金融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥(ào)马(mǎ)哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最(zuì)新(xīn)推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时(shí)间周六(liù)上午10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒(sā)韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济(jì)形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于(yú)在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈(tán)到了与公司(sī)利(lì)益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行业危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等热(rè)点的看法，还谈(tán)到(dào)了另(lìng)一位亿万富(fù)翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到(dào)现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和查(chá)理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到大家，我们希(xī)望今天的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个问题(tí)，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和来(lái)自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入(rù)到我们(men)今天的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早上(shàng)我们(men)第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟(gēn)我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个自(zì)己的查(chá)尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员，非常(cháng)棒的(de)一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字(zì)给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是(shì)谁(shuí)吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数(shù)字的(de)情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克希(xī)尔在(zài)营业上根据通用会计准则(zé)报告的(de)，这是(shì)我们资(zī)本方面的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的(de)来说(shuō)长期以来这部分的数字都是(shì)可(kě)观(guān)的，但是(shì)在单个(gè)季度(dù)、单(dān)年，或许有些时候会(huì)长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多(duō)的业(yè)务，我(wǒ)们也把它们作为(wèi)像是我们的股票一样，我们也整合了很多(duō)业务，它们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁(tiě)路这边我们(men)也有(yǒu)非常多的股(gǔ)份，还有很(hěn)多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这(zhè)些股票(piào)也(yě)是有(yǒu)很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这(zhè)里(lǐ)，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环(huán)境当中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营(yíng)收(shōu)都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多(duō)的(de)波动(dòng)，这可能是二战(zhàn)以来最厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二战的时候我们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来自于(yú)另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货(huò)过多的情况，这不是说好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在的经济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我们(men)很(hěn)多的经理(lǐ)人对于这种情(qíng)况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么(me)多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去年的速度要稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的(de)态度(dù)，不管是对(duì)于市(shì)场，对于我们的(de)商(shāng)业前(qián)景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力在商业前景上。但是在今(jīn)年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可(kě)以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年同期(qī)要大很多，这是(shì)一个长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出(chū)了比如像250亿(yì)这(zhè)样的(de)投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之(zhī)前(qián)，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违(wéi)约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入方面还(hái)是不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟(gēn)市场的(de)活动并不(bù)完全相关，它跟一些自然的(de)灾害，比如说像(xiàng)地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个(gè)可能性的角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上(shàng)比去年应(yīng)该要做得更(gèng)好。我不知道怎么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循(xún)环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像(xiàng)今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓(jù)风，会影响到这(zhè)样的(de)一(yī)个预测(cè)。但(dàn)是从(cóng)可能性角(jiǎo)度上分析，我们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更(gèng)高(gāo)。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是(shì)我们一段时期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但是(shì)从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为(wèi)我(wǒ)们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这样的营收，我们还是(shì)会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字(zì)如果不(bù)上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是我想说(shuō)基于我们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美(měi)国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可(kě)能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但(dàn)是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不(bù)是(shì)快速的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的现金(jīn)，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比如说跟(gēn)在银行里的存(cún)款有些不同。在(zài)银行里面存钱的话，必(bì)须(xū)要付你利息(xī)。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付(fù)。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们(men)要(yào)在进行更(gèng)多的一些(xiē)使用。当然我们(men)也知道我们(men)在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多(duō)，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此(cǐ)，特别是(shì)在(zài)这几(jǐ)年(nián)之中，这些东西并不(bù)需要任何利息，而(ér)且也不(bù)需要随时进行提存，但(dàn)是它对我们(men)来(lái)讲真正助长了相当的效(xiào)益，也(yě)显(xiǎn)示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我(wǒ)们这些浮(fú)存金的主(zhǔ)要(yào)人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是(shì)一些非常(cháng)有才能的人在进行管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经(jīng)在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的(de)资(zī)产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以(yǐ)了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有的这些金融以及长期(qī)的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变得(dé)非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项目，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在(zài)所有的持股人所持(chí)有的(de)这些前提是(shì)一样的。有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我们把它想上比如现在是一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者(zhě)是我们的一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到至少(shǎo)70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现(xiàn)金资(zī)本里，当然再减掉我(wǒ)们(men)现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我(wǒ)们现在的一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也(yě)开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的(de)状况(kuàng)。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价(jià)值，我们注意(yì)到每一年(nián)我们的股数也许会减少，但是(shì)我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们现在(zài)的股东们以(yǐ)及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可以收(shōu)到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其(qí)实是一个错误(wù)。我(wǒ)常常跟(gēn)很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)“我如果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候(hòu)我(wǒ)就会躲起(qǐ)来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实，那个时(shí)候我(wǒ)必须要承认(rèn)我做(zuò)得(dé)是不太(tài)好的。但是我们现在已经(jīng)开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我们(men)要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上也可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜在(zài)休假的(de)时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里(lǐ)面。我们(men)今天将会(huì)回(huí)答(dá)很(hěn)多问题，我们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为(wèi)发(fā)生了(le)银行存款的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制(zhì)，负债的天花板到(dào)底是多少(shǎo)，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛(tòng)的结果(guǒ)。我可以设想，也(yě)就是在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人都(dōu)讲我们明天不希望(wàng)上电视(shì)需要讲这些问题，向(xiàng)美国的群(qún)众解释现在发(fā)生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能(néng)赔到(dào)25万(wàn)，这是每个银行都(dōu)不愿(yuàn)意(yì)在讲(jiǎng)的(de)，现在在(zài)银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发生了这样的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷格都会(huì)在这里，会回答(dá)更多的(de)问(wèn)题，也(yě)就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决(jué)策(cè)的时候，您要(yào)怎(zěn)么样才(cái)能(néng)够在(zài)这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非(fēi)常平衡(héng)的投资(zī)计划(huà)以(yǐ)及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们(men)常常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然(rán)我可能做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间(jiān)之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常好，但(dàn)是(shì)还是(shì)没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合(hé)作伙伴查理(lǐ)，查理是真正(zhèng)非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的(de)决策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人的(de)这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能(néng)有一个(gè)经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一些工作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常(cháng)好(hǎo)，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子(zi)，就像(xiàng)我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真的(de)到处(chù)都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是(shì)我必须(xū)跟(gēn)你(nǐ)讲，查理跟我非(fēi)常努(nǔ)力地(dì)在进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当(dāng)然同意(yì)你的(de)想法。我们(men)哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的钱，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真(zhēn)的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克希(xī)尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的(de)一些(xiē)位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的(de)状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现(xiàn)有的问题(tí)以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的(de)状况(kuàng)，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好(hǎo)。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价(jià)格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来讲，必须(xū)要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人都已(yǐ)经知(zhī)道(dào)了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的一些技术，我们有600多(duō)个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然(rán)哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是这些挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要开(kāi)始广(guǎng)泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是(shì)GEICO在(zài)第一个季(jì)度得出(chū)来的(de)结果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完(wán)成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家的(de)是，我们(men)现在(zài)前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已(yǐ)经开始进行(xíng)释放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该相(xiāng)对来说也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年(nián)底的(de)时(shí)候(hòu)达到96点(diǎn)，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这(zhè)中间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报(bào)人(rén)都(dōu)要在这(zhè)上(shàng)边做出(chū)很多(duō)努(nǔ)力和付(fù)出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长(zhǎng)，而且这个利(lì)润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润率和(hé)利(lì)润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪(háo)，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天(tiān)都(dōu)在(zài)铁(tiě)路(lù)这个行(xíng)业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术(shù)方面还任重而道远，尤其是铁路建设的(de)精准度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我们需要(yào)去看看他(tā)们运营上面的数字。当(dāng)然我们的(de)团队每(měi)天(tiān)都希望能够变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的(de)需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价(jià)值(zhí)交付给了(le)股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况没有停止，他们(men)还是做出了(le)巨大的进(jìn)步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大的(de)挑战(zhàn)，还有很多劳动力、港口方面的(de)挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希(xī)望(wàng)能够(gòu)把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是能够把(bǎ)铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会(huì)在这个团队中看到的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期(qī)的角(jiǎo)度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果(guǒ)，我们(men)也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们(men)解(jiě)决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间(jiān)的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工(gōng)作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事(shì)业，在很困(kùn)难的(de)情况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我想(xiǎng)提到(dào)一(yī)点，现在(zài)有很多上市(shì)公司在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定(dìng)要(yào)用(yòng)技术，但是我们(men)仍然是要(yào)把(bǎ)风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上(shàng)有(yǒu)问题的时候也需要(yào)资本支持，但是(shì)在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去(qù)十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就超过过(guò)去十(shí)年好多其它(tā)保(bǎo)险公司的总额。而且在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任何(hé)的成(chéng)本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常(cháng)多(duō)独(dú)一无(wú)二独特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯(bó)克希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种(zhǒng)才能、金钱、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人(rén)们(men)看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制(zhì)，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公(gōng)司(sī)的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们(men)也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器(qì)人技术现在在不(bù)断地提(tí)升，你们觉得它(tā)是更(gèng)多的负(fù)面还是更(gèng)多的积极的(de)影响呢(ne)？尤(yóu)其是对股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或者(zhě)公(gōng)司(sī)你(nǐ)们(men)觉(jué)得会受到(dào)AI和机(jī)器人技术最(zuì)大(dà)的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问(wèn)题向查理提(tí)问(wèn)，我(wǒ)是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我们(men)今(jīn)天坐在这里的(de)阿吉特，人(rén)工智能确实可以做到(dào)非常多出(chū)色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把我带去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了(le)，我看到AI确实(shí)可以做非(fēi)常多的事情，它不能(néng)讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之(zhī)前已经跟我(wǒ)讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一些担(dān)忧，因为我觉得我(wǒ)们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应(yīng)对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术(shù)的时候，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了(le)我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题(tí)问得很好，这也是我们(men)能够给(gěi)你的(de)最好的回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地(dì)产、银行的问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉(jué)得(dé)商业地产方面(miàn)的损失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来(lái)没有在商(shāng)业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会(huì)期望说商业地产的(de)问题会(huì)影响到伯(bó)克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能会(huì)有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)楼已经建好，不会(huì)离开(kāi)，但是(shì)楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他(tā)们(men)就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么样的变(biàn)化，而这些真(zhēn)正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现(xiàn)在因(yīn)为(wèi)利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时(shí)那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那(nà)里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难(nán)的情况下(xià)会做得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继(jì)续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现(xiàn)在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一(yī)些新(xīn)的接(jiē)受的(de)原则。