他们(men)只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来定，但(dàn)是(shì)你是(shì)不是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但是(shì)它(tā)并不(bù)这么做，它把(bǎ)价格(gé)加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常独特(tè)的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业务，而且(qiě)激发了其(qí)它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人，你的经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非(fēi)常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这么(me)看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影(yǐng)院，电影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但(dàn)是你(nǐ)不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西(xī)，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走，而且可(kě)以提供相同的体验。特别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的(de)舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太(tài)一样了。一开始有些(xiē)人对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资(zī)的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题(tí)：我(wǒ)是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型(xíng)到新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是(shì)这中间必须要有资本(běn)以及(jí)所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见(jiàn)。我们现在是(shì)不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及可(kě)再生能(néng)源上面投资(zī)的量已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为(wèi)什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不(bù)是真正地开始能(néng)够加(jiā)速投资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际(jì)上真正生产更多(duō)的一(yī)些风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经(jīng)被我们的(de)消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了，但是并不是24小(xiǎo)时都是能够进行使用这些新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风(fēng)力(lì)发电出(chū)来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一(yī)些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要的公司，当(dāng)然这中(zhōng)间(jiān)还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才能(néng)开始进行电力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就(jiù)会比较香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华(huá)州北(běi)边(biān)已经开始了(le)，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改变(biàn)。美国(guó)任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能(néng)源(yuán)或者是(shì)其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需要大量(liàng)投资(zī)，我(wǒ)们也希望(wàng)能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在(zài)做这些技(jì)术上的(de)改变，在美国至少如(rú)此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何人知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)些是不(bù)是都是有可能(néng)的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线(xiàn)路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二(èr)战的(de)时候，我们告诉(sù)自己(jǐ)，并且跟(gēn)很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音(yīn)）那个(gè)时候(hòu)也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我们不相信这(zhè)个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做(zuò)这样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面花了一(yī)些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投资，我们后(hòu)来(lái)又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中(zhōng)，在公共事业行(xíng)业中，我(wǒ)们都花了这样的(de)钱(qián)，但我们是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者(zhě)怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人不希(xī)望(wàng)有管(guǎn)道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当有风力发(fā)电产生电力(lì)的时候，但是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合(hé)他(tā)们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我(wǒ)们(men)每(měi)一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生(shēng)能源，能够储(chǔ)存(cún)更(gèng)多(duō)现在(zài)一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到(dào)成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能够做到(dào)的(de)，风就是我们现在(zài)希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然这(zhè)中间也有一(yī)些(xiē)无(wú)稽之谈(tán)，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我们(men)已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石(shí)油公司在它的(de)盆地里面产(chǎn)出的情况已(yǐ)经有不同的(de)一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多(duō)的方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当(dāng)然他们(men)一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了(le)他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继(jì)承了所有的这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石(shí)油的这些工作(zuò)中，在(zài)美国就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真(zhēn)正(zhèng)的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在(zài)加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来的，但是波(bō)米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了一口井，也(yě)许那个(gè)时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这(zhè)种状(zhuàng)况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候也(yě)许(xǔ)大(dà)概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年(nián)半之后，发觉这(zhè)个事情完完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完(wán)全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储(chǔ)备，或(huò)者是石油的(de)储备，我们(men)必(bì)须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到(dào)石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位置也会有(yǒu)所不同(tóng)，我(wǒ)们(men)的(de)观点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成(chéng)本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有办(bàn)法估计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底是多(duō)少，但是(shì)它的变(biàn)化是非常(cháng)快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几年(nián)之前，那个时候好像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有(yǒu)利的，这是一个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处理掉了一(yī)些优先股，继(jì)续持(chí)有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知道表面(miàn)下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么(me)做(zuò)，我不知(zhī)道它(tā)究(jiū)竟在(zài)哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能源行业，在过去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会(huì)是一个长久的原油来源。你从一些(xiē)电(diàn)影中等等已经(jīng)看到(dào)这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也做了很多有(yǒu)益的(de)事情，他们有很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的(de)生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是(shì)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现有的页(yè)岩油的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持(chí)50年，但是他(tā)们会发现其(qí)实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也(yě)非常大(dà)。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在(zài)地(dì)球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有多(duō)么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而(ér)且(qiě)它们(men)的技术可以开采其(qí)它岩层的(de)一(yī)些油层，它们的这种技术(shù)水平(píng)是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油(yóu)对我们来说，在现(xiàn)在这个(gè)环境非(fēi)常重要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理层是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环(huán)保和化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很激进的(de)代表(biǎo)，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各(gè)持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止(zhǐ)产油。

