金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东(dōng)大(dà)会在内布拉(lā)斯加(jiā)州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这(zhè)场名为(wèi)“资本家的(de)伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期(qī)数天，股东(dōng)们(men)有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东(dōng)部(bù)时间周六上午10点15分开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈(hā)撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到(dào)了自(zì)己对于在(zài)日本投资的看法，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银(yín)行业危机、人工(gōng)智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下(xià)为(wèi)伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大家，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今天(tiān)希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上观众的提问，我们(men)就直接(jiē)进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第(dì)一季度的数(shù)字(zì)已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开(kāi)始(shǐ)问答。

　　我今天早上(shàng)醒来(lái)的时候，意识到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个(gè)自己的(de)查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)——查(chá)理。而在他旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到(dào)的一位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利(lì)斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人(rén)，我(wǒ)把这个人的(de)名字给忘了，你们(men)能(néng)想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我(wǒ)们把现场的一切给(gěi)组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节(jié)。我们在今年第一(yī)季度(dù)营业利润略超80亿(yì)。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业上根据通用会计(jì)准则报告的，这(zhè)是我(wǒ)们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来(lái)这部(bù)分的(de)数(shù)字(zì)都是可观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有些时候(hòu)会(huì)长达(dá)五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很(hěn)大，我们(men)也投(tóu)资其它很多的业务，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们(men)作为(wèi)像是我(wǒ)们的股票一样(yàng)，我们也整合了(le)很多业(yè)务，它们(men)的价值并没有太大(dà)的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常(cháng)多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些股(gǔ)票也是有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉(lì)害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但(dàn)是(shì)这一次(cì)的(de)波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月中出现了存货过多的(de)情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造成(chéng)的(de)，但是现在的经济环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经(jīng)理人对于这种情况感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍(shāo)微放缓一些(xiē)，但(dàn)是(shì)我想说我们(men)对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没(méi)有特别(bié)肯定的态度，不管是对(duì)于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在商(shāng)业前景上。但是在今年第一(yī)季度的(de)报告(gào)中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大很(hěn)多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期(qī)内做出了比如像(xiàng)2妩媚的意思怎么解释，妩媚的意思是什么解释50亿这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万(wàn)，市(shì)场上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤(chì)字违约(yuē)的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地(dì)震等等(děng)是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可(kě)能前景会(huì)更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年(nián)应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会影响(xiǎng)到这样的一个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可能性(xìng)角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今年(nián)第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们营业利润变(biàn)化(huà)的(de)情(qíng)况(kuàng)。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以(yǐ)来的一个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现在(zài)开始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到(dào)十五年，他们的数字(zì)会更(gèng)高(gāo)，因(yīn)为我们有一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的(de)利(lì)润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这些(xiē)数(shù)字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史上这个(gè)数字上(shàng)升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价(jià)值，没有任何一家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这么(me)大的(de)数字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在GAP的层面(miàn)之(zhī)下会因为这(zhè)个原因。但是如(rú)果计算它的收益(yì)的(de)话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可以再(zài)进行增加。当然(rán)我现在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个(gè)非常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的(de)，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的存款有些(xiē)不(bù)同。在(zài)银行里面(miàn)存(cún)钱的(de)话，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一(yī)家(jiā)银行。但是浮(fú)存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些(xiē)钱(qián)来进行支付。所以，这些资金是负有责任的(de)，而且(qiě)我们要在进行(xíng)更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道我们(men)在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常极(jí)大(dà)而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在这几年之中，这些东西并不需(xū)要(yào)任何利(lì)息，而(ér)且(qiě)也不需要随时进行提存，但是(shì)它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了(le)我们现在(zài)已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负(fù)责建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都(dōu)是(shì)一些非常(cháng)有才能的(de)人在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有(yǒu)的资产还有(yǒu)你的责(zé)任或(huò)者负债，这些是非常简单可以(yǐ)了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以(yǐ)及(jí)长期的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂(áng)贵(guì)，或者有(yǒu)的时候变得非(fēi)常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是(shì)另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金(jīn)，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所(suǒ)持(chí)有的这些(xiē)前提(tí)是一样的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的(de)结果之下会增加到至(zhì)少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当(dāng)然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后(hòu)来也卖(mài)掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的(de)状况。

　　最(zuì)后一页，中间(jiān)有(yǒu)A股所有相当的价值，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我们的股数(shù)也许会减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在(zài)继续的营收(shōu)之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看(kàn)到，现在(zài)在你面前(qián)的这些资金以及(jí)所有(yǒu)的资金数量(liàng)，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股(gǔ)息，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股(gǔ)，那个时(shí)候其实(shí)是一个(gè)错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候(hòu)，在所有的(de)股东在进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是这并(bìng)不(bù)是事实，那个时候我必须要承认我(wǒ)做得是不太好的。但是我们(men)现在(zài)已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营的(de)资本以及收(shōu)入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面的一些数字，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在休假的时候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克(kè)希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一些(xiē)危(wēi)机，您觉得以后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没(méi)有到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国(guó)的群众(zhòng)解释(shì)现在发生的(de)一些状况，还(hái)有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万，这(zhè)是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国家中(zhōng)已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里(lǐ)，会回答(dá)更(gèng)多的问题，也就是(shì)在(zài)我们今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这(zhè)些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做(zuò)决(jué)策(cè)的时候，您要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结(jié)果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平(píng)衡的投资(zī)计划以及决定(dìng)，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中，我(wǒ)们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我可能做(zuò)的决定会比查理更多。但是我不(bù)记(jì)得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有(yǒu)办(bàn)法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智(zhì)的。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有情绪化(huà)的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常(cháng)理智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做业务的(de)决(jué)策(cè)立场。你可以这么跟我争执(zhí)，今(jīn)天这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到(dào)处都是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须(xū)跟你讲，查(chá)理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同(tóng)意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情(qíng)况。

　　巴(bā)菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年都(dōu)是伯克希尔(ěr)的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的(de)铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有公(gōng)司的(de)一些政策(cè)以及(jí)所有的一些战略，怎么样解决现有的问题以及(jí)所有的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些新的业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承保人都已(yǐ)经知(zhī)道了，我们已经(jīng)在做更多的改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经典的原有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们(men)以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是(shì)复杂性的。我们(men)现在必(bì)须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司(sī)如(rú)果你知道的话，应(yīng)该已经了解(jiě)了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的(de)。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年来比(bǐ)较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已经做了非(fēi)常非常好的一些部署。第(dì)一季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较好的季(jì)度(dù)，我们在(zài)全(quán)年的情况来(lái)看，应(yīng)该相(xiāng)对来说(shuō)也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目标点数，但是(shì)这中间我们(men)还是(shì)需(xū)要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出(chū)很多努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而且这个利(lì)润也可能会(huì)在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实(shí)现成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪，凯(kǎi)特和他的(de)经理人(rén)都(dōu)做得非常(cháng)出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做出非常大的成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团队每天都希望能够变得更(gèng)加高效(xiào)，我(wǒ)们不断(duàn)地去(qù)应对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之(zhī)前的情(qíng)况(kuàng)，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交付(fù)给了(le)股东和(hé)客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况(kuàng)是(shì)我(wǒ)们(men)没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期(qī)稳定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁(tiě)路的安全(quán)率(lǜ)重塑到(dào)以前历史的高度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地(dì)取得进步。

　　从长期的角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得(dé)大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配(pèi)率(lǜ)和风险之间的问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚(jù)在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成绩是(shì)值得我们肯定的，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司在过去的十年打造出来，也(yě)是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个(gè)保险公司。当然我(wǒ)们肯定要(yào)用技(jì)术(shù)，但是(shì)我(wǒ)们仍然是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在承(chéng)保上有问题的时(shí)候也需要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了(le)这(zhè)家公司，然后把它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的金(jīn)额从这里(lǐ)面打造出(chū)来就超过过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任(rèn)何(hé)的(de)成(chéng)本(běn)，我们真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的才能带到了这个(gè)行业当中(zhōng)，我们带来了资本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的(de)成(chéng)绩，没有任(rèn)何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去(qù)匹配的(de)成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没(méi)有办法去复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的(de)成绩真的是无与伦比的，他们(men)也值得我(wǒ)们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您(nín)好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个关于人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还(hái)是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器(qì)人到处都(dōu)是，而(ér)且(qiě)使(shǐ)用(yòng)率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自(zì)己(jǐ)对于其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些(xiē)困惑的，特(tè)别(bié)是像人(rén)工(gōng)智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好(hǎo)的(de)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉(jué)得人工智(zhì)能(néng)中(zhōng)没(méi)有任(rèn)何一项(xiàng)功(gōng)能(néng)可(kě)以取代(dài)我们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做(zuò)到(dào)非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不(bù)是一个最新(xīn)的版本(běn)，可(kě)能这个比(bǐ)我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了，我看(kàn)到(dào)AI确(què)实可以做非常(cháng)多的事(shì)情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，这让我反而(ér)有一些担忧，因(yīn)为我觉(jué)得我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在(zài)二(èr)战期间(jiān)我(wǒ)们都(dōu)是在做(zuò)技术上的竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年(nián)的时间里，我们也没有选择(zé)我们(men)必须要去接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时(shí)候，之前爱(ài)因(yīn)斯(sī)坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这(zhè)个部分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也是我们能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格(gé)提到在美国会(huì)有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个(gè)地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业地产(chǎn)上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业地产上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合(hé)我们(men)这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会(huì)影响到(dào)伯克(kè)希尔。在(zài)美(měi)国和在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有(yǒu)人会变(biàn)。我也问过查理，他们(men)怎么去(qù)决定这个楼的功(gōng)能(néng)应(yīng)该是什么样的(de)，他们就说“没关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会提醒我们到底现(xiàn)在(zài)人的态度有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到钱(qián)的人(rén)，现在因为(wèi)利率提(tí)高，他们(men)借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的(de)经验应该更多，他的起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里(lǐ)吧。