在我们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也(yě)要接受这样的(de)建议？因(yīn)为(wèi)现在(zài)实(shí)际上已经改变(biàn)了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到(dào)很多(duō)很多一(yī)些机(jī)会(huì)，我的建议是你要习惯(guàn)这个(gè)钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一(yī)致的(de)，而(ér)且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿(yì)的(de)资产，但是(shì)我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这(zhè)些(xiē)机会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是(shì)全世界有多少改变(biàn)，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了(le)所有的变化现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会(huì)取(qǔ)代原有的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们(men)更(gèng)多的(de)一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知(zhī)道(dào)有(yǒu)这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经(jīng)58年(nián)了(le)，每(měi)年的增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢的事情(qíng)还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人身上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在十年、十(shí)五年的一(yī)些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看(kàn)到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做(zuò)了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会(huì)这么做的。如果你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资金来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的(de)时(shí)候在某些议题上会(huì)有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对(duì)的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更多的人，而且有这么(me)多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他(tā)们想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你(nǐ)也(yě)会偶然发觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但(dàn)是今天我们在这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公债市(shì)场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们(men)中间(jiān)大概可以有30亿(yì)的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是(shì)所有的(de)经理有(yǒu)兴(xīng)趣的东(dōng)西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会看到它的(de)不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生(shēng)在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱(qián)变得(dé)越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同的时间在找其它(tā)的事情(qíng)在做(zuò)，我可以(yǐ)向你保证，我们有的一些想法不见得完完全全(quán)是一样的(de)，但是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有的(de)时(shí)候(hòu)我一大堆的东西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我(wǒ)是(shì)同(tóng)意(yì)的(de)。

　　提问(wèn)：2016年(nián)你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交(jiāo)换了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中(zhōng)间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行的资产情况，有(yǒu)些时候(hòu)已(yǐ)经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何的一(yī)些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些(xiē)程度上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它的项目(mù)，其实(shí)得到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的。我们不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配(pèi)的一些(xiē)基金，但是(shì)我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的(de)资产(chǎn)，并不是(shì)一些(xiē)不同的部门或者是一(yī)些(xiē)其它的东西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如果说(shuō)这(zhè)些东西是代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓(wèi)的保险以及(jí)簿记保险上面都大(dà)概有(yǒu)这些资产数(shù)字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地进行经营。阿吉(jí)特，如(rú)果我错(cuò)了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在这个重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失(shī)我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个(gè)时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一(yī)个非常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这(zhè)么(me)做，这中间(jiān)当然有很多责任必须要(yào)担当。伯(bó)克希尔那个时候基本上就是这样做了(le)，我们那个(gè)时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不(bù)会经常(cháng)发(fā)生，那个时(shí)候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时候(hòu)的时间点以(yǐ)及怎么样(yàng)能够取得这场(chǎng)交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的收益到底是(shì)多少，这(zhè)是我们(men)要考(kǎo)虑到(dào)的。你(nǐ)要(yào)比较自己的(de)期(qī)待以及费给率是非常重要(yào)的，沃伦讲的几个数字是(shì)非(fēi)常重要的，96％的补给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数字(zì)非常好，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我(wǒ)们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了(le)大概4点。现在(zài)变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的簿记(jì)的时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都(dōu)是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不(bù)是(shì)有商(shāng)定的义务，每一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的(de)。但是(shì)我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买比如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们(men)不是这样操作的，但(dàn)是(shì)某些人在进行业务的时候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公(gōng)司以及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我们这(zhè)中(zhōng)间(jiān)没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲是不一样的，我不(bù)会保证(zhèng)我们永远没有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是我们现在讲的伯克希尔的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到(dào)了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何(hé)一个人想(xiǎng)我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你(nǐ)进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更高的(de)一些(xiē)费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先(xiān)生，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以(yǐ)及(jí)继承计划上(shàng)都在发生(shēng)的问题，如(rú)果(guǒ)一般的(de)父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家庭业(yè)务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经(jīng)营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创始人已(yǐ)经(jīng)不(bù)在了，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今天讲到的查理国(guó)王或者是另(lìng)外一个查理王(wáng)子等(děng)等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准(zhǔn)备(bèi)这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个人(rén)进行这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资(zī)产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并没有准备好，他也不知道怎么(me)样才(cái)能(néng)做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的人，但(dàn)是后(hòu)面(miàn)接球(qiú)的(de)人必须接到我们(men)的计划，你(nǐ)在把球抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接(jiē)球(qiú)的人是不(bù)是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底应该怎(zěn)么分(fēn)配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭(tíng)而特殊存在(zài)的。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没有(yǒu)签(qiān)过(guò)遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了(le)提出建议之(zhī)后才(cái)会(huì)签(qiān)。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事(shì)情效(xiào)果也不(bù)一样。因(yīn)为在(zài)这(zhè)个家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么(me)样的事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱上(shàng)有些什么样的(de)内容，太早去做(zuò)这个事(shì)情(qíng)，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他(tā)们的(de)孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而(ér)且很(hěn)多时(shí)候遗嘱太早地去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很(hěn)多经验、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什(shén)么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票(piào)要怎么交出(chū)去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家(jiā)都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们至少在(zài)财产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞(gǎo)乱这(zhè)个关系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用，有(yǒu)的时(shí)候一出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没有办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取(qǔ)某种(zhǒng)价值，这种价值需要在(zài)你的生(shēng)活当中去(qù)践行，这(zhè)样在(zài)你说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得(dé)草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好(hǎo)的(de)老师，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事(shì)一(yī)些活动(dòng)，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道(dào)他自(zì)己(jǐ)赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已经提前(qián)预(yù)知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经远远超(chāo)过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后(hòu)来成了(le)我(wǒ)的(de)公(gōng)司(sī)，他说你看(kàn)我的家(jiā)人(rén)和我已(yǐ)经有(yǒu)了完(wán)全(quán)不需要的(de)这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他们(men)会把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退(tuì)出计划(huà)。所以，我就(jiù)一直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题。最后(hòu)考虑来考虑去(qù)，只有卖给你们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的(de)买下来以后(hòu)，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在一片属于(yú)以前印第安原(yuán)始部(bù)落的土地上进行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司如何能够(gòu)合乎(hū)法律上(shàng)的规定和监管？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策(cè)来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现在团队正(zhèng)在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部(bù)落的(de)土地运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们也没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列列车(chē)经(jīng)过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也(yě)跟这些部落(luò)的首领进行商谈(tán)，这(zhè)部分(fēn)的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教训(xùn)，我们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知道(dào)，我们不要简单地去假设我们(men)可以自(zì)由自在(zài)地把我们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的(de)同时(shí)我们也(yě)非常严肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最(zuì)后(hòu)我们希望能够达成这个最终(zhōng)的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的(de)质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进(jìn)行合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这(zhè)些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也提到脱(tuō)轨在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃(sù)地去处理(lǐ)，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少(shǎo)起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)在非常炎热或者是(shì)寒冷的(de)环境下(xià)运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故。所(suǒ)以，铁路的建设真的不(bù)是一(yī)个很容易的(de)事情。我们的火车当时的设(shè)计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样的(de)一个设计(jì)上去运营非常困难。我(wǒ)们在(zài)10到20年的(de)时(shí)间（内）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的(de)时(shí)候我(wǒ)们载重的这些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性的东(dōng)西就需要谨慎，但是这些成分还是需要(yào)在全国进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司(sī)，有(yǒu)的时候不(bù)得(dé)不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这(zhè)些方(fāng)面(miàn)做(zuò)得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的(de)产业(yè)，你们觉得(dé)新能源方面的开(kāi)发是有一个什么样的前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才(cái)提到的就是一个(gè)很好的(de)回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我(wǒ)们(men)的投入其(qí)实很大很(hěn)大(dà)。对不对？我(wǒ)们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而(ér)已，要真的做到这一切还非常不(bù)容易(yì)，我们这个行(xíng)业要跨(kuà)越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个方面也(yě)是做了非常多的(de)成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地(dì)讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫(háo)无疑问我们现(xiàn)在正在进(jìn)行能源的(de)变革，全(quán)球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面(miàn)的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在(zài)发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行(xíng)同(tóng)步，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也是我们在公共事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个(gè)路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的(de)不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州我们(men)尤其做到(dào)了(le)这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我(wǒ)们有一个(gè)很好(hǎo)的建设的(de)计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们(men)客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更(gèng)多可再(zài)生能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能(néng)好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就(jiù)解决了(le)，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现(xiàn)在(zài)也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几(jǐ)百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取得更多的一些正(zhèng)确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了一个团(tuán)队，解决现在(zài)所有的一些挑战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常好(hǎo)的业务机会，对于(yú)任(rèn)何一个(gè)公司以及(jí)我们的(de)持(chí)股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道路，也不是现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这(zhè)个(gè)流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常(cháng)重要的问(wèn)题。我(wǒ)现在不知道我们的(de)政府是以什么(me)样的形(xíng)式以及他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个(gè)问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个时候给了他(tā)们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不(bù)做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司(sī)以及(jí)在美(měi)国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美国(guó)也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且(qiě)能够(gòu)成功(gōng)的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们有50州可以(yǐ)进(jìn)行合作(zuò)，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配(pèi)置资金到你想(xiǎng)要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的(de)时候你已经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合在一起(qǐ)，而(ér)且能(néng)够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行相(xiāng)应(yīng)的(de)计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机制，我知(zhī)道应该(gāi)找到怎(zěn)么样的(de)答案(àn)，但(dàn)是不见得可(kě)以解决现有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要(yào)去解决，比如在美国的能源系(xì)统(tǒng)，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是因(yīn)为紧急的状况(kuàng)，或者是资金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但(dàn)是(shì)美国有50州，这(zhè)中(zhōng)间美国的(de)政府系统是不一(yī)样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对(duì)他们(men)以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)先生在目前非常(cháng)重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做(zuò)的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他(tā)。