金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召开。 这场名为“资本家(jiā)的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始，为(wèi)期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新推(tuī)出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特(tè)和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到(dào)了自己对于在日本投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到(dào)了与公司利(lì)益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危(wēi)机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈(tán)到了(le)另(lìng)一位亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自(zì)现(xiàn)场的(de)观众和来自(zì)网上观众的(de)提问，我(wǒ)们就直接(jiē)进入到我们(men)今天的(de)营收的报告(gào)的(de)环节(jié)。

　　今天(tiān)早上我们第一(yī)季(jì)度的数(shù)字已经(jīng)放到(dào)了(le)网站上，我们很(hěn)快地过(guò)一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时(shí)候，意识到(dào)在英国有一个(gè)正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率的活动，他们在(zài)庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国(guó)王——查(chá)理(lǐ)。而在他旁边是格雷(léi)格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保(bǎo)险业务之外的(de)副CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边是我在(zài)1986年遇(yù)到(dào)的一(yī)位天才，他是帮助(zhù)我们负(fù)责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大(dà)家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会成员，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈(tán)我们营收数字的情(qíng)况，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根(gēn)据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们资(zī)本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过长(zhǎng)期在资本上获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长(zhǎng)期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单(dān)个季度、单年，或(huò)许(xǔ)有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的时间里(lǐ)，股价波动会很大(dà)，我们也投资其(qí)它很多的(de)业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为(wèi)像是我们的(de)股票一样，我们也整合(hé)了(le)很多业务，它(tā)们的价值(zhí)并没(méi)有太大的上(shàng)涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在交易(yì)，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略超80亿。在(zài)普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年(nián)较低(dī)，都是因(yīn)为过(guò)去(qù)6个(gè)月经(jīng)济的不景气(qì)造成(chéng)的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波(bō)动，这可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们(men)没(méi)有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的波(bō)动(dòng)来(lái)自于另外一(yī)个地方，他们可(kě)能在过去的(de)6个月中出现(xiàn)了存(cún)货(huò)过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率(lǜ)、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济环境在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多的经理人(rén)对(duì)于这种(zhǒng)情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖(mài)不出去。现在我(wǒ)们(men)才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比去(qù)年的(de)速度(dù)要(yào)稍微放缓一些，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都没有特(tè)别肯定的态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如(rú)此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太多(duō)的(de)精(jīng)力在商(shāng)业前景上。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同(tóng)期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个(gè)长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投(tóu)资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四(sì)个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概250亿，一年大概(gài)只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现(xiàn)在(zài)对于财政(zhèng)赤字违(wéi)约的担心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入方面还(hái)是不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的话(huà)，我们今(jīn)年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承保上比去年(nián)应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也好，我不会(huì)觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是(shì)这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们(men)今(jīn)年第一季度(dù)的营(yíng)业利润(rùn)看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也(yě)想承诺，我(wǒ)们(men)的营业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页，这是一(yī)些营(yíng)业利(lì)润的数(shù)字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变(biàn)化(huà)的情况。我们会(huì)留存我们所有的(de)营收，大概每一年(nián)300到350亿(yì)，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业利润的数字(zì)。但是(shì)从现在开始计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五(wǔ)年(nián)，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利(lì)润，保留(liú)这样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是(shì)会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话(huà)，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是(shì)希望让(ràng)它(tā)们能够稳步上(shàng)升的。有时候(hòu)在历史(shǐ)上这(zhè)个(gè)数(shù)字上升(shēng)的幅度比我(wǒ)们想象(xiàng)中(zhōng)还要大(dà)，但(dàn)是(shì)我想(xiǎng)说(shuō)基于我们(men)现(xiàn)在资本的(de)情况，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国(guó)的公司可以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为(wèi)在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价值(zhí)。所以(yǐ)，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这(zhè)个(gè)原因。