金融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康(kāng)中(zhōng)心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会(huì)购(gòu)买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国(guó)东部(bù)时间周六上(shàng)午10点15分开始(shǐ)，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长(zhǎng)查(chá)理•芒(máng)格将登台(tái)演讲。在持续数小时的(de)会议上(shàng)，巴(bā)菲特(tè)和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了与公(gōng)司利益(yì)相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等(děng)公(gōng)司的(de)动态，也聊了对于银行(xíng)业危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还(hái)谈到(dào)了另一(yī)位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽量地简短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自(zì)现场的(de)观众(zhòng)和来(lái)自网上观众的提问，我们(men)就直接进入到(dào)我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早(zǎo)上(shàng)我们第一季(jì)度的数字已经放(fàng)到了网站上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我(wǒ)们(men)竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯(sī)国王——查(chá)理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷(léi)格(gé)旁边是我在1986年(nián)遇到的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务的(de)阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开始前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字(zì)给忘了，你们能想(xiǎng)象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收数字的情况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收。我们(men)希望通过长期在(zài)资本(běn)上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都(dōu)是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单年，或许有些时(shí)候(hòu)会长(zhǎng)达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作(zuò)为(wèi)像是我们的股票一样，我们(men)也整(zhěng)合了很(hěn)多(duō)业务(wù)，它(tā)们的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是(shì)有很大的(de)波动。所(suǒ)以(yǐ)，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季(jì)度的数(shù)字，大(dà)概略超80亿(yì)。在普通的经济环境当中，我(wǒ)们(men)会收到这(zhè)样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的不景(jǐng)气造成的(de)。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动(dòng)，这可能(néng)是二战以来最厉害的一次，二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)我(wǒ)们没有办法(fǎ)获得商(shāng)品、货物，但(dàn)是这(zhè)一次(cì)的波动来自于另外一个地(dì)方，他(tā)们可能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了(le)存货过(guò)多的情况，这不是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的(de)经(jīng)济环境在这六个月已经非(fēi)常不一样了，而我们(men)很多(duō)的经理人(rén)对于这种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下(xià)子那么多卖不出去(qù)。现在我(wǒ)们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景(jǐng)，都是(shì)如此，我们其(qí)实没有(yǒu)放太多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以(yǐ)看到(dào)两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资(zī)，而就(jiù)在不久(jiǔ)之前，我们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现(xiàn)在(zài)对于(yú)财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心，我们是在前天刚刚做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时(shí)间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等(děng)等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会更加(jiā)可(kě)观，在承(chéng)保上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么去称呼它，不(bù)管(guǎn)是“商业循环周期(qī)”也好，我不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会(huì)影响到(dào)这样的一个(gè)预(yù)测。但是从可能性角度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这两个主要的(de)元(yuán)素(sù)，让我们(men)今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一(yī)些营业(yè)利润的数字，给(gěi)大家(jiā)总的来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到(dào)现在我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段时(shí)期以(yǐ)来的一(yī)个营业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计(jì)算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会(huì)更高(gāo)，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们(men)可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留存、保留它们。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升(shēng)的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能(néng)够稳(wěn)步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会(huì)越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国，有些其它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会(huì)因为(wèi)这个(gè)原因。但是如果计算它的收益的(de)话，也有更快的一(yī)些速(sù)度可以再(zài)进行(xíng)增加。当然(rán)我现在讲的不是(shì)快(kuài)速(sù)的比例(lì)，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金，在某(mǒu)种层面之下(xià)，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话(huà)，必须要付你利息(xī)。如果你是(shì)一家(jiā)银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进(jìn)行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有(yǒu)1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大(dà)而(ér)且非(fēi)常惊(jīng)异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助长了相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮(fú)存金的(de)主(zhǔ)要(yào)人物，而且我(wǒ)们的(de)保险公司(sī)都(dōu)是一些非常有才能(néng)的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他(tā)们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资产负(fù)债表以及(jí)你的(de)财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产(chǎn)还(hái)有你的责任(rèn)或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的股票持(chí)有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东(dōng)西是非常昂(áng)贵，或者有的(de)时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项目，也是(shì)所谓的责任，但是对我们来讲并不会花(huā)费任何(hé)资金(jīn)，也不会突然就消失(shī)了，在财务的观(guān)点(diǎn)来看(kàn)，它也是一(yī)种(zhǒng)资(zī)产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一(yī)笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结(jié)果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解(jiě)我们现在的现金流(liú)在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注(zhù)意(yì)到每一年我们的(de)股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每(měi)一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前(qián)的(de)这些资金(jīn)以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的(de)时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的(de)时候我就会躲起来”，但(dàn)是这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须(xū)要(yào)承认我做得是不太(tài)好的(de)。但是(shì)我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多(duō)运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们(men)要持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的是(shì)您(nín)可以(yǐ)研究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面的一些数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有(yǒu)的精华都在(zài)里面。我们今天将(jiāng)会回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行(xíng)存(cún)款的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴菲特(tè)：这件(jiàn)事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了(le)大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是多少，我(wǒ)们现在还(hái)没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天的议会里面(miàn)还有我们今天(tiān)的(de)执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每个银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已(yǐ)经发(fā)生了这样(yàng)的(de)状况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，在做投资的时(shí)候如果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划(huà)以及决(jué)定(dìng)，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在这么长的一段时间之中，我们常常要做很多很多(duō)的决定，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会(huì)比查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办法比上(shàng)我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查(chá)理是真正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一(yī)下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做(zuò)了一个非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我(wǒ)希(xī)望(wàng)做一个非(fēi)常理智而(ér)且是毫无情(qíng)绪化的一(yī)些决定，特别是(shì)在做投(tóu)资人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况(kuàng)跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之前讲的(de)，那(nà)个时候(hòu)真的到处都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几(jǐ)百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨(cǎn)痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果(guǒ)没有(yǒu)占领到相(xiāng)应的一些位置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现(xiàn)在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决(jué)现(xiàn)有的(de)问题(tí)以(yǐ)及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常好。达(dá)到一(yī)些新的业(yè)务上面非常重要的(de)重点，我(wǒ)们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候(hòu)我们已经整(zhěng)合了大概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系(xì)统在内，这(zhè)些我们(men)以前(qián)都说过了，但是(shì)这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复杂(zá)性的(de)。我们现在必(bì)须(xū)要(yào)开始广(guǎng)泛地配合(hé)所有的一(yī)些保费，GEICO这个公司(sī)如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但(dàn)是GEICO在第一(yī)个季度得出来的结果，这些所谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉(sù)大(dà)家的是，我(wǒ)们现在前一年(nián)来比较的话，这中间(jiān)的一些所(suǒ)谓的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承保(bǎo)来说会是一(yī)个比较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达(dá)到(dào)96点，这(zhè)是我们(men)的目(mù)标点数(shù)，但是这中间我们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报人都要在这(zhè)上边做(zuò)出很多(duō)努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间受(shòu)损(sǔn)，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面(miàn)都能够实现(xiàn)成长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯(kǎi)特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术(shù)方面还任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁路(lù)，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字(zì)。当然我们的团(tuán)队每天(tiān)都希(xī)望能够变(biàn)得更(gèng)加(jiā)高效，我们(men)不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对(duì)客户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到(dào)2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率(lǜ)上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东(dōng)和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们(men)的员(yuán)工(gōng)来说(shuō)铁路的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们还是做出了巨(jù)大(dà)的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出来(lái)，供应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面(miàn)的挑战，但是我们(men)的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回(huí)一个长期稳定的情况(kuàng)。短期(qī)的数字在2022年看起来不(bù)太好，我们也非常(cháng)清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的(de)是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是(shì)我们(men)继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得(dé)进步。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这(zhè)个团(tuán)队(duì)中看到非(fēi)常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风险之(zhī)间的问(wèn)题，他当(dāng)时正是(shì)疫(yì)情前来到了(le)我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他们做(zuò)出的(de)成绩(jì)是值得(dé)我(wǒ)们肯(kěn)定(dìng)的(de)，而且他也在(zài)这种(zhǒng)情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这(zhè)里我想提(tí)到一点，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过去(qù)的十年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险(xiǎn)有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我(wǒ)们是一家技术(shù)公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个(gè)保(bǎo)险公司。当(dāng)然我们(men)肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞(gǎo)清楚，因为在承(chéng)保(bǎo)上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支(zhī)持，但是在过(guò)去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意(yì)去投(tóu)的。过去十年完全没有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和四(sì)个人一(yī)起加入了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了(le)起来，这是我们伯(bó)克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多(duō)少了？已(yǐ)经(jīng)快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从(cóng)这(zhè)里面打(dǎ)造出(chū)来就超过(guò)过去十年好(hǎo)多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在(zài)这方面，我(wǒ)们不需要有任(rèn)何(hé)的成(chéng)本，我们(men)真的带动了(le)整个产业，也把非常多独一(yī)无二独特的才能带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们带(dài)来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来(lái)了(le)今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩(jì)。而(ér)且我们(men)做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也(yě)是没有(yǒu)付出任何成本的，这是(shì)任何一家上(shàng)市(shì)公司没有办法(fǎ)去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们(men)看到(dào)我们(men)这样(yàng)去做(zuò)，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公(gōng)司(sī)的这(zhè)些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思(sī)。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面(miàn)还是更多(duō)的积(jī)极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股(gǔ)市(shì)、对社会整(zhěng)体来说，有(yǒu)没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题(tí)向(xiàng)查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到中国比亚迪的(de)工厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全(quán)球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到(dào)有一些困惑的(de)，特别是像人工智能，我觉(jué)得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确(què)实可以做到(dào)非(fēi)常多出(chū)色的事(shì)情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的(de)技术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的(de)事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达(dá)不到(dào)。但(dàn)是它(tā)可以(yǐ)做非常多的(de)事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也(yě)非常重要。在未来(lái)200年的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱因斯坦(tǎn)就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界(jiè)，我也(yě)想提到，在(zài)人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的(de)面貌，而(ér)却改变不了我们人的想(xiǎng)法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金(jīn)融(róng)时报》有一句话，查理·芒格(gé)提(tí)到在(zài)美(měi)国会有商(shāng)业地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业(yè)地(dì)产方面的损(sǔn)失会有多大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会(huì)在商业地产上(shàng)更(gèng)加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有在商业地产上非(fēi)常活跃，它不适合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而且(qiě)情况也会比较(jiào)负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的(de)功能(néng)应该是什么样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象就(jiù)会提(tí)醒我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主(zhǔ)去(qù)进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背后(hòu)有非常多(duō)的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但是这个后(hòu)果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我(wǒ)觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得(dé)更(gèng)好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我(wǒ)们大概聊了好几个小(xiǎo)时，要(yào)不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就说我们(men)不管(guǎn)那么(me)多，我们(men)继续做我们该做的(de)就(jiù)行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在(zài)看到这些(xiē)技术上面一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的(de)接(jiē)受的原则。