　　芒(máng)格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我之(zhī)前(qián)买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰富(fù)储备，获得了(le)非常多的营(yíng)收。现在(zài)这(zhè)家公司已经(jīng)是雪(xuě)佛龙的一(yī)部(bù)分，它们(men)现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们不会在西(xī)方石油上去(qù)完(wán)全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许(xǔ)还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现(xiàn)在的持(chí)股(gǔ)量(liàng)，我是满意的。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之(zhī)前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是(shì)不是(shì)马斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己，但是他真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，即(jí)使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍然是(shì)一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆(lóng)马斯克(kè)大(dà)概两周(zhōu)前接(jiē)受一个节目的采访，马斯(sī)克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一个非常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且他的这些梦想就是他现在所(suǒ)做的事情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能(néng)的任(rèn)务。我和(hé)沃(wò)伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一些容易(yì)的事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而他(tā)是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯克(kè)竞争，在很多事情(qíng)上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合，但是他确(què)实(shí)业完(wán)成了很多重要的(de)成(chéng)绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这种胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金(jīn)持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不是(shì)一个(gè)去分配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候(hòu)你(nǐ)的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投(tóu)资。这就是自(zì)然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容(róng)易，没(méi)有任何一家公司(sī)在好的环境下没(méi)有像我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不(bù)说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就(jiù)遇到(dào)这样的(de)障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点是在那样一(yī)个时刻能够像之前那样了(le)解这些公司的变化是非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可(kě)能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格(gé)去(qù)卖出自己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找(zhǎo)不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在(zài)的机会不会像(xiàng)以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个(gè)现金，81、82年(nián)的(de)时(shí)候人(rén)们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希(xī)尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还(hái)会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我(wǒ)也是一个(gè)律师(shī)，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希(xī)尔公司的律(lǜ)师，你(nǐ)要对这个人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我(wǒ)是不(bù)是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的(de)建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大(dà)的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分(fēn)量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想(xiǎng)想那(nà)个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们(men)的(de)生命实在太短了，你不需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得(dé)没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年(nián)就从事律师(shī)的(de)行业，查(chá)理曾经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的(de)建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非常熟(shú)悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的时(shí)候(hòu)，其实(shí)成绩不太(tài)好，但是他(tā)曾经给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是世界上其他人(rén)没办法告诉我(wǒ)的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻(kè)解决(jué)了我现在的(de)问题，而(ér)且很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家，去(qù)年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世(shì)界(jiè)最(zuì)精良(liáng)、最精英的(de)律师，真正对查理来说，虽(suī)然他(tā)是(shì)律师，但是最(zuì)重要的一件(jiàn)事(shì)情(qíng)，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常好的(de)一(yī)些建议，我也把握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把(bǎ)生命卖给(gěi)这(zhè)些公司(sī)了，别人做他建议之后的决(jué)定。他如果真的(de)干这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他(tā)就决定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就开(kāi)始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们没有任何(hé)的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做(zuò)了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年(nián)滚动的(de)情况之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有(yǒu)这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税(shuì)法(fǎ)上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报税(shuì)或者(zhě)延(yán)迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且市(shì)场(chǎng)上的(de)价格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就可以(yǐ)节税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的一(yī)些奖励呢(ne)？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有(yǒu)的税务(wù)规则都是完完全全了如(rú)指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们(men)自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地(dì)开始(shǐ)进(jìn)行操作(zuò)您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在(zài)节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的一些状况(kuàng)，而且中间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在(zài)资产(chǎn)利得的状(zhuàng)况(kuàng)之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克(kè)希尔以前的这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面的(de)一些税收。我们在购买的时候，曾经做(zuò)过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那(nà)个时候系(xì)统还是有一些避税的机制，但是(shì)52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须要以当时的这些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任(rèn)何的方(fāng)法能够对美(měi)国(guó)的政策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还没有真正开始实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些(xiē)结果，我们(men)就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来(lái)，这中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或者还有其它更多的(de)税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是(shì)非(fēi)常高兴地做。我(wǒ)们今天(tiān)非常(cháng)荣幸能够住在美(měi)国(guó)，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费(fèi)以及支(zhī)出。