　　芒格：是(shì)的(de)，非(fēi)常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一(yī)次跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个(gè)小时，要不要把这(zhè)个(gè)房子(zi)以1美元卖(mài)掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我(wǒ)们该做的就行了。查理毫(háo)不(bù)犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年(nián)中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一些新的接受的原则(zé)。在我们(men)这些投(tóu)资人来看，我们是不(bù)是(shì)应该也要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实(shí)际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我(wǒ)们还会有(yǒu)更多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或者是全世(shì)界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到现在，我们看(kàn)到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们更多的(de)一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样(yàng)的一(yī)个状况。

　　我会这么讲，我(wǒ)们(men)经营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是(shì)非常显著(zhù)的(de)。当然我们也(yě)做了一(yī)些(xiē)愚(yú)蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们(men)现在(zài)看到比如承(chéng)保(bǎo)人，还有一(yī)些律(lǜ)师，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太(tài)多愚蠢(chǔn)的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了一些(xiē)。我(wǒ)们在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资(zī)金(jīn)要卖(mài)给其(qí)他人的一些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一(yī)点以(yǐ)比较(jiào)少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会(huì)绝对会越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候(hòu)在某些议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比别(bié)人更聪明(míng)而做他们想做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情有(yǒu)的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是今天(tiān)我们在这里，你(nǐ)不需(xū)要真的要(yào)这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这(zhè)是一种公债，我们(men)中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的时候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够出生在(zài)这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做(zuò)，我可以向(xiàng)你保证，我们有的(de)一些想法不(bù)见(jiàn)得完完(wán)全(quán)全(quán)是一(yī)样的(de)，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责任，以(yǐ)及交换(huàn)了100亿的(de)情况(kuàng)，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在(zài)东京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任何限制地把这些东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们不一定(dìng)要找到完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们基(jī)本上来讲，我们也希(xī)望能够变(biàn)现所(suǒ)有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们(men)现在大概有1300亿以上的资产(chǎn)，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些(xiē)保险公司能(néng)够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样(yàng)子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是(shì)代表(biǎo)了大概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经营。阿吉(jí)特，如果我(wǒ)错了(le)，你到(dào)时纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时候我们(men)看(kàn)到的(de)这是一个非常独(dú)特的(de)处境(jìng)，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候(hòu)没(méi)有(yǒu)任何解决(jué)方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经(jīng)常(cháng)发生(shēng)，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任(rèn)何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉(jí)特(tè)，如果我讲得不对(duì)，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么样能(néng)够取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记(jì)以及所有(yǒu)的收(shōu)益到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自己的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重要的，沃伦(lún)讲的几个数(shù)字(zì)是非常重(zhòng)要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如(rú)此。这(zhè)个(gè)数字非(fēi)常好，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，也就(jiù)是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得(dé)到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你(nǐ)必须要(yào)相信您今(jīn)天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的，而且有的(de)时候我们还是会(huì)放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西(xī)都是来自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年我们(men)并不是有商定的义务，每一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且有的时候对(duì)于股息(xī)还(hái)是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同(tóng)意你要去(qù)买比如5年或者10年(nián)的(de)债券，我(wǒ)们不是(shì)这样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行(xíng)业务(wù)的时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的(de)业(yè)务来讲，我们(men)这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这(zhè)些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的(de)层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在讲的(de)伯克希尔的另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也(yě)看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个人想我(wǒ)能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产分配给下(xià)一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计(jì)划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进行(xíng)继承或者是(shì)经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营(yíng)，如(rú)果原来的创(chuàng)始人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王或者是另(lìng)外一(yī)个查(chá)理王子等等(děng)，或者我们(men)今天不管(guǎn)是查理芒格国王或(huò)者是其他的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产(chǎn)抛给这个(gè)球场对岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并没有准备(bèi)好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去的时(shí)候不知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知(zhī)道了。因为我(wǒ)的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三个孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样(yàng)的事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么(me)样(yàng)的事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们听(tīng)到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什么样的(de)内容，太早去(qù)做这个事情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这种情况，有些人完全不向他(tā)们(men)的孩子们(men)透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地去进行宣读，也很难(nán)再改。

　　查理在这个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很多经验、经(jīng)历(lì)。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也有相似的(de)一(yī)些问(wèn)题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道是因为我(wǒ)们(men)笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我(wǒ)就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的问题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产(chǎn)规划(huà)上能(néng)够和平相处，财(cái)产不是唯一一个你可(kě)以搞(gǎo)乱这个关系的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系(xì)上真的(de)有的时候(hòu)起到(dào)非常关键的(de)作用，有的时(shí)候一出财(cái)产规划的问(wèn)题(tí)，这些小孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐地(dì)存在了(le)。所以，在(zài)这个(gè)上面(miàn)去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种(zhǒng)价值，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的生活当中去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什(shén)么样的人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事了，你的行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承这样的价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个富人(rén)每(měi)年会把(bǎ)他(tā)的孩子(zi)们召集在(zài)一(yī)起吃(chī)饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去(qù)签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财(cái)产证明，他不想让(ràng)他(tā)们(men)知道他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想(xiǎng)要(yào)知道你怎么去践行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继(jì)承计划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财(cái)富已经远远超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的(de)公司(sī)，他(tā)说你看(kàn)我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道(dào)怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人(rén)给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子也(yě)过得相当不错(cuò)，这个(gè)人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你(nǐ)提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始部落的(de)土地上进行运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的(de)条(tiáo)例(lì)，并(bìng)且对环境也(yě)造(zào)成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足(zú)够的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样(yàng)的协议(yì)，我们的团队签署了这样的(de)协(xié)议(yì)，每(měi)天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过(guò)这个土地(dì)。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会继续下去，我(wǒ)们(men)在这边也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一些教(jiào)训，我们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们(men)可(kě)以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成(chéng)这个最终(zhōng)的解(jiě)决(jué)方案，能够让部落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测(cè)了(le)这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进(jìn)行合(hé)作(zuò)，希(xī)望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了积(jī)极的(de)回(huí)应(yīng)，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面(miàn)有长期的(de)环境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们的团队之前也提到(dào)脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是(shì)实时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影(yǐng)响(xiǎng)的(de)情况下，我们也会去(qù)看怎么去避免(miǎn)这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的(de)检测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问题。我们(men)有一只团队时刻准备着回(huí)应社(shè)区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样(yàng)的(de)事(shì)故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会超过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车(chē)，而(ér)且(qiě)有时候在非常炎热或(huò)者是(shì)寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还(hái)有不同的级别，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末(mò)的水(shuǐ)平，但是我们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个设计上去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但(dàn)是有的(de)时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发性的东(dōng)西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输(shū)公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一些货物。我们在这(zhè)些方面做得(dé)已经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在(zài)有(yǒu)更(gèng)多的人已(yǐ)经在重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发(fā)在(zài)未来如何(hé)做得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到(dào)的就(jiù)是一个(gè)很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司(sī)，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解(jiě)决环境(jìng)方面的(de)很多问题，而(ér)且在这方面我们的投(tóu)入其实很大很大。对不对？我们(men)现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多(duō)州，美国应(yīng)该在这个(gè)方面做得比现在(zài)还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击(jī)破来解决这个问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们(men)在下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们希(xī)望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路(lù)上。但(dàn)是这个过程真的不容易，我(wǒ)们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在爱荷华(huá)州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太(tài)平洋(yáng)电力在六(liù)个(gè)州(zhōu)运(yùn)营，现在我们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么(me)样建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投(tóu)入了一个600亿的转(zhuǎn)型计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是好(hǎo)的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间(jiān)这(zhè)个问题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计划，我(wǒ)们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项(xiàng)目在进行，而(ér)且也要求取得更多(duō)的(de)一些正确的(de)服(fú)务的协(xié)议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了一(yī)个团队，解(jiě)决(jué)现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非(fēi)常好的业务(wù)机(jī)会，对于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只要一开始变化就(jiù)可以做(zuò)到(dào)。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是以什么(me)样(yàng)的(de)形式(shì)以及(jí)他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我们那个时(shí)候给了(le)他们(men)极(jí)大的能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起了(le)，让他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特公司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来(lái)做坦克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发(fā)生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常强大的(de)，因为(wèi)在政府的领导之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技术(shù)，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且能(néng)够(gòu)成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们有50州可以进行合作，但是有的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法开(kāi)始配置资金到你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家都(dōu)觉得(dé)有(yǒu)这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合在(zài)一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合所有(yǒu)工业(yè)的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到怎么样的答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事(shì)情发(fā)生(shēng)了，而且你现在必须要去解决(jué)，比如(rú)在美国的(de)能源系统(tǒng)，如果说(shuō)没有组合到一(yī)些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急(jí)的状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平(píng)时间(jiān)的(de)一(yī)些问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的一些工作，但(dàn)我(wǒ)现在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非(fēi)常(cháng)接(jiē)近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代替他。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是阿吉特(tè)先生的责任(rèn)以及他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起，给他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都(dōu)不(bù)是(shì)那么容易的，而且你现在问的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见(jiàn)得只需要(yào)5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人，还(hái)有更多(duō)更好运作的(de)经理，设计我们(men)更加的计划，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲(jiǎng)到(dào)两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会有(yǒu)更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都是会改(gǎi)变的。