在(zài)我们(men)这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不是(shì)应该也要接受这(zhè)样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现(xiàn)有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的(de)，而(ér)且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非常好，我们当然以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机会。什么理由(yóu)呢？这些(xiē)机会不(bù)管说是在技术(shù)上面或者是(shì)全世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看(kàn)到了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以(yǐ)及(jí)技(jì)术等(děng)等，全世(shì)界的改变，新的事(shì)情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种层面(miàn)之下会(huì)给我们更(gèng)多的一些机(jī)会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知(zhī)道有(yǒu)这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯克希尔已经58年了(le)，每年(nián)的(de)增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当(dāng)然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还(hái)是有限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把(bǎ)这些(xiē)钱从别人身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如(rú)承保人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些(xiē)。我们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些(xiē)想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智(zhì)的人，试着(zhe)希望(wàng)比别人更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天(tiān)我(wǒ)们在这(zhè)里，你(nǐ)不需(xū)要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有(yǒu)30亿的投资。但是整个(gè)世界(jiè)，有的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经理有兴趣的东西，有的(de)时(shí)候(hòu)不是在你的期待(dài)之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才会看到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我(wǒ)希(xī)望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越多，这就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以不同(tóng)的时间在(zài)找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以向(xiàng)你(nǐ)保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完(wán)全全(quán)是一样的(de)，但是绝对会越来越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东西(xī)失去，但是(shì)少的地(dì)方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的(de)交易(yì)，这中(zhōng)间有200亿的责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银(yín)行的资产(chǎn)情况，有些时候(hòu)已经继(jì)承了原有(yǒu)的费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把(bǎ)这个(gè)事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把(bǎ)这些东西放在(zài)任何的(de)一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我们(men)不一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基(jī)金(jīn)，但(dàn)是我(wǒ)们基本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行(xíng)经(jīng)营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下(xià)。我们(men)是非(fēi)常(cháng)关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以及在经营中(zhōng)间，为每一(yī)股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个(gè)时候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特的处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯那(nà)个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有(yǒu)很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上(shàng)就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不(bù)对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期待以及(jí)费给率是非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看(kàn)到的是如此。这(zhè)个数字非常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿(bù)记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的(de)一些(xiē)数目。到后来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一些交易(yì)还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是伯克希尔(ěr)公司还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的(de)时候，都应该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这些责任(rèn)是非常重大的(de)，而且有(yǒu)的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们(men)不同意你要去(qù)买(mǎi)比如5年或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的时(shí)候(hòu)，如果说我们现在要付(fù)出100亿，不管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负(fù)债当然在(zài)所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样(yàng)的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好的，这就(jiù)是我们(men)现(xiàn)在讲的伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何一(yī)个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一名律师，专(zhuān)门在做遗产计(jì)划，沃(wò)伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产以及继承计划上都在发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资(zī)产里面包括了家庭业务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划(huà)，这个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始(shǐ)经营，如果原来的创始人已经不(bù)在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者(zhě)是另(lìng)外(wài)一个查理王子等等，或者我们(men)今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王或(huò)者(zhě)是其他(tā)的(de)，也就是为小孩准(zhǔn)备这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年(nián)的事(shì)情。如(rú)果说这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这种计划，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人(rén)，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团(tuán)队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但(dàn)是四分位是(shì)今(jīn)天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人必须接到我们的(de)计(jì)划(huà)，你在把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得(dé)到了，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些(xiē)问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我(wǒ)的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在(zài)60年代做这(zhè)个事(shì)情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做(zuò)同(tóng)样的事情效果也不(bù)一样。因(yīn)为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全(quán)不向他们的孩子们透(tòu)露任何事(shì)情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的(de)成长，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进行(xíng)宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查理在这个方面(miàn)应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我们也(yě)有相似(shì)的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有(yǒu)人都是这样(yàng)，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样的错(cuò)事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什(shén)么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯(bó)克希(xī)尔的股票要(yào)怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投资的问(wèn)题，而(ér)不是(shì)一个个人的(de)问题。这些小(xiǎo)孩们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩的(de)关系上真的有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己的律师，然后(hòu)再也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法和(hé)谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常重要(yào)。你想要你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你(nǐ)说的(de)时候(hòu)才会变(biàn)得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是(shì)他们最好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价(jià)值和行为挂钩，他们(men)才能够学(xué)会继承(chéng)这(zhè)样(yàng)的价值，把(bǎ)这些价值(zhí)跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一(yī)个情(qíng)况，有一个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知(zhī)道他自(zì)己赚多少钱(qián)。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的(de)生活才是(shì)很重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题(tí)，他当时61岁的时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们(men)一(yī)起讨论这个(gè)钱要怎么进行(xíng)分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的(de)家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖(mài)给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人给炒(chǎo)掉(diào)，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退出计划(huà)。所以，我就一直在考虑这(zhè)个(gè)问题。最(zuì)后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们才(cái)最(zuì)合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把原油在一片属于(yú)以前印第安原始(shǐ)部(bù)落(luò)的土地上进(jìn)行运(yùn)营，也(yě)是(shì)触犯了(le)法律(lǜ)的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔(ěr)和它的(de)子(zi)公(gōng)司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和监管？在长达20年的时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。 身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么p>

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们(men)现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面(miàn)的(de)问题，我(wǒ)们确(què)实在这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了(le)协(xié)议(yì)，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了(le)这样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列车经过这个土地。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在这边也是(shì)吸取了一些教(jiào)训(xùn)，我(wǒ)们也做出(chū)了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我们也知道，我们(men)不要简单地去(qù)假(jiǎ)设我(wǒ)们(men)可以自由自在地把我们的(de)火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签(qiān)署(shǔ)的这(zhè)些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我们(men)也非常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最(zuì)终的这个解决方案，最后(hòu)我们希望能够达(dá)成这个最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满(mǎn)意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新检测(cè)了(le)这个铁路(lù)的质(zhì)量，我们(men)跟部落(luò)也在非(fēi)常密切(qiè)地(dì)进行(xíng)合作，希望(wàng)能够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所(suǒ)带来的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长(zhǎng)期的(de)环境的影(yǐng)响。我们的(de)团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现的现象，我们非常严(yán)肃地(dì)去处理，即使在没有长(zhǎng)期影响的情况(kuàng)下(xià)，我(wǒ)们也会去(qù)看怎么(me)去避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么(me)去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每年大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业(yè)大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在(zài)非常炎热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还(hái)有(yǒu)不(bù)同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的(de)错误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的(de)设计是停留在(zài)19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些(xiē)情况出现(xiàn)，但是(shì)有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的运输公司，有的(de)时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦(jǐn)华(huá)，我来(lái)自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多(duō)的人已经(jīng)在(zài)重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励(lì)新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准备(bèi)这(zhè)样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方面的很多问题，而(ér)且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业(yè)要跨越很多(duō)管理(lǐ)辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这(zhè)个方面(miàn)做(zuò)得比现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望(wàng)至少在全国(guó)每个州各个击破来解决这个问题，我们考(kǎo)虑(lǜ)伯(bó)克(kè)希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下面有(yǒu)三家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同(tóng)的(de)计划，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在(zài)发生，我们(men)也是(shì)把自己的(de)目(mù)标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希(xī)望能够取得的(de)成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这(zhè)个路上。但(dàn)是(shì)这个(gè)过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电(diàn)力这(zhè)家(jiā)公司，也(yě)是希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个很好的建设的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么样建设，能(néng)够(gòu)带给我们(men)客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来到了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就(jiù)解决了，我(wǒ)们需要投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据BHE的能源公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了(le)一(yī)个(gè)团(tuán)队，解决现在所有的一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一些非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了(le)这些资(zī)金，而(ér)且很明(míng)显(xiǎn)已经得到了资(zī)金上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是现在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进，还有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以(yǐ)什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以前我们(men)曾经解决过一个问(wèn)题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一(yī)些演进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候(hòu)给了(le)他们极(jí)大的(de)能量(liàng)，所有美国的一些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合现象(xiàng)都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的(de)领导之下(xià)。