但是如(rú)果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有的现(xiàn)金，在某种层面(miàn)之下，它(tā)与我们的(de)了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行(xíng)里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱(qián)的话，必须(xū)要(yào)付你(nǐ)利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何(hé)损失(shī)，你就必须用这些(xiē)钱来进行支(zhī)付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资金(jīn)是负有(yǒu)责任的，而且(qiě)我(wǒ)们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大(dà)而(ér)且非常惊异的(de)增(zēng)长，每年都是(shì)如(rú)此(cǐ)，特别是在(zài)这几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示(shì)了我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮(fú)存金的主(zhǔ)要人物，而且我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非常有才能的人在(zài)进行管理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我(wǒ)刚开始的职(zhí)业生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你的资产负(fù)债表以及你的财(cái)务(wù)报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责任或(huò)者负(fù)债，这些是非(fēi)常(cháng)简单可(kě)以了解的。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)金融以及长(zhǎng)期的(de)债务，以及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的时候你(nǐ)会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者(zhě)有的时候变得非(fēi)常廉价，但是浮存(cún)金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它(tā)也是一种资产，也(yě)就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人(rén)所持有的这些前提(tí)是(shì)一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减(jiǎn)掉我们(men)现(xiàn)有的一些资金(jīn)。我们(men)后来也卖(mài)掉了我们(men)现(xiàn)在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有了一些营收，大概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在跟大(dà)家(jiā)介绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最(zuì)后一页(yè)，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们的业(yè)务还是在(zài)继续的营(yíng)收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东(dōng)们以及所有持股的拥有(yǒu)者(zhě)，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及所有的资金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有的(de)股东在(zài)进行投(tóu)票(piào)的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认我做得是不(bù)太好的。但是(shì)我们现在(zài)已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您(nín)可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中(zhōng)间伯克(kè)希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今(jīn)天(tiān)将会回答(dá)很多问题，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全(quán)国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负(fù)债的天(tiān)花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现(xiàn)在还没有到(dào)达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是(shì)在(zài)讲到我们(men)今天(tiān)的(de)议(yì)会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有(yǒu)美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你现在只能(néng)赔到(dào)25万，这是每个银行都(dōu)不愿意在讲(jiǎng)的(de)，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发(fā)生了这样的状(zhuàng)况。这些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免(miǎn)的一些状况。查(chá)理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们(men)今天(tiān)之后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有(yǒu)任何问题，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您如果再(zài)做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们要做(zuò)非常(cháng)平衡(héng)的投资计划以及决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定(dìng)会比(bǐ)查理更(gèng)多(duō)。但(dàn)是(shì)我不记(jì)得任何的时(shí)间(jiān)之中，在伯克希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生(shēng)，这一下子(zi)你应该有所(suǒ)补(bǔ)充了(le)吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经(jīng)做了一个非常(cháng)有情绪化的决策呢(ne)。我(wǒ)希(xī)望做一(yī)个非常理智而且是毫无(wú)情绪化(huà)的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做(zuò)业(yè)务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以这么跟(gēn)我争执(zhí)，今天这个中间可能有一个经理曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些(xiē)状(zhuàng)况跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我们(men)的业务有的(de)时候进(jìn)行(xíng)得非常(cháng)好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)到(dào)处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也(yě)是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的(de)钱，当(dāng)然是在我们(men)以(yǐ)前讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那(nà)个时候真的(de)是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多年(nián)都是伯(bó)克希尔的(de)持股人，这个问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上(shàng)结果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置(zhì)。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯(bó)灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现(xiàn)在所(suǒ)有公(gōng)司的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及(jí)所有(yǒu)的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经(jīng)掌控得非(fēi)常好。达(dá)到(dào)一(yī)些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须(xū)要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的(de)承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候我们(men)已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过(guò)了，但是这些(xiē)挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨(jù)大的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综(zōng)合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行(xíng)释放(fàng)了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度(dù)一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来看，应(yīng)该相对(duì)来说也是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我们还是(shì)需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做(zuò)出很(hěn)多努(nǔ)力(lì)和付出(chū)。来实(shí)现这样的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和利润方(fāng)面(miàn)都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁(tiě)路，我们(men)对这个团队的成员感到非常(cháng)自豪(háo)，凯特(tè)和他的经理人都(dōu)做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各(gè)个方(fāng)面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条(tiáo)，我们(men)都需要去努力，我(wǒ)们需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望能够变得更(gèng)加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应(yīng)对客(kè)户的需(xū)求。