查理，你怎么(me)讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是(shì)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们(men)公(gōng)司的(de)运(yùn)作跟许多大(dà)型的(de)公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经常(cháng)换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如(rú)果(guǒ)还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的(de)时(shí)候(hòu)我就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时(shí)候我又(yòu)写了一封信给(gěi)他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我一(yī)定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括(kuò)我的所有的员(yuán)工们，包括拯救了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你(nǐ)。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提(tí)醒我(wǒ)们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国(guó)在(zài)以后(hòu)的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是非(fēi)常让人(rén)不可多得的(de)。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二了，我们那(nà)个时候也经过(guò)了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策是不太好的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优势，因为我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半(bàn)以(yǐ)上的(de)人(rén)口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因(yīn)为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到底谁能够控(kòng)制全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要(yào)这么讲，美国其实(shí)是全(quán)世界可(kě)以(yǐ)生活最好的一个地方，我在(zài)这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我不知道到(dào)底谁发明了(le)做牙齿的这种方式，或者是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在这百(bǎi)年(nián)中，我的(de)意(yì)思(sī)是(shì)我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那个时候(hòu)也(yě)有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府都在寻找，我(wǒ)的父亲原来(lái)也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望(wàng)全世(shì)界能(néng)够整合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方向跟部落制度，可能没有办法再进(jìn)行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在进行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪(nǎ)一条路选择继续下去。当然我希望我还是在(zài)美(měi)国出生，但是今天全世界的状况还是比以前好很多，我们现在每(měi)天(tiān)联(lián)系的方式，还有更(gèng)多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看到。当然(rán)这些问题还(hái)是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在(zài)发生(shēng)之中。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出(chū)生之(zhī)后(hòu)发生的事(shì)情。

　　当然还(hái)有更多的(de)挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴(xīng)奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇(qí)妙的(de)事情(qíng)不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼了，问题都(dōu)已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的(de)一(yī)些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的(de)事情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战(zhàn)的时(shí)候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很多非常重要的一些问题(tí)，但是如果(guǒ)说当(dāng)时的事(shì)情在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财(cái)富经(jīng)理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些财富管(guǎn)理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯(bó)克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买(mǎi)国(guó)债，也会在各种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别是(shì)在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失或者(zhě)是不确定的时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐给(gěi)其(qí)它(tā)事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢(màn)慢(màn)地积攒在自己的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦(lún)在世(shì)的时候所作出的承诺，而会(huì)去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪婪(lán)地用这些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想但是我不(bù)会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我们留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价，评价到底我们的运营跟其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少，包括股(gǔ)息在未(wèi)来的12到15年当中(zhōng)，这个(gè)数量也会非常(cháng)大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国家(jiā)的资产(chǎn)，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到(dào)15年(nián)，我们可(kě)能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然可以在国(guó)家(jiā)的(de)经(jīng)济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投资以及行为的(de)变化。如果我(wǒ)们(men)最(zuì)后慢慢(màn)消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花(huā)好多时间(jiān)去想未来这12到(dào)15年会(huì)发(fā)生什(shén)么，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责任(rèn)给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们会做(zuò)出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模(mó)式，在过去的(de)50、60年里也(yě)变了非常多(duō)。我之前第一(yī)时间做出(chū)的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存在。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做出扼(è)杀自己(jǐ)的这种决(jué)定，一切(qiè)都(dōu)是(shì)跟规(guī)划(huà)有(yǒu)关。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直接(jiē)去回答，但是我们一(yī)直都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种负(fù)债，我们要有(yǒu)的是(shì)可以实现现金(jīn)收入(rù)的保单，积(jī)聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地(dì)多元化(huà)，有更好收(shōu)益的资本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多(duō)人去进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地位还是比较安全(quán)的，我们有了这么大股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的公(gōng)司(sī)可能会(huì)是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个模式(shì)已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的(de)所有人。这是什么(me)意思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们(men)要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当(dāng)有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话(huà)，我们都会成为这个(gè)国(guó)家(jiā)的一个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这(zhè)个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这里(lǐ)欢迎我们，我(wǒ)是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳(nà)州，我们之(zhī)所以来到现场的原(yuán)因(yīn)，是因(yīn)为你是一个很好的(de)故事的讲述者，这些(xiē)故(gù)事我(wǒ)们(men)都会带回家。能不(bù)能(néng)跟我们分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关(guān)于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生他们的(de)故事，这(zhè)些故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提(tí)出了要进入再保险业务的这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都(dōu)是这样，他真的(de)是(shì)一(yī)个好人。他是用一个(gè)传统的(de)方式来运行公司，当然(rán)这个运行(xíng)方式绝对优质(zhì)。他没有尝试去改变一个体系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的(de)时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了我的(de)办(bàn)公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的(de)时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零，但是(shì)他却经历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的(de)顾(gù)问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了(le)他一些启(qǐ)动(dòng)资(zī)金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个市场有所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选出的十(shí)个最佳的(de)保险(xiǎn)经(jīng)理之一，而且他的地位绝对是无可取(qǔ)代的(de)。我们(men)仍然(rán)享(xiǎng)受相互之间的(de)谈(tán)话，我们以(yǐ)前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊(liáo)，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人。想想如果要让(ràng)一(yī)个(gè)人(rén)长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以(yǐ)这(zhè)样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的(de)时候我从(cóng)来不(bù)看他从(cóng)哪(nǎ)个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常(cháng)好(hǎo)的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他(tā)速度确实很快。我们(men)在公司也有非(fēi)常(cháng)多这(zhè)样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个(gè)天才。你观(guān)察了他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏(shǎng)。在他们(men)进(jìn)入到伯(bó)克(kè)希尔的(de)这个(gè)事业(yè)之(zhī)前(qián)，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一(yī)个想法，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概33年的时(shí)候，他(tā)们(men)把一战时用的(de)一个(gè)潜艇买(mǎi)了下来，说我们可(kě)以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到了芝加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时一个警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这(zhè)是(shì)你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我(wǒ)的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼(màn)最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧(ōu)赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了(le)一(yī)个电话(huà)，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前合伙人的(de)遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们(men)的(de)办公室去了，我跟查理(lǐ)一起(qǐ)去(qù)，我后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖(mài)掉了还是(shì)怎么(me)样。后来我就发觉他买的(de)时候(hòu)这个(gè)价钱实在是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不好的东西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我(wǒ)说(shuō)我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)是纽约(yuē)的(de)律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它之后继续保持下(xià)去(qù)。有一(yī)次我们把这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非常激烈(liè)的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让(ràng)你(nǐ)觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一(yī)些(xiē)收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的(de)计(jì)划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都(dōu)是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再保险行(xíng)业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还(hái)是(shì)在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险(xiǎn)的(de)业务(wù)上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已经看到了(le)。今天我(wǒ)们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是再保险更(gèng)新的时(shí)期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿(yì)的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上，但是去年(nián)价格的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达(dá)到我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的要求(qiú)，这是(shì)我们(men)的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是(shì)不一样的。有更多的能(néng)力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现在的(de)一些工作重新再被撰写，而(ér)且保持我(wǒ)们(men)的利润能够(gòu)非常(cháng)健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们(men)现在(zài)的一些资(zī)产组合还是不太平衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发(fā)生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗(luó)里达之外(wài)也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困(kùn)难的，其它(tā)的灾难比(bǐ)较(jiào)小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失(shī)所有(yǒu)所有(yǒu)的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这就是(shì)我们(men)现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现(xiàn)在已经(jīng)用(yòng)掉了大约好几十(shí)亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉(jí)特：我们必(bì)须要开始(shǐ)讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面(miàn)的一些(xiē)运作，我们可能(néng)会保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用(yòng)的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也(yě)许(xǔ)我们可以动(dòng)用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一个计(jì)划，沃伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再(zài)打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问(wèn)的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希(xī)望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力(lì)的公司(sī)，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上(shàng)面的(de)一(yī)些效应，当你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定(dìng)要建立一(yī)个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好(hǎo)的建设(shè)，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华尔街的压力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不(bù)会对他(tā)们(men)做出任(rèn)何(hé)承诺(nuò)，但(dàn)有的(de)时候我们也会发生错误，就像今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须(xū)为你工作。我们不是为很多很多的人工作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度(dù)我们给(gěi)你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我(wǒ)们的资产(chǎn)，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的(de)一些企业，而(ér)且我们(men)希望长期(qī)地能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候(hòu)，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做呢(ne)？因为在1966年的(de)时候，我们(men)希望进(jìn)入(rù)百货(huò)公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的这些行为，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要(yào)的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不(bù)了解(jiě)这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第(dì)二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的(de)一些公司，我们(men)也没(méi)有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们(men)可以看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来(lái)讲是一个(gè)突破性(xìng)的购(gòu)买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到(dào)今天所有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变(biàn)坏，一(yī)些(xiē)好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的(de)竞争力和优势(shì)。我们并没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我对这个业(yè)务有没(méi)有兴(xīng)趣。当然我(wǒ)每天都(dōu)会接到无数的(de)电话，他们(men)告诉我他(tā)们想要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给(gěi)我们(men)，很多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测(cè)未来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的(de)价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消费者的行为如何，或(huò)者是消费者得(dé)到的一些(xiē)威胁业务上的状况是怎么样，我们(men)在持续(xù)地(dì)进行学习。