金融界5月7日(rì)消息(xī)，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会在内布(bù)拉斯加州(zhōu)奥(ào)马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始(shǐ)，为(wèi)期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东(dōng)部时间周(zhōu)六(liù)上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相(xiāng)关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于在(zài)日(rì)本投资的(de)看法，谈(tán)到了与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙等公(gōng)司(sī)的动(dòng)态(tài)，也聊了(le)对于银行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少能回(huí)答(dá)60个问题，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自现(xiàn)场的观众(zhòng)和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的(de)环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就(jiù)开始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来的(de)时候，意识(shí)到在英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他(tā)是帮(bāng)助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业(yè)务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们(men)现场(chǎng)还(hái)有非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都是公司(sī)的董事会成员(yuán)，非(fēi)常棒(bàng)的一群人。开始前提(tí)到另外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了(le)，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他真的(de)是一然勇担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔(ěr)在营业上根据通用会计准则报(bào)告的，这是(shì)我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说(shuō)长期以来(lái)这部分的数字都是可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或(huò)许(xǔ)有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股价(jià)波(bō)动会(huì)很大(dà)，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我(wǒ)们(men)也(yě)把它们作为像是我们的股票(piào)一(yī)样(yàng)，我们也整合了很多业务，它们的价值(zhí)并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯灵顿铁路这边我(wǒ)们(men)也(yě)有非(fēi)常多的股份，还有很多能(néng)源股份在(zài)交易，这些股(gǔ)票也是有很大(dà)的波动。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这(zhè)是(shì)第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通(tōng)的(de)经济环境(jìng)当中，我(wǒ)们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们(men)大(dà)部分(fēn)的(de)事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会(huì)比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能在过去(qù)的6个月中出现(xiàn)了存货(huò)过(guò)多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成的，但是现在的经济环境在这六个月已经非常(cháng)不(bù)一样了，而我们很多(duō)的经理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多卖(mài)不出去(qù)。现在我们才慢(màn)慢地让销售情况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去(qù)年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯(kěn)定的态度，不(bù)管是对(duì)于(yú)市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景(jǐng)，都是如(rú)此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的精力(lì)在商业前景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告(gào)中我们可(kě)以看到两部分：第一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期(qī)内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在对于(yú)财(cái)政赤字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚做出了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完(wán)全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震等等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我(wǒ)不(bù)知道怎么去称(chēng)呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风暴、地震或(huò)者是飓风(fēng)，会影响到这样的一个预测。但是(shì)从可能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度(dù)的营业(yè)利润(rùn)看起来更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的来看一看从疫情(qíng)开始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会(huì)留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大概(gài)每一年300到350亿，但这是(shì)我们一段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在(zài)开始计(jì)算(suàn)，未来(lái)的十年(nián)到十五(wǔ)年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我们(men)有(yǒu)一(yī)个优势(shì)，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的(de)营收，我们还是会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们(men)。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话(huà)，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的(de)一个增长会越(yuè)来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的(de)波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数(shù)字(zì)。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔(ěr)的(de)股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当(dāng)然(rán)我现在(zài)讲的(de)不(bù)是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利(lì)息。如果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮(fú)存金基本上(shàng)就(jiù)是你在(zài)投保，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是负(fù)有责(zé)任的，而且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也(yě)知(zhī)道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢有这(zhè)笔浮存(cún)金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东(dōng)西并不需(xū)要(yào)任(rèn)何利息，而且也不需要(yào)随(suí)时进行提存，但是它对我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也(yě)显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一些责(zé)任。贾恩先(xiān)生(shēng)是负(fù)责建立我们(men)这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的(de)保险公司都(dōu)是一(yī)些非常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始(shǐ)的职(zhí)业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已(yǐ)经在这里了。你(nǐ)想象(xiàng)一(yī)下你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产还有你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些(xiē)是非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票(piào)持有人，在所(suǒ)有(yǒu)的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及(jí)长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得某(mǒu)些东(dōng)西是(shì)非常昂贵，或者有的(de)时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项(xiàng)目，也是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资(zī)金(jīn)，也不会突然就消(xiāo)失了(le)，在财务的观点来看，它也是一(yī)种资产，也就是跟(gēn)我们(men)现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是(shì)一样的(de)。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在这样的(de)结(jié)果之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的(de)元(yuán)素(sù)，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现(xiàn)有的一些(xiē)资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟(gēn)大家介(jiè)绍是让大家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注(zhù)意到每一年我们的股(gǔ)数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面前的这些(xiē)资(zī)金以及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个(gè)时(shí)候其实是(shì)一个错误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如果在走(zǒu)入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认(rèn)我做得是不太(tài)好(hǎo)的(de)。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或(huò)者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有一(yī)个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常惨痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万以上的(de)所谓(wèi)的限制，负(fù)债的天花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没有到达这(zhè)么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今(jīn)天的(de)议会里面还(hái)有我(wǒ)们今天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲(jiǎng)我(wǒ)们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的(de)一(yī)些状况，还(hái)有(yǒu)你现在只能赔到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在(zài)银(yín)行之(zhī)中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状况(kuàng)。查(chá)理，你觉得(dé)怎么(me)样？

　　芒格(gé)：我没有任何要补充的(de)。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决定，我跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很多(duō)很多的决(jué)定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不(bù)记得任何的时间(jiān)之中，在伯克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已(yǐ)经做(zuò)了一个非常有情绪化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作(zuò)，在某一段时(shí)间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时(shí)候的一些状况跟现在是不一样的(de)，我们的(de)业务有(yǒu)的时候进行得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就像我们(men)之前(qián)讲的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的(de)时(shí)候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理跟我(wǒ)非常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的(de)决定，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上(shàng)面只有几分的(de)钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希(xī)尔的持股(gǔ)人(rén)，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正在(zài)竞争的市(shì)场上(shàng)结(jié)果没(méi)有(yǒu)占领到相(xiāng)应(yīng)的一些位置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些(xiē)政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)已经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重(zhòng)点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入(rù)以及价格(gé)的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知(zhī)道(dào)了，我们已(yǐ)经在(zài)做更(gèng)多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一(yī)些技术，我们(men)有(yǒu)600多个(gè)不同的经典的原(yuán)有的(de)系统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些(xiē)挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始广泛(fàn)地(dì)配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我(wǒ)们现在前一(yī)年来(lái)比较的(de)话，这(zhè)中间的一些(xiē)所谓(wèi)的存金(jīn)已经开(kāi)始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常(cháng)非常好的一些部署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较(jiào)好的(de)季度，我(wǒ)们在全年(nián)的情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能(néng)够(gòu)在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还(hái)是(shì)需(xū)要意识到要做(zuò)到96，很多(duō)呈报人都要(yào)在这(zhè)上(shàng)边做(zuò)出很多努(nǔ)力(lì)和付(fù)出(chū)。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润也(yě)可能(néng)会在中(zhōng)间受损，但是我们(men)是希望在利润率(lǜ)和利(lì)润(rùn)方(fāng)面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理人都做得(dé)非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行业上(shàng)做出非常大的成绩，但是我们知道在技术(shù)方(fāng)面还任重而道远(yuǎn)，尤(yóu)其是(shì)铁路(lù)建设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营(yíng)上面的数字(zì)。当然我们的(de)团(tuán)队每天都希望(wàng)能够变得(dé)更(gèng)加高效，我(wǒ)们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了(le)股东和客(kè)户。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这个(gè)情况没有停止(zhǐ)，他们(men)还(hái)是做出了巨大(dà)的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑(sù)铁(tiě)路，我们刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁(tiě)路业务带回(huí)一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁路(lù)的安(ān)全率重塑到(dào)以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这(zhè)个团队中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也(yě)为(wèi)有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴(bā)菲特：他们很多人都(dōu)值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是我和阿吉(jí)特选出来(lái)负(fù)责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配(pèi)率和(hé)风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是疫情(qíng)前(qián)来到了我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而(ér)且我们(men)周(zhōu)末(mò)也(yě)会聚在一起讨论(lùn)事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情况下(xià)做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想(xiǎng)提(tí)到一(yī)点，现在有很多上市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一(yī)家是我(wǒ)们会考虑去买下来(lái)的，现(xiàn)在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一家技(jì)术公司(sī)，我们是一家技术(shù)公司，而不是(shì)一个(gè)保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们(men)肯定要用(yòng)技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候(hòu)也需要资(zī)本支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只有(yǒu)这一(yī)家公司(sī)是我愿意去投的。过(guò)去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个(gè)人一(yī)起加入了这(zhè)家公司，然后把它给带了起来(lái)，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公(gōng)司。现(xiàn)在(zài)的浮存金多(duō)少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面(miàn)打造出(chū)来就超过过去十年(nián)好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公司的总额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不需要(yào)有(yǒu)任何的(de)成本(běn)，我(wǒ)们真的(de)带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才(cái)能带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带来了资本(běn)，带来(lái)了(le)能(néng)力，而(ér)这(zhè)样的资本和能(néng)力只有伯克(kè)希(xī)尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量(liàng)的(de)匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司(sī)可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这样(yàng)去(qù)做，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的做法没(méi)有办法去(qù)复制，阿吉(jí)特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公(gōng)司的这些人付出的(de)成绩真(zhēn)的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能(néng)和(hé)机器人(rén)的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机(jī)器人技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你们(men)觉(jué)得它是更多(duō)的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来(lái)说，有没有任(rèn)何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向(xiàng)查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞(gǎo)不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到(dào)机(jī)器(qì)人(rén)到处都是，而(ér)且使(shǐ)用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非(fēi)常(cháng)之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的，特别是(shì)像人(rén)工智(zhì)能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人其实(shí)挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没(méi)有任何一项(xiàng)功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天(tiān)坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不是一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我(wǒ)看到(dào)AI确实可(kě)以做非常多的(de)事情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前(qián)已经跟我(wǒ)讲过了，它不(bù)能(néng)讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我(wǒ)觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我们(men)也没有选(xuǎn)择(zé)我们(men)必须(xū)要(yào)去接(jiē)受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提(tí)过(guò)它(tā)可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想提到(dào)，在人工智能的这个部分(fēn)，它可以改变整个全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥着(zhe)商(shāng)业地产的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业(yè)会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会(huì)不会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前从来(lái)没(méi)有在(zài)商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不(bù)适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商(shāng)业地产的问题会影响到伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情(qíng)况也会(huì)比较负面，但是我觉得我们(men)会渡(dù)过这场危机，因为有可能(néng)会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的(de)占有人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这(zhè)个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个(gè)现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去(qù)进行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向银行(xíng)借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商业活(huó)动会(huì)出现在商业地产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的(de)人，现在因为利率提(tí)高，他们(men)借不到当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了好几个小时，要不要把(bǎ)这(zhè)个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做(zuò)的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是(shì)问查理或者是沃伦。