　　我们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力(lì)、港(gǎng)口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团(tuán)队仍然是(shì)希望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳(wěn)定的(de)情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注(zhù)的是能够把(bǎ)铁路(lù)的(de)安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长弃的价值，这(zhè)也是我们继续会在这个团(tuán)队中看(kàn)到(dào)的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们会从这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的(de)结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且(qiě)我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯(kěn)定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了非常多的改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现在有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去(qù)的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一家(jiā)是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术，但(dàn)是(shì)我们仍然(rán)是(shì)要把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有问题的时候(hòu)也需(xū)要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么久只有(yǒu)这一家公司是我愿意去投的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿吉(jí)特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿了(le)，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且(qiě)在这方面，我们(men)不(bù)需要(yào)有任(rèn)何(hé)的成本(běn)，我们真的带(dài)动了(le)整(zhěng)个产业，也把非常多(duō)独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资(zī)本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只有伯克希尔可以提供，这(zhè)样的(de)一种才能(néng)、金钱、财(cái)富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在(zài)这样的(de)产(chǎn)业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样的(de)成(chéng)绩。而且(qiě)我们做到这样的成(chéng)绩也是(shì)没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司没有办法去匹配的成绩，人们(men)看到我们这样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成绩(jì)真的是(shì)无与伦(lún)比的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一(yī)个(gè)关于人工智能和机器人(rén)的问(wèn)题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的(de)积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中(zhōng)国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看到机器人到(dào)处都是，而(ér)且(qiě)使用率(lǜ)真(zhēn)的(de)非常之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的使用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别是像人工智能，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉得人(rén)工(gōng)智(zhì)能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实可(kě)以做到非常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之前(qián)把我(wǒ)带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个(gè)最新的版本，可能(néng)这(zhè)个比(bǐ)我想象中进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确(què)实可(kě)以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非(fēi)常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的(de)初(chū)衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都是在(zài)做(zuò)技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没(méi)有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个(gè)部(bù)分，它可(kě)以改变整个(gè)全球(qiú)的(de)面(miàn)貌，而却改(gǎi)变不了我们人的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以，这(zhè)个问题问得很好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉(jué)得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的(de)影响？伯(bó)克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从(cóng)来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非常大(dà)，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同的人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什(shén)么样的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租(zū)约的名字。”所(suǒ)以，地(dì)产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态(tài)度有些什么(me)样的变(biàn)化，而这些真正借(jiè)债的人他(tā)们(men)会(huì)跟(gēn)楼主去进行(xíng)谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱。所以，这背后有非常多的(de)商业(yè)活动会出现在商(shāng)业(yè)地产的开发等(děng)等，有些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这个后果也是(shì)慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些(xiē)能借到钱(qián)，比如说2.5％的(de)利率借到钱的人(rén)，现在(zài)因(yīn)为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查(chá)理在商业地产上(shàng)的经验应该更多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难(nán)。我们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那(nà)么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面一些颠覆的现(xiàn)状，而且改变(biàn)了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原(yuán)则(zé)。在我们这些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这样的(de)建议？因(yīn)为现在实(shí)际(jì)上已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以(yǐ)及技术蓝(lán)图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱(qián)赚的(de)应该不会(huì)比以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在(zài)管理(lǐ)大概5008亿的资(zī)产，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在技术上(shàng)面或(huò)者是全世界有多少改变(biàn)，从1940年(nián)到现(xiàn)在(zài)，我们看到了(le)所有的变化(huà)现象(xiàng)，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是(shì)一些能源(yuán)以及(jí)技(jì)术(shù)等等，全(quán)世界的改变，新的事情永远会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面(miàn)之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些(xiē)机会，除(chú)非你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯(bó)克希尔已经58年了，每(měi)年的增加都(dōu)是(shì)非常显著的。