当然我们不见得一段(duàn)时间之后就(jiù)变得非常非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的一些(xiē)可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是(shì)就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的(de)情(qíng)况，这(zhè)就是(shì)非(fēi)常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一(yī)个电影叫《每一页都(dōu)得翻(fān)》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一页(yè)我都(dōu)会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我(wǒ)看了(le)它所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本的这个事情非常简单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻(xún)更多(duō)公司的时(shí)候，我就(jiù)先看它的一些数(shù)字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公(gōng)司(sī)，大(dà)部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂(chǎng)、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买这个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这(zhè)个公司其实(shí)并没有怎么样，但是我们还要考(kǎo)虑(lǜ)到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情(qíng)，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一次加入(rù)了这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了(le)一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财报里就像一个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个情况会发生(shēng)，所以最(zuì)多就是100亿(yì)。我(wǒ)们在(zài)股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们也是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也一(yī)直是这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他们也会发现我们(men)可以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时(shí)很期(qī)待有(yǒu)这样的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要补充(chōng)的是你(nǐ)当时(shí)去到那边跟日本公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会(huì)议，都发现(xiàn)这(zhè)些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真的在(zài)那(nà)个时候体验(yàn)非常好，那两天时间向他们(men)学习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲(fēi)特：一切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是(shì)非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有些时候(hòu)不会让这5000亿(yì)的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所(suǒ)以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是(shì)最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这样(yàng)的目的，我们就(jiù)是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下(xià)，苹(píng)果没(méi)有(yǒu)到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不(bù)同的行业和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地(dì)回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也在(zài)上升，它们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都(dōu)不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之(zhī)百(bǎi)的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是(shì)他(tā)们跟苹(píng)果一样(yàng)都是(shì)非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多(duō)其它的公司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费(fèi)者(zhě)甚至(zhì)会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但(dàn)是(shì)如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切关(guān)系是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的(de)。我们应该(gāi)在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨大的。有(yǒu)些时候(hòu)指数基(jī)金必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些(xiē)错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的(de)一(yī)些方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空(kōng)是没(méi)有(yǒu)极限的(de)，我们要从这些错(cuò)误中(zhōng)学到教(jiào)训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以(yǐ)前大学教(jiào)育中提到(dào)一点“大部分的教育都是必(bì)需的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会(huì)并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有(yǒu)些(xiē)人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想(xiǎng)法。如果能够(gòu)识别(bié)出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯的错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少，这对我们(men)来说也是幸运(yùn)的(de)地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的智商是有极(jí)限的(de)，我(wǒ)们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们(men)非常非常(cháng)聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力(lì)的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地(dì)面对你自己的(de)投(tóu)资(zī)组(zǔ)合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我第二(èr)次(cì)参加(jiā)股东大会，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后(hòu)，我决定买伯(bó)克(kè)希尔的(de)股票，这几(jǐ)年来也给我(wǒ)带(dài)来了62％的(de)回(huí)报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了(le)你(nǐ)们(men)的一(yī)个建议，把其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽(suī)然他们想要(yào)A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中之间的互(hù)联网公司估值巨大的不(bù)同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各种各(gè)样的问题(tí)，包括地(dì)缘政治，比如有些中国(guó)的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做(zuò)到了美(měi)国的(de)科技公司(sī)没(méi)有做(zuò)到的地(dì)方(fāng)，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些(xiē)紧张的局(jú)势(shì)，这个紧张(zhāng)局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做(zuò)的就是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国(guó)做很多自由贸易(yì)，这是我们(men)共同(tóng)的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给我(wǒ)们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国(guó)家(jiā)对(duì)另外一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须要更好(hǎo)地和谐(xié)相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需要去不断(duàn)地探明你能够(gòu)把对(duì)方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一(yī)个(gè)极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)需要这样的领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人(rén)，并且我们需要(yào)明确(què)明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦(fán)当中，一个(gè)体系的领导(dǎo)人可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事(shì)，另一(yī)个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行(xíng)事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理智的(de)。你如(rú)果(guǒ)有更好(hǎo)的(de)外交手段、更好的说(shuō)服(fú)的(de)能(néng)力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自(zì)己国家的人民，也能(néng)够说(shuō)服另外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有的时候会造成非(fēi)常(cháng)非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法能(néng)够负担所(suǒ)犯的一些错误，最好的(de)是你必须了(le)解这些(xiē)国家，很(hěn)多领导人对(duì)于他们(men)的公民以及他们所有的(de)一些情况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解，这中间还有更多(duō)的人口层面(miàn)的组(zǔ)合，不要讲非常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局(jú)面已经(jīng)发生了好几次(cì)，在(zài)核子(zi)的这个层面之下。另(lìng)外，我们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是(shì)必(bì)须的，中国跟美国(guó)两国必须了解(jiě)目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也(yě)可以如此。这(zhè)两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对(duì)的一些现象，两国的一些(xiē)领(lǐng)导的(de)工作都非(fēi)常重要，要了解彼此，而不要做彼此损伤和破(pò)坏的一(yī)些事情(qíng)。

　　原来(lái)我(wǒ)们在1956年(nián)的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这(zhè)中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效(xiào)应(yīng)，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积电，也成为了这(zhè)中间相应的(de)催化剂(jì)。还有(yǒu)其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过去的几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变了。半导(dǎo)体的(de)股(gǔ)份已经超(chāo)过(guò)了(le)50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世(shì)界(jiè)占有(yǒu)非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一个(gè)非常重要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现在在做的(de)。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是，我们希望能(néng)够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得(dé)这个公司还是(shì)具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非(fēi)常非(fēi)凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常好的人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家去找。我(wǒ)的(de)感觉是我们(men)配置(zhì)的一些资产，比(bǐ)如说在(zài)日本跟中国(guó)台湾(wān)所(suǒ)配置(zhì)的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在(zài)的事实，而(ér)且是我们现(xiàn)在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在(zài)我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一家基金公司，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格(gé)莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的(de)，您是(shì)否可以(yǐ)分享一下您(nín)在(zài)伯克(kè)希尔一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的一些(xiē)公司。但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么说，他做得到(dào)，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住(zhù)的(de)，都是你可以看得见的。1949年(nián)的时候他写过一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还(hái)到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行(xíng)排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的书是(shì)与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈(hā)伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些(xiē)记录(lù)可能(néng)大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我(wǒ)的(de)记(jì)录上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍(jí)来讲(jiǎng)，它(tā)总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够找到这(zhè)样一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年第(dì)一名的(de)排(pái)榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出版他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的(de)愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被(bèi)我们的股(gǔ)东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社(shè)会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们的资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能(néng)够请有才能的人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常有才(cái)能(néng)的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我们尊敬的专(zhuān)业人员，而且这是一个非(fēi)常非常有(yǒu)趣的事实(shí)，他是非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们(men)的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间有很多很(hěn)多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司(sī)其实(shí)是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯克希尔(ěr)会发掘这些事情(qíng)一(yī)一地(dì)在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必(bì)须要学习(xí)的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多(duō)的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我(wǒ)记(jì)得那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净值(zhí)必(bì)须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一(yī)些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望(wàng)能够做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规避一些你觉(jué)得不重要的事情，这是我们(men)做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能够(gòu)有非常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且(qiě)你有时间能(néng)够(gòu)做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样(yàng)的一些情况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件(jiàn)事(shì)情是你必须要试(shì)图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动(dòng)车，如果要(yào)保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商(shāng)在(zài)贩(fàn)卖，而(ér)不(bù)是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然(rán)现在特斯拉(lā)、GM已经(jīng)有了(le)电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听到这中间有(yǒu)很(hěn)多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还(hái)没有开(kāi)始这么做，当然(rán)特(tè)斯拉已(yǐ)经在做了，但是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情(qíng)还是比较难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很远，竞(jìng)争(zhēng)还(hái)是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但是后来这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这么(me)做了，这样的(de)故(gù)事在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有(yǒu)80家4S店，他(tā)们做(zuò)非常多(duō)的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个(gè)行为后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去(qù)做(zuò)出改善真的非常有(yǒu)挑战(zhàn)性、非常困难，我甚至不(bù)想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何(hé)改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承保的预(yù)算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽车保险好像(xiàng)是一个有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资本(běn)主(zhǔ)义的侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市，但是(shì)他们的净价(jià)值却迅速地提升(shēng)到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔(ěr)街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试(shì)，有很多关(guān)于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票(piào)的故事，甚至当(dāng)时(shí)Uber的(de)故事(shì)也在(zài)业内、坊间流(liú)传很(hěn)多，但是最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已(yǐ)经连(lián)续(xù)好多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献。我的问题(tí)是未来的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上(shàng)有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方面的目(mù)标？这里面投票方(fāng)面(miàn)哪(nǎ)个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的(de)企(qǐ)业，像指数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们(men)想要(yào)这样的一(yī)个世界(jiè)，这个(gè)世界(jiè)下面的(de)社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常会(huì)退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我(wǒ)们从(cóng)财富管理的角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数(shù)基金在资产管(guǎn)理(lǐ)上(shàng)有非常非常小的(de)一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对(duì)来说是比较容(róng)易(yì)去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基点的(de)管(guǎn)理(lǐ)费(fèi)，有一些有指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资(zī)产(chǎn)管理方面的费用(yòng)就会相应上(shàng)升，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金(jīn)被发明出(chū)来(lái)的一个根本(běn)的(de)原因，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这(zhè)样一个(gè)想法给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样(yàng)的基金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益在哪(nǎ)里，你(nǐ)就知道他们的(de)行(xíng)为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希(xī)尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的资本(běn)分配(pèi)对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回(huí)购做出任(rèn)何(hé)决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高(gāo)，你(nǐ)们(men)的(de)这个(gè)决定具体基(jī)于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的(de)作用，他(tā)也会在(zài)之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的(de)这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这(zhè)样的一个框架想得非(fēi)常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的(de)要简单很多，就像我们有(yǒu)这样的一个业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对其中的(de)一部(bù)分(fēn)感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句，因(yīn)为这会是(shì)你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架在(zài)未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来临的时候，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的回购方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会把它(tā)想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如(rú)果来(lái)了，我(wǒ)们就要(yào)去抓住去做(zuò)回(huí)购。