我们现在看(kàn)到(dào)这(zhè)些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而且改变(biàn)了现在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接(jiē)受这样的(de)建(jiàn)议？因为现在实(shí)际上已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我(wǒ)们(men)有非常(cháng)多有价值的(de)投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会比以前多。查(chá)理就是这样，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个处得(dé)非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会有更(gèng)多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会不(bù)管(guǎn)说是在技术上面或者是全世(shì)界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我们(men)看到了所有的(de)变(biàn)化现象，不管(guǎn)是汽(qì)车工业、飞机(jī)或者是(shì)一(yī)些能源(yuán)以及技术(shù)等等，全世界的(de)改变，新的事情(qíng)永远会(huì)发(fā)生，而且(qiě)会取代原有的一些技术，但是(shì)这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔(ěr)已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也(yě)做了一些(xiē)愚蠢(chǔn)的事(shì)情，我们做的愚蠢的(de)事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身(shēn)上赚来，这(zhè)就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后(hòu)来(lái)发(fā)财了(le)、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如承保(bǎo)人，还有一些律(lǜ)师，也(yě)因(yīn)为由(yóu)此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生(shēng)。但(dàn)是发生(shēng)的层面并(bìng)不(bù)是这(zhè)么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的(de)事(shì)情，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场，这些资(zī)产(chǎn)不(bù)会一(yī)夜之间投资的钱就不(bù)见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人(rén)会这(zhè)么做(zuò)的(de)。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来经营(yíng)，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越(yuè)好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意(yì)见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做(zuò)他们想做(zuò)的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多的一(yī)些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情(qíng)有的时候本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高兴的(de)一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里(lǐ)，你不需(xū)要真的要这(zhè)么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的公债市场(chǎng)还有财务(wù)，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如(rú)果只(zhǐ)注重短期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的(de)东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期待之中，有的时(shí)候也许会遭受重挫，或者是十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到(dào)它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出(chū)生在这(zhè)个世(shì)纪之中，而不是(shì)我希(xī)望把这些钱变得越来(lái)越多，这就(jiù)是我现(xiàn)在(zài)能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的(de)事(shì)情在做，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些(xiē)想(xiǎng)法不(bù)见得完完全全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格：有的时候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方(fāng)还(hái)是保(bǎo)守住(zhù)了(le)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以(yǐ)告(gào)诉我们这中间(jiān)增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些(xiē)银行的资产情况(kuàng)，有(yǒu)些时候已经继承(chéng)了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是(shì)没有任何(hé)限制地把这(zhè)些东西放(fàng)在任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息有的时候会(huì)造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其(qí)它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹(pǐ)配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不(bù)同的部门(mén)或者(zhě)是一些其它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的(de)想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是(shì)代(dài)表了大(dà)概(gài)26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的(de)保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们(men)都进行了(le)相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何解决方案(àn)了，我们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不(bù)会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在那(nà)里。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我(wǒ)这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得这场(chǎng)交易(yì)，到底每(měi)一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的(de)，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重(zhòng)要的，96％的补给(gěi)率(lǜ)，我们现在(zài)看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的也(yě)就是我们当时期待做的簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的(de)簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多(duō)。做(zuò)的一些交易还没(méi)有结束(shù)，我现(xiàn)在(zài)非常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上(shàng)的一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这些责(zé)任是非(fēi)常重(zhòng)大的，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是(shì)会(huì)放弃。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商(shāng)定的义(yì)务(wù)，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是(shì)会有所削减的。但是我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我们不是这样操作的，但(dàn)是某些人在进(jìn)行业(yè)务的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我们(men)都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这些负债当然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的(de)，我(wǒ)不会保证我(wǒ)们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问(wèn)：我来(lái)自德州的一(yī)名(míng)律师，专门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自(zì)己的资(zī)产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在(zài)发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗(yí)产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产里面(miàn)包(bāo)括(kuò)了(le)家庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都会做继承的一(yī)些计划，这个工作以后(hòu)由谁(shuí)来进(jìn)行(xíng)继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时(shí)候(hòu)开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查理国王或(huò)者是另外一个查理(lǐ)王子等等，或(huò)者我们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可(kě)能一(yī)下子就要(yào)讲到70多年(nián)的事情(qíng)。如果说这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署及(jí)计划。但是四分位(wèi)是今天重要(yào)的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到我们的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出去的(de)时候不(bù)知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前其实观(guān)察了(le)好多好多富(fù)裕(yù)家庭(tíng)在财(cái)产规划上出现的问(wèn)题，这些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在(zài)我家里，我都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱(zhǔ)要在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果(guǒ)在(zài)60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁(suì)和(hé)60岁的时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决(jué)于你做什么(me)样(yàng)的事业，变(biàn)量(liàng)有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经(jīng)向他们(men)读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去做这个事情，家长(zhǎng)是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过(guò)好多(duō)好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们(men)透露任何事情，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)伯克希尔我们(men)也有相似的一些(xiē)问题，就是(shì)在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我觉(jué)得(dé)至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的(de)股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是资产投资(zī)的(de)问题(tí)，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想(xiǎng)要的是(shì)什么呢(ne)？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一(yī)一个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的，但是财(cái)产的规划在搞(gǎo)乱小孩的关系上(shàng)真的有的时(shí)候起到非常关键的作用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找(zhǎo)自(zì)己的律师(shī)，然(rán)后再也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地处理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这种价值需(xū)要在你的生活当(dāng)中去践行(xíng)，这(zhè)样在(zài)你说(shuō)的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他(tā)们(men)会向你学(xué)习，知道你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他(tā)们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他们才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产(chǎn)的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动，让他们(men)去签署空白的(de)一(yī)张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱(qián)。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个可行的形式(shì)，你如(rú)果想要(yào)知道你怎么(me)去践(jiàn)行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的(de)继承计划就(jiù)做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候来到(dào)我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他(tā)的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱(qián)要怎(zěn)么进(jìn)行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的(de)公司，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已(yǐ)经有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给(gěi)炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题(tí)。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买(mǎi)下(xià)来以后(hòu)，而且(qiě)这个日(rì)子(zi)也过(guò)得相当(dāng)不错，这个人知道生命的意(yì)义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也(yě)是受到了大家的(de)监管(guǎn)。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行(xíng)运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子公司(sī)如何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和(hé)监管(guǎn)？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在这个部落的土地运(yùn)输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的(de)协议，我们(men)的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的(de)协(xié)议，每天可以由多少列(liè)列车经过这个土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部(bù)落的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下去，我(wǒ)们在这(zhè)边也(yě)是吸(xī)取了一些教训，我(wǒ)们也做出了(le)承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去(qù)假设我(wǒ)们可以自由自在地(dì)把我们(men)的火车进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的一些土(tǔ)地，我们(men)要(yào)尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同时我们也非(fēi)常严肃(sù)地对待(dài)最终(zhōng)的(de)这个解决方案(àn)，最后我们(men)希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部(bù)落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们也是重新检测了这个铁路的(de)质量，我(wǒ)们跟(gēn)部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能(néng)够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队之前也(yě)提到(dào)脱(tuō)轨在(zài)这(zhè)个产业中是实时会出现的现象，我们非常(cháng)严肃地(dì)去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的情况下，我(wǒ)们也会去看(kàn)怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测(cè)。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题。我们有一(yī)只团队时刻准备着回(huí)应社区方面的问题(tí)，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候(hòu)在非(fēi)常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷的环(huán)境(jìng)下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级(jí)别，有(yǒu)时(shí)候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不是(shì)一个很容易的事情(qíng)。我(wǒ)们的火车(chē)当时的设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的(de)一些情(qíng)况出现，但是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需要进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需(xū)要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还(hái)是需要在全国进(jìn)行运(yùn)输(shū)，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格(gé)您(nín)好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我(wǒ)今天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣(róng)幸来(lái)到现场(chǎng)。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一(yī)个什(shén)么(me)样的前景(jǐng)？新能(néng)源的(de)开发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才(cái)提到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答(dá)，我们(men)之前(qián)买(mǎi)下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能够帮助解(jiě)决环境(jìng)方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在(zài)这方面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现在(zài)还(hái)只是(shì)在(zài)表皮搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖区、很多州，美国应该(gāi)在这个方面做得比现(xiàn)在还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非常多的成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行(xíng)能源的变革，全球(qiú)都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯克希(xī)尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在(zài)不同(tóng)的州(zhōu)运营，每一(yī)个(gè)州也有不同的(de)计划，希(xī)望把这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我们也是把(bǎ)自己的目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们(men)在公(gōng)共事(shì)业(yè)方面(miàn)希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们(men)尤(yóu)其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州运营(yíng)，现在我们有一个很好的建设的(de)计划，就是怎么样建(jiàn)设，能(néng)够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿(yì)的(de)转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提(tí)到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来(lái)，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个(gè)输(shū)电(diàn)的网络，我们现在也根据BHE的能(néng)源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在(zài)已经有(yǒu)了几百亿既知的项目在(zài)进(jìn)行，而(ér)且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会，对于任何一个(gè)公(gōng)司以及我们(men)的持股人都是(shì)非常好的。我们现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路(lù)，也不(bù)是(shì)现在只要一开(kāi)始变化就可以做到(dào)。根据我们(men)以(yǐ)后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些技术，但是这个流(liú)程肯定是要(yào)发(fā)生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了(le)一个非(fēi)常重要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)不知道我(wǒ)们(men)的(de)政府是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问题。以前(qián)我(wǒ)们(men)曾(céng)经解决过(guò)一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我(wǒ)们做了更多的一些演(yǎn)进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那个时候给了他们极大的能(néng)量，所(suǒ)有美国的一些资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机(jī)器一样。福特公司说你(nǐ)开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以及在美国发生的(de)一些整合现象都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你想要的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面(miàn)，二战的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整(zhěng)合(hé)所有工业(yè)的一(yī)些产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再(zài)创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的答(dá)案，但是不见得可以解决(jué)现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有(yǒu)组合到一些机(jī)械，或者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者(zhě)是资金已经到位了，他现在是(shì)不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我(wǒ)们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个国家，但是美(měi)国(guó)有50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔下一代的领(lǐng)导，格雷格跟阿(ā)吉特(tè)，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是(shì)什(shén)么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状况下当然(rán)会(huì)继(jì)承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常接近相当于他可以做到(dào)更好(hǎo)，而且可以管理更多事情的一些情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需(xū)要(yào)别人来代替(tì)他(tā)。