当(dāng)然(rán)我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别(bié)人身(shēn)上赚来，这就是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年(nián)、十五年(nián)的一(yī)些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了、赚钱了(le)，或者是我们现在(zài)看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做(zuò)太(tài)多太多愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)，当然也做了一些(xiē)。我们在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了(le)。巨大(dà)的资金要卖给其他人的(de)一(yī)些想法，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会(huì)绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理跟我有的(de)时候(hòu)在(zài)某些议题上(shàng)会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有更多的人，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人(rén)不高(gāo)兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或(huò)者是十年、二十年之后才(cái)会(huì)看(kàn)到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理会(huì)以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的一些想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对(duì)会越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是(shì)少的地方还(hái)是保(bǎo)守(shǒu)住了。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也(yě)讲，说(shuō)这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到了100亿，但是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某(mǒu)些程度(dù)上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况都(dōu)是(shì)相(xiāng)似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但(dàn)是我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所(suǒ)有的资产。我(wǒ)们(men)现在大概有1300亿以上(shàng)的资产(chǎn)，并不是一些不同的部(bù)门或者(zhě)是一些其它的东西，或者是一些保(bǎo)险公司能够做到，很(hěn)多人(rén)的想(xiǎng)法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营。阿(ā)吉特，如果我错了(le)，你到时纠(jiū)正一(yī)下。我们是非常关注在(zài)这(zhè)个(gè)重点上(shàng)，我们(men)的期(qī)待(dài)以及(jí)在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的(de)损失我们都进行了相(xiāng)应(yīng)的(de)计算。AIG的(de)这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有一个人能够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时(shí)候讲我们那个(gè)时候没(méi)有任何解决方案了，我们必须要这么做，这中(zhōng)间当然有很多(duō)责任(rèn)必(bì)须要(yào)担(dān)当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这样做了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候(hòu)有5亿(yì)在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候(hòu)的时间点以及(jí)怎么(me)样(yàng)能够取得这(zhè)场交易，到底每(měi)一年的(de)簿(bù)记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也不是(shì)最好(hǎo)的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时期待做的簿(bù)记(jì)的(de)一(yī)些数目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们刚(gāng)刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常(cháng)谨慎，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在(zài)花每一(yī)块钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些(xiē)结(jié)果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信(xìn)您(nín)今天做的这(zhè)些责任是非常重大的，而且(qiě)有的时候我(wǒ)们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定(dìng)的义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会(huì)有所削减(jiǎn)的(de)。但是我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某些(xiē)人在进(jìn)行业务的时候，如果说我们(men)现(xiàn)在要(yào)付出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在(zài)保险公(gōng)司以(yǐ)及其它(tā)更大的业务来讲，我(wǒ)们这中间(jiān)没有那(nà)么多的(de)负(fù)债。我的意思(sī)是这些(xiē)负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样(yàng)的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目(mù)前(qián)来(lái)讲(jiǎng)还是(shì)非(fēi)常好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随时都在跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公司取得更(gèng)高的(de)一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自德州(zhōu)的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在(zài)做(zuò)自(zì)己的资产(chǎn)以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问(wèn)题，如果(guǒ)一(yī)般的父(fù)母(mǔ)没有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果(guǒ)说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会做继承的(de)一些计划，这个工作以后由(yóu)谁(shuí)来进行继(jì)承或者是经(jīng)营，而且什(shén)么(me)时候开始经营(yíng)，如(rú)果原来(lái)的创始人已经不在了(le)，他们的小孩(hái)并没(méi)有准备，比(bǐ)如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子等(děng)等，或者我(wǒ)们今(jīn)天不管是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划(huà)，把所有的(de)资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也(yě)不知道怎么样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的时候不知道接(jiē)球的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到底(dǐ)应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经(jīng)得到(dào)了，我已经知道(dào)了。因为(wèi)我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在(zài)财产规划上(shàng)出(chū)现的问题，这(zhè)些问题都是特定(dìng)于(yú)每个家(jiā)庭而特殊存在的。在我家里，我都没(méi)有签过遗(yí)产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解了提出建(jiàn)议之(zhī)后(hòu)才会签。如果(guǒ)在60年代做这个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的时候做(zuò)同样的(de)事(shì)情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已(yǐ)经(jīng)向他们读(dú)了(le)，他们(men)听到了这个遗嘱上有(yǒu)些什么(me)样的内(nèi)容(róng)，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情况，有些(xiē)人完全不(bù)向他们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时(shí)候(hòu)遗嘱太(tài)早(zǎo)地(dì)去(qù)进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多(duō)经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在做财产规划上(shàng)，都(dōu)是(shì)一(yī)些老生常(cháng)谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人都是这样(yàng)，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这样(yàng)的(de)错事。我不知道(dào)是因为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯克希尔的(de)股票要(yào)怎么交出去也(yě)是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资产(chǎn)投资的问题(tí)，而不是一个(gè)个人(rén)的问题(tí)。