　　美国(guó)也(yě)有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)技术，也(yě)有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们是活在(zài)一个美(měi)国的业务开发并且能够(gòu)成功的愿景之下。但是我们现在的一些(xiē)时(shí)间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在机(jī)械上面，二战的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种(zhǒng)需求(qiú)，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生(shēng)有(yǒu)效的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何能够再创造同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民主机制，我(wǒ)知道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果说没有(yǒu)组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是(shì)都很主观(guān)地贡献了自己的意见？但是(shì)我们现(xiàn)在似乎没有办(bàn)法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是美国有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国(guó)的政(zhèng)府系统是(shì)不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城(chéng)）：我们知道(dào)格雷(léi)格(gé)、阿吉特(tè)现(xiàn)在是伯克希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下当(dāng)然(rán)会继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某(mǒu)种程度是非常(cháng)接近相当于他可以(yǐ)做到更好，而(ér)且可以管理(lǐ)更多事情的一些情(qíng)况。当(dāng)然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他会跟格雷格(gé)一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题(tí)也不是那(nà)么(me)容(róng)易回(huí)答。每(měi)个(gè)人都(dōu)在讲做执行的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我们不(bù)见得有这(zhè)么(me)多的人，在会计上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们(men)现(xiàn)在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人，我们(men)需要更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更(gèng)加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等等。如果这(zhè)些人不够(gòu)聪明，我(wǒ)们不会让他们替(tì)我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在以(yǐ)后可能还(hái)会有更多的一些改变，而(ér)且在不(bù)时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什(shén)么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理人都是非(fēi)常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们有(yǒu)很多很好的人(rén)员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我们得到的结果更好呢？就是因(yīn)为我们时(shí)常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经(jīng)理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世(shì)了(le)，他如果还在的话(huà)可能已经(jīng)一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒(bàng)的经理，而且(qiě)我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的(de)。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的(de)一(yī)些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要(yào)比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了这(zhè)个公司(sī)，包(bāo)括(kuò)我的(de)所有的员工们(men)，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德(dé)瑞(ruì)康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉得(dé)美国在(zài)以后的(de)未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施(shī)，美(měi)国和日(rì)本也(yě)是非常让人不可多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了(le)这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那(nà)个(gè)时候也经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时(shí)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多(duō)的(de)一些优势，因为我们占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大(dà)洋在我们(men)的附近。到底谁能(néng)够控制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是(shì)谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥(gē)是我们(men)的邻国，这(zhè)些(xiē)都是非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事(shì)。我们那(nà)个(gè)时候(hòu)也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻(xún)找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能(néng)够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有(yǒu)办法再(zài)进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是另外一方面的讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在(zài)的(de)民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是在美国出生(shēng)，但(dàn)是今天全世界的状况还是(shì)比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生之中，我是1930年(nián)出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长(zhǎng)都(dōu)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人(rén)口出(chū)生之(zhī)后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的(de)挑战(zhàn)，但是(shì)我们的这(zhè)个世界还是让人觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的(de)事情是(shì)怎么样(yàng)去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候(hòu)，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受(shòu)现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时候，他那(nà)个时候也没有办法承诺任(rèn)何(hé)事情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我(wǒ)也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的(de)，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁(xié)，我们不需(xū)要更多财富经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定(dìng)也不想回到(dào)那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理(lǐ)人(rén)，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不(bù)想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行(xíng)业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选，生(shēng)活(huó)在我们那(nà)个时代还是你们这(zhè)个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都(dōu)会用现金买国债，也(yě)会在各种时(shí)刻持有(yǒu)更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基(jī)金(jīn)会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间(jiān)，他的股权才(cái)会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道有(yǒu)没有人可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候(hòu)所作(zuò)出的(de)承(chéng)诺，而(ér)会去用其它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有(yǒu)时候(hòu)我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会(huì)存(cún)在(zài)，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断(duàn)地被更(gèng)多的人(rén)去(qù)评价，评价(jià)到底我们的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为(wèi)是(shì)一(yī)个国家的资产(chǎn)，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家(jiā)的(de)经济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失在这个世界，那可(kě)能(néng)真(zhēn)的(de)是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什么，我每(měi)一(yī)天把(bǎ)自(zì)己的责(zé)任(rèn)给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思(sī)考的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧(yōu)虑这些(xiē)问题(tí)。

身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是我们会(huì)做出规划，我的心里会去想伯克希尔(ěr)的这个(gè)模式，在过(guò)去(qù)的50、60年里(lǐ)也(yě)变了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年(nián)来，我(wǒ)们(men)做(zuò)出了一些好的(de)决(jué)定，我们(men)从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自(zì)己的这(zhè)种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你(nǐ)的这(zhè)个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我们一(yī)直都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们不会有太大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以实(shí)现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个(gè)商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的，我们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家的任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持(chí)股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是(shì)一(yī)些新(xīn)的现(xiàn)象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了(le)50、60年(nián)，我们把(bǎ)股东作为(wèi)公司的所(suǒ)有(yǒu)人。这是什么意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户，我们要受(shòu)到社区的欢迎(yíng)，而(ér)不(bù)是让(ràng)他(tā)们关上他们的大门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你可(kě)以(yǐ)提供(gōng)这(zhè)个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们会遇(yù)到(dào)各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这(zhè)种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一(yī)个(gè)正面的影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个(gè)很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事(shì)我们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的(de)故事(shì)，这(zhè)些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险业务的这样(yàng)一个(gè)提(tí)议。17年的(de)时(shí)间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他真的是一个(gè)好人。他是用一个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这个(gè)运行方(fāng)式绝(jué)对优质。他没有尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在一(yī)个(gè)星期六(liù)走进了我(wǒ)的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他却(què)经历了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的顾问，跟(gēn)他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就决(jué)定要雇佣他(tā)，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个最佳(jiā)的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的(de)地位绝对是无可取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的(de)一个人(rén)。想想如果要让一个人(rén)长期(qī)地留在这里，就够了(le)，TTI的(de)保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再(zài)聊”，像(xiàng)这(zhè)样的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特刚(gāng)好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经问过路(lù)易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在(zài)斯(sī)坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实(shí)，他速(sù)度确(què)实很(hěn)快。我们在公司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他(tā)是(shì)自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方(fāng)方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了(le)他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们(men)知道好(hǎo)象有(yǒu)这(zhè)样一个想法，就(jiù)是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概(gài)33年的(de)时候(hòu)，他(tā)们(men)把(bǎ)一战(zhàn)时用(yòng)的一(yī)个潜(qián)艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇来做(zuò)一些什么，好像(xiàng)把这(zhè)个(gè)潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥(gē)的街道(dào)上(shàng)，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上的(de)混乱，当时一(yī)个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样(yàng)说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中赚取(qǔ)的(de)这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的(de)遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一(yī)半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去(qù)世了以后，这个钱(qián)理应给他(tā)。但是他(tā)当时被批(pī)评了(le)，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这些东西了。我(wǒ)后来到他们的办公(gōng)室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这些不(bù)好(hǎo)的东西我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我还是(shì)很快地(dì)退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师(shī)，他现在把他最心爱的(de)宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫查理(lǐ)跟我一(yī)起来做这(zhè)个生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常(cháng)高兴地继续在Ben拥有它之(zhī)后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他说(shuō)谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公(gōng)开(kāi)的故(gù)事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严峻(jùn)。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西让你觉得压力很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置(zhì)更(gèng)多的(de)一些资(zī)源在(zài)这些资产上面(miàn)，你可以告诉我，以后是不是会(huì)有更好(hǎo)的(de)一(yī)些收(shōu)益？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及(jí)讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险行业还(hái)是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进(jìn)行(xíng)它原有的业务(wù)模式(shì)，因为它已经非(fēi)常(cháng)成(chéng)功了。在过(guò)去的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境(jìng)地(dì)不断在(zài)发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有(yǒu)的资产或者(zhě)是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了(le)。今天我们讲到(dào)资(zī)产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会(huì)被记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的(de)要(yào)求，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日期，有更多的好运必(bì)须要发生，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了我们现在商业上面组成(chéng)的(de)报(bào)告展示给大家，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能力(lì)能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康(kāng)，这是我们唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风(fēng)，我们现在在(zài)这(zhè)个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除(chú)了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发生(shēng)之中，这是(shì)我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道(dào)这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风不断地(dì)发生，如果在佛(fú)罗里达再发生(shēng)，我们可(kě)能会损失所(suǒ)有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用掉了大(dà)约好几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿吉特：我们必须要开始讲(jiǎng)到保险以(yǐ)及资产上面的(de)一(yī)些运(yùn)作，我们(men)可能(néng)会保有至(zhì)少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用的可能是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动(dòng)用，也许我(wǒ)们可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中我(wǒ)接到(dào)另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还(hái)会再打电话告诉(sù)我实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多(duō)建材，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更有(yǒu)竞争力的公司，你可(kě)以买这些资产盖房(fáng)子(zi)。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是(shì)短期上面的一(yī)些竞(jìng)争，比(bǐ)如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当你(nǐ)在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这(zhè)些首席执行官(guān)一个非常好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控(kòng)制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是(shì)怎么样？我们常常(cháng)感觉(jué)到(dào)来(lái)自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股东召开会议，我们不会(huì)对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有(yǒu)的(de)时候我们也(yě)会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不是为很多很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一(yī)些自由，能够(gòu)使用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的(de)一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些企(qǐ)业，而且我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们(men)也学到(dào)了更多(duō)。那个(gè)时候有(yǒu)些(xiē)做女(nǚ)装的公司，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时候，我(wǒ)们希望进入百(bǎi)货公司的(de)业(yè)务。我们进去的(de)时候(hòu)就发(fā)觉(jué)自己做的(de)这些决策(cè)其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重(zhòng)要的精髓(suǐ)就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业务更大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机(jī)制(zhì)，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为(wèi)，比如(rú)你有了一部(bù)车，你会(huì)买第二部车。我(wǒ)们(men)没有汽车销售的一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的业务有的时候可(kě)能(néng)也会变坏(huài)，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)是可以保(bǎo)持(chí)一段(duàn)时间的竞争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来(lái)讲，但(dàn)是我们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天(tiān)都会接到无数的电话(huà)，他们告(gào)诉(sù)我他们想(xiǎng)要(yào)加入我们或者(zhě)是想要卖东西给我们，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未来，但是我们知道某些(xiē)业务(wù)的价格是否合理。我们(men)有时(shí)没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我们可以看出来到(dào)底今天消费者(zhě)的(de)行为如何(hé)，或者是(shì)消费者(zhě)得(dé)到的一些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎么(me)样(yàng)，我们(men)在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段(duàn)时间(jiān)之(zhī)后就变得非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一(yī)页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电影，因为我看书的时候(hòu)每(měi)一(yī)页我都会(huì)翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况(kuàng)，我看(kàn)了它所(suǒ)有的(de)账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做什么事(shì)情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览，当(dāng)然这会花一些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这个事情非常(cháng)简单。我在找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我(wǒ)就先(xiān)看它(tā)的一(yī)些数字，那(nà)个时候(hòu)大概有5、6家非常(cháng)非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公(gōng)司我们曾经做(zuò)过，也(yě)许做(zuò)了十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进(jìn)行业务(wù)。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也(yě)有(yǒu)一家公司就(jiù)是如此。我(wǒ)们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利(lì)润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付(fù)钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好的(de)一些股息，而且它们底下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司(sī)，如果我们(men)真正深入了解这(zhè)个公(gōng)司，而且我(wǒ)们知道这(zhè)个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑(lǜ)到货币的一(yī)些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们(men)可能是14％，但(dàn)是中间有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个公司(sī)做(zuò)了一些非常聪明的事情，而且它的(de)规(guī)模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我们可能就会(huì)开始对它们进行收购了，有的(de)时(shí)候也会告诉(sù)格雷格，这个(gè)中间(jiān)大(dà)概6个(gè)月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行宣布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我(wǒ)们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了(le)一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易(yì)，大家觉(jué)得我(wǒ)们好像是英雄。