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一(yī)起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我想这些事情都不(bù)是(shì)那么容易的(de)，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们(men)不见得有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只需(xū)要5个人，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更(gèng)多更好运(yùn)作的(de)经理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它(tā)的一些(xiē)业务等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不会让他们替(tì)我们(men)做任(rèn)何(hé)的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部(bù)分，在(zài)以后(hòu)可能(néng)还会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些(xiē)计划都是会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天的这些(xiē)经理(lǐ)人都是(shì)非常非(fēi)常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的人员。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更好呢(ne)？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都在(zài)进行改变，不是那么经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲特(tè)：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在(zài)的(de)话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西(xī)莫那时大概(gài)80岁的时候(hòu)我就写(xiě)了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但是他是一个(gè)非常棒的(de)经(jīng)理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候是8000个(gè)所罗(luó)门(mén)兄弟(dì)公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候当然要比现(xiàn)在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个(gè)时候拯救(jiù)了这(zhè)个(gè)公司，包括我的所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时(shí)候在日(rì)本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞康不在(zài)的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国(guó)下赌注(zhù)，你(nǐ)觉得美国(guó)在以后的未来是不(bù)是还(hái)是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚实的一(yī)些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之(zhī)二了，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候也(yě)经过了很多(duō)训练(liàn)，经(jīng)过了(le)46次全国的一些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些(xiē)决策是(shì)不太好的(de)，同时(shí)我们也有内(nèi)战，但是我们的国(guó)家也(yě)有更(gèng)多的一些(xiē)优势，因为我们(men)占了大(dà)概(gài)全(quán)世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的(de)GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些所有(yǒu)的(de)优(yōu)势，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底谁能够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲，美(měi)国其实是全世界可以生活最好(hǎo)的一个地(dì)方，我(wǒ)在这里(lǐ)出生，而(ér)且我才(cái)刚刚(gāng)做了我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或(huò)者是止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用了(le)。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个(gè)时候并(bìng)不是罗马(mǎ)帝(dì)国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然(rán)我们也希望(wàng)全世界能(néng)够(gòu)整合在一(yī)起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会制(zhì)度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们(men)必(bì)须(xū)要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美(měi)国出生，但是(shì)今天全世界的状(zhuàng)况还是(shì)比以(yǐ)前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这(zhè)些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时候全世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在(zài)有77亿(yì)人口(kǒu)，这些成长都在发生之(zhī)中。我们(men)后来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变(biàn)化都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口(kǒu)出生之后发生的事情(qíng)。

　　当(dāng)然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是让(ràng)人觉(jué)得兴奋(fèn)的(de)。我们现在要做的(de)事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样去(qù)解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些重要的(de)问题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生(shēng)，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题(tí)都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什(shén)么样(yàng)的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何(hé)事(shì)情。美(měi)国是能(néng)够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如果说当时的(de)事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现(xiàn)在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们的文明已经有了(le)更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个(gè)时候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己(jǐ)选，生活在(zài)我们(men)那个时代(dài)还是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯克希尔一直都会(huì)用现(xiàn)金买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持(chí)有更(gèng)多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者(zhě)是不(bù)确(què)定的时期。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给其(qí)它(tā)事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己(jǐ)的手里，而且根(gēn)本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担(dān)心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一想(xiǎng)但是(shì)我不会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他们也会不(bù)断地(dì)被更多的人去评价(jià)，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟(gēn)其他(tā)人(rén)相比(bǐ)好(hǎo)多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会(huì)非常大。所以，这一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以一己之力去完(wán)成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认(rèn)为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也说明了(le)这一点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍(réng)然可以在(zài)国家的经济(jì)当中(zhōng)投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更(gèng)多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如(rú)果(guǒ)我们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所当(dāng)然的(de)。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什(shén)么(me)，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一(yī)点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担心，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出(chū)规划，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司存在。这么多(duō)年来(lái)，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼(è)杀(shā)自己的这(zhè)种(zhǒng)决定(dìng)，一切都(dōu)是跟(gēn)规划(huà)有关。所以(yǐ)，对(duì)于你(nǐ)的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们一直都保持一个(gè)良(liáng)好的体(tǐ)态(tài)，比其(qí)他人要(yào)更好，我们(men)不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们的(de)这个商(shāng)业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比(bǐ)较(jiào)安全的，我们有了这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多(duō)人都(dōu)要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有(yǒu)些员工持股的公(gōng)司可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的所有(yǒu)人。这是(shì)什么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社(shè)区的欢迎(yíng)，而不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样(yàng)的危机(jī)，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都会成为这个国家的一个(gè)正面的影(yǐng)响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国(guó)家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们分享一(yī)些这(zhè)样的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事可能是我们以前没有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样一个提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人。他是(shì)用(yòng)一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业(yè)的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾(gù)问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球(qiú)选出的十个最佳(jiā)的(de)保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是(shì)无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的(de)谈话，我们(men)以(yǐ)前(qián)天天都聊，现在没有聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕业的，但是(shì)阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的(de)大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问(wèn)过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：他是(shì)自学成才，是零售方面的(de)一(yī)个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察(chá)了他(tā)做的事业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人，利欧赛曼(màn)继承了他(tā)家庭(tíng)的财产(chǎn)疏离感和陌生感的意思是什么，疏离感和陌生感的区别，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个(gè)想(xiǎng)法，就是(shì)从(cóng)一战的时(shí)候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的时候，他们把一(yī)战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇买了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用(yòng)这个潜(qián)艇(tǐng)来做一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且(qiě)引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是(shì)这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继(jì)续把这个(gè)事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续(xù)给(gěi)到利欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到他们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这么多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理应(yīng)给他(tā)。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当(dāng)时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他们(men)让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的(de)办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样(yàng)。后(hòu)来我就发觉(jué)他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好(hǎo)，但是这些(xiē)不好(hǎo)的(de)东(dōng)西我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他(tā)看到(dào)我，查理(lǐ)，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的，我说我还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不要买了(le)，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个生意(yì)，于是我(wǒ)们就买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次(cì)我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入(rù)你的业务，他说(shuō)也许有什么事情要发(fā)生了。他(tā)说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公(gōng)开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿(ā)吉(jí)特(tè)，在保险这(zhè)个(gè)行(xíng)业，现在价格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻。历(lì)史上，这些东西(xī)让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个公司没(méi)有购置(zhì)，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所有运作的单元都是(shì)个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的(de)，这个(gè)公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已经(jīng)非常成功了。在过去的15年之中，困难的境(jìng)地不(bù)断在(zài)发生，有时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保(bǎo)险的(de)业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲到资(zī)产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到(dào)至少(shǎo)有几(jǐ)十亿(yì)的(de)钱会被记在我们的账面(miàn)上(shàng)，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的(de)结(jié)果，当然我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变(biàn)动。我们(men)现在已经(jīng)有了我们现在(zài)商(shāng)业上面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的(de)利润能够(gòu)非常健康，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希(xī)望讲的。当然我们(men)现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们现在(zài)在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难，除(chú)了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较(jiào)小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们(men)可能(néng)会损失所有(yǒu)所(suǒ)有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在(zài)的想(xiǎng)法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了(le)大约好几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始讲到保(bǎo)险以及资产上(shàng)面的一些运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少3000亿(yì)的资产(chǎn)，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果(guǒ)30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打(dǎ)电(diàn)话告(gào)诉我实(shí)际到底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东(dōng)16年(nián)了，来自(zì)墨(mò)西哥(gē)。我今天要(yào)问的问题是(shì)沃(wò)伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞(jìng)争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期(qī)的收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到(dào)的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有网络(luò)上面的一些效应(yīng)，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常(cháng)想一定(dìng)要建立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个(gè)非常好的建设(shè)，你觉(jué)得长期(qī)短期他们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么(me)回答，要控制(zhì)您的未来。对(duì)于伯克希尔，您的这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力(lì)。我们不(bù)需要(yào)打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我(wǒ)们不会对他们(men)做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一样，我们(men)必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是(shì)为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样一(yī)些自由，能够使用或者运(yùn)作(zuò)我们现在的(de)一些资(zī)产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有(yǒu)更多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这(zhè)么多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我们希望进入百货公(gōng)司的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮愚蠢的(de)。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是(shì)在学这些业务(wù)的(de)技巧。如果(guǒ)你知(zhī)道这些技(jì)巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的(de)精髓就是(shì)很明(míng)显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们现在能源的这些(xiē)业(yè)务更(gèng)大(dà)，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了(le)解这些电话所(suǒ)有的运(yùn)作机制，但是我了(le)解消费者在进行购买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部(bù)车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽(qì)车销售的(de)一些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些(xiē)行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买，但是我(wǒ)们常常要(yào)继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时候(hòu)可能也会变坏，一些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势(shì)。我(wǒ)们(men)并没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟(zhōng)之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业(yè)务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会接到无数的电(diàn)话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话(huà)是毫(háo)无道(dào)理的或者是可(kě)以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预测所(suǒ)有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消费者的(de)行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的一些(xiē)威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行学习(xí)。当然我们不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就变得非常(cháng)非常聪明(míng)，但是智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些可能性(xìng)。