但是现(xiàn)在的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以(yǐ)及他(tā)现在所做(zuò)的工作，阿吉特的一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议(yì)，而(ér)且做最(zuì)后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容(róng)易回答。每(měi)个人都在讲做(zuò)执行的位(wèi)置(zhì)，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公司，我们现在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有更(gèng)多(duō)更好运(yùn)作的经(jīng)理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加的计划，比如(rú)保险还有其它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不会(huì)让他们替我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还会有更多(duō)的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非(fēi)常好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去(qù)世了，他(tā)如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西(xī)莫那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁(suì)的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢你那个(gè)时(shí)候拯救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的所有的(de)员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我要(yào)在此向你致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)德瑞康，因为他(tā)那个(gè)时候在(zài)日本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞康不在(zài)的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的(de)未来是不(bù)是还是(shì)保持(chí)现在(zài)这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措施，美(měi)国(guó)和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前(qián)，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿命的大(dà)概三分之二了，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了很多训(xùn)练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决(jué)策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的(de)一些优势，因为我(wǒ)们(men)占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在(zài)美国(guó)造成的(de)。并不是(shì)因为这些所(suǒ)有(yǒu)的优势(shì)，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一(yī)波到(dào)底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其(qí)实是全世界可以生(shēng)活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这(zhè)种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是(shì)我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们不要忘记所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在(zài)面(miàn)临的挑战情(qíng)况是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候的事情。当(dāng)然(rán)我们也(yě)希望全世(shì)界能够整合(hé)在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方向跟部落(luò)制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的(de)讲法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么(me)，要从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下去(qù)。当然我希望(wàng)我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但是今天全世界的状况(kuàng)还(hái)是比以(yǐ)前好很多，我(wǒ)们(men)现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到(dào)。当然这些(xiē)问题还是(shì)在发生之中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿(yì)人口，现在(zài)有(yǒu)77亿人口，这些成长(zhǎng)都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们(men)有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源(yuán)，77亿人(rén)口使用(yòng)更多的一些能(néng)源(yuán)，这些都是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一(yī)些重(zhòng)要的(de)问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都(dōu)已(yǐ)经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在(zài)的一些情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是(shì)能够解决很(hěn)多(duō)非常重要的(de)一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会(huì)觉得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有(yǒu)更少(shǎo)的期(qī)望值，现在(zài)对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更(gèng)多(duō)财富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财富管理人(rén)，我(wǒ)真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人(rén)进入(rù)这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们(men)自(zì)己选，生活(huó)在我们(men)那个时代还是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中(zhōng)提过伯克希尔(ěr)一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债(zhài)，也会在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是不确定的(de)时期。沃伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为(wèi)B股进入到他(tā)的(de)基金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有没(méi)有人可能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在(zài)世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的(de)贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不(bù)会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一段蜜(mì)月(yuè)期，因为很多我们(men)留下的东西还(hái)会存在，但是最后他(tā)们(men)也会不(bù)断地被更多(duō)的(de)人去评(píng)价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他(tā)人(rén)相比好多少(shǎo)，包括股息在未来的(de)12到15年当(dāng)中，这个数量也会非(fēi)常大。所以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔是被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而(ér)不(bù)是一个国(guó)家(jiā)的(de)负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点，未来(lái)的12到(dào)15年(nián)，我们可能资本还是比大部分的公司(sī)要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多的就业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行(xíng)为的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那(nà)可(kě)能真的是理所当然(rán)的(de)。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什(shén)么？

　　芒(máng)格：我没有花好多(duō)时间(jiān)去(qù)想未(wèi)来这12到15年会发生什(shén)么，我每一(yī)天把自(zì)己的责任给做好(hǎo)，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我(wǒ)们会做(zuò)出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做(zuò)出的(de)一(yī)个决定就是我们不会(huì)一直作为一个纺织(zhī)品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不(bù)会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题(tí)，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直都(dōu)保持一个良好的体态(tài)，比其他(tā)人要(yào)更(gèng)好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负(fù)债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我们(men)的这个商业模式可能(néng)会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的地位还是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么大股东(dōng)的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整(zhěng)个国家的任何(hé)人都要大。现在(zài)可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能会(huì)是一些(xiē)新的(de)现象，但是(shì)我们的(de)这个模式已经存在了50、60年(nián)，我们(men)把股东作为公(gōng)司的所(suǒ)有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上(shàng)他们的(de)大门。而且政府也要(yào)对你感觉良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提供这个(gè)国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各(gè)样(yàng)的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是(shì)可以(yǐ)威胁到所有(yǒu)地球生命的(de)这种(zhǒng)危机的(de)话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个(gè)国家的一个正面的(de)影响，我们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢(huān)迎我们(men)，我是伯克雷顿，我(wǒ)来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为你是(shì)一个很(hěn)好的故事(shì)的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们(men)的能(néng)力、领导力以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室(shì)，当时跟(gēn)我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样一个提议。17年(nián)的时间(jiān)里，一(yī)直都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是(shì)用一个传统的(de)方式(shì)来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间(jiān)里，我们其实没(méi)有人(rén)们进展，我们都不知道何去何从(cóng)，那是在阿(ā)吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦克跟他在一起，我当(dāng)时星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边(biān)拆信边(biān)跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美(měi)国企(qǐ)业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特(tè)是现在(zài)全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的(de)。我们(men)仍然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真(zhēn)的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是(shì)看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是上(shàng)了(le)非常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路易，你体(tǐ)重这么(me)轻(qīng)，怎么可能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说(shuō)我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快(kuài)。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人(rén)。

　　巴菲特：他(tā)是自学(xué)成才，是零(líng)售(shòu)方(fāng)面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想听有意思(sī)的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好(hǎo)象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们(men)把一战时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续把(bǎ)这个事业当(dāng)中(zhōng)赚取的这些(xiē)利润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们(men)的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给了利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么(me)多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律(lǜ)师当时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他(tā)们让我来买这(zhè)些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他的前合(hé)伙人的遗(yí)孀就不用再(zài)接受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他(tā)们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东西(xī)大概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎么样。后(hòu)来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么(me)好(hǎo)，但(dàn)是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还(hái)是(shì)很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了(le)，我叫查理跟(gēn)我一起来做(zuò)这个生意，于是我们就买(mǎi)下(xià)来了(le)，我们(men)后来(lái)非常高兴地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们(men)把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝(jué)对(duì)不(bù)会介入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么(me)事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非常严峻。历(lì)史上，这些东(dōng)西让你觉得压力(lì)很大(dà)。今年伯克希尔并没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的(de)一些资源在这(zhè)些(xiē)资(zī)产上面，你(nǐ)可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的一些(xiē)收益？您(nín)讲(jiǎng)到(dào)再(zài)保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没(méi)有(yǒu)购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运(yùn)作(zuò)的(de)单(dān)元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我们(men)的战略计划是没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个(gè)公司还是(shì)在进行(xíng)它(tā)原有的业(yè)务(wù)模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险(xiǎn)以(yǐ)及所有的资(zī)产或者是灾难保险的业务(wù)上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看(kàn)到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被(bèi)记(jì)在我们(men)的(de)账面上，但是(shì)去(qù)年价格的改变以及我们现(xiàn)在(zài)期待的并(bìng)没(méi)有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常失(shī)望。到4月1号，这是一个重新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能(néng)力能够(gòu)允许我们(men)可以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能(néng)够(gòu)非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的。当然我(wǒ)们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比如佛(fú)罗(luó)里达(dá)曾经(jīng)发(fā)生大(dà)飓风(fēng)，我们(men)现在在这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其它(tā)的(de)一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多(duō)久，如(rú)果飓风不(bù)断地发生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损(sǔn)失，这就是(shì)我们(men)现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的(de)资产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能是(shì)5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我(wǒ)们原来(lái)至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)数字(zì)，是(shì)不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到(dào)底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自墨西哥(gē)。我今天(tiān)要问的问题(tí)是沃伦(lún)跟查理先(xiān)生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是短期上面(miàn)的(de)一些竞争，比如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一些(xiē)效应，当你在进行投(tóu)资的(de)时候，你常(cháng)常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公(gōng)司(sī)里面的这些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的(de)这些(xiē)命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)也会(huì)发(fā)生错(cuò)误(wù)，就像(xiàng)今天在座(zuò)的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作(zuò)，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些估(gū)算都是对的，我们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们(men)现在的(de)一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我们的(de)资产(chǎn)，而是(shì)我们(men)拥有(yǒu)更多的一些企业，而(ér)且我们(men)希望(wàng)长(zhǎng)期地能够(gòu)拥(yōng)有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在(zài)讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个(gè)时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公司，我(wǒ)们为什么(me)会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进(jìn)入百货(huò)公司的业务(wù)。我们(men)进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在(zài)学习消(xiāo)费者的这些行(xíng)为，我(wǒ)们(men)并不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些(xiē)技巧当然(rán)更好，但是最重要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我了(le)解(jiě)消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你(nǐ)有(yǒu)了一部车(chē)，你会(huì)买(mǎi)第二(èr)部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出(chū)消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为。喜诗糖(táng)果对(duì)我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到(dào)今天(tiān)所(suǒ)有的(de)人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优(yōu)势(shì)。我们(men)并没有(yǒu)所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可(kě)以(yǐ)告诉(sù)我对(duì)这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都(dōu)会接(jiē)到无(wú)数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否(fǒu)合理(lǐ)。我们有时没有办(bàn)法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费(fèi)者得到(dào)的(de)一(yī)些威胁(xié)业务(wù)上的状况(kuàng)是(shì)怎么样，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们(men)不(bù)见得(dé)一段(duàn)时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是(shì)智(zhì)慧绝对是会有建(jiàn)立的一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里(lǐ)每天(tiān)接电话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是(shì)非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时候对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的(de)时(shí)候(hòu)每一(yī)页我都(dōu)会翻(fān)的。