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题(tí)，不(bù)用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也是你们的(de)股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参加(jiā)股东大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最(zuì)难的(de)部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们做(zuò)的生意中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什么(me)分(fēn)析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的(de)事情会发(fā)生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一些(xiē)事情。我跟(gēn)一(yī)群(qún)非常非(fēi)常让(ràng)我喜(xǐ)爱的人(rén)一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一(yī)个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的距离，我每天都可(kě)以在(zài)极短的(de)时间(jiān)就到(dào)我的公司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事(shì)可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故(gù)事或者有(yǒu)趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让(ràng)我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事，1966年(nián)的(de)时候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司，他的律(lǜ)师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说(shuō)你(nǐ)就觉(jué)得这个人是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银(yín)行，那个(gè)银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去(qù)买大概一个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他(tā)们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真的(de)对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我们(men)那(nà)个时候还是(shì)非常享受(shòu)我们(men)的这种经历，森蒂格特曼也加入了(le)我(wǒ)们(men)的公(gōng)司，但(dàn)是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但(dàn)是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候(hòu)，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话或(huò)者(zhě)是(shì)400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们(men)必须(xū)要做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可(kě)以营造我们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们(men)有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了(le)很多并购，你现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有(yǒu)没有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与(yǔ)所有的管理体(tǐ)系(xì)进(jìn)行合作(zuò)，他(tā)们愿意去这么(me)做，当然对弈(yì)所有的一些提交，可能已经(jīng)走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视暴雪收购的(de)事(shì)情(qíng)最(zuì)后(hòu)能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果(guǒ)一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购(gòu)上(shàng)也(yě)遇到(dào)这个(gè)问题，最(zuì)后(hòu)也是有(yǒu)政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些(xiē)地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有监(jiān)管方的介入(rù)，收(shōu)购(gòu)受到阻碍(ài)，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国(guó)政府跟英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就是这样，我(wǒ)们做(zuò)的(de)各种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才这个(gè)问题(tí)回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到(dào)很重要的一(yī)点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些(xiē)好的成功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好处(chù)，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文(wén)化，提供公(gōng)平(píng)的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更(gèng)多(duō)的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励(lì)这些子公司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜欢他们的业务，但却不喜欢上市公司带来的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对他们(men)的事业指手划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如(rú)说有些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交(jiāo)道，听从(cóng)他们的建议，因为你不(bù)想提到，你只是在(zài)这样的一个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们每一个人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这(zhè)个问题，在(zài)我的一(yī)生(shēng)当中有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都(dōu)很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另一个公司的收(shōu)入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我(wǒ)做什(shén)么我就做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时(shí)任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我(wǒ)很(hěn)尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是(shì)没有什(shén)么能够跟为自己(jǐ)工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你不用花太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作可以(yǐ)得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但(dàn)是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个大(dà)旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公(gōng)司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的(de)可能性。我拥(yōng)有(yǒu)这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿(yì)、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家(jiā)公司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想(xiǎng)继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准时机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经知道如何去运营他(tā)们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所(suǒ)做出的很多成(chéng)功的收购，比如(rú)国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布(bù)拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下(xià)一(yī)次杰克还会有(yǒu)这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟(gēn)监管打交(jiāo)道要把公司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公(gōng)司应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司(sī)卖(mài)了(le)，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们(men)也很开(kāi)心(xīn)。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公司。一开始(shǐ)对(duì)我们的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我(wǒ)们(men)看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有(yǒu)听到它们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样(yàng)？还会(huì)不会(huì)在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好(hǎo)的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像我(wǒ)们之前(qián)提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份(fèn)额在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会(huì)说这样的(de)一个产品(pǐn)为什么只是(shì)在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我(wǒ)和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试(shì)验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉得好像我(wǒ)们(men)做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全(quán)球糖果有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的历史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的(de)魔力，但这个魔力是(shì)有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一些影(yǐng)响力，在东部的这(zhè)些州，有些(xiē)时候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非常不一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断(duàn)地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人(rén)也想尝试这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这样的方(fāng)式(shì)是可(kě)行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何(hé)把它正(zhèng)确地跟竞争(zhēng)对手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务(wù)是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会问我“我需(xū)不需要买这样一(yī)个服务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方(fāng)支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或(huò)者是留更(gèng)多的(de)钱给你(nǐ)的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还(hái)会再买一(yī)些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱在这个上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳(láo)动力把这些薪水还回来(lái)。