你坐在办(bàn)公(gōng)室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每(měi)一页都得翻》，我那个时候看了第二遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因(yīn)为我看书的(de)时候每一页我(wǒ)都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如(rú)此。您不管(guǎn)做什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的(de)想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司(sī)的时候，我就先(xiān)看它的一些数字，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们坐在一群人之(zhī)中，如果(guǒ)他们的利润率是(shì)14％，我们要付(fù)钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会(huì)发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入(rù)了解这个(gè)公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公(gōng)司其实并没(méi)有(yǒu)怎么样，但是我们(men)还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融上面(miàn)的一些(xiē)结(jié)果，他们可能是14％，但是中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它的(de)规模还是(shì)可(kě)以接(jiē)受的，那(nà)我们可(kě)能就会(huì)开始对它们进行收购了(le)，有(yǒu)的(de)时(shí)候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加入了这样的(de)工作，我们发现(xiàn)我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况(kuàng)下(xià)就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很容(róng)易，大家觉(jué)得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去(qù)酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情(qíng)况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过保证，不(bù)会(huì)超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给了他们，因为(wèi)我们(men)会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一(yī)起(qǐ)合作，而且有时候他(tā)们(men)也会发现我们可以(yǐ)一起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有(yǒu)要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我们确实(shí)希(xī)望有长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他(tā)们是非常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的(de)五(wǔ)个会议，都发现这些公司的历史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个(gè)时候体验非(fēi)常好(hǎo)，那(nà)两天(tiān)时(shí)间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五家商社(shè)进行了(le)学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运(yùn)转都是非(fēi)常(cháng)顺(shùn)利的。就(jiù)像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的(de)价(jià)值增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔(ěr)是最大(dà)的企(qǐ)业(yè)接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说去达到这样的(de)目的(de)，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常(cháng)出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟(gēn)我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在伯克(kè)希尔(ěr)进(jìn)行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太(tài)舒服，但是现(xiàn)在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有很多流通股，我(wǒ)们都不(bù)需(xū)要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的(de)苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的(de)公司是不(bù)一样的，我们在中(zhōng)间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不如苹(píng)果(guǒ)这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买(mǎi)这样(yàng)一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去(qù)买第二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们(men)会放(fàng)弃(qì)自己的汽(qì)车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持(chí)股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨(jù)大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我卖(mài)了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没(méi)有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其(qí)它的一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别出来。我(wǒ)只想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的(de)好想法。如果能够识别出这一(yī)点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更(gèng)少，这(zhè)对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们(men)并没(méi)有那(nà)么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要(yào)知道你自己能力(lì)的界限(xiàn)在哪里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两个孩子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝加(jiā)哥大学(xué)上学，一(yī)个在(zài)大(dà)一，一个(gè)在大二。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我(wǒ)只是一(yī)个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉(jiā)宾股东，那次股东(dōng)大会之(zhī)后(hòu)，我决定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几(jǐ)年来也(yě)给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得(dé)起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司估值巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还有各种各样的问题，包括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的(de)科(kē)技(jì)公(gōng)司没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造成(chéng)的，双方都应(yīng)该为(wèi)此负(fù)责任，我们需要做(zuò)的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我们(men)需(xū)要(yào)跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益(yì)。这一切(qiè)都非常明显，可(kě)以给我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国(guó)家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两个(gè)国家都(dōu)是现在(zài)世界的(de)超级大国，他(tā)们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地和谐(xié)相处，他(tā)们需要互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争”的(de)背后也需(xū)要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个(gè)什么样(yàng)的角度(dù)才(cái)是一个(gè)极限。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白(bái)，如(rú)果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方逼到(dào)一个危(wēi)险的境地，这可能(néng)就是(shì)一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所(suǒ)以，我(wǒ)们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都(dōu)要有(yǒu)这样的领导(dǎo)人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么(me)，在未来(lái)的这个世纪他们将在一(yī)个(gè)什么样的环(huán)境(jìng)下(xià)运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多麻烦当中(zhōng)，一个(gè)体系的领导人可能会用(yòng)一个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们应该让双方在这(zhè)个(gè)竞争(zhēng)上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好(hǎo)像你用过火(huǒ)的行为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的。你如果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更好的说服的(de)能力，你就(jiù)应该既能够说服自(zì)己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也(yě)能够(gòu)说(shuō)服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也(yě)是这样的一个关系，当时的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候会(huì)造成非常(cháng)非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此。但这(zhè)是(shì)不同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在处(chù)理的一(yī)些(xiē)方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是(shì)你必须了解这些(xiē)国(guó)家，很多领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有(yǒu)更多的人口层(céng)面的(de)组(zǔ)合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的(de)有(yǒu)燃烧力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已(yǐ)经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下(xià)。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一(yī)切，这些都是必(bì)须的，中国跟美国两国(guó)必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力的，两国的(de)愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国(guó)将(jiāng)会变成更好、更棒(bàng)的国(guó)家，美国也可以(yǐ)如此。这两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这么多年，不应该继续再有敌(dí)对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤(shāng)和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候(hòu)学到的一些结果(guǒ)，这中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必须要(yào)延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来的一(yī)些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它(tā)一些(xiē)情(qíng)况，在(zài)过去的几(jǐ)个(gè)月之中是(shì)否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什(shén)么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要(yào)的(de)地位(wèi)，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之(zhī)后，你还是会讲同(tóng)样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积(jī)电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在做的(de)。但是现在的(de)问题是，我们希望能(néng)够(gòu)找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞(ruì)（音(yīn)）的时候跟这个公司的领(lǐng)导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人(rén)非(fēi)常棒，而且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的(de)感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如(rú)说在(zài)日(rì)本跟(gēn)中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)现在(zài)的事实，而且是我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法呢(ne)？

　　芒(máng)格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那(nà)你就这么(me)做吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过(guò)得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格莱(lái)姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是(shì)否可(kě)以(yǐ)分享一下您在(zài)伯克希尔(ěr)一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很(hěn)多很(hěn)多对我(wǒ)有意义的(de)一些公司。但是(shì)不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过(guò)一本书，但是(shì)他在这个中(zhōng)间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常喜欢(huān)。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对上百上千(qiān)的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排(pái)在(zài)300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有多(duō)少本被卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可(kě)能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书(shū)里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的(de)生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第二名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱又(yòu)不一样。每一(yī)天(tiān)都继(jì)续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全全有(yǒu)关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天(tiān)怎么讲(jiǎng)，我(wǒ)以(yǐ)后也是(shì)如此，我希望这个公司是被我(wǒ)们的股东持(chí)有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情况，我们当然觉得这些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请(qǐng)有才能(néng)的(de)人(rén)来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非常非常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而(ér)且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之(zhī)下，这中间有很多(duō)很多很烂的公司，而且(qiě)非常(cháng)廉价，而(ér)且赚不了多(duō)少钱，他们(men)的浮存金也不(bù)是(shì)很高。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不(bù)值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的(de)公司，但(dàn)是(shì)伯克(kè)希尔会发掘这些(xiē)事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很(hěn)多经典的事(shì)实，这些都(dōu)是我们(men)必须要(yào)学习的(de)，这是(shì)我(wǒ)们的生命中发生的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧戴(dài)维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得那(nà)个时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净(jìng)值(zhí)必须(xū)要(yào)分配。这个(gè)人(rén)非常诚实(shí)，最具讽刺性(xìng)的是，他(tā)也用(yòng)了(le)他自(zì)己的一些优(yōu)势以及他(tā)的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真正希望能(néng)够做一些(xiē)非常(cháng)必要(yào)的措(cuò)施(shī)，而且(qiě)不去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会(huì)赢(yíng)。今天能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要的决策，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后，不管在这个中间是怎么样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要(yào)、最有(yǒu)趣的(de)一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要试图考虑很多(duō)很(hěn)多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早(zǎo)晚(wǎn)你都(dōu)会知道这(zhè)些事(shì)情。

　　提(tí)问(wèn)：贾恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保(bǎo)险公司买，当(dāng)然(rán)现在特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然(rán)现(xiàn)在这些汽车公司(sī)已经自己现在(zài)在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多成功的(de)故事，并(bìng)没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要(yào)连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)，这是非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能(néng)够击败汽车公司的销售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已(yǐ)经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的(de)保单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很(hěn)多人会(huì)想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险(xiǎn)已(yǐ)经是十(shí)几(jǐ)年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这家公司也有自己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这(zhè)个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公司阿吉特应(yīng)该(gāi)更(gèng)清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车(chē)公(gōng)司自己做保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了(le)，但(dàn)是要实施起来(lái)却(què)很难，特(tè)别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险(xiǎn)公司(sī)做得更(gèng)好，要匹配所谓(wèi)的价(jià)格(gé)与(yǔ)风险(xiǎn)之(zhī)间的比例，也是(shì)不容易(yì)的(de)。Progressive这边有(yǒu)才(cái)能(néng)的人都尝试(shì)搞清楚这一(yī)点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当时也尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故事在(zài)产业中流传，华尔(ěr)街也(yě)非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体(tǐ)系上去做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在(zài)这个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取(qǔ)利润真的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新(xīn)的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出了这个(gè)理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时(shí)发现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里(lǐ)诺易(yì)就打造(zào)了这样一个体(tǐ)系，说可(kě)以(yǐ)在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资(zī)本主(zhǔ)义的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的(de)净(jìng)价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而(ér)言，卖不卖(mài)得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要(yào)的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关(guān)于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那(nà)只(zhǐ)股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业(yè)内、坊间流传(chuán)很(hěn)多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题(tí)是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制(zhì)上有(yǒu)所有权(quán)？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个(gè)世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好像(xiàng)经常(cháng)会(huì)说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管理上有(yǒu)非常非常小的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是比较容(róng)易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是一个很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说过(guò)感觉他们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金，我们用另外一个(gè)基(jī)金给(gěi)你，在这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们(men)要搞清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是(shì)受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)回购(gòu)了很(hěn)多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格(gé)雷格也会(huì)接任您(nín)的工作，他会不会也会在未(wèi)来的股票(piào)回购(gòu)上(shàng)负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资本分(fēn)配对(duì)象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内在价值的提(tí)高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现在(zài)在资产分(fēn)配上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在(zài)之后做(zuò)出这种决定(dìng)，而且他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前(qián)参照的也是相似(shì)的。