我建议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也是(shì)如此。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些(xiē)事。最(zuì)主要的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你必须要找到你要找的东(dōng)西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公司的时候，我就先看它的一些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法(fǎ)进(jìn)行业(yè)务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火力(lì)发电厂，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底下(xià)有非常非常多(duō)的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们(men)真(zhēn)正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道这个(gè)公(gōng)司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些结果(guǒ)，他(tā)们可(kě)能(néng)是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以(yǐ)接受(shòu)的，那(nà)我(wǒ)们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概(gài)6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第一次加入(rù)了这样的(de)工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是(shì)英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财(cái)报(bào)里(lǐ)就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢(huān)他们(men)运营的方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们(men)也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他(tā)们(men)，因为我们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我(wǒ)们可以(yǐ)一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日本的(de)一些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本公(gōng)司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的(de)一些(xiē)机会(huì)。就(jiù)像你说到(dào)的他们是非常好(hǎo)的投(tóu)资对象，我(wǒ)们(men)跟那边(biān)做的(de)五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到(dào)如此自豪。所以，真的在那(nà)个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们学习(xí)了(le)很多(duō)，向五家(jiā)商(shāng)社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少多少，但是长期以来(lái)他们会让(ràng)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)价值增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)还是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)一直去寻(xún)找更多的机(jī)会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我(wǒ)们就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这一点(diǎn)，而且我(wǒ)们在(zài)那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起(qǐ)合作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候(hòu)就(jiù)会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持仓了(le)，已经接近一个危(wēi)险区域了，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论(lùn)一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个(gè)很大的优势，他们会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也在上(shàng)升，它们有很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们(men)可以(yǐ)拥有(yǒu)百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分(fēn)之(zhī)百的苹果，有百分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样(yàng)都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的(de)这个(gè)行业类别跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不(bù)一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很(hěn)多，苹(píng)果(guǒ)跟我(wǒ)们的铁路一样，都是非常好的(de)业务，当(dāng)然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关系(xì)非常(cháng)密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿(yuàn)意花1500美(měi)金去买(mǎi)这样一个电话(huà)，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹(píng)果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些(xiē)时(shí)候(hòu)指(zhǐ)数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式来衡量，我(wǒ)们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得(dé)天(tiān)空是没(méi)有极(jí)限的，我们要(yào)从这些错误(wù)中学到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育(yù)都是必需的”，有时候这些好机会并(bìng)不容易被识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说(shuō)我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明(míng)，但是我们知道自己的(de)智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨慎(shèn)地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大(dà)学的毕业生，我今天(tiān)跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个在大二。这(zhè)是我第二(èr)次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那(nà)次股东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)想(xiǎng)感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听取(qǔ)了你们的一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的问题，包(bāo)括地缘政治，比如有(yǒu)些中国的(de)科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了美国的(de)科技(jì)公司(sī)没有做到的地方，你们(men)怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间有(yǒu)些紧张的局势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这(zhè)是我们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更(gèng)多(duō)的安(ān)全性、更多(duō)的(de)创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商(shāng)，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的(de)是很(hěn)愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这两个国(guó)家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明(míng)白必须要更(gèng)好地和谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个(gè)什么样的角度才是一(yī)个极(jí)限。如(rú)果双方(fāng)能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就(jiù)会(huì)明(míng)白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能就是一(yī)个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的(de)领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们(men)将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境下(xià)运行。有些(xiē)领导(dǎo)人做出了太多的承诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另(lìng)外一种方式行事，我(wǒ)们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这是不理智的。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交手段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们(men)现(xiàn)在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的(de)一(yī)个关系，当时的政(zhèng)策(cè)也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的(de)时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接近(jìn)紧张的(de)一些局(jú)面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百(bǎi)年之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一样。以前(qián)是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是(shì)没有办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人(rén)对于(yú)他们的(de)公(gōng)民(mín)以及(jí)他们(men)所有的一些情况(kuàng)是不是进(jìn)行了(le)解？要(yào)有(yǒu)更好的一(yī)些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面(miàn)的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的有燃(rán)烧力的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧(jǐn)张的(de)局面已经(jīng)发生了好(hǎo)几次(cì)，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须(xū)的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼(bǐ)此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是(shì)非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应该(gāi)继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的(de)工(gōng)作都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以(yǐ)我们(men)必须要(yào)延展(zhǎn)我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像(xiàng)台积电(diàn)，也成为了(le)这中(zhōng)间相应的催(cuī)化剂。还有其它(tā)一些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变(biàn)了(le)。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什(shén)么(me)样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾(wān)的(de)台(tái)积电在全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是(shì)会讲同样(yàng)一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建设的一些工(gōng)作，是台积(jī)电(diàn)现在在做的。但是现在的问题是，我们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相(xiāng)同种类(lèi)的公司(sī)，但是对(duì)于芯片(piàn)公司来讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司(sī)的领(lǐng)导(dǎo)人玩过围棋(qí)，这个公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡(fán)的(de)，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好的公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美(měi)国(guó)找不到，我(wǒ)就会到(dào)别的国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比(bǐ)如说(shuō)在(zài)日本跟中国台湾所(suǒ)配置的，都是(shì)非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而且(qiě)是我们现在(zài)可以(yǐ)做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的(de)想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安(ān)心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得(dé)更好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我(wǒ)在管理非常(cháng)非常多代的(de)一些(xiē)家族的资产。巴菲特(tè)先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可以分享一(yī)下(xià)您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意(yì)义的一(yī)些(xiē)公司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间(jiān)并没(méi)有任何掩盖(gài)住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊(xùn)去(qù)看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的书(shū)籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排(pái)在(zài)300名或者350名左右(yòu)，而且永远都在(zài)这个(gè)位(wèi)置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡(kǎ)曼(màn)也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东(dōng)西，在我的(de)记录上(shàng)来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所有的一些投(tóu)资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些定位，比(bǐ)如(rú)1950年第(dì)一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二(èr)名(míng)、第三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非(fēi)常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天(tiān)都继续(xù)有人(rén)出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全(quán)全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我(wǒ)们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群中有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我们(men)当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们的资(zī)产是(shì)无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他(tā)是一个(gè)让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一个非常(cháng)非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子(zi)公司。他在运作的一些结果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少(shǎo)钱，他(tā)们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希(xī)尔(ěr)会发(fā)掘这(zhè)些事情(qíng)一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本的脚本，也指出来(lái)很多经(jīng)典的(de)事实，这(zhè)些都是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是我(wǒ)们的生命(mìng)中发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多(duō)的(de)方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有一(yī)个(gè)银行家(jiā)叫利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那(nà)个时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自己(jǐ)的一些优势以及(jí)他的方法(fǎ)来运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且(qiě)真正希望(wàng)能够做一些非常(cháng)必要的(de)措施(shī)，而且(qiě)不(bù)去规避一些你觉(jué)得(dé)不(bù)重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正确的决(jué)定就(jiù)会赢。今天能够有非常重要的一些决(jué)策，而(ér)且你有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在(zài)这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做(zuò)了。最(zuì)重要(yào)、最有趣的一件事情是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而(ér)且早晚(wǎn)你(nǐ)都(dōu)会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不(bù)是真正从保(bǎo)险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们(men)这样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一个(gè)重点。我(wǒ)并没(méi)有听到这中间有很多成功的故事(shì)，并(bìng)没有发(fā)生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收(shōu)集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车(chē)的一些记录。我们(men)希望能够击败汽(qì)车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在(zài)做(zuò)了，但是(shì)GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些方法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十几(jǐ)年的事了，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保(bǎo)险，但是(shì)后来这个保险公(gōng)司(sī)好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清(qīng)楚是哪一家。汽车(chē)公司自己(jǐ)做保险已经(jīng)不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却(què)很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险(xiǎn)公司做得更好，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的人都(dōu)尝试(shì)搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非(fēi)常多的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这(zhè)样一个(gè)行(xíng)为后(hòu)面构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战(zhàn)性、非常困难(nán)，我甚至不(bù)想在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的(de)一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是(shì)非常难的。这有一个大(dà)的很新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保(bǎo)险这边，大(dà)概是在1920年(nián)，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念(niàn)。他们是(shì)一个基金公(gōng)司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了(le)这样一个体系，说可以在成本中间提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人(rén)们其实(shí)很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这(zhè)只股票、那只股票(piào)的(de)故事(shì)，甚至(zhì)当(dāng)时Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业(yè)内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续好多年(nián)来到(dào)股东大会的现场。第一次问问(wèn)题非常紧张(zhāng)，我们家庭现在一半的(de)财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来(lái)的投票(piào)控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问题，谁(shuí)到(dào)底会(huì)在投票控(kòng)制上有(yǒu)所有权？到底他们最后能不能实(shí)现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一(yī)样(yàng)，指数(shù)基(jī)金想要(yào)什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世(shì)界，这(zhè)个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因为他们(men)拥有这个(gè)投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思(sī)的(de)一点是，我们从财(cái)富管(guǎn)理的角度出发，我们是在(zài)对资产进(jìn)行管理，指数基金在(zài)资产管理上有(yǒu)非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比(bǐ)如(rú)说(shuō)像温格尔（音）这(zhè)样的机构。这种成(chéng)功(gōng)相(xiāng)对来说是比较(jiào)容易去(qù)复制的(de)，但是这个背后有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于(yú)其它地方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来(lái)的一个(gè)根(gēn)本的原因，这是一个(gè)很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的方式，基·博格（音(yīn)）说过感(gǎn)觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你不要这(zhè)样的基金，我们(men)用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其实(shí)慢慢(màn)建立(lì)起来(lái)了(le)很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回购了很(hěn)多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股票量的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会(huì)也会(huì)在未来的(de)股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过(guò)去这一年，他(tā)有(yǒu)没(méi)有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何(hé)决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关(guān)于内在价值(zhí)的提高，你们的这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而且(qiě)他做出决(jué)定的这种框架(jià)跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人们把(bǎ)这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我们(men)对其中的一部分(fēn)感兴(xīng)趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会沿用的。