当然(rán)你不会做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个(gè)单股(gǔ)的内在(zài)价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家说(shuō)你要去做这样(yàng)的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听他们所说的(de)。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这(zhè)样(yàng)的(de)一些词(cí)语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你(nǐ)提到任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背(bèi)后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就(jiù)是让(ràng)他自由地(dì)去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我99％的个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于(yú)公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是(shì)在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地对此有信(xìn)心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔(ěr)即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很(hěn)难去评价(jià)继承人的管理。我们需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每(měi)一个(gè)管(guǎn)理(lǐ)层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人(rén)就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单。现(xiàn)在经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做得更(gèng)好，这(zhè)是(shì)非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间(jiān)如果有下面的(de)十(shí)几个不同的被推荐的人，以后要做更多(duō)更(gèng)好的工作，才能(néng)够进(jìn)行(xíng)推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把(bǎ)某个管(guǎn)理人(rén)放在(zài)他的位置(zhì)上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这(zhè)些股东和我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非(fēi)常优良(liáng)的人才(cái)，可以面临(lín)更多(duō)的一些(xiē)挑(tiāo)战，都(dōu)是非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时候简(jiǎn)短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一些美国银行(xíng)的挑战。整体来看(kàn)，出现(xiàn)了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问题，我现在就用(yòng)一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的(de)时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整好，但是有的时候(hòu)没有办法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也在他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家(jiā)银行，那个时候也面临着相应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在(zài)银行排队(duì)，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们排排(pái)队”吧，这是正(zhèng)确的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几年的情况，那个时候他的(de)老板(bǎn)决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些(xiē)问题(tí)，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们(men)那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到(dào)你(nǐ)的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已(yǐ)经进行了改变，这么(me)多年都一直在改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这样的状(zhuàng)况(kuàng)。银行在经营(yíng)的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时(shí)候，一(yī)块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得(dé)还有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我现在要跟(gēn)大家讲的这些信息，有的时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理，或(huò)者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒(méi)体(tǐ)报(bào)道的(de)不好的(de)情况(kuàng)，有(yǒu)些人是(shì)误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对(duì)于(yú)现在银行发生的(de)动荡的现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我那时在(zài)东(dōng)京也提(tí)交了一个方案，很多人(rén)没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是在我们现(xiàn)在生(shēng)活的世(shì)界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都(dōu)存在(zài)美(měi)国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中(zhōng)可能(néng)有1280亿，或者不管那个(gè)时候它(tā)的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生任何(hé)的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已(yǐ)经完完全全混(hùn)乱(luàn)了(le)，而且(qiě)很多(duō)人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了(le)，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭(jiē)上面的(de)调整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大(dà)的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管理我们(men)现在大(dà)量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这(zhè)个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是(shì)讲到奖励以(yǐ)及得到的一些获(huò)得，有些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可(kě)思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发生的(de)顺(shùn)序，但好像是变得无法预(yù)测了(le)，好像我们那个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉得不同的(de)情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按(àn)钮(niǔ)，你(nǐ)就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可(kě)以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会发生什么样的结(jié)果。如果说我们(men)没(méi)有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要(yào)有一(yī)个处罚制度，这(zhè)些人如果(guǒ)做了不当的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些(xiē)按(àn)揭贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一(yī)些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的(de)。有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一些选(xuǎn)择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这(zhè)是非常重要(yào)的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股票(piào)是自己有所为(wèi)的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都(dōu)是被计(jì)划(huà)出来，而(ér)且已经做了一些构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有的监管人或(huò)者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说，如(rú)果这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行官(guān)是要负责的。这些(xiē)股东因(yīn)为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事(shì)情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子(zi)的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完全不知道(dào)他犯了什么(me)错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样的(de)经济(jì)情(qíng)况之下，有些人的行为是不当的。我现在(zài)没办法告(gào)诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还(hái)是比(bǐ)较好的。银(yín)行(xíng)现在并不只是在进行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在已经(jīng)开始做了更多(duō)的一些现在世界(jiè)必须要(yào)做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这些银行(xíng)家(jiā)都想变(biàn)富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工(gōng)程师(shī)，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这(zhè)个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯(fàn)错。如果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的边(biān)际(jì)要求，因为太多的(de)人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一下(xià)，银行这边去做(zuò)所谓衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么(me)？绝对(duì)对我们(men)所有人(rén)来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员会对此(cǐ)做出了(le)决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他(tā)说这是现(xiàn)代的世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非(fēi)常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么，有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。储户不(bù)会丢(diū)掉他们的钱(qián)，但是银行的这(zhè)些高管们(men)该(gāi)受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的(de)方案(àn)来对这种不端的(de)行为作出约(yuē)束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟(gēn)地(dì)区银行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对(duì)它(tā)们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的(de)事情，银行其实是一(yī)个非(fēi)常好的投(tóu)资。查理和我(wǒ)在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买下了一间(jiān)银行(xíng)，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并法案没(méi)有通过(guò)的(de)话，我(wǒ)们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资(zī)多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些银行都没有任(rèn)何的(de)坏账，也不会(huì)有太多现在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现在这(zhè)么(me)多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行业比保(bǎo)险业(yè)更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当时(shí)没有太多的(de)标的。但是那个时(shí)候你可以经营非常健康(kāng)的(de)银行(xíng)行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的(de)投(tóu)资(zī)上赚到很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候(hòu)我们(men)也是希(xī)望能够投资更多(duō)银行。后(hòu)来我们(men)有了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的股票又相继地卖掉(diào)。我们(men)在疫情发生的(de)时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道(dào)这些大银行的股东还有这些区域银行的股东怎(zěn)么(me)往前走，我(wǒ)自己也(yě)会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性本地的银行(xíng)。但是(shì)从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决(jué)定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还(hái)会(huì)有很多(duō)并(bìng)不了解这个体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在(zài)美国的公众对于(yú)银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要(yào)体现出(chū)来，现在很多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每(měi)一个(gè)事件也都会打造(zào)不同的后(hòu)果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是什(shén)么，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜欢美国(guó)银行的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证(zhèng)明了我的(de)一个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太(tài)了解的(de)，一些国(guó)会的人可能(néng)也(yě)不(bù)如我(wǒ)了解的这么多，有(yǒu)非常(cháng)多我们(men)未知的领域。如果你(nǐ)在(zài)国(guó)会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些时(shí)候这个立场(chǎng)是为(wèi)自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会真的代表(biǎo)你一定理(lǐ)解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的(de)做法(fǎ)，比如美(měi)国银(yín)行给这些早期的移民(mín)做出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他们对(duì)我们(men)这个(gè)社会最大的贡献。但是越来越多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现(xiàn)在的(de)这种情况真的非常不舒(shū)服，现在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这(zhè)里(lǐ)还有一(yī)个真实(shí)的(de)故事要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人(rén)物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我的意见，你就根(gēn)本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之(zhī)后(hòu)，他真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水(shuǐ)平(píng)，但他想做的第(dì)一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看(kàn)起来好像是最(zuì)赚钱的一家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可以买任何一栋(dòng)楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到底他的追(zhuī)求是什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)您(nín)好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔年度股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的(de)问题是下面这样，据你们(men)所知，美(měi)国(guó)的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西(xī)，它们(men)都(dōu)是(shì)在(zài)尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一(yī)个情况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们可能就面对的(de)不是这(zhè)样一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍威尔可能比(bǐ)我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问(wèn)，当疫(yì)情发(fā)生的(de)时候，就像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了(le)这种情形(xíng)，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试过(guò)激(jī)之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战期间虽然这样做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一(yī)直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通(tōng)胀已经(jīng)达到(dào)了大(dà)概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时候(hòu)却上升到(dào)了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的(de)。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国(guó)来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的(de)事情做得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到(dào)在之后(hòu)如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出(chū)来(lái)的(de)时(shí)候，这个(gè)货币的购买力是(shì)不(bù)是还能(néng)和以(yǐ)前一样？这(zhè)些都是跟宏观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知道这(zhè)不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两方(fāng)面我有时候都会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的(de)政客(kè)，他们自(zì)己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有些时(shí)候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时(shí)候也(yě)听不(bù)懂他(tā)们在做一些什么。所以，你(nǐ)没有办法(fǎ)完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期(qī)待，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了(le)，我们做的(de)大部分一些投资都(dōu)希望(wàng)能够面对(duì)这段(duàn)时(shí)期，而且每(měi)年(nián)的年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我们(men)现在已经有的一些(xiē)计(jì)策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具(jù)有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望所有具有领(lǐng)导力(lì)的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的(de)社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但(dàn)是我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其是讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的(de)。当然有些(xiē)国家的文(wén)化非(fēi)常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日(rì)本(běn)有的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的(de)债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东西，在日本(běn)。在过(guò)去30年的经(jīng)济状况来讲，我还(hái)是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国(guó)协议一样。担负你(nǐ)，我希(xī)望你明年来问我一些(xiē)更难的问题。我现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美国(guó)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多了，是不能(néng)没(méi)有(yǒu)限制这么做(zuò)的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些(xiē)人(rén)特别(bié)不管(guǎn)这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题(tí)，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉(jué)得很(hěn)重要的(de)。比如说435或者是更(gèng)多(duō)的一(yī)些其(qí)它(tā)的(de)人在(zài)做这些事情，其实他们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是(shì)解(jiě)决(jué)储备货币的一种方法。