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况会(huì)发生(shēng)，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是(shì)喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们“他(tā)们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因为我们会在接下来(lái)10到(dào)40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他(tā)们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去(qù)做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的(de)合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯(wéi)一(yī)要(yào)补(bǔ)充的是你当(dāng)时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有长期的(de)一些机会。就像你说到(dào)的(de)他们(men)是非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的(de)历(lì)史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家(jiā)商社(shè)进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些(xiē)时候不会(huì)让这(zhè)5000亿的(de)净资产增加或(huò)减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的(de)价值增长(zhǎng)。所以，我们还是(shì)在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我们(men)都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为(wèi)了这(zhè)一点，而且我们在(zài)那边(biān)的运(yùn)营做(zuò)得非常(cháng)出色，有一些非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就会(huì)不(bù)太(tài)舒(shū)服，但是现(xiàn)在(zài)苹果已(yǐ)经是伯克希尔(ěr)35％的(de)持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括能(néng)源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同(tóng)的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上升，它们有很(hěn)多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所以，我(wǒ)们(men)可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到(dào)百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是(shì)他们跟(gēn)苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟很(hěn)多其它(tā)的公司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资(zī)很多，苹果(guǒ)跟我们(men)的铁路一样，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之间的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花(huā)1500美(měi)金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万(wàn)才会(huì)去(qù)买(mǎi)第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选(xuǎn)择放(fàng)弃手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦(lún)比的。我们应(yīng)该在(zài)苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们也是因为它(tā)们(men)的回购，价(jià)值略有上升。

　　我(wǒ)在两年(nián)前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当(dāng)时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我(wǒ)们要有好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极限(xiàn)的，我(wǒ)们要(yào)从这些(xiē)错误中学(xué)到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时(shí)候这(zhè)些(xiē)好机会并不容(róng)易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三个非常好的决定，但却有一大(dà)堆坏(huài)的决定，有些人根(gēn)本(běn)没有办法(fǎ)从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们(men)的好(hǎo)想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其(qí)他人(rén)更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我(wǒ)们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们不知道自(zì)己的(de)界(jiè)限在(zài)哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地(dì)面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学(xué)上学，一个在大一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次(cì)股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希尔的(de)股(gǔ)票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股(gǔ)，在我的小孩过生日的时候给他们一股(gǔ)作(zuò)为礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各(gè)样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中(zhōng)国的(de)科技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技(jì)公司没有做到(dào)的地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们知道(dào)现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张(zhāng)的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就是跟(gēn)中国搞好关(guān)系(xì)，我们需要跟(gēn)中国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这(zhè)一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意(yì)。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供应商(shāng)，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果迁移出中国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都(dōu)是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个(gè)国(guó)家对另外一个国家(jiā)愚(yú)蠢行(xíng)为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现在世界的(de)超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处的话(huà)，他们就会明白，如果互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可(kě)能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的这(zhè)个(gè)世纪(jì)他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么样的环(huán)境下(xià)运行(xíng)。有些领导人(rén)做出了太多的(de)承诺(nuò)，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可能(néng)会用一个方式行事，另一个体系的领导(dǎo)人(rén)会(huì)用另外一(yī)种方式行事，我们(men)应该让(ràng)双方在这个竞争上(shàng)都不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控(kòng)制对方，这是不理(lǐ)智的。你(nǐ)如(rú)果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这(zhè)种零和博弈的(de)游(yóu)戏(xì)，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序(xù)幕(mù)才(cái)刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的(de)一(yī)些局面，跟古(gǔ)巴也是如(rú)此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但(dàn)是现在(zài)处理(lǐ)的一些(xiē)方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够负担所犯的(de)一些错误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的公(gōng)民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的(de)人(rén)口(kǒu)层(céng)面的组合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的局面已经发(fā)生了(le)好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这些(xiē)都是必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必(bì)须了解目前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常(cháng)具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那(nà)里了，中国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么(me)多年，不应(yīng)该(gāi)继续再有敌对(duì)的(de)一些(xiē)现象，两国(guó)的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而不要(yào)做彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展(zhǎn)我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中(zhōng)是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什(shén)么样的(de)变化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我们(men)已(yǐ)经做(zuò)了我们相应(yīng)的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设的(de)一(yī)些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相(xiāng)同种类的公(gōng)司，但是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个时候在奥布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我(wǒ)找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我(wǒ)的(de)感觉是我们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在(zài)日本跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非(fēi)常(cháng)安心的话，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽约(yuē)的一家基金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对(duì)我有(yǒu)意(yì)义的一些(xiē)公司。但是(shì)不管怎么(me)说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候(hòu)他写过(guò)一本书(shū)，但是他(tā)在这个中间有一(yī)些(xiē)让我觉得(dé)非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不(bù)管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有的时(shí)候还到亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或(huò)者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在这(zhè)个位(wèi)置(zhì)。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同的，另(lìng)外(wài)哈(hā)伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且这些书(shū)里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生(shēng)命(mìng)，而且是持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投资书(shū)籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得(dé)比(bǐ)别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二名、第三(sān)名(míng)的排榜，结果发现(xiàn)还是这(zhè)样子(zi)，但是(shì)他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当(dāng)然烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他(tā)的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是屹立(lì)不摇的，而且是(shì)完完全全(quán)有关(guān)系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天(tiān)怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望(wàng)这(zhè)个公(gōng)司是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们的(de)社群中有对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须(xū)要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无(wú)限的，我们也会继续能够(gòu)请有才(cái)能的人来为(wèi)我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过(guò)的，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人(rén)员，而且这是一(yī)个(gè)非常非常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常(cháng)害羞的。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我(wǒ)们的子公(gōng)司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实(shí)是(shì)非常好的公司，但(dàn)是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的脚本，也(yě)指出(chū)来很(hěn)多经典的(de)事实，这些(xiē)都(dōu)是(shì)我(wǒ)们必须要学习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多的(de)方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚开始在交易的时候，这个(gè)交易完完全全(quán)结果好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记(jì)得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个(gè)中间发(fā)觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性的是，他(tā)也用了他自己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运作(zuò)他的一(yī)些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的事情的决策方法，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要(yào)的一些(xiē)决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完(wán)之后，不(bù)管在这个中(zhōng)间是怎么(me)样的一些(xiē)情况，你都已(yǐ)经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很(hěn)多(duō)很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些事(shì)情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保险的保单(dān)，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这(zhè)些(xiē)事(shì)情，当然现在这些(xiē)汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这(zhè)是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并(bìng)没有(yǒu)发(fā)生之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连带着卖自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多(duō)保险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至(zhì)少30亿(yì)以(yǐ)上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很(hěn)多人会想到这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们(men)走的路(lù)要很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十(shí)几年(nián)的事(shì)了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是(shì)后来这个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却(què)很难，特别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险(xiǎn)公司做(zuò)得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与风险(xiǎn)之间的(de)比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝(cháng)试这么(me)做了，这(zhè)样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买(mǎi)车，我们(men)就在(zài)这(zhè)样一个行为后面构建了我们自己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在的这个体系上(shàng)去做(zuò)出(chū)改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的预算大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个(gè)有利可图的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺易就打造了这样一(yī)个(gè)体系(xì)，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本(běn)主义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对(duì)于(yú)华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股(gǔ)票、那只股票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业(yè)内、坊间(jiān)流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚不了(le)多少(shǎo)。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会(huì)的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧张，我们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票控(kòng)制的问题，之前有这样的一个问(wèn)题，谁(shuí)到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他(tā)们(men)最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想要什么(me)呢(ne)？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们拥有(yǒu)这(zhè)个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的角度(dù)出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来(lái)说是比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这(zhè)个(gè)背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点(diǎn)的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基(jī)金的(de)人想要去买其(qí)它(tā)的一些基金，或者(zhě)是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用(yòng)就(jiù)会相(xiāng)应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数(shù)基金被发(fā)明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说过(guò)感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金(jīn)给你(nǐ)，在(zài)这个过程(chéng)当中他们其实(shí)慢(màn)慢建立起来(lái)了(le)很强的护城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大(dà)众来(lái)决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知(zhī)道(dào)他(tā)们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来(lái)了更多单(dān)股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格(gé)雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负(fù)责呢(ne)？以前伯(bó)克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何(hé)决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起(qǐ)到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这种框架跟我以(yǐ)前参照的也是相似的(de)。有时候人们把(bǎ)这样(yàng)的一个框架想得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简单(dān)很多(duō)，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一(yī)个业(yè)务，你想去把其中的一(yī)部(bù)分卖掉，我们(men)对其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会(huì)是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框架已经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的(de)。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有什(shén)么样(yàng)的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非常活(huó)跃的自(zì)己股票的回购(gòu)方，这对我们(men)的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业(yè)务的需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减(jiǎn)少，这(zhè)个决(jué)定会相对非常容易。如果你的(de)资本足(zú)够，你不会用它(tā)们很(hěn)多，而你(nǐ)的(de)股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价值(zhí)，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回(huí)购(gòu)、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这(zhè)样的一(yī)些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个(gè)公司创始人都是(shì)这个公(gōng)司背后的驱动力，但是在继(jì)承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还(hái)是很(hěn)难(nán)。