你(nǐ)和查理(lǐ)的这种(zhǒng)方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在(zài)未来(lái)有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己股票的(de)回购方，这对我们的(de)股东还有我们(men)整个业务的(de)运营都(dōu)是有益处(chù)的(de)。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的(de)机会出现的时候我们都会(huì)做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能(néng)会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先(xiān)是我们业务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减少，这个决(jué)定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通(tōng)过回购(gòu)提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时候一个(gè)投(tóu)资银(yín)行家说(shuō)你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的(de)时(shí)候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨(jù)大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这(zhè)样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承(chéng)人上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价(jià)值都来自于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可(kě)能(néng)会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在采(cǎi)取(qǔ)很多行(xíng)动，我也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外(wài)也没有(yǒu)其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前(qián)进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候很难去评价(jià)继承人的管理。我们需要(yào)在(zài)长(zhǎng)期的时间(jiān)里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东们他们(men)能(néng)够在这些时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个(gè)管理层去做出公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另外的人(rén)好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业的(de)秘诀，你(nǐ)就是要去买(mǎi)好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现在(zài)经营非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，他会做得更好，这是非(fēi)常容(róng)易的一(yī)件事，但是(shì)这(zhè)中间如果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能够进行(xíng)推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议(yì)，他们有他们该做的一些工作(zuò)。你如果把(bǎ)某(mǒu)个管(guǎn)理人(rén)放在他的位置上，这(zhè)中间不(bù)应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面上的(de)人，他们(men)都是非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常(cháng)好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了(le)，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问(wèn)题，我们希望能够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在开(kāi)始进入第(dì)26个问题(tí)。

　　提问(wèn)：您(nín)好沃伦(lún)、查理，我(wǒ)们现在面(miàn)临着一些美(měi)国(guó)银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中间(jiān)的一些风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)今天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存(cún)款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常(cháng)类似(shì)，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看(kàn)，有的时候这(zhè)些情况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的(de)那个年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他(tā)经营的(de)手(shǒu)下(xià)，奥(ào)马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着(zhe)相应(yīng)的一些(xiē)类似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这(zhè)是正确(què)的一(yī)个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年(nián)的情况，那个时候他的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中(zhōng)间有怎么(me)样的(de)一些问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的一(yī)些账户，银行的一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变(biàn)中(zhōng)，而且非常(cháng)具有敏(mǐn)感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候(hòu)大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正确的(de)组织，而且(qiě)是不(bù)会(huì)有什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年(nián)载机本的(de)理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看到(dào)了FDIC在付给的时候，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在(zài)不(bù)同的地区(qū)，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候(hòu)是非常非常不(bù)好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款(kuǎn)都(dōu)已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了(le)一个方(fāng)案(àn)，很多人没(méi)有听到(dào)我讲(jiǎng)了(le)一(yī)些(xiē)什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管(guǎn)有(yǒu)多少，他们都可(kě)以(yǐ)提出来。但(dàn)是(shì)在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心(xīn)把我们的(de)钱全部(bù)都存在(zài)美(měi)国的债(zhài)券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了(le)，而且(qiě)很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这(zhè)些数字是非常大的(de)，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也知(zhī)道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情(qíng)，随着(zhe)这个(gè)脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一(yī)次(cì)跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的年(nián)代(dài)，生活在一个非常让人觉得不同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要(yào)一按(àn)钮，你(nǐ)就可以(yǐ)找到你现在等待的一(yī)些结果，或(huò)者是(shì)开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底(dǐ)会发生什么(me)样的结(jié)果。如果说(shuō)我们(men)没有真(zhēn)正地(dì)想办法适当地去解(jiě)决这些问题(tí)，那就是真正地(dì)有问题了(le)，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些(xiē)按揭贷(dài)款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的(de)大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变(biàn)你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势的。有的时候你会看到(dào)这些融资是(shì)1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之(zhī)零点几。你在(zài)管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一些选择的结(jié)果是怎么样(yàng)。很多群众不知道有这种现(xiàn)象，这是非常(cháng)重要的一(yī)个(gè)痛点。

　　另外，还(hái)有一些股票是(shì)自己有(yǒu)所(suǒ)为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计划出(chū)来，而且已(yǐ)经做了(le)一(yī)些构建，这些无辜的人就(jiù)会受到影响。所(suǒ)有的监管人或(huò)者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响(xiǎng)。你现在必须要去(qù)处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受(shòu)到处分(fēn)的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有些(xiē)人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)情况之下，有些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银行的(de)一(yī)些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了(le)更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的事情，所有的(de)这些银行(xíng)家都想变富的(de)话，对(duì)我们来说不是(shì)一(yī)个好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在(zài)银(yín)行行业(yè)变(biàn)得富有，这不是一个好的(de)想法。我们(men)到底认识多(duō)少这样的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一(yī)个利润(rùn)的边际要求，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们(men)也(yě)改(gǎi)变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险(xiǎn)。后来(lái)银行又找到(dào)了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的(de)边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个很好(hǎo)的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新的(de)发明，但是我们(men)要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非(fēi)常多的可能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的(de)钱，但是银行(xíng)的这些高管们(men)该(gāi)受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这些(xiē)商业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来这些人行为改(gǎi)变(biàn)的一个基本的标(biāo)准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式跟地区银(yín)行的(de)商业模式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银行(xíng)，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们(men)的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克希尔是买(mǎi)下了一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个(gè)时候才投(tóu)了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时银行的(de)兼并法案(àn)没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的都放(fàng)在非常多的银行身(shēn)上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银(yín)行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大(dà)家也都非(fēi)常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的(de)银行，也(yě)许我们的触(chù)角就没有办法进(jìn)到现(xiàn)在(zài)这么多的(de)保险业，那个(gè)时(shí)候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你可以经营(yíng)非常健康(kāng)的银行行业，后来的(de)这(zhè)些发明那个(gè)时候都没(méi)有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回(huí)报(bào)，而且那个(gè)时候我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)投资更(gèng)多银行(xíng)。后来(lái)我们(men)有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的(de)股票又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行的股东(dōng)还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往(wǎng)前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的(de)服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资(zī)银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这中间会有政治家的参与(yǔ)、政客的参与，还(hái)会有很(hěn)多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通(tōng)是不(bù)完美(měi)的，这么多(duō)的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这(zhè)种情况也非常困(kùn)惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银行也是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它(tā)们(men)的管理层，我会(huì)把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接下来(lái)会发生什么，过去的几(jǐ)个(gè)月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的公众其实对(duì)我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能会有一个自己的立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自(zì)己牟利(lì)，但是(shì)并(bìng)不一定会真的(de)代表(biǎo)你(nǐ)一定理解这(zhè)个行业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些(xiē)早(zǎo)期的(de)移(yí)民做出(chū)的一些(xiē)优惠，很早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是他们(men)对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的贡(gòng)献。但是越来越(yuè)多做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在(zài)的这种情况真(zhēn)的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故(gù)事(shì)，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天要(yào)退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个(gè)很好(hǎo)的行业，我们需要再雇(gù)一个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我(wǒ)是同一级(jí)的，但是你如果当时问了我(wǒ)的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼(lóu)，但(dàn)是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮(ǎi)一点。所(suǒ)以，其(qí)实他就(jiù)是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的(de)楼上(shàng)的办公室去工作(zuò)。从(cóng)中(zhōng)可以(yǐ)看出他(tā)生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就(jiù)是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次(cì)参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东(dōng)大(dà)会了，而且(qiě)我(wǒ)也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天问你们的问题(tí)是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几(jǐ)年，美(měi)联(lián)储还在不断(duàn)地印钞票(piào)，即(jí)使他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的(de)情(qíng)况(kuàng)做好什么(me)样的(de)准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去(qù)美(měi)元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是(shì)储备货币(bì)，但是未(wèi)来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的(de)不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但(dàn)是他也没有(yǒu)办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政政策(cè)，但是(shì)他(tā)会给我(wǒ)们一些暗(àn)示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这(zhè)个答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测(cè)试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份(fèn)的(de)时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时候却(què)上升(shēng)到了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国(guó)来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难(nán)看到在之后(hòu)如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失(shī)储备(bèi)货币地(dì)位的时(shí)候，而(ér)且当有些人把钱放入(rù)银行(xíng)，有一个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个(gè)货币的购买力(lì)是(shì)不(bù)是还能和以(yǐ)前一(yī)样？这(zhè)些都是跟(gēn)宏观经济息息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人(rén)都(dōu)没有办法(fǎ)去做出预(yù)测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党(dǎng)里面的政客(kè)，他们(men)自己站立的(de)地位，有的(de)时候他们自己都(dōu)不知道他(tā)们自(zì)己在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也听不(bù)懂他们(men)在做一些什么。所以，你没(méi)有办(bàn)法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样(yàng)画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自(zì)己要(yào)完(wán)完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公(gōng)司已经准备得非(fēi)常(cháng)妥当了，我们做的大部(bù)分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有的时候(hòu)这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希望所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而(ér)且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉(jué)得非常压抑的社会(huì)之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我(wǒ)讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情(qíng)况还是不确定的，尤其是(shì)讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼(pīn)命印钱，其实出(chū)来的结果完完全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文(wén)化非常非常坚(jiān)实的，比如(rú)说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法(fǎ)作(zuò)为(wèi)全(quán)世界(jiè)的储备货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会(huì)买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美(měi)联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问(wèn)我一些更难(nán)的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政(zhèng)客，他们曾经是(shì)在内布拉斯加的(de)政客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的事(shì)情出(chū)来(lái)的结(jié)果，这些事(shì)情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更(gèng)多的(de)一些其(qí)它(tā)的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他们都(dōu)必须要有真正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备(bèi)货币的一种方法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也(yě)是非常(cháng)非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么(me)做，我(wǒ)们也知道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也发生(shēng)这样(yàng)的现(xiàn)象，当(dāng)然上百(bǎi)万的方(fāng)式，你可以(yǐ)做评估(gū)，但是(shì)走(zǒu)到边(biān)缘(yuán)的时(shí)间就不远了，你(nǐ)不希(xī)望这么(me)做，也不能够这么做(zuò)。现(xiàn)在(zài)对于哪些(xiē)业务是有(yǒu)兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了(le)解百分之百所有的事情(qíng)，能够知道怎(zěn)么样过更好(hǎo)的生(shēng)活。