有时(shí)候人(rén)们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个业务，你想(xiǎng)去(qù)把其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来(lái)负责(zé)的(de)部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已经给我们做出来了，你(nǐ)的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和(hé)查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么(me)样的改(gǎi)变(biàn)。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃(yuè)的自己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个业(yè)务的运营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当(dāng)有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现的时(shí)候(hòu)我们都会(huì)做出决(jué)定(dìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时候(hòu)大(dà)家会把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购(gòu)。当然你不会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相对非常容易。如果你的(de)资本足够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过回购提(tí)升每(měi)一个单(dān)股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银行(xíng)家(jiā)说你要去做这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这么(me)一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司创始人都是(shì)这(zhè)个公司背后的驱动(dòng)力，但是(shì)在继承(chéng)人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自由地(dì)去掌(zhǎng)控。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有(yǒu)1000亿都可能会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没(méi)有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为(wèi)我(wǒ)继承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行得(dé)很好，有些时候很难去评价继(jì)承(chéng)人的管理(lǐ)。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另(lìng)外的(de)人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管理的行(xíng)业(yè)又比另外(wài)德(dé)人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是(shì)每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公(gōng)司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他(tā)会做(zuò)得更好，这是非常容易的(de)一(yī)件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工(gōng)作，才能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔(ěr)街给你们做的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作(zuò)。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生(shēng)，不(bù)管(guǎn)说(shuō)他是不是(shì)特别能言(yán)善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地能够(gòu)再继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在(zài)的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我们(men)的管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要(yào)发生了(le)，我们要(yào)吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽(jǐn)量回答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)现在(zài)开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面临着一些美国银行(xíng)的挑战(zhàn)。整体来看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的术语跟大家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其实都是这样，非常类似，好像还具(jù)有(yǒu)传染性(xìng)。在历史的层面(miàn)来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这(zhè)些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调(diào)整(zhěng)好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些(xiē)州的银(yín)行也在他经营的手下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类(lèi)似(shì)的(de)问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到(dào)一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候他(tā)的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的假(jiǎ)不去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看(kàn)，反(fǎn)正他就是(shì)有资(zī)产，他可(kě)以保护到(dào)你的(de)一些账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改变，这(zhè)么多(duō)年都一(yī)直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候我(wǒ)们看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会有什(shén)么情况，FDIC这么(me)多年(nián)载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些(xiē)疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于(yú)现在银(yín)行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在(zài)发生的(de)状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法(fǎ)律也从那个时候开始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那(nà)时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存(cún)款提(tí)出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多(duō)少，他们都可(kě)以提出(chū)来。但是(shì)在我(wǒ)们现(xiàn)在生(shēng)活的(de)世(shì)界中，我们不知(zhī)道(dào)到底会发生什么事(shì)情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候(hòu)不担(dān)心把我(wǒ)们(men)的钱全(quán)部都存在美(měi)国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银(yín)行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制(zhì)度(dù)之中已经完完全(quán)全混乱了，而(ér)且(qiě)很多人都觉得这些混(hùn)乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大(dà)概40％的按揭上面的(de)调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的(de)事情，随(suí)着这个脚步也(yě)发生(shēng)了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不可(kě)思(sī)议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是变得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入了不同的年代(dài)，生活在(zài)一个非常(cháng)让人觉得(dé)不(bù)同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我(wǒ)们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就(jiù)可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些(xiē)结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你就知(zhī)道到底会发生什么(me)样(yàng)的结(jié)果。如果说(shuō)我(wǒ)们没有真正地想办法适当地(dì)去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度，这些(xiē)人(rén)如果(guǒ)做了不当(dāng)的(de)一些措施，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可(kě)以看(kàn)这(zhè)个公司(sī)的(de)10页报(bào)告，也可以看到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会(huì)给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的一(yī)些浮存，这(zhè)是非常疯(fēng)狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有一些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜(gū)的人(rén)就会受到影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或者是(shì)他们的经理绝对有能(néng)力(lì)说，如果(guǒ)这件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责的。这些股东(dōng)因为并没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者(zhě)是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他(tā)们不(bù)应(yīng)该受到(dào)处分，或者是(shì)受到(dào)这样子(zi)的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的(de)经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为是(shì)不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之下(xià)，有些事情还是比(bǐ)较好的。银行现在并不(bù)只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们(men)现在已(yǐ)经开(kāi)始做了(le)更多(duō)的一些现在世界必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些(xiē)相反的事情(qíng)，所有的这些(xiē)银(yín)行家(jiā)都想(xiǎng)变富的(de)话(huà)，对我们(men)来说(shuō)不是一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程师，他们(men)不应该(gāi)只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错(cuò)。如果所有的(de)人都想(xiǎng)在银行行业变得富(fù)有，这(zhè)不是一个(gè)好的想(xiǎng)法。我们到底认识多少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边(biān)际要求，但一段(duàn)时间以来他(tā)们也改变了这样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会(huì)对(duì)银行带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱(qián)。所(suǒ)以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生什(shén)么？绝对对我们所有人来(lái)说(shuō)并不是一个很(hěn)好的社会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经(jīng)济委员会对此做(zuò)出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代(dài)的世界的底线(xiàn)，但(dàn)是后来被银(yín)行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新(xīn)的发明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传统的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不(bù)出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方案来对这种不端的(de)行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们未来(lái)这些人行(xíng)为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银(yín)行的商业模(mó)式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式(shì)的区别在哪里？对于所有(yǒu)的(de)这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大(dà)银行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投(tóu)资。查理(lǐ)和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间(jiān)银行(xíng)，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们的(de)保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投(tóu)了(le)1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通过的话，我们其(qí)实还会(huì)买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资的(de)标的(de)都放在非常多的(de)银行身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银(yín)行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行(xíng)都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的(de)坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷款的人(rén)都(dōu)能(néng)贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候如(rú)果能买更多的(de)银行，也(yě)许我们的触角就没(méi)有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你(nǐ)可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这些发明那个(gè)时候(hòu)都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的回报，而且那个时候我(wǒ)们(men)也是希(xī)望能够投资更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一(yī)些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我(wǒ)们在(zài)疫(yì)情发生(shēng)的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银(yín)行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的财富也(yě)会放在银(yín)行里(lǐ)，我(wǒ)也会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来(lái)说(shuō)，一些事件会(huì)决定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人(rén)参(cān)与。所以(yǐ)，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多(duō)的(de)攸关方，现在美国的公众对于(yú)银行现在这(zhè)种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么(me)，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道(dào)后面的(de)数(shù)字是什么(me)，银行业(yè)也(yě)是如(rú)此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是(shì)什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现(xiàn)象，我们对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有(yǒu)一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就是(shì)美国银行，我还(hái)是很喜欢美国银行的(de)业务，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会把交(jiāo)易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了(le)我的(de)一个想法，美国(guó)的公众其实对我们的银(yín)行体系是(shì)不太了解(jiě)的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们(men)未知(zhī)的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的(de)立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己(jǐ)牟(móu)利，但(dàn)是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些早(zǎo)期的移(yí)民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等(děng)等(děng)，都是他(tā)们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多做的像投资银行一样(yàng)投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名(míng)了(le)。这不是皮克·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责(zé)的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可以接替他的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时(shí)问(wèn)了(le)我的意见，你就(jiù)根本不(bù)会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一件(jiàn)事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来(lái)好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一家最赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要矮一点。所以，其(qí)实他(tā)就是(shì)想(xiǎng)去到我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公室(shì)去工作。从中可以看出(chū)他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求(qiú)是什么，最(zuì)后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他(tā)。

　　这就是我对银(yín)行业(yè)现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第六次(cì)参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在过去问你们问题(tí)。我今天(tiān)问(wèn)你们(men)的(de)问题是下面这(zhè)样(yàng)，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在(zài)抗(kàng)击(jī)通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储(chǔ)备货(huò)币(bì)，伯克希尔会对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么(me)样的准(zhǔn)备(bèi)呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的世(shì)界我们要如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问得(dé)这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面对的不是(shì)这样一种选择(zé)，没(méi)人(rén)能(néng)理解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比我们(men)更清(qīng)楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控这种情形，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他(tā)会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形，没有人(rén)知道你印多少纸币才能解(jiě)决问题，直到(dào)它失(shī)控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是这个(gè)答案大家都(dōu)不知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对(duì)我(wǒ)们是(shì)有利的，我们(men)也(yě)在战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经(jīng)达到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的(de)。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情(qíng)做得过激、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何(hé)去扭转(zhuǎn)，特(tè)别是(shì)当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银(yín)行(xíng)，有一个养老计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些(xiē)都是跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时(shí)候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都不知道他(tā)们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在(zài)一个医疗(liáo)团体的董事(shì)会上，我有的(de)时(shí)候也听(tīng)不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所(suǒ)有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀(zhàng)的一些期待，你(nǐ)必须自己要完(wán)完全全了解。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我们现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策(cè)，而(ér)且有的时候还(hái)具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具有领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之(zhī)中，还有(yǒu)在有(yǒu)钱人的社会团体之中，很多事(shì)情还(hái)是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说你(nǐ)真的(de)拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的(de)结果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是(shì)非常危险，而且是(shì)真(zhēn)正没有(yǒu)任何效(xiào)益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本(běn)，但是日币没有(yǒu)办法作为(wèi)全世界的储(chǔ)备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有(yǒu)现在(zài)美联储(chǔ)拥有的所有的(de)东西(xī)，在日本。