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机，也(yě)许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮(bāng)他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行(xíng)重新(xīn)塑(sù)造(zào)。但是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的(de)意见，但是我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子(zi)可能有的时(shí)候也(yě)会坐(zuò)一(yī)般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业(yè)务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的，但(dàn)是(shì)我们(men)买了之后(hòu)，这个公司已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个(gè)公司绝对是非常非常出众的，当然跟其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会(huì)，但是(shì)我(wǒ)是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这(zhè)个地方来，人家一看我坐经济(jì)藏(cáng)都开始(shǐ)给(gěi)我鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人也都是股(gǔ)东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但是我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要(yào)相信它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉(jué)他必(bì)须要(yào)这么解释，这样(yàng)的事情也是疯(fēng)狂(kuáng)的，有的时候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最(zuì)重(zhòng)要的是剩余(yú)的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会(huì)员，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢香炉里面放什么东西插香 香炉里面可以放大米吗两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲(fēi)特先生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组织(zhī)这(zhè)么大(dà)的盛会。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会完完全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生(shēng)产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常严峻的(de)，当亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥有了全世界(jiè)，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有不同的观点，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪(dí)生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特在20年(nián)之后开(kāi)始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞(ruì)本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公(gōng)司(sī)的老板，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当(dāng)时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司(sī)的财务(wù)报表(biǎo)，那个时候(hòu)财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全(quán)美(měi)国只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到(dào)人口已经增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个(gè)时候如果有(yǒu)18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是(shì)非常好的(de)。当然汽车行业(yè)绝对不会(huì)消(xiāo)失(shī)，当然全世界(jiè)还有更多(duō)的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争者，也给了你更多永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上路(lù)的车子，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的(de)情(qíng)况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告(gào)诉你这么(me)多，你会看(kàn)到汽(qì)车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电动车已经声势(shì)浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的(de)事情。但是如(rú)果我们实现成本的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更(gèng)大(dà)的(de)一些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的(de)事情，特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到(dào)人工市场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天还(hái)是在(zài)开车子，在美国(guó)的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到(dào)10年的期间(jiān)我们(men)不(bù)知道(dào)会(huì)怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之(zhī)后，可能我现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所的地(dì)方(fāng)，还是(shì)有不同的一(yī)些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这(zhè)个(gè)行业(yè)之中。

　　问题(tí)：现在(zài)我(wǒ)们讲到美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我们讲(jiǎng)到美(měi)联储更多(duō)的数字(zì)上面以“无中生(shēng)有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉(jué)得(dé)美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的(de)财报(bào)是(shì)不是(shì)能(néng)够解决？我不觉得(dé)他(tā)们可以(yǐ)马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么(me)担心美联储以及(jí)联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他(tā)们(men)的(de)功能(néng)。他们有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要(yào)告诉你，如(rú)果说您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每(měi)一个人说贬(biǎn)值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而造成很多负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但是(shì)这些事(shì)情是比较(jiào)有(yǒu)趣(qù)的，而且是(shì)值得(dé)我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货币(bì)的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没有消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品交易或者是(shì)其它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元(yuán)的钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到(dào)。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一下它(tā)们的(de)报告，以及看到今(jīn)天货币流通(tōng)的(de)状况(kuàng)到(dào)底是怎么样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如何，当然是(shì)非常(cháng)激烈的。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧条的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时(shí)间之后还是可以回转的。比如(rú)说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些货(huò)币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如(rú)果再(zài)进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个(gè)世(shì)界(jiè)试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的(de)生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时(shí)候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时候通胀是更严重的。那些人在支持(chí)全世界(jiè)买(mǎi)了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买了这些债(zhài)券(quàn)。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理(lǐ)解的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式，你刚才提(tí)的这(zhè)个人就是不(bù)断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他。有时候我(wǒ)们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都会带来很多问题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们(men)很(hěn)多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策(cè)做好的时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的(de)学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考虑转移了自己的(de)生产，公司是不(bù)是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然(rán)这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就(jiù)去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然的。那里零件便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么(me)办呢？