　　我们知道经济有(yǒu)的时候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的(de)这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事(shì)情做(zuò)得更成功。所以你必须(xū)要(yào)持续性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持(chí)真正(zhèng)原有(yǒu)的一(yī)些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个时候不(bù)了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的(de)时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯(bó)克(kè)希尔的股东(dōng)，我们现在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这(zhè)中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非常不可思议的利(lì)润，您解释一(yī)下是(shì)怎(zěn)么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)好的(de)问(wèn)题，这(zhè)个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非(fēi)常非常好的价格，所以才(cái)有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整(zhěng)体来(lái)说我们又(yòu)有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构的时候能够做(zuò)到(dào)更好的(de)一些架(jià)构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项(xiàng)的(de)时候，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我(wǒ)们以前(qián)在我们(men)的州际公路上(shàng)拥有很(hěn)多(duō)很多资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权力。BP这个公(gōng)司(sī)也许已经做了(le)很好的交易，我们可(kě)以了解(jiě)BP这个(gè)公司做的(de)一些决(jué)定(dìng)到底是怎么(me)样的。我们喜欢我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我们也有了更多的(de)人追(zhuī)随(suí)我们(men)，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而(ér)且是从北高中毕业的(de)，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大学进行学(xué)习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队(duì)，可(kě)能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要工作，才(cái)能让他把学业完成(chéng)。但是那个时候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作。我们雇的这些人都是非常好的(de)，我们也有(yǒu)自己(jǐ)百分(fēn)之百的权力(lì)，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子，但是(shì)我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法来进(jìn)行工作。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝(jué)对(duì)会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后(hòu)，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的(de)公司来(lái)，开始对(duì)他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会更(gèng)高，还是会比我讲的价(jià)钱要(yào)高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时(shí)候(hòu)他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公(gōng)司真的(de)非常高兴(xīng)，我们(men)可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的(de)非常高兴阿德姆把这些事(shì)情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我只有15岁(suì)，我来(lái)自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我非常(cháng)希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习(xí)你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有(yǒu)写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您分享这些所(suǒ)有的(de)智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储(chǔ)蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到(dào)美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天是否(fǒu)可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避免发生重大错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说最重大的错误你(nǐ)可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是在(zài)你写你自己的(de)讣告(gào)之(zhī)前，你(nǐ)自(zì)己(jǐ)可以(yǐ)看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来越聪明，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道你做(zuò)了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错误给(gěi)提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如(rú)果你(nǐ)有更多(duō)的钱(qián)可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金(jīn)。也许你运气非常好，就不会有(yǒu)任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的一些(xiē)负债(zhài)，比如(rú)说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎(zěn)么去讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉害多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一(yī)些事情，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别(bié)人说怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)把这些(xiē)说(shuō)出去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去(qù)批评，这两种(zhǒng)事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更(gèng)多的人去(qù)解释到底(dǐ)你的观点是什么，我有(yǒu)时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候没有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇(yù)到(dào)过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做(zuò)过不够善良的做法，他就是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣的少，要(yào)量入为出(chū)，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒(dú)的人和(hé)有毒的活(huó)动，要活到老、学到(dào)老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常多的运气，但(dàn)是(shì)你不(bù)想把自己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道(dào)别(bié)人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱(yòu)惑(huò)，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试(shì)给你做出(chū)空头承诺。人生最重(zhòng)要的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己的路，而且要(yào)很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担一(yī)些经济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的股东，并且(qiě)一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大(dà)师，就是怎(zěn)么(me)样跟人交流，怎么样(yàng)有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人真是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里边有这种(zhǒng)经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家(jiā)，他(tā)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟(sè)基金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最(zuì)多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也(yě)不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次(cì)来参加(jiā)现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的(de)公司都很(hěn)好，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了(le)更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一(yī)个(gè)零售商，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在(zài)利润边(biān)际上会更(gèng)好(hǎo)。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒(hé)子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐(lè)的包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会很高，你从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你(nǐ)可以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现在拿到的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位先(xiān)驱(qū)打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多(duō)钱做(zuò)广告。查理和我也(yě)观察(chá)了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到底什(shén)么东西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利(lì)的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应(yīng)给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别的内(nèi)衣(yī)，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产(chǎn)品可(kě)以(yǐ)让人们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产品，我们才(cái)会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多元化，而(ér)且这个产品(pǐn)本(běn)身的价格也要合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多个像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗(shī)糖果，可能还(hái)有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的(de)糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作(zuò)为礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要(yào)把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在医(yī)院住院(yuàn)的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上进(jìn)行(xíng)礼物的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市场(chǎng)上(shàng)的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的(de)影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的(de)产品在(zài)美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的(de)教(jiào)训可(kě)以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是(shì)这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经受住(zhù)市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什(shén)么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这(zhè)么(me)去做。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣(yī)是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿(chuān)，你怎么(me)穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它(tā)们最近这(zhè)个季(jì)度的报(bào)告不(bù)怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们(men)现在的(de)这个(gè)行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我们(men)想给的(de)建议(yì)。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是(shì)很(hěn)有(yǒu)意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公(gōng)司(sī)在这个领域竞争(zhēng)。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有(yǒu)办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或者留下这些订(dìng)阅(yuè)的用户，问题就来了(le)，我们还需要观察形势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手，他们的利润率可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些行业，比(bǐ)如说迪士尼(ní)做了(le)一个非(fēi)常独特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在(zài)动画上面，可以在(zài)30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更(gèng)多(duō)的业(yè)务，而且激发(fā)了其它的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性(xìng)地(dì)增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多(duō)的东西，有些(xiē)公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之前有(yǒu)70％的(de)业(yè)务，但是(shì)后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情而(ér)减少了。但是(shì)你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们(men)有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提供相同(tóng)的体验。特(tè)别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其(qí)是票(piào)房高、家(jiā)喻户(hù)晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这个公司做更(gèng)多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原有我(wǒ)的舞台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开始有些(xiē)人(rén)对于这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来(lái)自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新能源(yuán)的可(kě)能，但是这(zhè)中间(jiān)必须(xū)要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一(yī)些支持的意见。我们现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上面投资(zī)的量已经足够(gòu)了？我们(men)的政府为什么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯(bó)克希尔的能源公司是(shì)不是真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而(ér)且(qiě)对(duì)旧的传统(tǒng)的能源发(fā)电厂能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能(néng)够达到它制定的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的(de)一些风力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已经被(bèi)我(wǒ)们的消费者在(zài)使用了，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这(zhè)些新能源，现在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而(ér)且大部分的人都(dōu)希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发(fā)电出来的(de)产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我(wǒ)的(de)后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也(yě)做了更多的一些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例(lì)子(zi)，还有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的(de)事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售。有(yǒu)很(hěn)多主要(yào)的(de)竞争者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里或(huò)者是(shì)四(sì)英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥(ào)马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较低，但是(shì)在内布(bù)拉斯(sī)加，可(kě)能(néng)是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的(de)资(zī)源的改变。美(měi)国任何的资源(yuán)，不管是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会(huì)再继(jì)续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把我们的(de)资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上(shàng)，我也希望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术(shù)上(shàng)的改变，在(zài)美国(guó)至少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于(yú)现在全球变暖的(de)情况以后会(huì)发生(shēng)到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道(dào)以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出(chū)来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别(bié)强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输(shū)电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西边(biān)的地方。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事(shì)情，但是我们不(bù)相信(xìn)这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长(zhǎng)，但是(shì)我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿(yì)以上(shàng)的投(tóu)资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在(zài)里面。所以，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我们(men)都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的(de)一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡(jùn)跟(gēn)县，当有风(fēng)力发(fā)电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到每(měi)个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必(bì)须符合他(tā)们的一些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一(yī)个系统。如果(guǒ)全球(qiú)变暖的现象(xiàng)继(jì)续(xù)发生，我们肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新能源或者是可再生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留(liú)的态(tài)度(dù)、谨慎(shèn)的态度(dù)是必须(xū)的，没(méi)有错(cuò)。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在(zài)希望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的(de)一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在(zài)它(tā)的盆地(dì)里面产出(chū)的情况已(yǐ)经有不同(tóng)的一些结果了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情(qíng)况(kuàng)？这两家(jiā)公(gōng)司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以(yǐ)解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱(qián)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当(dāng)时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有的这(zhè)些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在美(měi)国(guó)就是(shì)这(zhè)么(me)发(fā)生(shēng)的。另外，其(qí)它(tā)的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的(de)石油(yóu)是(shì)在(zài)哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有看到在(zài)加州哪里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出(chū)来的，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一(yī)天它打了一口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天或者是一年半之后，发觉这(zhè)个事情完完(wán)全(quán)全不一(yī)样了。所以，石油是一个(gè)完(wán)完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一(yī)些摩擦变化的情况，今(jīn)天(tiān)我们的页岩(yán)油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还(hái)要有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而(ér)且是应(yīng)该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到(dào)我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行业(yè)，这是完完全全(quán)跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产品的时候，有的(de)时(shí)候成本(běn)是一样的(de)，但(dàn)是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生(shēng)产，我(wǒ)们现在也没有(yǒu)办法估计以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个(gè)石(shí)油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的(de)股(gǔ)，我们把(bǎ)一些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了(le)一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰(jié)出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的(de)股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象(xiàng)是什么样(yàng)子。我了解(jiě)其(qí)中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫(mò)展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我(wǒ)们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常(cháng)幸运，比如(rú)说(shuō)开采页岩油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影(yǐng)中等(děng)等已经看到(dào)这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如(rú)果你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但是西方石(shí)油其(qí)实也(yě)做了很多有益的事情(qíng)，他(tā)们有很多(duō)新的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同的原(yuán)油生(shēng)意。而在美国，一半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还没有这样(yàng)的(de)技术去(qù)开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很(hěn)幸(xìng)运。