在过(guò)去30年的(de)经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化(huà)，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要签像爱国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越(yuè)好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而(ér)且人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在(zài)位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些(xiē)事(shì)情，他们(men)做的(de)一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心(xīn)，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决(jué)的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都是让(ràng)我们觉得很(hěn)重要(yào)的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必(bì)须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币(bì)的一种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件事情是更疯狂的(de)，老是印(yìn)钞票也(yě)是(shì)非常非常疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候也(yě)发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的时间就不远(yuǎn)了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能(néng)够这么(me)做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去(qù)拥(yōng)有这个行业，你要有这样的(de)能力，或者你试图了解百分之(zhī)百所有(yǒu)的事情，能(néng)够知道怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有非常(cháng)宏大的(de)一(yī)些(xiē)力量，你如果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到(dào)了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做这个行业的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年的(de)时候(hòu)就是伯克(kè)希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这(zhè)中间值190亿之多，也等(děng)于(yú)是BP以及其它(tā)的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常(cháng)不(bù)可思议的利润(rùn)，您(nín)解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非(fēi)常好的问题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常好的价格，所以(yǐ)才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我(wǒ)们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖家有(yǒu)它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一个选项(xiàng)的时候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经持(chí)有(yǒu)80％的业务。我们讲美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是说这个行(xíng)业(yè)更(gèng)小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做的一(yī)些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)的(de)。我们喜欢我们的(de)管理制度，我们也有了更(gèng)多的(de)人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱(lái)特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中毕业(yè)的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那(nà)个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之(zhī)前，他的母亲还(hái)要工作，才(cái)能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是(shì)那个时候他也做(zuò)了(le)很多(duō)很多的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们雇的这(zhè)些(xiē)人都(dōu)是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这个交易，而(ér)且我们(men)现在不卖它。最(zuì)后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以不同(tóng)的方法取(qǔ)得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的(de)方法来进(jìn)行工作。我们主导的方法也许每(měi)一次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对(duì)会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立(lì)高中(zhōng)毕(bì)业之后(hòu)，他一直不(bù)停地工作。我带(dài)他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始对他进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样(yàng)，那个时候他大概(gài)只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了(le)，而且他进(jìn)行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个时候也加入(rù)了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知(zhī)名的大学，但是(shì)他又(yòu)做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有(yǒu)15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我第四次(cì)参加(jiā)股东(dōng)大(dà)会(huì)，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语(yǔ)言(yán)以及(jí)你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东大会的(de)时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就(jiù)要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的(de)可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我们你可以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重(zhòng)大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国，可能这(zhè)些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在(zài)你写你自己的讣(fù)告(gào)之前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越(yuè)聪明(míng)，如果你已经知道你做了哪些(xiē)东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以(yǐ)把(bǎ)这(zhè)些错误给提出来，你以后就(jiù)不会犯错(cuò)，你要在(zài)投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可(kě)能必须(xū)要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它(tā)相应的一些负(fù)债，比如说你在(zài)偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多(duō)了(le)。其实(shí)道理没有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这(zhè)是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给消除的。所以，你要(yào)去(qù)点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你(nǐ)不需(xū)要向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也觉得没有善良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几(jǐ)个(gè)人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他的(de)二(èr)世(shì)现在在(zài)现(xiàn)场，我(wǒ)观察(chá)了他(tā)50年，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就(jiù)是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的(de)活动(dòng)，要(yào)活到(dào)老、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如(rú)果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运气，但(dàn)是你(nǐ)不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在(zài)运(yùn)气(qì)的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我在(zài)这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而(ér)且你要(yào)拒(jù)绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承诺。人(rén)生最重(zhòng)要的一个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走自己的(de)路，而且要很快地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策(cè)略(lüè)，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济(jì)上的(de)代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲(fēi)特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)的投资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人生最艰难的问题都来(lái)自于人(rén)，你们(men)学到(dào)的(de)是(shì)能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离(lí)。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应(yīng)的人呢？有的时候你离都离(lí)不开。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些时候离不开就把他(tā)们缩小，查理是(shì)一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是躲不开(kāi)，但道理还(hái)是(shì)这样。我真(zhēn)的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲(qīn)的角色(sè)或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中四(sì)个都成为了各个(gè)另议的超级明(míng)星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决定就是远(yuǎn)离这个(gè)家(jiā)庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而(ér)已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你(nǐ)身(shēn)边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人(rén)，可能就会有问题(tí)。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我的人生可能也会非常(cháng)不(bù)一样(yàng)。查理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格(gé)：我没有补充(chōng)。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的问(wèn)题是这其(qí)实(shí)是(shì)我第(dì)一(yī)次来参(cān)加现场股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这(zhè)样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权(quán)卖给一个零(líng)售(shòu)商，其它(tā)卖给多个(gè)零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这(zhè)样你可(kě)能(néng)在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所(suǒ)在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高(gāo)，这种包装的辨(biàn)识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对(duì)它(tā)的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多(duō)钱进行广(guǎng)告，而另外(wài)一边却(què)没有拿很多钱(qián)做广告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多这样的产(chǎn)品，多(duō)种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知道很多奥秘(mì)，也有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们(men)可以卖(mài)多种类别(bié)的(de)内(nèi)衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让人(rén)们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化(huà)，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理(lǐ)。所以，我们也是希望能够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个像沃(wò)尔玛这样有它分(fēn)销(xiāo)能力(lì)的分销商。如(rú)果有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人(rén)们(men)每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如果(guǒ)要把这(zhè)个礼物送给(gěi)自(zì)己的女朋友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬(shùn)间看到这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒(hé)巧克力(lì)在市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国家(jiā)都是卖得非(fēi)常畅销的产(chǎn)品，它有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有非常多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前(qián)没(méi)人所知，20年后还(hái)是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可(kě)以经(jīng)受住市场(chǎng)的(de)考验，给(gěi)我们长期带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你(nǐ)可能不会这么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近(jìn)这个季度的(de)报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基(jī)本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有没有办(bàn)法能够(gòu)完全(quán)不花钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股(gǔ)票，这(zhè)不(bù)是(shì)我(wǒ)们想给(gěi)的(de)建议。但是我想说，当任何一家(jiā)公司去减少自己的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流(liú)媒体(tǐ)这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐(lè)的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看(kàn)的内容，但是现在有很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)这个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这(zhè)样一个(gè)公司(sī)，花(huā)了高价钱，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下(xià)这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来(lái)定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个(gè)基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代，他们写出(chū)很多(duō)不同的东西(xī)，不(bù)仅是给更多(duō)的业务，而且激发了(le)其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看更多的(de)东西，有些公司也许不(bù)想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的(de)一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严峻(jùn)的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影院在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来完完(wán)全全因(yīn)为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人不去(qù)了，就减少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或(huò)者是能(néng)够消减其它的东西(xī)，而且现(xiàn)在的(de)人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其(qí)是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一(yī)般原有我的(de)舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一(yī)样了。一开始有(yǒu)些人对(duì)于(yú)这些(xiē)舞台以及投(tóu)资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个(gè)电影怎么样？是不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并(bìng)不拥(yōng)有(yǒu)这方面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今(jīn)天之(zhī)前(qián)你讲(jiǎng)到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到新(xīn)能源的(de)可能，但是这中间必须要(yào)有资本(běn)以及所(suǒ)有相应的(de)一些支(zhī)持的(de)意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可再(zài)生能源(yuán)上面投(tóu)资的量已经足够了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么没有再继续加(jiā)强这些支持(chí)？伯克希(xī)尔的能源公司是不是真正地(dì)开(kāi)始能够(gòu)加速投(tóu)资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的能(néng)源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能(néng)够达到它制定的这些排放(fàng)的(de)标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风(fēng)力发电的能(néng)源，这(zhè)些(xiē)电力(lì)都已经被我们(men)的消费者(zhě)在使用(yòng)了，但(dàn)是并(bìng)不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有(yǒu)些(xiē)问题。当我们(men)进入爱荷(hé)华州(zhōu)的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分(fēn)的人都(dōu)希望(wàng)能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后(hòu)院就可以进行(xíng)相(xiāng)应的发电，有什么(me)不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多(duō)的一些部署，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其(qí)它一些主要的公(gōng)司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结(jié)合在一起，才能开(kāi)始进行电(diàn)力(lì)的销售(shòu)。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在(zài)其它(tā)的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们都有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左(zuǒ)右(yòu)，但是在(zài)某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能源或者(zhě)是其它的发(fā)电，我们(men)也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能(néng)，这些都是需要大量投资(zī)，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔的能源公司已经在做这些(xiē)技术(shù)上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变暖的(de)情(qíng)况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺(chǐ)的改(gǎi)变，这(zhè)些(xiē)是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明州(zhōu)，那(nà)个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地方(fāng)。在二战的时(shí)候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信这个事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样的一些(xiē)投资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算(suàn)在里(lǐ)面。所以(yǐ)，总共加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之(zhī)中，在公共事业行业(yè)中，我们(men)都花了(le)这样的钱，但我们是不是会(huì)再继(jì)续投(tóu)资(zī)呢？或者怎么样(yàng)再部署这些(xiē)钱？有(yǒu)很多人不希望有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些问(wèn)题，比如爱荷华州(zhōu)和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电(diàn)产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法(fǎ)到每个地方(fāng)都告诉大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员(yuán)会或者是协会组织之中(zhōng)，我们(men)必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则(zé)，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的一些要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每(měi)一(yī)州(zhōu)必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续(xù)发(fā)生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能更(gèng)有效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望能(néng)够做到的，风就是我(wǒ)们现在(zài)希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我(wǒ)们已(yǐ)经身在其中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的(de)一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买(mǎi)了1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是(shì)1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去(qù)世的(de)时候，我的妹妹继(jì)承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实际上(shàng)发生的一(yī)些事情(qíng)。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另(lìng)外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但(dàn)是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就是这么(me)出来的，但是波米恩盆地是不(bù)一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这种状(zhuàng)况(kuàng)是非常危险的。西方石油那个时候也(yě)许大概只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事(shì)情完完全(quán)全不(bù)一样(yàng)了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完全(quán)全(quán)不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一开(kāi)始可以(yǐ)有600万的(de)产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有更多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又牵(qiān)扯(chě)到我们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同(tóng)。