真正(zhèng)一个让他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去(qù)掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人(rén)的(de)价值(zhí)都来自于公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈(cí)善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二(èr)个选择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在(zài)采(cǎi)取很多行动(dòng)，我也是百分之百(bǎi)地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除(chú)了格(gé)雷格之(zhī)外也没有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运行(xíng)得很(hěn)好，有些时候很难去(qù)评价继(jì)承人(rén)的(de)管理。我们需要在长期的时间(jiān)里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看(kàn)这些(xiē)股东们(men)他们能(néng)够(gòu)在这(zhè)些时间当(dāng)中得到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的(de)董事会上(shàng)任职，很难(nán)对每一(yī)个管理层去(qù)做出公平的评(píng)估，很难做，有(yǒu)些人就是(shì)做得比另外的人好，但是有些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外德人更难。汤姆墨菲很久(jiǔ)以前(qián)就告诉我这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公司，就这么简单(dān)。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事，但是这中间如果有下面的十(shí)几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个(gè)管理人放在他的(de)位置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该(gāi)有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能(néng)够(gòu)再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些股(gǔ)东和(hé)我们的管(guǎn)理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是非常优良的(de)人(rén)才，可(kě)以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话要发生了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简短一(yī)点，我们会尽量回答到60个(gè)问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些(xiē)美国(guó)银行的(de)挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的(de)一些风险以(yǐ)及机会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问(wèn)到(dào)一些(xiē)关于银行的(de)问题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有(yǒu)的时候这(zhè)些(xiē)情况以(yǐ)及我们的恐惧(jù)感会(huì)被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的(de)那个年代，那个(gè)时(shí)候(hòu)一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他经(jīng)营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个(gè)时(shí)候(hòu)也(yě)面临(lín)着相应的一(yī)些类(lèi)似的问题。那个(gè)时候如果有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们(men)排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有(yǒu)资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年(nián)都(dōu)一直在改变中，而且非(fēi)常(cháng)具(jù)有敏感性。我们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们看到这样的状况。银(yín)行在(zài)经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正确的(de)组织，而且是(shì)不会有什么(me)情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理(lǐ)论(lùn)上也进行了相应的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给(gěi)的时候(hòu)，一块钱也(yě)能付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但是这种事(shì)情是不应该发(fā)生(shēng)的(de)。

　　我现在要跟大(dà)家(jiā)讲的(de)这些信(xìn)息，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻媒(méi)体报道(dào)的不好的(de)情况，有些人是(shì)误解了现在的(de)状况，现在也许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过(guò)了，而且法律(lǜ)也(yě)从(cóng)那个时(shí)候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提交(jiāo)了一个(gè)方案(àn)，很多人没有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行讲，不(bù)管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底会发生什么(me)事(shì)情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全(quán)部都(dōu)存在(zài)美国的(de)债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的(de)情况，这当(dāng)中(zhōng)可(kě)能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的(de)数量有多大(dà)，这(zhè)些东(dōng)西在银(yín)行的(de)系统之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混(hùn)乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地(dì)美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在开(kāi)始管理我们现(xiàn)在大量的一些资产。查(chá)理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事(shì)情，随着这个脚步也发生了，这些是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些事(shì)情第一次跟第二次(cì)发生(shēng)，很多事情觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的(de)年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的(de)一(yī)些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么样的结果。如果说我们没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正(zhèng)地(dì)有(yǒu)问(wèn)题了，谁知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按(àn)揭贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到(dào)这些(xiē)融资是(shì)1％，或者只有百分(fēn)之(zhī)零点(diǎn)几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的结果是怎么样。很多(duō)群(qún)众不(bù)知(zhī)道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝(jué)对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行官(guān)是(shì)要负(fù)责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做任(rèn)何事(shì)情，所以他们(men)不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的(de)影响(xiǎng)。你(nǐ)现(xiàn)在(zài)必须要去处(chù)罚这些有(yǒu)钱(qián)的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些人(rén)，这些应该(gāi)是我们学(xué)到的一(yī)些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下(xià)，有(yǒu)些人的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是在(zài)进行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些(xiē)银行做了一些相反的(de)事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都(dōu)想变(biàn)富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有的(de)人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一个(gè)好(hǎo)的想(xiǎng)法。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他(tā)们(men)也改变(biàn)了这(zhè)样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人借(jiè)钱，真的会对(duì)银行带来非常大的风险。后来银行又找到了非常多的(de)解决方案，甚至以100％的(de)边(biān)际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么(me)社会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议(yì)院经济(jì)委(wěi)员(yuán)会对(duì)此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代的世界(jiè)的(de)底线，但是后来被(bèi)银行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常多新(xīn)的(de)发明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接下来会发(fā)生什么，有(yǒu)非常多(duō)的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们(men)的钱，但是银行的(de)这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这些贷(dài)款也是(shì)无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的方案(àn)来对这种不端的行为作出(chū)约(yuē)束，这就是对我们(men)未来(lái)这(zhè)些人行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提(tí)问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地(dì)区银行的(de)商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很好的银行(xíng)的(de)方案，不去(qù)做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常(cháng)好的(de)投资。查理(lǐ)和我(wǒ)在1969年其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了(le)一间银行(xíng)，我们(men)当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)必须要让自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资多(duō)元化，没有办法全(quán)部投到(dào)银行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的(de)这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况，那个时(shí)候真(zhēn)的是(shì)非常健(jiàn)康的一(yī)个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家(jiā)也(yě)都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款的人都能贷(dài)得到。我们那个时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触角就没(méi)有办法(fǎ)进到现在这么多的(de)保险业(yè)，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力，但是(shì)当时没有(yǒu)太多的标的(de)。但是那个时候你可以经营非常(cháng)健康(kāng)的银行(xíng)行业(yè)，后(hòu)来(lái)的这(zhè)些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资(zī)更多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银(yín)行的股(gǔ)票又相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情(qíng)发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不(bù)知道(dào)这些大银行的股东(dōng)还有这(zhè)些区(qū)域银(yín)行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富也(yě)会放在银行里，我也会(huì)用一(yī)些区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来，这(zhè)中(zhōng)间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与，还会(huì)有(yǒu)很多并不了解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果是(shì)什么，每一(yī)个(gè)事(shì)件也都会(huì)打造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都(dōu)不知(zhī)道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银行业(yè)也(yě)是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改(gǎi)变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现(xiàn)象，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美(měi)国(guó)银行，我还是很喜欢美国(guó)银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的(de)提案递到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知道接下来会(huì)发生什么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让(ràng)我有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我(wǒ)的一个想(xiǎng)法，美国的公众其实对(duì)我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也(yě)不如我了(le)解的(de)这么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的(de)领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可(kě)能(néng)会有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候(hòu)这个立场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业发(fā)生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前银行业的做法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但(dàn)是(shì)越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)环(huán)境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一个真实(shí)的(de)故事(shì)要跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这(zhè)不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物(wù)总有(yǒu)一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的(de)人，我们觉得这是一(yī)个很好(hǎo)的(de)行业，我们需要再(zài)雇一(yī)个(gè)人来管理(lǐ)。

　　芒格(gé)：他跟我是同一(yī)级的，但(dàn)是你如果当(dāng)时(shí)问了我的意见，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到公司之后，他真的是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情(qíng)就是买这个(gè)银行，这个人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的(de)楼，我们看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋楼(lóu)，但是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮(ǎi)一(yī)点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城市最高(gāo)的(de)楼上的(de)办公室去工作。从(cóng)中可以(yǐ)看出他生活中到底他(tā)的(de)追(zhuī)求是什(shén)么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加(jiā)伯克希尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过去(qù)问你们问题(tí)。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还在(zài)不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票(piào)，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都(dōu)是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们(men)是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元已经不再是全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对(duì)这(zhè)样的情况做好(hǎo)什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)到(dào)哪里去(qù)避(bì)险？这种去美元化的世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们(men)回答一(yī)些问题才对(duì)，每年都问得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货币，但是未来我们(men)可能(néng)就面对(duì)的(de)不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全(quán)控(kòng)制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在(zài)打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币(bì)才能解决问题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时(shí)候你不(bù)断地去(qù)测试，这个测(cè)试(shì)过(guò)激之后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需(xū)要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期间控制了通胀，但是后来(lái)战(zhàn)争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到了大(dà)概1％还是怎么(me)样(yàng)，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争实习印(yìn)钞票导致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是(shì)当我们丧(sàng)失储备(bèi)货币(bì)地位(wèi)的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们(men)之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和(hé)以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没(méi)有办(bàn)法去做(zuò)出预测(cè)，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但(dàn)是我投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己(jǐ)都不知道他们自己在做(zuò)一些什(shén)么。比如有些时候(hòu)，在一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是(shì)依(yī)样画(huà)葫芦或(huò)者(zhě)学到(dào)了什么就(jiù)可以做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你必须自己要完完全全(quán)了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够(gòu)面(miàn)对这(zhè)段时期，而且每年(nián)的(de)年度报(bào)告之中也准备了我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经有的(de)一些计(jì)策。有的(de)时(shí)候这是一个非(fēi)常非常(cháng)具有政治(zhì)化的一些决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的(de)一些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正(zhèng)体现，而且(qiě)了解这(zhè)些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中(zhōng)，很多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这些情况，有些(xiē)情况身临其境是什么意思的临，身临其境是什么意思呢原意是什么还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的(de)结果完完全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币(bì)。没有错，但是日本有的(de)时候会买(mǎi)回来(lái)国(guó)家(jiā)里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的(de)债(zhài)务(wù)，还有现(xiàn)在美联储拥有的所有的东西，在日本(běn)。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行(xíng)融资这方面，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力(lì)的(de)文化(huà)，在日本，每一个人(rén)都必须(xū)要签像(xiàng)爱国协议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你(nǐ)明年来问我一(yī)些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生的(de)人，我也希望(wàng)美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有(yǒu)限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的人士曾经也(yě)做过某些事情，他(tā)们做的一些事情真(zhēn)正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是(shì)政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管(guǎn)这些事(shì)情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要(yào)解(jiě)决的(de)问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的。比如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实(shí)他们都必(bì)须(xū)要有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权(quán)力(lì)的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同(tóng)时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂的事情。