　　芒(máng)格：他(tā)们可(kě)能在现有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持(chí)50年，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想(xiǎng)象的要复杂，只有一(yī)种所谓的沙质是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英(yīng)里下(xià)去开(kāi)采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在(zài)的这(zhè)个(gè)仓位(wèi)，而且(qiě)它(tā)们(men)的技术可以开采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这(zhè)种技术水平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现在在环(huán)保和化(huà)石能(néng)源两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾(gù)问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈(cí)善机构都(dōu)各持己见，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是(shì)说(shuō)让美国完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它(tā)岩层像二叠纪(jì)有这么多的(de)储(chǔ)备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续(xù)十几年(nián)都是因(yīn)为有这个(gè)油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非常(cháng)多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得(dé)州这(zhè)个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地(dì)收购它，我们很喜欢西(xī)方石(shí)油(yóu)的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们也许(xǔ)还(hái)会继(jì)续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你(nǐ)会想要去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不是去雇(gù)一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的(de)一些做法(fǎ)，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得(dé)了一系列(liè)的成功，我(wǒ)很好奇(qí)你是否还有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪(cōng)明(míng)，即使他高估自己，他仍然是(shì)一个(gè)很有才能(néng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃(āi)隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下(xià)，这期节目真的值得(dé)我们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯(sī)克(kè)是一(yī)个非常出(chū)色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端(duān)的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这些(xiē)成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可能(néng)的任务。我(wǒ)和(hé)沃(wò)伦是喜欢去做一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的(de)这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能确实(shí)不(bù)太合，但是(shì)他确(què)实业完成了很(hěn)多重要的成绩，他所做的一(yī)切需要这种胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯(fēng)狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的(de)词，我觉得“疯狂”就是形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付(fù)出、承诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我们(men)要去(qù)做的(de)话，对我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相我们这样的生活方式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的(de)这(zhè)个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金越存越多的时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来是(shì)不是还是这样(yàng)看(kàn)？超(chāo)过1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分配现(xiàn)金的(de)时刻(kè)。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但(dàn)是这个公司(sī)必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很(hěn)难，你会去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个(gè)有价值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个(gè)私(sī)有的(de)企(qǐ)业可能会相对比较容易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看起来地位比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比较明(míng)确的(de)一点是在那样一个时刻能够像之前那样了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)公(gōng)司的(de)变化是(shì)非常有限的(de)，一些好的公司不想完全把公司给(gěi)卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个(gè)时(shí)刻找不(bù)到(dào)好的(de)公司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购(gòu)自己的(de)股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不(bù)会像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以前(qián)做出的这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以我没(méi)有觉得好像我们一(yī)定(dìng)台湾领导者是谁，现任台湾领导者是谁要在(zài)未来(lái)去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样的(de)一(yī)个状况。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希尔做得还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希(xī)尔公司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不(bù)是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议。我有一个(gè)女婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分(fēn)量越多，或者它(tā)的(de)部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的(de)公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了，你不需要(yào)一(yī)直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没(méi)有错，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建议(yì)并不是来(lái)自他(tā)自己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而(ér)且非(fēi)常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不(bù)太好(hǎo)，但(dàn)是他(tā)曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以(yǐ)，一个律(lǜ)所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立(lì)刻解决(jué)了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我(wǒ)就不再重复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的(de)律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些(xiē)建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这(zhè)种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不愿(yuàn)意(yì)当律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时(shí)间，也(yě)许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把(bǎ)生(shēng)命卖给这(zhè)些公(gōng)司了，别(bié)人(rén)做他建议(yì)之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来(lái)他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项(xiàng)是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施(shī)了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情(qíng)况之下，在(zài)你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有(yǒu)的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够(gòu)在做(zuò)的(de)，比如我们(men)用新能(néng)源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候(hòu)也(yě)问(wèn)了马(mǎ)克尔坎布格，他是一个(gè)非(fēi)常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的(de)税务规则都是完完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际利(lì)益的安全(quán)保障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行操作您的(de)收(shōu)入，要涉及到您(nín)现在(zài)在节税以及(jí)税(shuì)务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是这么做的。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完(wán)全全包括在资产利得的状况之下，不(bù)能(néng)实(shí)现资产利(lì)得(dé)的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的(de)税，也(yě)一(yī)点不会让我很(hěn)难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前给联邦政府(fǔ)付过52％的(de)税(shuì)，对于我们无法控制的(de)一(yī)些(xiē)合作关系，还有伯克希尔以前的这些合作伙(huǒ)伴(bàn)关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多(duō)税收(shōu)的(de)付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞(páng)大的，我们必须要以当(dāng)时的这(zhè)些(xiē)税收(shōu)的法则继续生(shēng)存下去，我们不(bù)觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国的政策(cè)进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些(xiē)时候听起来(lái)好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有(yǒu)真正开始(shǐ)实(shí)施(shī)，我(wǒ)们也(yě)不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为(wèi)付给(gěi)。我(wǒ)曾经(jīng)也指出来(lái)，这中间大概(gài)在美国有上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括(kuò)个人税、公司税(shuì)或者(zhě)是社(shè)会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它的赠与(yǔ)税、资产税(shuì)加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以(yǐ)及(jí)支出。

　　我的(de)父亲曾经加(jiā)入美国国(guó)会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得(dé)做。

　　芒格(gé)：我们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四(sì)年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金(jīn)融(róng)的首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒(máng)格(gé)先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这(zhè)些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事(shì)？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最(zuì)难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告(gào)诉你(nǐ)在我们(men)做的(de)生(shēng)意中最难(nán)的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析(xī)，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大(dà)的事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是说我必须要(yào)知(zhī)道(dào)美国其它的一些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)跟一(yī)群非(fēi)常非常让(ràng)我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对(duì)方，每一个人(rén)工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这(zhè)是理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我(wǒ)的公司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多(duō)么愉快的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就说不完了，他要讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉(sù)我的(de)故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们(men)那(nà)个时(shí)候(hòu)准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我们(men)就(jiù)去找(zhǎo)他了(le)，然后(hòu)查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非(fēi)常(cháng)好的律师。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过(guò)任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客(kè)户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就(jiù)去了银(yín)行，那个银行是第一国(guó)家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大(dà)概一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们这(zhè)样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真(zhēn)的是好(hǎo)的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格(gé)特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者(zhě)是400马这(zhè)么远的地方，你(nǐ)必(bì)须(xū)把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且(qiě)我们真正非常享受这中间的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不(bù)想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式(shì)。不(bù)管是(shì)大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐(qí)，这(zhè)就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并(bìng)购，你现在还(hái)有什么地(dì)方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也可以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的能够(gòu)愿意与所有的(de)管理体(tǐ)系进行合(hé)作，他们(men)愿意去这(zhè)么(me)做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了(le)，但是不代(dài)表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不(bù)知道微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪(xuě)收购的(de)事情最后(hòu)能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没(méi)有什么缺陷。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月(yuè)前对能源公(gōng)司的收购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟(gēn)我们讲(jiǎng)哪些地方你们(men)能买，哪些地方你(nǐ)们不能买(mǎi)。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出(chū)反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国(guó)政府(fǔ)进行(xíng)抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标的。在这个地(dì)方我不知道(dào)美(měi)国(guó)政府跟英国(guó)政府是不(bù)是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这(zhè)样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非(fēi)常多的因素在背后影响着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题回避(bì)得非(fēi)常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢(xiè)你们给了(le)我们投(tóu)资人这么好的(de)建议。我(wǒ)从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点(diǎn)，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些(xiē)好的成功的(de)激励(lì)措(cuò)施，对我来说一个(gè)好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业(yè)务增长你也会增长。第二(èr)你(nǐ)有自己的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个(gè)好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由(yóu)度，也给他们更(gèng)多的独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何去激励这些(xiē)子(zi)公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公(gōng)司带(dài)来(lái)的一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别(bié)人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会(huì)激怒他们。比如(rú)说(shuō)有些时(shí)候(hòu)必(bì)须要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风(fēng)车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理和我很(hěn)多时候(hòu)解决了这个(gè)问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两(liǎng)个人是(shì)让我的生活变得更好的(de)关(guān)键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让我做什么(me)我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当时任职(zhí)的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄(è)姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有(yǒu)什(shén)么(me)能够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗下运作一(yī)家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时候你可能会自满，你不用花(huā)太多的时间(jiān)跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到(dào)很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当然是最好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个(gè)家庭企业，你(nǐ)可能享有很多发(fā)展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不(bù)太一样，这(zhè)里有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥(yōng)有这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司，市值数百亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想(xiǎng)去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想(xiǎng)退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人(rén)其(qí)实都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人(rén)，我们(men)互(hù)相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情绪，因为要跟监管打交道(dào)要把(bǎ)公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说(shuō)把(bǎ)他带过来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们(men)也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个问题推给(gěi)我们，自(zì)己不用去(qù)管的(de)话，这些人也(yě)愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么(me)去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还(hái)会(huì)不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品牌，大家本身(shēn)对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的(de)市场份额(é)在某(mǒu)些市场(chǎng)是有限的(de)，有些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么(me)只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很(hěn)多品牌也是有(yǒu)这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到(dào)经济(jì)基本面很好，在加州我们(men)也是不断地做这种实验，在(zài)全(quán)球(qiú)也推(tuī)出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向全球(qiú)。