这些小孩们如(rú)果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人嘛，也肯定出问(wèn)题(tí)，你最想(xiǎng)要的是什(shén)么呢？你想要你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相处，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是(shì)财产的规划在(zài)搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财(cái)产规(guī)划的问题(tí)，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个上面(miàn)去妥当地处理(lǐ)真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当中去践(jiàn)行，这样在你(nǐ)说(shuō)的时候才会变(biàn)得合理，他(tā)们会(huì)向你学(xué)习，知道你是一个什(shén)么样的人，不(bù)要觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了，你的行(xíng)为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该(gāi)跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们(men)才能够(gòu)学会继(jì)承(chéng)这(zhè)样(yàng)的(de)价值(zhí)，把这(zhè)些价值跟家里财产的规(guī)模挂(guà)钩(gōu)，

　　曾经有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集(jí)在(zài)一起吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白的一张财产(chǎn)证明，他(tā)不想让他们(men)知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意思，他(tā)已经提前预知了这(zhè)些问题，他当时61岁的时候(hòu)来到我这儿，他拥有的财富已(yǐ)经(jīng)远(yuǎn)远超过他(tā)的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎(zěn)么因为(wèi)捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退(tuì)出(chū)计(jì)划。所以，我(wǒ)就一直在考(kǎo)虑这个问题(tí)。最(zuì)后(hòu)考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的(de)买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这(zhè)个日子也(yě)过得相当不错，这(zhè)个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的这些行(xíng)为(wèi)也是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原(yuán)始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔(ěr)和(hé)它的子公司(sī)如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的(de)BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以运输多(duō)少量(liàng)，我们也没有违反这(zhè)样的协议，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由(yóu)多少列列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的(de)讨论(lùn)还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺(nuò)是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简(jiǎn)单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自(zì)在(zài)地把我(wǒ)们(men)的火车(chē)进(jìn)入这样的一些土地(dì)，我们要尊重签署的这些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希望能够达(dá)成这(zhè)个最(zuì)终的解决方案，能(néng)够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是(shì)重(zhòng)新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量，我(wǒ)们跟部(bù)落也在非常密切地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和他(tā)们都采取了(le)积极(jí)的回应，我们真的没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况(kuàng)下(xià)，我们(men)也会去(qù)看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎(zěn)么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回(huí)应(yīng)的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回(huí)应社(shè)区(qū)方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年大(dà)概有多(duō)少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下(xià)运(yùn)行，有时(shí)候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别(bié)，有(yǒu)时候出现(xiàn)一个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重(zhòng)的事故。所以，铁路的(de)建设真的不(bù)是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情(qíng)。我们的(de)火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到20年的时(shí)间（内(nèi)）还有(yǒu)这样的一些(xiē)情况出现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比(bǐ)如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而我(wǒ)们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得(dé)不运载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们(men)在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更(gèng)多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源(yuán)方面的开发是有一个什么样的前(qián)景？新能(néng)源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下(xià)了伯克(kè)希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一(yī)年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这(zhè)方面(miàn)我们的投(tóu)入其实很大(dà)很大。对不对？我们现在(zài)还(hái)只是(shì)在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常不(bù)容易(yì)，我(wǒ)们这个行(xíng)业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能(néng)源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面(miàn)也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不(bù)能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源(yuán)的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来(lái)解决这个(gè)问题(tí)，我们(men)考(kǎo)虑(lǜ)伯克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我们(men)在下面有三家美(měi)国的公共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运(yùn)营，每(měi)一(yī)个州也有不(bù)同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些(xiē)计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合(hé)，这方面(miàn)的机会非常(cháng)大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是把(bǎ)自己的目标进(jìn)行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在2030年(nián)的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低(dī)50％，这(zhè)也是我们在公共事(shì)业方(fāng)面希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在(zài)这个(gè)路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公(gōng)司(sī)，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在爱荷华(huá)州我们尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的计划，就是怎么(me)样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计(jì)划(huà)——输(shū)电计(jì)划(huà)，这个成果对于我们(men)的(de)顾客来说是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上，我们(men)必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的(de)能源公(gōng)司(sī)进行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几(jǐ)百(bǎi)亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要求取得(dé)更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决现在所(suǒ)有的(de)一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公司以及(jí)我们的(de)持股人(rén)都是(shì)非常好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金(jīn)上的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远(yuǎn)的道路，也(yě)不是现在只要(yào)一(yī)开(kāi)始变化就可(kě)以(yǐ)做到。