当然这是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有(yǒu)一件事(shì)情是更(gèng)疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要(yào)怎么(me)做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以做(zuò)评估，但是(shì)走(zǒu)到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望这么做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的(de)方(fāng)法就是去(qù)拥有这(zhè)个行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎(zěn)么样(yàng)过更好的生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力(lì)量(liàng)，你如(rú)果要成功(gōng)，你的(de)这些(xiē)才智也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真(zhēn)正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们学到(dào)了如何去印(yìn)钞票(piào)，很多年(nián)轻人也进入(rù)了(le)所谓(wèi)财富管理的(de)行(xíng)业，就(jiù)像我们是不是？我们也(yě)是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情(qíng)。我那个时(shí)候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时(shí)候我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解释(shì)一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们(men)买(mǎi)到(dào)了非常非常好的(de)价格，所以才(cái)有这(zhè)样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话下的(de)。我们有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能(néng)够(gòu)做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我们(men)以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产，不管是商业(yè)的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会(huì)随(suí)时把州际公路(lù)迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一(yī)些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上公立学校的(de)人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的州(zhōu)立大学进行学习，那(nà)个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能(néng)在20年(nián)之前(qián)，他(tā)的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我(wǒ)们(men)雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的(de)权力(lì)，而且得到了(le)这个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不(bù)同的方法取(qǔ)得，用(yòng)最好的(de)方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是(shì)我们没(méi)有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候(hòu)用同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不一(yī)样，但是我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非常满意(yì)的，他(tā)的母亲真的非常非常棒(bàng)，他上了高中，而且都是公立(lì)的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方大概(gài)只有(yǒu)4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业(yè)之后，他一直(zhí)不停地工作(zuò)。我带(dài)他到我们的(de)公(gōng)司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万(wàn)左右，当然(rán)可能还(hái)会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我(wǒ)不(bù)记得也不(bù)知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有的事情都做到了，而且他进行了良好的一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)那个(gè)时候也加入了他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克(kè)希(xī)尔公司真(zhēn)的非常(cháng)高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他又做到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你讲的(de)语言以及你所有的一些面谈(tán)还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在(zài)年(nián)轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你(nǐ)会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免任何发(fā)生错误(wù)的(de)可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以这么做到(dào)，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们做(zuò)一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在(zài)投(tóu)资的生涯上，怎么样可(kě)以避免发(fā)生(shēng)重大错误的可能(néng)性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大(dà)的错误(wù)你可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是(shì)在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你自(zì)己可(kě)以(yǐ)看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如(rú)果你已经知道你(nǐ)做了哪(nǎ)些(xiē)东西。但是一些企业上(shàng)的错误(wù)，不是说你可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后(hòu)就(jiù)不会犯(fàn)错，你要在(zài)投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资(zī)都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相(xiāng)应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为(wèi)出，也许你需要加入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有那么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不(bù)需要向更多的人(rén)去解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么(me)，我(wǒ)有(yǒu)时候也觉(jué)得没有善良的人(rén)在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还(hái)有(yǒu)他的二世(shì)现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了他50年，我从来(lái)没有看他做(zuò)过不够善良的做法(fǎ)，他就(jiù)是决(jué)定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱要比你挣的(de)少，要量入为出，避免身边有(yǒu)有毒的(de)人(rén)和有毒(dú)的活(huó)动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩(ēn)。如果你做(zuò)到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人(rén)生(shēng)都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且(qiě)你要拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的一(yī)个教训就(jiù)是“你自(zì)己走自己的路，而且(qiě)要(yào)很快地(dì)去实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然(rán)这个(gè)策(cè)略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好(hǎo)的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些(xiē)经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问(wèn)题：我来(lái)自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人(rén)生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面(miàn)效应的人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就把他们缩小，查理是(shì)一个(gè)策(cè)略大师，就是怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如(rú)果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么(me)样，到底怎么解决这(zhè)个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四(sì)个都成为了各个(gè)另议的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸(bà)这(zhè)个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就(jiù)是(shì)远离这(zhè)个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸运(yùn)的，查(chá)理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最(zuì)多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没(méi)有陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也(yě)不太一(yī)样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大会。我的(de)问题是这其(qí)实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股(gǔ)东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个(gè)零售(shòu)商，其它(tā)卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果(guǒ)你有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你(nǐ)可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上会更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐(lè)的包装，都有自(zì)己的含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可(kě)以拿(ná)到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的(de)这种控(kòng)制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到(dào)的(de)就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广(guǎng)告。查(chá)理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)很(hěn)多(duō)奥秘，也(yě)有很(hěn)多奥(ào)秘是我们(men)不知道的(de)，我(wǒ)们(men)慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产品也(yě)供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多(duō)种(zhǒng)类(lèi)别的内衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也(yě)有非(fēi)常多的竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种产(chǎn)品，我们(men)才会把它的分(fēn)销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这(zhè)个产品本身的(de)价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们(men)就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给自己的(de)女(nǚ)朋友，送给(gěi)在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不(bù)知(zhī)名的糖果拿出来(lái)。我们都(dōu)希望(wàng)在这一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上(shàng)的地(dì)位是(shì)独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力(lì)也不相(xiāng)同(tóng)，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多(duō)个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开(kāi)始(shǐ)，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的(de)教(jiào)训可以去吸取，有(yǒu)很多(duō)可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了脚，他(tā)可以经受住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我们长期带来收益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去(qù)买(mǎi)鲜(xiān)果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的(de)报(bào)告(gào)不(bù)怎么(me)样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的投资是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的(de)这个行(xíng)业不是给大家如何炒股的建议，怎么去(qù)买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我(wǒ)想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司去减少自己(jǐ)的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领域竞争。如果你作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价钱(qián)，但(dàn)是没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或(huò)者留(liú)下这些订(dìng)阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我(wǒ)们(men)还需(xū)要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价才能(néng)卖。但是(shì)它并不(bù)这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个(gè)基(jī)本的业务问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特(tè)的行(xíng)业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同的东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对(duì)会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的(de)东西，有些(xiē)公司也许不想(xiǎng)这么(me)做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一(yī)家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你(nǐ)不能因为(wèi)人不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些地(dì)方(fāng)更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同(tóng)的(de)体(tǐ)验(yàn)。特(tè)别是(shì)讲到更多的(de)电影(yǐng)，尤其是票(piào)房(fáng)高(gāo)、家(jiā)喻户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大(dà)，怎么样把价格(gé)给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台(tái)上(shàng)演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一(yī)样了。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并(bìng)不(bù)拥(yōng)有这(zhè)方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我们(men)有转型到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但(dàn)是这中(zhōng)间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有(yǒu)相应的(de)一些支持的意见(jiàn)。我们现在(zài)是不是在这些新能源(yuán)以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们(men)的政府为什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能(néng)源公司(sī)是不是(shì)真正(zhèng)地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是(shì)不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生产更多(duō)的(de)一(yī)些风力发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已经(jīng)被我们(men)的(de)消费者在(zài)使用了，但是(shì)并不(bù)是24小(xiǎo)时都是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大(dà)部分(fēn)的人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发(fā)电出来的产(chǎn)品。当然有很多人觉得我的后院就可以进(jìn)行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子(zi)，还有其它一些主要(yào)的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一(yī)起，才(cái)能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是(shì)四英(yīng)里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的资产(chǎn)放在这(zhè)些新能(néng)源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能(néng)够告诉你(nǐ)更多的(de)一些细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能源(yuán)公(gōng)司已(yǐ)经在做(zuò)这些技术上的改变，在(zài)美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是(shì)有(yǒu)可能(néng)的，这些(xiē)我真的(de)是讲(jiǎng)不(bù)出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如(rú)说在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类(lèi)的事情，但是我(wǒ)们不(bù)相(xiāng)信(xìn)这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的(de)一些投资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有(yǒu)30亿更多的(de)一些预算(suàn)在里面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加起(qǐ)来我(wǒ)们花(huā)了70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都花(huā)了这样的钱，但我们是(shì)不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但(dàn)是有些地方的人不(bù)喜欢，我们(men)没(méi)有办(bàn)法到每个地方都告诉大(dà)家我们要做(zuò)一(yī)些什(shén)么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委(wěi)员会(huì)里(lǐ)的(de)一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必(bì)须符(fú)合他们的一些要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都能够(gòu)有这样(yàng)的一(yī)些规则，我(wǒ)们每(měi)一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一(yī)个系统。如果(guǒ)全球变暖的(de)现象(xiàng)继(jì)续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会(huì)转变到新(xīn)能源或者是(shì)可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在(zài)一(yī)些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或(huò)者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以(yǐ)，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油(yóu)公司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况已(yǐ)经(jīng)有不同(tóng)的(de)一(yī)些结(jié)果了，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些(xiē)情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可(kě)以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没(méi)有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土地上面的一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的时候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的(de)这些(xiē)产业，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些(xiē)事(shì)情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些(xiē)工作(zuò)中，在(zài)美国就是这么发生的(de)。另外，其它的一(yī)半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第一天它(tā)打了(le)一(yī)口井(jǐng)，也许(xǔ)那个时(shí)候可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是(shì)这种状况是非常(cháng)危险(xiǎn)的。西方石油(yóu)那个时候也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化的(de)情况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那(nà)个时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但同时还要有(yǒu)更多所谓能源的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它(tā)行(xíng)业不同(tóng)的行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们(men)的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地(dì)有一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者(zhě)是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我(wǒ)们(men)在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是(shì)突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国(guó)石油的(de)这些(xiē)生产，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以(yǐ)及立场，在几年之(zhī)前，那个(gè)时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场(chǎng)那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了(le)一(yī)些不(bù)同的(de)股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续(xù)持(chí)有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的管理(lǐ)层非常杰出，我(wǒ)1942年当时(shí)买了第(dì)一只这样的(de)股票，它也知道(dào)表面下面真(zhēn)实(shí)的现象是什么样子(zi)。