我们知道(dào)要(yào)怎么做，我们也(yě)知道光(guāng)印钞票的(de)这种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万的方式(shì)，你(nǐ)可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者(zhě)你试图(tú)了(le)解百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经(jīng)济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这(zhè)些才智也不(bù)见得能够让这(zhè)些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以(yǐ)你必须要(yào)持续性，而(ér)且保持真(zhēn)正原有的一些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年(nián)轻人也进入了(le)所谓财富管理的行(xíng)业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是(shì)在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我(wǒ)做(zuò)得(dé)越来(lái)越大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的(de)的进(jìn)步，这(zhè)中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常非常(cháng)不可(kě)思议(yì)的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个中间有(yǒu)三个步(bù)骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务(wù)中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我(wǒ)们又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的(de)。我们(men)有(yǒu)80％价格上(shàng)面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自(zì)己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一(yī)些架构。1983年(nián)我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一个(gè)选项的时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但(dàn)是(shì)我们以前(qián)在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但是我(wǒ)们不(bù)会随时把州际公(gōng)路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之(zhī)外，我(wǒ)们拥(yōng)有这些权力。BP这(zhè)个公司(sī)也许已经(jīng)做了很好的交易，我们(men)可以了(le)解BP这个公司做的一些(xiē)决定到底是怎么(me)样的(de)。我们喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)们的管(guǎn)理制度，我(wǒ)们也有了(le)更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行学习，那个时候也许(xǔ)没(méi)有参(cān)加足球队(duì)，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那(nà)个时候他也(yě)做了很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们(men)雇的(de)这些(xiē)人都(dōu)是非常好的，我们也有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易(yì)，而且我们现在不(bù)卖它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销(xiāo)售掉，这是(shì)我们(men)当时(shí)的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多交(jiāo)易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的(de)方法去做，以(yǐ)最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我(wǒ)们(men)没有(yǒu)办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候(hòu)用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主导(dǎo)的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们(men)绝对会保(bǎo)持原(yuán)有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进(jìn)行工作的时(shí)候，我们(men)是非(fēi)常满意的，他的母(mǔ)亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中(zhōng)，而且都(dōu)是公立的(de)，这个高(gāo)中离我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他(tā)一直(zhí)不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到(dào)价格，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是(shì)会比我讲的(de)价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁(suì)，但是他(tā)所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也(yě)加入了他的(de)工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以(yǐ)雇佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常知名的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做(zuò)到(dào)什(shén)么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿德姆(mǔ)把这(zhè)些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股(gǔ)东大会，我非常希(xī)望能够学习你讲(jiǎng)的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的(de)这些(xiē)文(wén)章，感(gǎn)谢您分享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开股东(dōng)大会的时候，你(nǐ)曾经讲过(guò)你(nǐ)要持续地(dì)储蓄(xù)，而(ér)且在(zài)年(nián)轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车。你不要避免任何发生(shēng)错误的可能(néng)，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你可以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也(yě)是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常(cháng)重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发生重大(dà)错误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如果(guǒ)你(nǐ)已经(jīng)知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不(bù)是说(shuō)你可(kě)以把这些错(cuò)误给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你要(yào)在投资(zī)的(de)时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所有的(de)投资都(dōu)是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不知道该(gāi)怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多(duō)了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第(dì)一(yī)次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说怎么去下地(dì)狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没(méi)有办法把(bǎ)这些说出(chū)去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去(qù)批评，这两种事情(qíng)要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释(shì)到(dào)底你的观(guān)点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉(jué)得没(méi)有善良的人(rén)在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是花的钱(qián)要比(bǐ)你挣的少，要(yào)量入为(wèi)出(chū)，避免身边有(yǒu)有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老，而且(qiě)要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多(duō)的运气，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运(yùn)气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知道别人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且(qiě)你要(yào)拒绝这样(yàng)的诱惑(huò)，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你(nǐ)，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头承(chéng)诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而且要(yào)很快(kuài)地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补(bǔ)充这一点(diǎn)，最(zuì)好还是(shì)要有(yǒu)策略，当然(rán)这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至(zhì)有时候(hòu)承担一些经济上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来(lái)自(zì)香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面(miàn)效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师(shī)，就是怎么(me)样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么(me)样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这(zhè)样。我真的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经(jīng)常(cháng)醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是(shì)什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问题，我(wǒ)也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟这一(yī)家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一(yī)样，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就(jiù)是(shì)股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会(huì)。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第一次(cì)来参加现(xiàn)场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一些消费(fèi)品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司都很好(hǎo)，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔(ěr)是怎么做(zuò)出(chū)这样的一些决定？你们有一些消费(fèi)品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售商，去(qù)多元，怎么(me)做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控(kòng)制它的分配，这(zhè)样你(nǐ)可能在(zài)利润边际上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意(yì)义所在，它(tā)的(de)辨识度非常高，这种包装的辨识度就会(huì)很高(gāo)，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位(wèi)还是不一(yī)样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一直(zhí)是这样，亚特(tè)兰大的(de)这位先驱打造(zào)了(le)这个(gè)产品，花(huā)了很(hěn)多钱进行(xíng)广告(gào)，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱做(zuò)广告。查理和我也观(guān)察了非(fēi)常多(duō)这样的产(chǎn)品，多种的零(líng)售方式(shì)，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢慢也学会了到底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得(dé)很好，我(wǒ)们也很多产品也供应(yīng)给他们，鲜果布(bù)衣(yī)这(zhè)方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化(huà)，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我们也是希(xī)望能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，可能还有另一家没(méi)有什么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自己的女朋(péng)友，送给(gěi)在医院住院的亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话(huà)，他们(men)没有办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知(zhī)名的糖果(guǒ)拿出来(lái)。我们都希(xī)望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗(shī)糖果这么一盒(hé)巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一(yī)无二(èr)的(de)。好时(shí)的巧克力在这(zhè)个市场和在另(lìng)外一个(gè)市场(chǎng)的影响力也不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品在美国市场却(què)不尽然(rán)，但是可口可乐在180多个国家都是(shì)卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如(rú)何(hé)做到？首先你可能要从1886年(nián)开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知(zhī)，20年后还是(shì)没人(rén)所(suǒ)知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可能像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期带来收益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要(yào)说什么吗？

　　芒(máng)格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想(xiǎng)给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股(gǔ)息都不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现(xiàn)在有很(hěn)多公司在这个领域竞(jìng)争。如果你(nǐ)作为这样(yàng)一个(gè)公(gōng)司(sī)，花了(le)高价钱，但(dàn)是没有办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅(yuè)的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的(de)发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有(yǒu)一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加(jiā)了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您(nín)现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动(dòng)画(huà)上(shàng)面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不(bù)同的东西，不仅是(shì)给更多的(de)业务，而且激(jī)发了其它的一(yī)些(xiē)业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对(duì)会戏剧(jù)性地增加，很多人都(dōu)会看(kàn)更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞(wù)附(fù)近居住的(de)人(rén)，你的经(jīng)验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫(yì)情之前(qián)有(yǒu)70％的业务，但(dàn)是后来完完全(quán)全因为疫情(qíng)而减少了。但是你不能(néng)因(yīn)为人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够消减其它的东(dōng)西，而(ér)且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供(gōng)相同的(de)体验。特(tè)别是(shì)讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能够为这个公(gōng)司(sī)做(zuò)更(gèng)多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影(yǐng)，比(bǐ)如说在(zài)纽约，在一(yī)般(bān)原有(yǒu)我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一(yī)样了(le)。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电影怎么(me)样？是不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不(bù)是(shì)大(dà)家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今(jīn)天(tiān)之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意(yì)见。我们现在是不(bù)是在这(zhè)些(xiē)新能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没有再(zài)继续(xù)加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔的能源公司(sī)是(shì)不(bù)是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据(jù)IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达(dá)到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上(shàng)真正生产更多的(de)一些风力发(fā)电的能(néng)源(yuán)，这些电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都是能(néng)够进行使用(yòng)这些(xiē)新(xīn)能源(yuán)，现在(zài)还是有些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷(hé)华(huá)州的(de)时(shí)候，是非(fēi)常(cháng)受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多(duō)人(rén)觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不(bù)好呢(ne)？有(yǒu)一(yī)些峰会也做(zuò)了(le)更多的一些部(bù)署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一(yī)个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其它一些主要的公(gōng)司(sī)，当然这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制，有各种不一样的(de)事(shì)情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电(diàn)力的销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格上(shàng)和在(zài)其它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四(sì)英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都有奥马哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)了，但是我们(men)的竞争者也(yě)在进行一些相应的(de)资源的(de)改变。美国(guó)任何的资源(yuán)，不(bù)管是(shì)风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们(men)也希望能(néng)够继(jì)续(xù)投资(zī)，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉你更多(duō)的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此(cǐ)。

　　芒格(gé)：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人并(bìng)不(bù)知(zhī)道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状(zhuàng)况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何人知(zhī)道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄(é)明州(zhōu)，那个地方的(de)风(fēng)特别强(qiáng)，我们在那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个(gè)时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是(shì)我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在(zài)这(zhè)些公共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一些预算(suàn)在里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我(wǒ)们是不(bù)是会再继(jì)续投(tóu)资呢(ne)？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希望有管道，这就是民主社会里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力(lì)的(de)时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大(dà)家我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵守公共事业委员(yuán)会里的一些(xiē)规则，在行业里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一(yī)些(xiē)要求。如(rú)果整(zhěng)个国(guó)家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有一个系统。如果全球变暖(nuǎn)的(de)现象继续(xù)发生，我们肯定会转变到新能源(yuán)或者是可再生能源(yuán)，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展。我们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本(běn)，怎么才能更有(yǒu)效益的一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做的一些工(gōng)作，很多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面(miàn)产出(chū)的情况已经(jīng)有不同的一些结(jié)果(guǒ)了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两(liǎng)家公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是(shì)有更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱(qián)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的(de)一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲那(nà)个时(shí)候只给了(le)他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看(kàn)电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真(zhēn)正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在(zài)继(jì)续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是(shì)波米恩盆地(dì)是(shì)不一(yī)样(yàng)的状况(kuàng)。第一(yī)天它打了一口井，也许那个时候可以产(chǎn)出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石油），但是(shì)这(zhè)种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方(fāng)石油那个时候也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是一年半(bàn)之后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了。