根据(jù)我们以(yǐ)后的演(yǎn)进(jìn)，还有不同的一些技术，但是(shì)这个流(liú)程肯定(dìng)是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要的(de)问题。我现在不(bù)知道我们的(de)政府是以(yǐ)什(shén)么样的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们(men)曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那(nà)个时候给了(le)他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美(měi)国的一些(xiē)资源都整(zhěng)合在一(yī)起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造(zào)成了(le)作战的机器一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候(hòu)我们(men)是活在(zài)一个美国的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成(chéng)功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时(shí)候你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方，我们已经(jīng)开始营造了(le)一(yī)种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的(de)一些产能进行(xíng)相应的计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔(zǎi)细再(zài)想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你(nǐ)现在必(bì)须要去解决，比如在美国的(de)能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到(dào)一些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎没(méi)有办法解决和(hé)平时间的一些问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在(zài)是伯克希尔下(xià)一代的领(lǐng)导(dǎo)，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色想法是(shì)什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在目前非常重要的(de)状况下当然会继承我现在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情的一(yī)些(xiē)情况。当(dāng)然他也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是(shì)现(xiàn)在(zài)的(de)问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉(jí)特(tè)的一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟(gēn)格(gé)雷格一起，给他(tā)做更好的建(jiàn)议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回答。每个人都在讲做执行的(de)位置，以及(jí)所有相似的(de)事(shì)情，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需(xū)要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更多的人(rén)，还有更多(duō)更(gèng)好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何(hé)的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分(fēn)，在(zài)以后可能还(hái)会有(yǒu)更(gèng)多的一些改变(biàn)，而(ér)且在不(bù)时的时间之内(nèi)，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些经理人(rén)都(dōu)是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在(zài)进(jìn)行(xíng)改变(biàn)，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在的话可(kě)能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写(xiě)了一封信(xìn)给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的(de)经理，而(ér)且我是(shì)非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管理，每一个案例都不一样，要根据(jù)当(dāng)时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇（音(yīn)），我来自(zì)日(rì)本。我那个时(shí)候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我那个时候当然要比(bǐ)现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候在日本，他那个时候如果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的话，日本(běn)的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉(jué)得美(měi)国在(zài)以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答案是(shì)什(shén)么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美国和日(rì)本也是(shì)非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之(zhī)二了，我们那个时(shí)候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全国的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)举，当然(rán)有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大概全世界，从1790年至(zhì)少一半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们(men)也有两大(dà)洋在我们的附(fù)近。到底谁能(néng)够(gòu)控(kòng)制全世界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到(dào)底是谁。加拿大和(hé)墨西哥是我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常(cháng)奇(qí)妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且(qiě)我才刚(gāng)刚做了(le)我的(de)臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了做牙齿的这(zhè)种方式，或者是(shì)止痛剂，我已(yǐ)经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的(de)意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临(lín)的挑战情况是非常大的，我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希(xī)望全世界能够整(zhěng)合在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一些方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行，我们必须(xū)要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在(zài)的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系(xì)的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都(dōu)已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在(zài)有77亿人口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口(kǒu)的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人(rén)口使用更多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发生(shēng)的(de)事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必(bì)须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会(huì)立刻就发生，也不(bù)会在2050年的(de)时候，大家都已经开(kāi)始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么(me)样(yàng)的(de)事(shì)情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时(shí)候(hòu)，他那个