就像(xiàng)1820年(nián)，当时英国(guó)的那些殖(zhí)民(mín)地(dì)也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们公司没(méi)有那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家继(jì)续做(zuò)。这个流(liú)程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此(cǐ)。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我们纺(fǎng)织厂工作的(de)人(rén)，比如说(shuō)你如果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现在你可(kě)以(yǐ)在发展中(zhōng)国(guó)家(jiā)这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在(zài)，也会损害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒(máng)格：我们一(yī)直也想在这(zhè)个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益，但是却让很多人失业，你没有办(bàn)法去培(péi)训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的(de)来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取(qǔ)得全面(miàn)的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实(shí)现这个目标。我们这个国家的(de)产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用更说(shuō)的(de)劳动力去(qù)做(zuò)到(dào)，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这(zhè)一切(qiè)给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大(dà)，我可以买辆自行车。你看(kàn)，现在(zài)这个目标多么渺小？因(yīn)为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大(dà)的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得(dé)更(gèng)多(duō)，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也可以(yǐ)向(xiàng)全球证(zhèng)明我(wǒ)们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样的(de)资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向(xiàng)那个方(fāng)向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得对，一个自由市场的资(zī)本主(zhǔ)义经济会(huì)自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更高的(de)人(rén)均收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这(zhè)个过(guò)程(chéng)中因为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够(gòu)让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我(wǒ)们的(de)安(ān)全网也随(suí)着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你(nǐ)如(rú)果想把所(suǒ)有的痛苦都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也(yě)都(dōu)去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他(tā)们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳(láo)动，这个体系是(shì)不可(kě)行(xíng)的，而且也会造成(chéng)贫富差距(jù)越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱。所以，政(zhèng)府(fǔ)有责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什么我(wǒ)们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇(qí)迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯定是体(tǐ)系有一定自(zì)己的(de)优势(shì)，虽然它也(yě)产生(shēng)了像内战这样的情况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努(nǔ)力的过程(chéng)，我(wǒ)们已经(jīng)有了进步，但是(shì)人(rén)类的本性就是不断(duàn)地去(qù)发(fā)现错误(wù)。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这(zhè)种坏(huài)的态度去除，因为坏的态(tài)度真的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克(kè)希(xī)尔也(yě)需要在自(zì)己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反(fǎn)映出来，您(nín)也提(tí)到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到有些银行就避免(miǎn)了(le)这样(yàng)去(qù)做，这(zhè)样做其实对(duì)股(gǔ)东来说(shuō)是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得(dé)资产(chǎn)负债(zhài)表跟(gēn)收(shōu)益表还是不一(yī)样的(de)，收益表是资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你(nǐ)其它的一些信(xìn)息。我们(men)也是把市(shì)场价值(zhí)反(fǎn)映(yìng)在了资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们的收入损益表里。它(tā)其中一部分(fēn)的说(shuō)法(fǎ)是(shì)正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一(yī)方(fāng)面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定(dìng)到(dào)底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我(wǒ)们说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样，这(zhè)个(gè)价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到(dào)底明天早上需要多少(shǎo)的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式(shì)就(jiù)是(shì)我们应该去做的(de)，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东(dōng)这样去看，我们需要遵守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事(shì)。但是我也会(huì)向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不会给他(tā)们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所(suǒ)以，我跟(gēn)股东说(shuō)的跟我跟我姐(jiě)姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东都会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去(qù)做，按照我们正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事。我们(men)也(yě)希望(wàng)我们所有的股东以及业主们(men)都了解(jiě)他们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西是什么。去了解这些细节其实没有那么难。你读(dú)一(yī)下我们的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经理人应该是真正(zhèng)能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要问(wèn)真正实际(jì)上(shàng)要(yào)问的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司到底(dǐ)真(zhēn)正要被问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公(gōng)司里面实际(jì)的状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿意(yì)回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在(zài)活动的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些改变，而且(qiě)在利(lì)益的(de)分配上以及它的安全性上(shàng)面，每一个季度是不(bù)是都应该在(zài)账面(miàn)上有所(suǒ)记录。如果说他们自己(jǐ)这么做(zuò)，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画出了(le)一些支付(fù)的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解(jiě)他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的(de)话其实是非常重(zhòng)要的(de)，我必须(xū)要声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的(de)一些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须要(yào)听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从(cóng)事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的问题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教(jiào)他们怎么样进行投资？还是说你们要一一地(dì)教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的(de)是有一(yī)些我自己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方式来进(jìn)行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望他(tā)们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假(jiǎ)装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来(lái)讲我三(sān)缄其口，我什么都不说。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越聪明，在过去的(de)30年(nián)之中，我已经看(kàn)到(dào)了这(zhè)些情况，我也(yě)希望他们能(néng)够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需(xū)要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授(shòu)是不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结果是什么。我那个(gè)时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所(suǒ)有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们(men)如果(guǒ)要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会(huì)进(jìn)行股东的财(cái)务报(bào)告会议。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一些记录都打破了，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)在商(shāng)品的这些门(mén)店(diàn)的(de)地方还(hái)会再有20—25分钟，我(wǒ)想以(yǐ)后也希望大家再来，能够再(zài)继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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