波(bō)米恩(ēn)盆地有一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可是我们(men)在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突然它(tā)又开始赚钱了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石油的这些生(shēng)产，我们现在(zài)也没(méi)有办(bàn)法估计(jì)以(yǐ)后的油价到(dào)底是多少，但是(shì)它的(de)变化是非常快(kuài)的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年之前(qián)，那(nà)个(gè)时(shí)候好像犯(fàn)了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时候崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我(wǒ)们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们(men)把(bǎ)一些(xiē)优先股在(zài)过去几个月处理掉，但是我们认为这个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑(jí)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层(céng)可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行业(yè)，在(zài)过去(qù)5、6年一直如(rú)此，我姐(jiě)姐也住在(zài)油(yóu)井附近，那个油井一直在打油(yóu)。我们(men)在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如(rú)说开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页岩油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上面快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情，他们(men)有很(hěn)多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意。而在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多(duō)的人还(hái)没有这样(yàng)的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有这样的能(néng)力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可(kě)能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的页(yè)岩油的开采(cǎi)坚持50年，但是他们(men)会(huì)发现其实(shí)这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这样水平的(de)输油线，大概(gài)是1.5迈的(de)距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒(máng)格：所以，开采技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道(dào)有(yǒu)多么难。所以，我们(men)非(fēi)常(cháng)喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它们的(de)技(jì)术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层的(de)一些油层，它(tā)们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的(de)。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠(kào)的油对我们来说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多(duō)炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理(lǐ)层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好像现在像煤(méi)炭这些行(xíng)业(yè)已经变得(dé)非常(cháng)不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现(xiàn)在在(zài)环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说我(wǒ)们(men)会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何其(qí)它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间(jiān)都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油层的丰富(fù)储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙的(de)一部(bù)分，它们现在还(hái)是以得州这个名字(zì)命名(míng)，但是他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在(zài)。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我(wǒ)们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们(men)也许还会继(jì)续增持，但是现(xiàn)在的这种交(jiāo)易(yì)和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题(tí)：我来自(zì)加(jiā)拿(ná)大多伦多(duō)，有一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说(shuō)的这(zhè)个智(zhì)商更(gèng)高的(de)人(rén)是不是马斯克？他最近(jìn)的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链(liàn)卫星(xīng)都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即(jí)使他高(gāo)估自(zì)己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马斯(sī)克是一个(gè)非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目标，他(tā)也不会(huì)取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我和沃(wò)伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上(shàng)都(dōu)是(shì)如此，我们不想有这么多的失败。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的(de)成绩(jì)，他所做的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆量(liàng)和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就(jiù)是形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在(zài)这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其(qí)中(zhōng)，他也不会(huì)享受相我们这样(yàng)的(de)生活方式(shì)。去(qù)看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是(shì)还是这(zhè)样看(kàn)？超过1000亿现在的(de)现(xiàn)金持有，我(wǒ)们(men)现在是(shì)不是已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配(pèi)了？

　　巴菲特(tè)：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在真(zhēn)的想(xiǎng)做(zuò)的是买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做(zuò)，但是这个公司(sī)必须要(yào)好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价(jià)，有些时(shí)候你(nǐ)的(de)这个价格提(tí)出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是(shì)自然的规律。而一个民营企业(yè)，一个私(sī)有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环境(jìng)下没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有(yǒu)一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位比较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的(de)公司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的资金注入，这种情(qíng)况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们(men)在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公司，我(wǒ)们还是有(yǒu)可(kě)能(néng)去回购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像(xiàng)以前那么(me)多了，但是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳定的回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉得我们好(hǎo)像在(zài)花钱(qián)上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克希尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师(shī)，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师，你(nǐ)要对这个人(rén)提出什么样的(de)建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知道我(wǒ)是不(bù)是完全(quán)了解您的(de)问(wèn)题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师(shī)的(de)建议。我有一个女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律(lǜ)师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就(jiù)越赢(yíng)，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量越多，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我(wǒ)要说的(de)是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样的(de)公(gōng)司。我们的生命实在太短了(le)，你(nǐ)不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没(méi)有错，他很(hěn)早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾经(jīng)给过(guò)我4到(dào)5个非常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这(zhè)些建议并不是来自(zì)他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而(ér)且是世界(jiè)上(shàng)其他人(rén)没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果(guǒ)给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概在(zài)纳米(mǐ)秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答案，他都可以告诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英(yīng)的(de)律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给我非常好的一些建议，我也把握(wò)了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时(shí)间(jiān)，也许(xǔ)是(shì)20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把生命卖给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业(yè)，他(tā)真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投(tóu)资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解(jiě)了他自己的长项(xiàng)是(shì)什么，于是他就开始(shǐ)为自(zì)己(jǐ)工作，而且(qiě)他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都是(shì)如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司(sī)企(qǐ)业(yè)15％的税收要开始实施(shī)了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况(kuàng)之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样一些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算(suàn)所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴税的(de)现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继续延展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做(zuò)的，比如我们用新能源是不是就可以(yǐ)节税等(děng)等或者是得到(dào)更多(duō)的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二(èr)个答案部分，我那个时候也问了(le)马克尔(ěr)坎(kǎn)布格，他(tā)是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他(tā)对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税务规(guī)则(zé)都是完完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全(quán)保障呢(ne)？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收(shōu)入(rù)，要涉及到您现在在节税以及税(shuì)务法上面(miàn)适合的一(yī)些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资(zī)产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得(dé)的方式，但是如果中(zhōng)间政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的(de)一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的这些(xiē)合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们(men)在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时(shí)的这些税收的法则继续生存下(xià)去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来(lái)好像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真(zhēn)正开始实(shí)施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结(jié)果，我们就(jiù)得每(měi)一年遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中(zhōng)间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个(gè)人、没有任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者(zhě)是(shì)社(shè)会保险税以及其它的(de)赠与(yǔ)税、资(zī)产税加在一起，都比(bǐ)不上伯克希(xī)尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够(gòu)让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要(yào)支(zhī)付，我(wǒ)们是非(fēi)常高(gāo)兴地做。我们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入美国国(guó)会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个(gè)议(yì)题，不(bù)用再(zài)谈了。

　　问题：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你(nǐ)们(men)的股东之一(yī)，这是我第四年参加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给(gěi)我们的(de)这(zhè)些分(fēn)享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必(bì)须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理想的(de)工作(zuò)环境。而且(qiě)我工(gōng)作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极(jí)短的时(shí)间就到我的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事(shì)可能就说不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故事，让我们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事，1966年的时候，我们那个(gè)时(shí)候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫(mò)买一(yī)个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他(tā)了，然后查(chá)理就(jiù)去了(le)，他自己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个(gè)老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们就去了银行(xíng)，那个银行是第一国家银(yín)行，我(wǒ)们希望(wàng)能够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好(hǎo)的呢？我们那(nà)个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功(gōng)。但是(shì)如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个洞的时候，都(dōu)必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的(de)游(yóu)戏(xì)。我们那个时候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享(xiǎng)受这中(zhōng)间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些事(shì)情。我(wǒ)们(men)可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我(wǒ)们(men)也可以营造我(wǒ)们自(zì)己的前途，而且是有道理的方式进行(xíng)的(de)，这(zhè)就是我们工作(zuò)的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某(mǒu)些事情对齐，这就是我们(men)现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有(yǒu)没(méi)有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的报告中(zhōng)，如(rú)果你(nǐ)想读(dú)，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么做，当然对弈所有的一些提(tí)交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题的(de)。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能源(yuán)公司的(de)收购上(shàng)也遇(yù)到这个问题，最(zuì)后也(yě)是有政(zhèng)府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地方你们(men)不(bù)能买。我们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是(shì)因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去(qù)找到(dào)解决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是不是有任(rèn)何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是(shì)这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的活动有非常多的因素在背后影响着我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自(zì)加(jiā)拿大(dà)，在问问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边学(xué)到很(hěn)重(zhòng)要的一点，就是怎么样(yàng)去用一些好的成功的激励(lì)措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公(gōng)司(sī)文化，提供公平(píng)的薪酬(chóu)。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给(gěi)他(tā)们(men)的(de)经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激(jī)励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这(zhè)些利(lì)益、激励(lì)手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他们不(bù)喜欢(huān)听到别人对他们的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒(nù)他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交(jiāo)道，听(tīng)从他们(men)的建议，因为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样的一个环(huán)境下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查理和我很多时(shí)候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的(de)一(yī)生当中有五个老板，这(zhè)五个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素，但这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公(gōng)司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也(yě)很喜欢，他(tā)们(men)让我(wǒ)做什(shén)么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜欢当(dāng)时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷(léi)厄(è)姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他(tā)，但是没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这边工作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗(qí)下运作一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最(zuì)好的结果，有些时候你(nǐ)可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这(zhè)边的工作可以得(dé)到很多，包括自(zì)由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯(bó)克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些资源。你(nǐ)如果是一个(gè)家庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司(sī)不(bù)太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以，查理和我(wǒ)也会(huì)找(zhǎo)准时机(jī)去下手，但(dàn)是这样的情况不是对所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格(gé)：我觉得我们非(fēi)常幸(xìng)运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监(jiān)管者(zhě)来管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把公司卖(mài)掉，我们就要把他(tā)找到。查理有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了(le)，我(wǒ)说把(bǎ)他(tā)带过来(lái)，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也(yě)很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡(gòng)献并(bìng)没有那么(me)大，但我们看到了它的前景(jǐng)。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个(gè)游戏变得更加有趣，查(chá)理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最有意思的(de)游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美(měi)国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何(hé)？这个并购(gòu)长期(qī)的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大(dà)家本(běn)身(shēn)对(duì)喜诗糖(táng)果(guǒ)的感觉，就像(xiàng)我们之前提(tí)到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额在某些市场是有限的(de)，有些时候你会说这(zhè)样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场有它的品牌的能力(lì)呢？我对很多品牌也是(shì)有这样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌(pái)能够(gòu)走向全球。