所以，石油(yóu)是一个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万的(de)产出，但同时还(hái)要(yào)有(yǒu)更(gèng)多所谓(wèi)能源的储备，或者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有(yǒu)这些(xiē)情况，当(dāng)然它是(shì)非(fēi)常(cháng)具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完(wán)完全全跟其它(tā)行业不同的行业，我们(men)的位(wèi)置也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)不同，我们(men)的观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时候，有(yǒu)的时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是(shì)产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像(xiàng)犯(fàn)了极大的(de)一些错误，因为整个石(shí)油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有(yǒu)了(le)扭转，我(wǒ)们在过去几个月(yuè)买了一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这样的股票，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能源(yuán)行业(yè)，在过去(qù)5、6年(nián)一直如此(cǐ)，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一个长久的原油来源。你(nǐ)从一(yī)些(xiē)电(diàn)影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了很多有益(yì)的事(shì)情(qíng)，他们有(yǒu)很多新的优(yōu)质的(de)油井，他们是一个完(wán)全不(bù)同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可(kě)能在现(xiàn)有的(de)页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年，但是(shì)他们会发现其实这个(gè)开采技术比他(tā)们(men)想象(xiàng)的要复(fù)杂，只有一种所谓的(de)沙质(zhì)是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的(de)输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油层，它们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的(de)油对我们(men)来说，在现在这(zhè)个(gè)环境(jìng)非(fēi)常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进(jìn)的代(dài)表(biǎo)，但是能源行业的政治(zhì)化(huà)非常严(yán)重(zhòng)，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈(cí)善机构都各(gè)持(chí)己见(jiàn)，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们会做出(chū)合理的建议，不是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪(jì)有这么多的储(chǔ)备，他们以前一(yī)直(zhí)知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票就是(shì)一(yī)家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续(xù)十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但是他们的(de)很多资(zī)产都已经(jīng)由雪佛(fú)龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这(zhè)是(shì)一个很有意思的话题，我们(men)不(bù)会(huì)在西方石(shí)油上去完(wán)全(quán)地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢(huān)它(tā)的(de)仓位(wèi)，未来我们也许(xǔ)还会继(jì)续增(zēng)持，但(dàn)是现(xiàn)在的(de)这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常(cháng)幸运能够(gòu)拥有西方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也(yě)是你之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句(jù)话。你之(zhī)前提过你会想要(yào)去(qù)雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉(jué)得(dé)自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这个(gè)智商更高(gāo)的人(rén)是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我(wǒ)很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但(dàn)是他真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即使他高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃(āi)隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下，这期节目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯(sī)克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很(hěn)极端的(de)事情(qíng)、设立(lì)极(jí)端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完成一些不可能的(de)任(rèn)务。我和沃伦是(shì)喜欢去(qù)做一些容(róng)易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是(shì)在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选(xuǎn)择(zé)容易的(de)事情做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时(shí)候(hòu)他(tā)的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能(néng)确(què)实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我(wǒ)都不知道(dào)疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折磨。我喜(xǐ)欢(huān)我(wǒ)现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒险，我(wǒ)可能不(bù)会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相我们这样(yàng)的生活方式(shì)。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克(kè)希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给股东的分配，尤(yóu)其是在(zài)现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样(yàng)看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是(shì)已(yǐ)经接近对1000亿现金的分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还(hái)不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是(shì)买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我(wǒ)们也愿意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要(yào)好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定(dìng)价，有些(xiē)时(shí)候你的这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然的规(guī)律(lǜ)。而一个民营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这里却遇(yù)到了(le)不说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们(men)比较明确的一点是在那样一(yī)个时刻(kè)能(néng)够像之前(qián)那(nà)样(yàng)了(le)解这(zhè)些公司(sī)的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的公司不想完(wán)全把公司给卖(mài)掉(diào)，他(tā)们(men)可能只需要50到100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以(yǐ)发(fā)生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这一切(qiè)都(dōu)是跟市场(chǎng)的环(huán)境(jìng)有关，如果我们在这个时(shí)刻找(zhǎo)不到(dào)好的公(gōng)司，我们(men)还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会像以前(qián)那么(me)多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去(qù)分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们(men)觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也(yě)没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生你(nǐ)们好(hǎo)，我来自(zì)墨(mò)西哥(gē)的过(guò)的(de)拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问一(yī)个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师(shī)，你(nǐ)要对这个(gè)人(rén)提出(chū)什么样(yàng)的(de)建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解您(nín)的问题(tí)，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家(jiā)非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越(yuè)多，或(huò)者它的部分越大就(jiù)越赢。但是我要说的是，你想想那个大(dà)的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太(tài)短了，你不需(xū)要一直在吃派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的(de)建议，但(dàn)是这些(xiē)建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有(yǒu)所了(le)解，而且非(fēi)常(cháng)熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律学院的(de)时候(hòu)，其(qí)实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告(gào)诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲过(guò)，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽(suī)然(rán)他是律师，但是最重要的(de)一件(jiàn)事(shì)情，很多时候他(tā)真(zhēn)的给(gěi)我非常好的(de)一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当律师，他不愿(yuàn)意把他自己的时间，也许(xǔ)是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了(le)，别人做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真(zhēn)的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今(jīn)天(tiān)为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些(xiē)基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算所有的(de)商(shāng)业税法上(shàng)面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是不是(shì)可以再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能够(gòu)在做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到(dào)更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个(gè)答案是对的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个答(dá)案部分，我那个时候也问(wèn)了(le)马克尔坎布(bù)格，他是(shì)一个非常(cháng)聪明(míng)的(de)人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找到美国这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做(zuò)最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给(gěi)你答(dá)案(àn)，我会这(zhè)么讲。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在(zài)节(jié)税以及税务法(fǎ)上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中(zhōng)间好(hǎo)几(jǐ)年都是这么做(zuò)的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间政府规(guī)定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过(guò)或者不赞(zàn)成(chéng)，我们愿意(yì)付(fù)15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法控制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一(yī)些税收。我们在(zài)购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那(nà)个时候系(xì)统(tǒng)还(hái)是有一些避(bì)税的机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时(shí)的(de)这些税收的法则继续生存下去，我们(men)不觉得(dé)有(yǒu)任何的方(fāng)法(fǎ)能够对美国(guó)的政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不(bù)是有(yǒu)很大(dà)的(de)道理，这种新的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真正开始实施，我们也不知(zhī)道到(dào)后来(lái)有怎(zěn)么样的一些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也(yě)指出来(lái)，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差(chà)不多，没(méi)有任何个人、没有任何公司，包括个人(rén)税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们(men)的花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个议题(tí)，不用再(zài)谈了(le)。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年参(cān)加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进(jìn)行(xíng)的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的部分，其实我们没有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我(wǒ)自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的(de)事情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群(qún)非常非常(cháng)让我喜爱的人一(yī)起工(gōng)作(zuò)，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐(lài)对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工作的地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在(zài)极短的时间就(jiù)到我的(de)公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故(gù)事(shì)可(kě)能(néng)就说不(bù)完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要讲到好(hǎo)玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律师就在附(fù)近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然(rán)后查(chá)理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉(sù)他(tā)，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一(yī)个(gè)90岁的客户(hù)，他就是一(yī)个老家伙。那个时候我们(men)就去了银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借(jiè)600万去(qù)买大概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样(yàng)的事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢(ne)？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那(nà)个(gè)时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们(men)的公司(sī)，但(dàn)是有些计划(huà)没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在(zài)进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球打进(jìn)洞里才能算分，这就(jiù)是你必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或(huò)者是(shì)400马这么远的地方，你必(bì)须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏(xì)。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我(wǒ)们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们(men)必须要做这(zhè)些(xiē)事(shì)情。我(wǒ)们可以遵守我们(men)自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是非常(cháng)豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要(yào)与某些事(shì)情对齐(qí)，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显著的能够愿(yuàn)意(yì)与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一(yī)定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到(dào)巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪(xuě)收购(gòu)上(shàng)有没(méi)有(yǒu)什(shén)么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月(yuè)前(qián)对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们能买，哪(nǎ)些地(dì)方你们(men)不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去找到解决方(fāng)案，找到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做(zuò)的各(gè)种各(gè)样的活动(dòng)有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着(zhe)我(wǒ)们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚才这(zhè)个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题(tí)之前(qián)想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们(men)投资人这么好(hǎo)的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长你也(yě)会增长。第(dì)二你(nǐ)有(yǒu)自己的(de)独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的(de)独立。伯克希尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但(dàn)却不(bù)喜欢(huān)上市(shì)公司(sī)带来的(de)一切的复(fù)杂性，也是不(bù)行的(de)。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对(duì)他们的事(shì)业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们的建议(yì)，因(yīn)为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭顺风车(chē)。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个(gè)人是让我的生(shēng)活变得更好的关(guān)键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿(ér)的工(gōng)作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄(báo)，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业(yè)，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比(bǐ)拟。来(lái)伯克(kè)希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一(yī)家公(gōng)司(sī)，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的最好的结果，有些时候(hòu)你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边的(de)工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很(hěn)多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这(zhè)个公司完全的所有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些(xiē)资源。你如(rú)果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可能性(xìng)。我拥有这么一家上(shàng)市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔(ěr)想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并(bìng)不(bù)想退(tuì)休，我想继(jì)续工作。所以(yǐ)，查理和(hé)我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样的情况不是对所有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的(de)收购(gòu)，比如国民(mín)保险，当时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司(sī)的所有人(rén)，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激(jī)怒(nù)。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么多(duō)的(de)监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查(chá)理说，如果(guǒ)下一(yī)次杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为什么杰克(kè)把公(gōng)司(sī)卖了，他很(hěn)开(kāi)心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿(yuàn)意(yì)卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我们的贡献并没有(yǒu)那么(me)大，但我们看到(dào)了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高尔夫(fū)这18洞怎(zěn)么打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这个游戏变得(dé)更加有趣，查(chá)理和我就是玩全(quán)球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没(méi)有听(tīng)到(dào)它们的消息(xī)了，喜诗糖(táng)果现(xiàn)在怎么样？还(hái)会不会在美国(guó)开新店(diàn)。NetJets被(bèi)收购以后，现在发(fā)展如何？这(zhè)个并(bìng)购长期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感觉，就像我们之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有(yǒu)限的，有些时候你会说(shuō)这样的(de)一个产品为什(shén)么只是在某些(xiē)市场有(yǒu)它(tā)的(de)品牌(pái)的能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这个品牌能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办(bàn)法延续下去，因为(wèi)现在(zài)全(quán)球糖果有非常(cháng)多的(de)变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部(bù)的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有(yǒu)些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位(wèi)都不一样(yàng)。