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井(jǐng)会一筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在(zài)油井附近，那个油井一(yī)直在打油(yóu)。我(wǒ)们在美国，我们非常幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原油来(lái)源(yuán)。你从一(yī)些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的(de)页岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只(zhǐ)有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输油管线完全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别(bié)也非常大。你想想，你已经(jīng)在地(dì)球(qiú)表层下面(miàn)的(de)2、3英里下(xià)去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油现(xiàn)在的这个仓位，而且它们的技术可(kě)以开(kāi)采其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远不(bù)只如此(cǐ)，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个环境(jìng)非常重要(yào)。现在有(yǒu)很(hěn)多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我(wǒ)们(men)所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉(jué)得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边(biān)都有自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说(shuō)我们(men)会做(zuò)出合(hé)理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知道有页岩油(yóu)，但是有很长(zhǎng)的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴(bā)菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就(jiù)是一家得州的(de)能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是(shì)因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储备，获得了非常多的营收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一(yī)部分，它们(men)现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产都已(yǐ)经(jīng)由雪佛龙所拥(yōng)有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意(yì)思的话题，我们不会在(zài)西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地(dì)收购它(tā)，我们很(hěn)喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运(yùn)能够拥有西方石油(yóu)的(de)仓(cāng)位。

　　问题：我来自(zì)加拿(ná)大(dà)多伦多(duō)，有一个(gè)问查理的(de)问题，也是你之前说过(guò)的一句(jù)话。你之(zhī)前(qián)提过你(nǐ)会想(xiǎng)要去雇一个(gè)智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我觉得(dé)你当时想说的这(zhè)个智商更(gèng)高的人是(shì)不(bù)是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是否(fǒu)还(hái)有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是(shì)他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使他高(gāo)估自己，他(tā)仍然(rán)是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯(sī)克(kè)大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当(dāng)时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比(bǐ)尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们再去(qù)看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常(cháng)出色的企(qǐ)业(yè)家(jiā)，他有很多梦(mèng)想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情的(de)基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事情、设立(lì)极端的目(mù)标(biāo)，他也(yě)不会(huì)取得今(jīn)天的(de)这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情上都(dōu)是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做法跟我们(men)的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业完(wán)成(chéng)了很多(duō)重要的成绩，他所做(zuò)的(de)一切(qiè)需要(yào)这种(zhǒng)胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不是(shì)合适的词(cí)，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形(xíng)容他(tā)最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任(rèn)务(wù)。但是我们要去(qù)做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于(yú)现金(jīn)怎(zěn)么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是(shì)在现金越存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在(zài)的(de)现(xiàn)金持有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在真的想做的是买一(yī)些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须(xū)要好。上市(shì)公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时(shí)候(hòu)你的这(zhè)个价格提出了(le)以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营(yíng)企业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司(sī)在好的环境下没有像我(wǒ)们这(zhè)样能(néng)做出(chū)这样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购(gòu)它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的(de)时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖掉，他们可(kě)能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可(kě)以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是(shì)可以用便宜的价格去卖出(chū)自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市场的(de)环(huán)境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现(xiàn)在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了(le)，但是因为我们以(yǐ)前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们(men)仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么多(duō)稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有觉得好像(xiàng)我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花(huā)钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时(shí)如果不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒(máng)格先生你们好，我来自墨西哥(gē)的(de)过的拉哈拉，我也是(shì)一(yī)个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如果你(nǐ)要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)我是(shì)不是完全了解您的问题(tí)，要(yào)成为一个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你(nǐ)吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底是什(shén)么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早以前(qián)在(zài)执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到(dào)5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自己法律的(de)背(bèi)景，而(ér)是(shì)他对这(zhè)个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟(shú)悉(xī)，他(tā)在上哈佛(fú)大学(xué)法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如果给(gěi)我(wǒ)建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而(ér)且很(hěn)多人想不出的答案(àn)，他(tā)都(dōu)可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不再重复了，我们有全(quán)世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我(wǒ)非常好的一些(xiē)建议，我也把(bǎ)握(wò)了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自(zì)己的时间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的(de)时间，就把(bǎ)生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议之后的(de)决定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他(tā)真(zhēn)的是觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自己的长项是什么(me)，于(yú)是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都(dōu)是如妩媚的意思怎么解释，妩媚的意思是什么解释此。所以，我们没有任何的(de)投诉或者抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营收(shōu)之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们(men)现在(zài)的(de)财务(wù)记录上(shàng)，以(yǐ)及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能(néng)源是不是就可以节税等(děng)等或者是得(dé)到(dào)更(gèng)多的一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上之(zhī)选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾(céng)经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在节税以及(jí)税(shuì)务法上面适(shì)合的(de)一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资(zī)产利得(dé)的状(zhuàng)况之下，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是(shì)如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让(ràng)我很难过(guò)或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付过(guò)52％的税，对于我们无法控(kòng)制的一(yī)些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当(dāng)时(shí)的这些(xiē)税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何的方法能够(gòu)对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起(qǐ)来好像不是(shì)有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新(xīn)的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道(dào)到后来有(yǒu)怎(zěn)么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指(zhǐ)出来，这(zhè)中间大概(gài)在(zài)美国(guó)有上千(qiān)公(gōng)司(sī)，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差(chà)不多(duō)，没(méi)有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司(sī)，包括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是社会保险税以(yǐ)及其(qí)它的赠与税、资产税(shuì)加(jiā)在一起(qǐ)，都(dōu)比(bǐ)不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这(zhè)么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或(huò)者还(hái)有其(qí)它更多的税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支付，我们是非常高兴地(dì)做(zuò)。我们(men)今天非常荣(róng)幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花(huā)费以(yǐ)及(jí)支(zhī)出。

　　我的父亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的(de)首(shǒu)都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都非常(cháng)开心地起床(chuáng)，而且我自己告诉我(wǒ)自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大(dà)的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要知道美国(guó)其(qí)它的一(yī)些(xiē)事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我喜爱的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家(jiā)都是(shì)青睐对方，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只(zhǐ)有5分钟的距离，我(wǒ)每(měi)天都可以在极短的时(shí)间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可(kě)能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有(yǒu)趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非常(cháng)好的(de)律师(shī)。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时(shí)大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客(kè)户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个(gè)老家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第(dì)一(yī)国家银行，我们希(xī)望(wàng)能够借(jiè)600万去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我(wǒ)们开始跟别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲(jiǎng)我们这样做是不是真的对呢(ne)？这(zhè)一(yī)场(chǎng)交易是不是真的是好(hǎo)的呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼也加入了(le)我们的公司，但是有(yǒu)些(xiē)计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但是如果你(nǐ)知道你要(yào)去打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远(yuǎn)的地(dì)方，你(nǐ)必须把球打进洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家(jiā)牵着(zhe)鼻子(zi)走，或者是强迫我们必(bì)须(xū)要做这些事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们(men)可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道(dào)理的方式进行的(de)，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华的一些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有(yǒu)的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什么地(dì)方需要(yào)再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如(rú)果你想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面(miàn)的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合(hé)作，他(tā)们愿(yuàn)意去这么做，当(dāng)然对弈(yì)所有(yǒu)的一些提交，可(kě)能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我(wǒ)不知道(dào)微软对(duì)动视暴雪收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没(méi)有什么缺陷。如果一(yī)切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公(gōng)司的收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们能(néng)买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我们需(xū)要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是(shì)有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事(shì)情就是这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的因素(sù)在(zài)背(bèi)后(hòu)影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是怎么(me)样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我(wǒ)来说一个(gè)好的(de)企业(yè)有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打(dǎ)造一个好的公司文化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也(yě)给他们更多(duō)的独(dú)立(lì)。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利(lì)益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别(bié)人对(duì)他们(men)的事业指手(shǒu)划脚，甚(shèn)至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议(yì)，因为你不(bù)想提到，你只是在这样的一(yī)个环境(jìng)下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在(zài)很多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我(wǒ)很多时候解决了(le)这(zhè)个(gè)问题，在我(wǒ)的一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的(de)生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那(nà)儿的(de)工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让我做什(shén)么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜(xǐ)欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊(zūn)敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够(gòu)跟为自己工(gōng)作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作(zuò)，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家(jiā)公司(sī)，我觉得可能是(shì)你能够获得的最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时(shí)间跟(gēn)银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边(biān)的工作可以得到很多，包括自由，对我(wǒ)来(lái)说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权(quán)当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发(fā)展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多(duō)的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿(yì)、数千(qiān)亿，如果(guǒ)有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并不想退休，我想继续工作。所以，查理和我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是这样的情况不是(shì)对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感觉有好多人(rén)其实都(dōu)已经知道如何(hé)去运(yùn)营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很多成功的(de)收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的(de)所有(yǒu)人(rén)，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都(dōu)会内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老(lǎo)是会有(yǒu)这(zhè)么多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理有一(yī)天真的给我打(dǎ)电(diàn)话，说杰(jié)克发(fā)火了(le)，我说(shuō)把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去(qù)管(guǎn)的话，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公司(sī)。一开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们(men)看到了它的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这个(gè)游(yóu)戏(xì)规则，让这个游戏变得(dé)更加有趣(qù)，查理和我(wǒ)就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如(rú)何(hé)？