我们通(tōng)常(cháng)都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我(wǒ)们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果已经(jīng)有101年的(de)历(lì)史，它仍(réng)然(rán)具有自(zì)己的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部(bù)的(de)这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们对(duì)巧克力(lì)的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的(de)消费(fèi)者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然(rán)有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本(běn)面(miàn)非常好(hǎo)，我们想(xiǎng)不断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样(yàng)的方式是可行的，最后却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞(jìng)争对(duì)手区分开(kāi)来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买(mǎi)这(zhè)样一(yī)个服务的(de)”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消(xiāo)费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的层(céng)级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆(liàng)车，在(zài)波士顿的(de)一家卖一般(bān)的车(chē)的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们(men)以后可能(néng)还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了几天的时间(jiān)又再飞(fēi)回来，这(zhè)种(zhǒng)服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年老的时候有这样的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望，他们(men)也许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到这个公(gōng)司(sī)之(zhī)后，这个决策也许(xǔ)是(shì)被一些其它商业的主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的这种民用飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一(yī)些数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一(yī)个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作(zuò)模(mó)式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是(shì)我们买了之(zhī)后，这(zhè)个(gè)公司已经是成(chéng)为一个非常非常(cháng)优良的(de)公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众的，当(dāng)然跟其它的(de)公(gōng)司来(lái)比较(jiào)还是(shì)有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入(rù)会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只(zhǐ)有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我自己(jǐ)常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐经济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏(niē)造(zào)出来的(de)，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感觉他(tā)必(bì)须要(yào)这么(me)解释，这(zhè)样的事情也(yě)是疯(fēng)狂的，有的(de)时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外(wài)一(yī)个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的(de)是剩(shèng)余的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会(huì)完完(wán)全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的(de)已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商(shāng)对这样的技(jì)术有(yǒu)什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利(lì)福特先生那个时候开始，好像(xiàng)拥有了全世(shì)界，把福特的(de)T模型的(de)车(chē)子开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非常(cháng)大(dà)的(de)价格上面(miàn)的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性(xìng)地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布(bù)拉(lā)斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些(xiē)有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车(chē)公(gōng)司(sī)的老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也(yě)加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候(hòu)他们(men)全美国(guó)只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人(rén)口(kǒu)已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现(xiàn)在(zài)已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销(xiāo)商(shāng)，业务是非常好的。当(dāng)然汽车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了(le)你更多永久(jiǔ)的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年(nián)上(shàng)路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者(zhě)是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会(huì)看到汽车本身的(de)架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构(gòu)也会(huì)有(yǒu)所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们(men)实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这是(shì)肯定的。所(suǒ)以，资本成本(běn)以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我可(kě)以告(gào)诉(sù)大家所有(yǒu)的(de)事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政(zhèng)治挂钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的(de)期(qī)间(jiān)我们不知道会(huì)怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子的公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在(zài)讲的不(bù)见(jiàn)得(dé)是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是(shì)在西安的股(gǔ)票交易(yì)所的地方，还(hái)是(shì)有不同的一些变(biàn)化。我们现在也开始(shǐ)用(yòng)比较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产报表，是不(bù)是(shì)让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题(tí)，它在每一年的(de)财报(bào)是不是能够(gòu)解决？我不(bù)觉得他们可以(yǐ)马上进行解决(jué)。但是(shì)我并不是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别(bié)是(shì)每年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望(wàng)看到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担(dān)心现在美(měi)联储的资产负债表上面的问题，我还是(shì)希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情是比(bǐ)较有趣(qù)的(de)，而且(qiě)是(shì)值得(dé)我们(men)再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没(méi)有消失，等于每一个人在美国(guó)要(yào)进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果没有(yǒu)很多(duō)人(rén)把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些人开始(shǐ)做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼(lǐ)拜(bài)可以看(kàn)一下它们的报告，以(yǐ)及(jí)看到今(jīn)天(tiān)货币流通的(de)状况到底是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我们现(xiàn)在走的方(fāng)向到(dào)底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真(zhēn)正是否能解(jiě)决这个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要(yào)有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段(duàn)时(shí)间之后还(hái)是(shì)可以回转的。比如说你(nǐ)今天要(yào)去印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且这个世界(jiè)试(shì)图(tú)一直印钞票，才让(ràng)你的生活过(guò)得(dé)更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出代(dài)价的，在(zài)二战的时候(hòu)这个事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在内也看(kàn)到了这样的(de)状况，一(yī)些债券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一些其他的小孩(hái)们可以得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个时候通胀是更严重的。那(nà)些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了(le)这些债券。当我们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在哪(nǎ)里是没(méi)办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要(yào)进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好的拐点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是(shì)我(wǒ)们财政(zhèng)赤(chì)字的(de)因素(sù)。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时(shí)候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治(zhì)都是会采(cǎi)取对自己有利、有用的(de)方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的(de)这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带来(lái)很多问题，但这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美(měi)元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以(yǐ)给我(wǒ)们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的(de)风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经(jīng)济学专业的学生，我的问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边(biān)供(gōng)应链(liàn)紧张的情况，很多公司基(jī)于(yú)政治的(de)考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产，公司是不是应该做出(chū)这样的决定(dìng)？政府应不应该支(zhī)持它们？

　　芒格：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当然的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动(dòng)力(lì)可能更便宜。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它(tā)地(dì)方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此(cǐ)，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔最早是个(gè)纺织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得放弃这(zhè)样的一个(gè)行业，放弃在(zài)发(fā)达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会得到(dào)了效(xiào)益，但是很多(duō)人会(huì)因此失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年(nián)的(de)时候(hòu)，在我们(men)的(de)纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在(zài)你(nǐ)可以在(zài)发展中国家这么做，而我们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完全全不复(fù)存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你(nǐ)没(méi)有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄(táo)牙语的(de)人再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这(zhè)些(xiē)人(rén)的(de)，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体系，但(dàn)是(shì)这中间却(què)有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些(xiē)完全(quán)什么(me)事都(dōu)做不(bù)了(le)的人(rén)会让其他一些(xiē)人不满，但是(shì)总的来(lái)说我们想让全世界(jiè)都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而(ér)世界各地其(qí)它的国家却不行(xíng)，这样的情况是没有办法存(cún)在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还(hái)有资源去(qù)实现这(zhè)个(gè)目标(biāo)。我(wǒ)们这(zhè)个国家的产出其实可以用更(gèng)说的劳动力去(qù)做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当(dāng)中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现(xiàn)在这个目标多(duō)么(me)渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的(de)转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也(yě)可以(yǐ)向全球证明(míng)我们有一个最好的体系来照顾这(zhè)些人。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)体系(xì)有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯过错误，但(dàn)是我们需要(yào)向那(nà)个方向(xiàng)前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自(zì)由市场(chǎng)的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮(bāng)助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我们的安(ān)全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛(tòng)苦(kǔ)都去(qù)除(chú)，所有(yǒu)的收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在(zài)劳(láo)动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去除(chú)糟粕、保持(chí)精华，让资本(běn)主义的(de)精华能够保(bǎo)持下来。比如(rú)在社会安全这方面(miàn)取(qǔ)得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很多，我觉得(dé)美国在这边做得还(hái)是(shì)不错的(de)，在解决资本主义增(zēng)长和(hé)社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上的(de)这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体系有一定(dìng)自己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战这样的(de)情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我(wǒ)们用5％的世(shì)界(jiè)人口(kǒu)打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进步(bù)，但是人类的(de)本性就是不断地去发现(xiàn)错误(wù)。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除(chú)，因为坏(huài)的(de)态(tài)度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映(yìng)出(chū)长期收益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来(lái)说是不(bù)公平的。银(yín)行的(de)这(zhè)种情(qíng)况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉(jué)得资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的(de)，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是(shì)不是可(kě)以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你其它的(de)一些信(xìn)息。我(wǒ)们也是(shì)把市场价值反(fǎn)映在了资产负债表上，但(dàn)是我们不(bù)知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确的，首先银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它是保守的。另(lìng)外，他们也需要决定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是一(yī)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)对银行来(lái)说这是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是(shì)对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社(shè)会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了(le)，你必须注意(yì)到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今天(tiān)跟(gēn)明天早上又(yòu)不(bù)一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就是(shì)我们(men)应该去做的(de)，几(jǐ)年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东这样去(qù)看，我们(men)需(xū)要遵守这个会计(jì)的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟(gēn)像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理的数字。所以，我跟股(gǔ)东说的(de)跟(gēn)我跟我姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟(gēn)所(suǒ)有股东都会这样去讲，我们会按照法律的要求(qiú)去(qù)做，按照我(wǒ)们正确(què)的方式去行事。我们(men)也(yě)希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他们自(zì)己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没(méi)有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想一些什么(me)，有些人在做真正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这(zhè)些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够(gòu)在(zài)会计(jì)的账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我就讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会(huì)知道今天公司到底真正要(yào)被问出来的问题，以及公司(sī)里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在(zài)这些问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这些(xiē)公(gōng)司里面的(de)经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有(yǒu)问(wèn)题了，当然(rán)我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是真的要(yào)求更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的(de)分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季度是(shì)不(bù)是都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们自己这么(me)做，因(yīn)为一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统(tǒng)越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在(zài)讲的新(xīn)的会(huì)计制度，大家都必(bì)须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁了，他(tā)讲什(shén)么大家(jiā)都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的(de)话其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他内部的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是必须要听的(de)。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦(lún)、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题(tí)是属于我这个(gè)年(nián)纪群的(de)，您怎么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎(zěn)么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我(wǒ)的(de)孙子们(men)，或者是外孙(sūn)、外孙女，我真的(de)是有一些我自己(jǐ)的哲理(lǐ)的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进行生活(huó)，他们是不(bù)是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会(huì)对(duì)他们(men)怎么(me)样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能(néng)够(gòu)试试别种(zhǒng)方(fāng)式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不一样，我假装他(tā)们的男朋友、女(nǚ)朋友都疏离感和陌生感的意思是什么，疏离感和陌生感的区别(dōu)非常好，一(yī)般来讲我三缄其口(kǒu)，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越(yuè)来(lái)越聪明(míng)，在过去的30年之中，我已经看(kàn)到(dào)了这些(xiē)情(qíng)况，我也(yě)希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他(tā)们更多(duō)的帮(bāng)助。当然我们成长的空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再(zài)使(shǐ)用原来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我(wǒ)觉得我自(zì)己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的教授是不同的人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经济学以及所有的生(shēng)意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家今天能(néng)够在这里跟我(wǒ)们(men)继续进行交流，4点半的时候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议(yì)。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续(xù)回答(dá)更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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