我(wǒ)们(men)仍然(rán)有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝(cháng)试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有(yǒu)意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们(men)学会了如何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服(fú)务跟其它的服务是(shì)有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能(néng)已经很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的人都会问(wèn)我“我需不需(xū)要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是(shì)位于完(wán)全不同的层级，就像(xiàng)法(fǎ)拉利所做的一样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆车，在(zài)波士顿的(de)一家卖(mài)一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是(shì)无可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们(men)年老的(de)时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了(le)这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个(gè)上(shàng)面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞(jìng)争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美金，人也不多，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人通过劳动力把(bǎ)这些薪(xīn)水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他(tā)们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这(zhè)个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的(de)意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般(bān)的这种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们自己的(de)私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有这样的(de)一些数(shù)量(liàng)，跟(gēn)其它美(měi)国的民用航空公司相比，我(wǒ)们还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以来它们的运作模式(shì)是非常艰苦的，但是我(wǒ)们(men)买了之(zhī)后(hòu)，这个公(gōng)司已经是成为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对是非常非常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比较还是有这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概(gài)念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不(bù)要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经(jīng)济(jì)舱到这个地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都(dōu)是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样(yàng)的事情(qíng)也是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是剩余(yú)的一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会(huì)员(yuán)，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势(shì)，零(líng)排放(fàng)的车(chē)辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这样的技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始(shǐ)，好像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他自己的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了(le)。但目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的观点，特别(bié)是讲到美国(guó)。

　　我(wǒ)讲一下关于内布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的事(shì)情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福特在20年之后开始赔(péi)钱了，而(ér)且(qiě)哈瑞本(běn)尼也是福特汽车(chē)公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨(hēng)利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人(rén)都(dōu)是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销(xiāo)商，但是我们现(xiàn)在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商(shāng)，业务是非常(cháng)好的。当然汽车(chē)行(xíng)业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更(gèng)多永久(jiǔ)的位置，但是巴(bā)菲(fēi)特(tè)每一年上路(lù)的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年(nián)之(zhī)后跟(gēn)现(xiàn)在(zài)一定是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场的(de)结构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们(men)实现(xiàn)成本的一些部署，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也会(huì)有(yǒu)比(bǐ)较大(dà)的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间我们不(bù)知(zhī)道(dào)会怎么样，但是车子(zi)的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们(men)现在也(yě)开始用比较少的钱在(zài)这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联(lián)储的(de)资(zī)产报(bào)表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更(gèng)多的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解(jiě)决(jué)？我不觉得他们(men)可以马上进行解决(jué)。但是我(wǒ)并不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现在做到了(le)满足(zú)他们的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望他们能(néng)够控制得(dé)很(hěn)好。我现在(zài)要(yào)告诉(sù)你，如果说您(nín)的货币在每一(yī)年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说贬值这是一个一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大(dà)，而造成很多负(fù)债(zhài)。我(wǒ)现在(zài)还不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上面(miàn)的(de)问(wèn)题，我还是(shì)希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更大的一些数字，但是这些事情是比较有趣的，而且是值得我们(men)再继续去研究的。

　　另(lìng)外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见了。但是现在(zài)美联(lián)储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱(qián)并没有(yǒu)消(xiāo)失，等于每一个人在美国(guó)要进行(xíng)相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不(bù)管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者是其它事情，都(dōu)有(yǒu)可(kě)能。从美联(lián)储的(de)报表中可以看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的(de)报告，以及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到(dào)底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)子。现在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向到底(dǐ)如何(hé)，当然是非常激烈的。你如果说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正是(shì)否(fǒu)能(néng)解(jiě)决这个问题，可能必须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所(suǒ)有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们(men)相应(yīng)的一些代(dài)价。

　　巴菲(fēi)特：你如果(guǒ)再(zài)进入(rù)一(yī)个(gè)新的世界，而(ér)且这个世界(jiè)试图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这是不对的(de)。我们(men)是(shì)要付出(chū)代(dài)价的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些(xiē)债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个(gè)时候通(tōng)胀是(shì)更(gèng)严重的。那(nà)些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国家，买了这些债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真(zhēn)正(zhèng)开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪里是没办法(fǎ)理解的。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的(de)两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政(zhèng)赤字的因素。我们(men)还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的(de)时候去阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现在我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这(zhè)些(xiē)政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能(néng)都会带来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在(zài)作为(wèi)一种储(chǔ)备货(huò)币，它(tā)可以给(gěi)我们很多益处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策(cè)做(zuò)好的时候(hòu)，它也会(huì)给我(wǒ)们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个(gè)问题，但是我们(men)有解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生(shēng)，你们好，我是一个(gè)诺丁汉大学经济学(xué)专业(yè)的学生，我的问题是(shì)在疫(yì)情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边(biān)供应(yīng)链紧张(zhāng)的情况，很多公司基于政治(zhì)的(de)考(kǎo)虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应(yīng)该做出这(zhè)样的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符合逻辑的，如(rú)果你是在做事业、做(zuò)业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力都转移(yí)到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么(me)办(bàn)呢？就(jiù)像1820年，当时英(yīng)国(guó)的(de)那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的(de)海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺(fǎng)织，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一个行业，放(fàng)弃在发达(dá)国家(jiā)继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人(rén)会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织厂工作(zuò)的人，比(bǐ)如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作(zuò)的时候，我们(men)有(yǒu)一半的员工都是说(shuō)葡萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海(hǎi)外(wài)，我们的社会因此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我(wǒ)们(men)是(shì)可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这些人的(de)，我们有(yǒu)一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中间(jiān)却有一些(xiē)冲突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完(wán)全什(shén)么(me)事都(dōu)做不了(le)的人会让其他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来说我们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样(yàng)的情况是没有(yǒu)办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去实现(xiàn)这个目(mù)标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳(láo)动力(lì)去(qù)做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人(rén)也可能(néng)在问我怎么能(néng)够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那个(gè)时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自(zì)行车(chē)。你(nǐ)看，现在这个目标多么渺(miǎo)小？因为我(wǒ)们现在所(suǒ)取得(dé)的这种繁(fán)荣程度，我(wǒ)们其(qí)实可以做更多的(de)事(shì)情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型而(ér)流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的(de)生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们有(yǒu)一个最(zuì)好的体系来照(zhào)顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源，我(wǒ)们曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的事(shì)，亚(yà)当斯密也说(shuō)得(dé)对，一个(gè)自由(yóu)市(shì)场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高的人均收(shōu)入，这可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些(xiē)痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全(quán)网也随(suí)着时间(jiān)的推(tuī)移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济(jì)，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假装(zhuāng)在劳动，这个体系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成(chéng)贫富差(chà)距越来越大。有些人什么都不做，却通过(guò)投机(jī)赚(zhuàn)到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保(bǎo)持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉(jué)得美国(guó)在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主义增长和社(shè)会安全(quán)网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个矛盾还是(shì)做出(chū)了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们现在占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是(shì)一个奇(qí)迹，是因为我(wǒ)们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系有一(yī)定(dìng)自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这样的(de)情况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定的优势(shì)，才让(ràng)我们(men)用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了(le)世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努(nǔ)力(lì)的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了(le)进步，但是人(rén)类的本性就是(shì)不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要(yào)在(zài)自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也(yě)提到这(zhè)不会(huì)反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益(yì)。您(nín)也提到有(yǒu)些(xiē)银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资(zī)产负(fù)债表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市(shì)场价值反映在了(le)资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是(shì)不是合适把它放在我们的收入(rù)损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决(jué)定这个资产负债(zhài)表能不能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面(miàn)它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟(zhōng)就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如(rú)果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对(duì)银行来(lái)说这是一(yī)个不好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说确(què)实一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一样了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求行(xíng)事。但是我也会向(xiàng)股东(dōng)跟像我(wǒ)跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理(lǐ)的数字(zì)。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样(yàng)去(qù)讲，我们会按照(zhào)法(fǎ)律的要(yào)求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的方式去行事。我们也希(xī)望(wàng)我(wǒ)们(men)所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节(jié)其实没有那么(me)难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们(men)都是这么做的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什(shén)么，有些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要了(le)解这(zhè)些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能(néng)够(gòu)在会(huì)计的账面上进(jìn)行相应(yīng)的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更(gèng)多的一些审计是有必(bì)要的，而且要问真正(zhèng)实(shí)际上要(yào)问的问题。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说(shuō)这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一(yī)个系统，这个系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的(de)一年之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以(yǐ)及(jí)它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有所记(jì)录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或(huò)者是因为他们画出了一些(xiē)支付(fù)的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来越(yuè)复杂(zá)，很多(duō)人就不(bù)了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家(jiā)都必(bì)须(xū)了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的(de)一(yī)些洞察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕(mù)尼黑(hēi)念(niàn)书，以后我也(yě)希望(wàng)能够从事管理的工作(zuò)，我现在(zài)问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每(měi)个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由(yóu)查理来(lái)回(huí)答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我(wǒ)自己的(de)方式(shì)来(lái)进行(xíng)生活，他们是不是要学我做楷模？我不会对(duì)他们(men)怎么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别种方(fāng)式，我也不会去(qù)希(xī)望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)这么多年(nián)会越来越聪明，在(zài)过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也(yě)希望他们能够越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间还是(shì)非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候在(zài)美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部(bù)门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公(gōng)司又重新(xīn)开始了(le)，等于没(méi)有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们(men)在(zài)讲到的一些结果(guǒ)是什么。我那个时候(hòu)学基础经济(jì)学(xué)以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感(gǎn)谢大家今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继(jì)续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候(hòu)，我们将(jiāng)会进行(xíng)股东的财(cái)务(wù)报告(gào)会议(yì)。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天在商品的这些门店的地方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回答更多(duō)的问(wèn)题，谢谢大家！

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