我(wǒ)们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却(què)发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他们(men)对巧(qiǎo)克力(lì)的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一(yī)样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些(xiē)地方喜(xǐ)欢(huān)奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的(de)方(fāng)式是可行的，最后却不(bù)可行。所以(yǐ)，这个(gè)现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了(le)如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区(qū)分开来，我们(men)提(tí)供的(de)这(zhè)样(yàng)的服务跟其(qí)它的服(fú)务是有(yǒu)区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要(yào)买(mǎi)这样一个服(fú)务？”我当时说“我们是(shì)希(xī)望你去(qù)买这样一个服务(wù)的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它是位(wèi)于完(wán)全不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一(yī)样(yàng)，法拉(lā)利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般(bān)的车的(de)公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这(zhè)种服务是无可比拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到(dào)这里，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也(yě)是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过(guò)劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来(lái)。之后(hòu)可能好多(duō)人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有同样的(de)驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司(sī)之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被(bèi)一(yī)些其它商业的主题(tí)而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己(jǐ)的(de)意(yì)见，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但(dàn)是没(méi)有人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树，因为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我们买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同(tóng)的一种概(gài)念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要(yào)加入一个(gè)只有经济(jì)舱(cāng)的公司呢？我自己常常(cháng)飞到(dào)股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱(cāng)，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经济藏都开(kāi)始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌，这些人也都(dōu)是股东，我真的非常高兴(xīng)。但是我要告诉你，有些故(gù)事(shì)你不要相信它(tā)，它有一半(bàn)是捏造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉他必(bì)须(xū)要这么解(jiě)释，这样的事情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受益(yì)人，只要加入了会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享受到(dào)更多(duō)的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒(máng)格先生(shēng)、巴(bā)菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在(zài)看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而(ér)且(qiě)将会完完全全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥有了(le)全世界，把(bǎ)福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场，也做了(le)非常大(dà)的价格上面(miàn)的改变，这中间有(yǒu)他自(zì)己(jǐ)的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关(guān)于内布拉斯加的(de)事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业(yè)都(dōu)是一些有可读性(xìng)的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的(de)巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念福特公(gōng)司的财务报表，那个(gè)时候财务(wù)报表真的(de)让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在(zài)美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常(cháng)好的(de)。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对(duì)不会消失，当然全世界还(hái)有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一年上(shàng)路的车(chē)子(zi)，可能(néng)至少增(zēng)加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现(xiàn)在一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进(jìn)入(rù)市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有比较大的(de)一些(xiē)变化，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但(dàn)是车(chē)子的公(gōng)司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得是对(duì)的，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在(zài)西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不同(tóng)的(de)一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用比较(jiào)少的钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到美联储的资产报表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们讲到(dào)美(měi)联储更多的(de)数字(zì)上面(miàn)以“无中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每一(yī)年的财报是(shì)不是(shì)能够(gòu)解决？我不觉得他们可以(yǐ)马上进(jìn)行解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联(lián)储以及(jí)联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足他(tā)们的(de)功能(néng)。他们有两个(gè)目(mù)标，在(zài)短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们(men)能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬值(zhí)2％，暗(àn)示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比较(jiào)有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们(men)再(zài)继续去研究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消失，等(děng)于(yú)每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或(huò)者是任何一(yī)个地方。比如有些人(rén)开始做毒(dú)品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者(zhě)是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能(néng)。从美联储(chǔ)的(de)报(bào)表中可(kě)以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及(jí)看到(dào)今天货币流通的状况到(dào)底是(shì)怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是(shì)非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过(guò)了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或(huò)者(zhě)印了之后再把(bǎ)它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到(dào)拉丁美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们(men)现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已经产生(shēng)了非(fēi)常(cháng)大(dà)的一些问题，已经付(fù)出了他们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你(nǐ)如(rú)果(guǒ)再进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票(piào)，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不(bù)对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括(kuò)在内也看到了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩们可(kě)以得到更(gèng)多的(de)回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一(yī)部分(fēn)财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的(de)国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们(men)又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我们(men)要获得的两(liǎng)个(gè)目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不(bù)是我们财政赤(chì)字(zì)的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有(yǒu)时候我们需要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都是(shì)会(huì)采取对自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这(zhè)些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这(zhè)不(bù)是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它(tā)可以给我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它也会给我们带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒(máng)格(gé)：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的学(xué)生，我的(de)问题(tí)是在疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司(sī)基(jī)于(yú)政治(zhì)的(de)考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政(zhèng)府应不应该支持它(tā)们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合(hé)逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨(mò)西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把(bǎ)所有的这些劳动力都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨(mò)西哥，其(qí)它(tā)地方的人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他们的成(chéng)本非常(cháng)低，所以我们必须得(dé)放弃这样(yàng)的一(yī)个(gè)行业(yè)，放弃(qì)在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效(xiào)益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺(fǎng)织品工厂工作的时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中国家这(zhè)么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造(zào)业就完完(wán)全全不(bù)复存(cún)在，也(yě)会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在(zài)这(zhè)个(gè)方面保持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会改变所有的状(zhuàng)况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的(de)社会因此受(shòu)益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业(yè)，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起去照顾(gù)好(hǎo)这些(xiē)人的，我们(men)有(yǒu)一些行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间(jiān)却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这(zhè)些(xiē)完(wán)全(quán)什么(me)事都做不(bù)了的(de)人(rén)会(huì)让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取得全面的繁荣，而世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国家(jiā)却(què)不(bù)行，这样的情况是没有(yǒu)办法(fǎ)存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好(hǎo)，而(ér)且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在(zài)美国，在我(wǒ)的(de)这一生当中改变(biàn)了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个目标多(duō)么渺小？因为我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种(zhǒng)繁荣程(chéng)度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多(duō)，这也包(bāo)括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失(shī)所(suǒ)的人(rén)，可以改善他(tā)们的生(shēng)活质(zhì)量，也可(kě)以向全球(qiú)证(zhèng)明我们(men)有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来(lái)照顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义经济会自动地结(jié)合自由贸易的情况下，可以带(dài)来(lái)更高的人均收入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过(guò)程中因为自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全(quán)网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变(biàn)越大(dà)，但是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也(yě)都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好(hǎo)像(xiàng)向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳动，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却通过(guò)投机赚到了(le)钱(qián)。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还是(shì)不(bù)错的，在解决资本(běn)主(zhǔ)义增长和社会安全网(wǎng)的打造(zào)上的这个矛(máo)盾(dùn)还是做出了(le)很(hěn)多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更(gèng)聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战(zhàn)这样(yàng)的情况，但(dàn)这个体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的(de)世界人(rén)口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的态度去除(chú)，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则(zé)改变之后，伯克希尔也需(xū)要在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期收益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平(píng)的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)跟收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资产负债表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表(biǎo)上(shàng)，但(dàn)是我们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们的收入损(sǔn)益表(biǎo)里。它(tā)其中一部分的说法(fǎ)是正确的(de)，首(shǒu)先银行需要决定这(zhè)个资产负(fù)债表(biǎo)能(néng)不能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是保守(shǒu)的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一(yī)次。苹果就在我们(men)说(shuō)话之(zhī)间可能又有了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就是(shì)几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说这是一个不好的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者(zhě)来说确(què)实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的(de)消费工(gōng)具(jù)。现(xiàn)在在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值是什么样，这(zhè)个价值今天(tiān)跟(gēn)明天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少(shǎo)的价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这(zhè)个方式(shì)就是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去看，我们(men)需(xū)要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会(huì)计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有(yǒu)义务这样去(qù)做，不(bù)会(huì)给他们一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我(wǒ)跟(gēn)我(wǒ)姐姐(jiě)说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按(àn)照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股东以(yǐ)及业主们都了解(jiě)他们自己在做些什(shén)么，他拥(yōng)有(yǒu)的(de)东(dōng)西是什(shén)么(me)。去(qù)了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你(nǐ)读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是这(zhè)么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些(xiē)会计们心里(lǐ)到(dào)底在想一些什么，有些人在做真正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够(gòu)在会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更(gèng)多(duō)的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知道今天公司(sī)到(dào)底真正要被问出来的问题(tí)，以(yǐ)及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题(tí)中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真正支持现在活动的状况。这些规则在过(guò)去(qù)的(de)一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是(shì)真的(de)要(yào)求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以(yǐ)及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个(gè)季度是不(bù)是都应(yīng)该在账面上有所记(jì)录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因(yīn)为他们画出了一些支付(fù)的蓝(lán)图(tú)，如果这(zhè)个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大(dà)家都得吃(chī)他这一(yī)套(tào)。他刚才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞(dòng)察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也希望(wàng)能够从事管理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们(men)怎么样(yàng)进(jìn)行投(tóu)资？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地(dì)教(jiào)他们怎么样投资(zī)，每个(gè)人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子(zi)们(men)，或者是(shì)外(wài)孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们是不是要(yào)学(xué)我做(zuò)楷模？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲，但是我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩，他们(men)可能这么多年会越来越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之(zhī)中，我已(yǐ)经看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助(zhù)。当然(rán)我们成长的空(kōng)间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作(zuò)，那(nà)个时候是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办法(fǎ)再使(shǐ)用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得(dé)我自己特别无(wú)知，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)的教(jiào)授(shòu)是不(bù)同的人，我(wǒ)知(zhī)道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时候学基础经(jīng)济学以及(jí)所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈(tán)话(huà)谈(tán)得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分(fēn)了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这(zhè)里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们今天(tiān)在(zài)商(shāng)品(pǐn)的这(zhè)些(xiē)门店的地方(fāng)还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家(jiā)再来，能够再继续(xù)回答更(gèng)多的问题，谢谢大家！

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