这个并(bìng)购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一(yī)个很(hěn)好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗(shī)糖果(guǒ)的感觉(jué)，就(jiù)像我们(men)之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场(chǎng)当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市(shì)场份额(é)在某些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌也是有这样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我(wǒ)们也是不断地做这种实验，在全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续(xù)下去(qù)，因(yīn)为现在全(quán)球糖果有非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍然具有自(zì)己的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限(xiàn)的。它在西部(bù)的这些(xiē)州有自己的一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一(yī)样。我(wǒ)们仍然有这样的(de)诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想(xiǎng)不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得好像这样的(de)方(fāng)式是(shì)可行的，最(zuì)后却(què)不可行。所以，这个(gè)现象(xiàng)很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人(rén)飞机(jī)的公司，我们(men)学会了如何把它正确(què)地跟竞争对手区分(fēn)开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区(qū)别的，有些可能已经很富有、做得(dé)很好的人都会问我“我需不需(xū)要(yào)买这样一(yī)个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望你(nǐ)去买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公(gōng)司进行消费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们以后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无(wú)可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样(yàng)的(de)服务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可(kě)以投到这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我(wǒ)愿(yuàn)意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳(láo)动(dòng)力(lì)把这些薪(xīn)水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之(zhī)后可能(néng)好多人会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样的驾驶员帮他(tā)们开(kāi)这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重(zhòng)新塑造。但是(shì)几(jǐ)年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了(le)他的股份。我的孩子(zi)可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会坐一般的这种民用(yòng)飞机，有的时(shí)候(hòu)也会(huì)用我们自(zì)己的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的(de)一(yī)些数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了(le)更(gèng)多的一些业务上面(miàn)的建树(shù)，因(yīn)为长期(qī)以来它们的运作模(mó)式是非(fēi)常艰(jiān)苦(kǔ)的，但是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已经是成为(wèi)一(yī)个(gè)非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众的(de)，当然跟其(qí)它的(de)公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了(le)，他感觉他必(bì)须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的(de)。另(lìng)外(wài)一个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到(dào)。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享(xiǎng)受到更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，以(yǐ)及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完(wán)全全(quán)投(tóu)入市场(chǎng)，这(zhè)种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您是否还看到另外的机(jī)会(huì)，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性(xìng)地(dì)发(fā)生了(le)。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于(yú)内布拉斯加的(de)事(shì)情(qíng)，还有(yǒu)爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些有可(kě)读性的(de)历史(shǐ)，亨利(lì)福(fú)特(tè)在20年之后(hòu)开始赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个人都是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时候财务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时(shí)候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口(kǒu)已(yǐ)经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也(yě)给了(le)你(nǐ)更(gèng)多永久的位置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这(zhè)么多(duō)，你(nǐ)会看(kàn)到汽车本身的(de)架构也(yě)会有(yǒu)所改变，市场(chǎng)的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的事情(qíng)。但(dàn)是(shì)如果我(wǒ)们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是我们(men)讲到人工(gōng)市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的一(yī)些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开车(chē)子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子(zi)的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是(shì)车子的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不见(jiàn)得(dé)是对的，这是一(yī)个非(fēi)常有趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化(huà)。我们(men)现(xiàn)在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱(qián)在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数(shù)字(zì)上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式(shì)进(jìn)行作业，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得(dé)美联储现在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每(měi)一年的财报是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉得他(tā)们(men)可以(yǐ)马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时间，特(tè)别(bié)是(shì)每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望他们(men)能(néng)够控(kòng)制得很好。我现在要告诉你，如(rú)果说您的货币在(zài)每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到(dào)贬值的现象。但是每一个人(rén)说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美联储的(de)资产(chǎn)负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更(gèng)好、更大的一些数字，但是这(zhè)些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的(de)一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这(zhè)个(gè)钱并没(méi)有消失，等于每一个人在美(měi)国要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望到(dào)底这些东西(xī)是在哪里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它事(shì)情，都有可能(néng)。从(cóng)美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今天货币(bì)流通的(de)状况到(dào)底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方(fāng)向到底如(rú)何，当然(rán)是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真(zhēn)正是否能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自(zì)己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段(duàn)时间之(zhī)后还是可以回转的(de)。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票(piào)，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他(tā)们(men)现在所有(yǒu)的这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的一些问题，已经付出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果再进入一个新的世界，而且这个(gè)世界试图(tú)一直印(yìn)钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时(shí)候(hòu)这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地(dì)开始增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部(bù)分财产都已经(jīng)捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们(men)的国家如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里(lǐ)是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又要(yào)进入这样的时间(jiān)，每(měi)个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制通胀(zhàng)。但这不是我们财政赤字(zì)的因素(sù)。我(wǒ)们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不断向高楼攀(pān)登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵(dǐ)挡各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底(dǐ)向谁(shuí)征税呢？就是这(zhè)样的一种态度(dù)。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对自己(jǐ)有利、有用的方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它(tā)可以(yǐ)给(gěi)我们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做(zuò)好的时(shí)候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公司基于政治的考虑(lǜ)转移了自(zì)己(jǐ)的(de)生产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合逻辑的(de)，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有(yǒu)的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必须得放弃(qì)这样的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是很多人(rén)会因此失去(qù)生意，所以我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年(nián)的时候，在我们的(de)纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的(de)员工都是说葡萄牙语的(de)，而(ér)且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这(zhè)边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损害我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的行业转移到了(le)海(hǎi)外(wài)，我们(men)的社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有办法去培(péi)训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再(zài)就业。我们是可以(yǐ)支(zhī)付得起去照顾好这些(xiē)人的，我们有(yǒu)一些行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却(què)有一些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事(shì)都做不了(le)的人会(huì)让其他(tā)一些(xiē)人不满，但是总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只是(shì)美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁荣，而世界各地其它的(de)国(guó)家却不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的。我觉得(dé)我们可(kě)以做(zuò)得更好，而且我们还有资源(yuán)去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我(wǒ)怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个时候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取(qǔ)得(dé)的(de)这(zhè)种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事情，完成更宏大的目(mù)标，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多(duō)，这也包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流(liú)离失所的人，可以改善他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有一(yī)个最好的(de)体系来照顾(gù)这些人。我们现在的(de)体系有这样的(de)资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个(gè)有意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会(huì)自动地(dì)结合自由(yóu)贸易的情况(kuàng)下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这(zhè)个过程中因为自(zì)由市场、资(zī)本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全(quán)网也随着(zhe)时间(jiān)的推移越(yuè)变越大，但是(shì)你(nǐ)如(rú)果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们假装好像向你支(zhī)付，下(xià)面的(de)人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可(kě)行的，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都(dōu)不做，却(què)通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义的精华能够保持下(xià)来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不(bù)错的(de)，在解决资本主义增长和社会安(ān)全网的打造上(shàng)的这个矛盾还(hái)是做(zuò)出(chū)了(le)很(hěn)多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明(míng)吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优(yōu)势(shì)，虽然它(tā)也(yě)产生了像内(nèi)战这样的情况，但这(zhè)个体(tǐ)系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本(běn)性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们(men)需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的态度真的(de)有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之后，伯(bó)克希尔也需要在(zài)自己的收益表当(dāng)中把这种变化(huà)给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映(yìng)出长期(qī)收益。您(nín)也提到有些银行就避免了这样去(qù)做，这样(yàng)做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表(biǎo)跟收益表还是不一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来，还可以(yǐ)告诉你其(qí)它的一(yī)些信息(xī)。我们(men)也是把市场价值反映在了资产负(fù)债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们(men)不知道是不是合适(shì)把它放(fàng)在我们的收入(rù)损益表里(lǐ)。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首(shǒu)先银行需要决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够(gòu)代表它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入(rù)的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又有了(le)变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工具，但是对消(xiāo)费者(zhě)来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在(zài)在(zài)这(zhè)个社会上的(de)存(cún)在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底(dǐ)明(míng)天早(zǎo)上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前我们也是(shì)想让(ràng)股东这样去(qù)看，我们(men)需要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要(yào)求行(xíng)事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样(yàng)解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合(hé)理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方(fāng)式去行事。我们也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其(qí)实没有(yǒu)那么(me)难。你读(dú)一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们(men)心里到底在(zài)想一些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该(gāi)是真正能够在会计的(de)账面上进行相应(yīng)的(de)变(biàn)化或者(zhě)管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公(gōng)司到(dào)底(dǐ)真正要被问出来的(de)问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都在这些(xiē)问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说这些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)面(miàn)的经理人不愿意回应(yīng)这些问题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我不知道是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面，每(měi)一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自(zì)己(jǐ)这么做，因为(wèi)一些(xiē)疯狂的原(yuán)因或者是因(yīn)为他们画(huà)出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的(de)，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我(wǒ)理解他，因(yīn)为(wèi)他(tā)已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得吃他这一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须(xū)要(yào)声明，中间(jiān)一定是有他内(nèi)部的一些消息以及他相应的(de)一些洞(dòng)察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做楷模？我不(bù)会(huì)对他(tā)们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他(tā)们能(néng)够(gòu)试试(shì)别(bié)种方式，我(wǒ)也不会去希(xī)望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们(men)可能这(zhè)么多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我(wǒ)已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪(cōng)明(míng)。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的(de)。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于(yú)没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制(zhì)。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己特别(bié)无知(zhī)，那个时候我的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果(guǒ)是什么(me)。我那个(gè)时候学基(jī)础经济(jì)学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈(tán)话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们(men)将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以(yǐ)，今(jīn)天所有的一些记录都打破了(le)，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也(yě)希望大家再来，能(néng)够再继续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大家！

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