(gè)时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能(néng)够解决很(hěn)多(duō)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一些问题(tí)，但(dàn)是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像沃伦那么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的(de)文(wén)明已经有了(le)更(gèng)多的(de)威胁，我们不需要更(gèng)多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的生(shēng)日(rì)是1924年1月1日(rì)，你肯(kěn)定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回到那个时(shí)候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富(fù)管理人(rén)，我真的非(fēi)常不喜欢他们的(de)所作所为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉得因为有他们，这(zhè)个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生活(huó)在(zài)我们(men)那个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用(yòng)现金(jīn)买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或(huò)者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到(dào)他(tā)的基金会，基金会又会把这个(gè)钱(qián)捐(juān)给其它事业，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想知道(dào)有没有(yǒu)人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在(zài)自己的(de)手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在沃伦(lún)在世的(de)时候(hòu)所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其(qí)它的一(yī)些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发(fā)生？

　　巴菲特：有时(shí)候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个(gè)问题，格雷格(gé)和阿(ā)吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最后他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我们的运营(yíng)跟其他(tā)人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到(dào)15年(nián)当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一(yī)点，未来的12到(dào)15年，我们可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可(kě)以在(zài)国家(jiā)的经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为的(de)变化。如果我们最(zuì)后慢慢(màn)消失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去(qù)想未来(lái)这12到(dào)15年会发生什(shén)么(me)，我每(měi)一(yī)天把自己的责任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规(guī)划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年里(lǐ)也(yě)变(biàn)了非常多。我(wǒ)之前第一时间做出(chū)的一个(gè)决定就(jiù)是(shì)我们(men)不会(huì)一(yī)直作为一个(gè)纺(fǎng)织品公司存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从来(lái)不会(huì)做出扼杀自(zì)己的(de)这种决(jué)定(dìng)，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对(duì)于你的这个问(wèn)题，没办法直接去回答(dá)，但(dàn)是我(wǒ)们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人(rén)要(yào)更(gèng)好(hǎo)，我们不会有太大(dà)的(de)这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的资本、资金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商(shāng)业模式(shì)可(kě)能(néng)会被好多人去进(jìn)行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地(dì)位还是(shì)比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们(men)有了这么(me)大股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的任(rèn)何(hé)人都要(yào)大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什(shén)么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我(wǒ)们要(yào)受(shòu)到社区的欢迎，而(ér)不是让他(tā)们关(guān)上他们的大门。而(ér)且政府也要对(duì)你(nǐ)感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有(yǒu)地球生(shēng)命的这种危(wēi)机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成(chéng)为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都(dōu)会帮助这个(gè)国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故事我们都会(huì)带回(huí)家。能不(bù)能跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我们以(yǐ)前(qián)没有听(tīng)过的，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)他们(men)的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导(dǎo)风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的(de)故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当时跟我提出了要进入再保险业务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用(yòng)一个传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他(tā)没有尝试(shì)去改变一个体(tǐ)系，而(ér)是(shì)去(qù)改善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人们(men)进展，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉(jí)特来(lái)之(zhī)前。阿吉(jí)特在一个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时麦克跟他在一(yī)起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他(tā)进行(xíng)交谈，他当时在(zài)保险上的经验为(wèi)零(líng)，但是他却经(jīng)历了美国企业的各种运行方式(shì)，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾问，跟他进(jìn)行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互(hù)之间(jiān)的(de)谈话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但(dàn)是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留(liú)在这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次(cì)跟(gēn)保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗(ma)，他(tā)每次(cì)都跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学(xué)成才，是零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你(nǐ)观察(chá)了他做的事业(yè)的方(fāng)方面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知(zhī)道好象有这样(yàng)一个(gè)想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一战时用的一个潜(qián)艇(tǐng)买(mǎi)了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们(men)可以用这个潜艇来做一(yī)些什(shén)么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了(le)芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样(yàng)一(yī)个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取的这些(xiē)利(lì)润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀去到(dào)他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀。其实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要(yào)这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人(rén)去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批评(píng)了，这(zhè)个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是(shì)我就买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的(de)遗孀就不用(yòng)再接受(shòu)这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到他们(men)的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还(hái)是很快(kuài)地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现在(zài)把他(tā)最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做(zuò)这个(gè)生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后(hòu)来非常(cháng)高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去(qù)。有一次我(wǒ)们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不(bù)会介入你的业务，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事非常非常多，但(dàn)是我们(men)常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特(tè)，在(zài)保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西(xī)让你(nǐ)觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不(bù)是会(huì)有更好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置(zhì)，下面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还是(shì)在进行(xíng)它原(yuán)有的业务模式，因为它已经非常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资(zī)产损失保(bǎo)险，在12月3号(hào)是再(zài)保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到至少有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的(de)账面上(shàng)，但是去年价格(gé)的改变以及我们(men)现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格(gé)原始的要求(qiú)，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期，有更多的好(hǎo)运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格(gé)的(de)变动。我们现在已经有了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告(gào)展示给(gěi)大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达到了大概50女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么％，而且跟5、6个月之前的结果是不一(yī)样的(de)。有更多的能力能够允(yǔn)许(xǔ)我们(men)可以让现在(zài)的一些工(gōng)作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平(píng)衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还(hái)有其它的一些地区发生灾难，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们(men)经营上比较困(kùn)难的，其(qí)它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这些事情(qíng)会持续多(duō)久(jiǔ)，如(rú)果飓风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛罗里达再发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有(yǒu)所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我(wǒ)们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用(yòng)掉了大约(yuē)好几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲(jiǎng)到保险以及资产上面的一(yī)些运作，我们可能会(huì)保有(yǒu)至(zhì)少3000亿的(de)资产(chǎn)，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜之前(qián)，我们(men)原(yuán)来(lái)至少有130亿可以动用，也许我们(men)可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问(wèn)的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公(gōng)司(sī)在买了很多建材，希(xī)望(wàng)能够赚钱(qián)，成为(wèi)一(yī)个更有竞争(zhēng)力(lì)的公司，你(nǐ)可以买这些(xiē)资(zī)产盖(gài)房(fáng)子。比如Google。这些公司如(rú)果长(zhǎng)期(qī)的(de)收益或(huò)者是短(duǎn)期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的(de)一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式(shì)。如果你要给公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个非常好的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么(me)回(huí)答(dá)，要(yào)控(kòng)制(zhì)您的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时(shí)候(hòu)我们(men)也会(huì)发生错(cuò)误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样，我们(men)必须为你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很(hěn)多的人工(gōng)作(zuò)，但是我们希望(wàng)每个季度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都是对(duì)的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么(me)会(huì)这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务。我们进去的(de)时候就发(fā)觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在(zài)学习消(xiāo)费者(zhě)的这些行(xíng)为(wèi)，我们(men)并(bìng)不是在学这些业(yè)务的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了解这些电话所有的(de)运作机制，但是我(wǒ)了解(jiě)消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我(wǒ)们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何其它汽车销售的(de)经验，但是我们可以看出(chū)消费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是(shì)一(yī)个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习(xí)，学(xué)到(dào)今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好的(de)业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方(fāng)，对于伯(bó)克希尔(ěr)的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都会接到无数的电(diàn)话，他们(men)告诉我(wǒ)他(tā)们想要加入(rù)我们或(huò)者是想要卖东西给(gěi)我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以(yǐ)预测未来，但是谁可(kě)以预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道(dào)某些业(yè)务(wù)的价格是否合理。我们有时没有办法预测(cè)所有东西，但是(shì)我们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费者的(de)行(xíng)为如(rú)何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行(xíng)学习。当(dāng)然我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到(dào)了(le)一(yī)些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪的(de)资产(chǎn)，有一个电(diàn)影(yǐng)叫《每一页(yè)都(dōu)得翻》，我那个(gè)时(shí)候看(kàn)了(le)第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每(měi)一页我都会翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业(yè)务，而(ér)且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查(chá)理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我(wǒ)在找寻更多公(gōng)司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进行业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他(tā)们的利润率是(shì)14％，我(wǒ)们要(yào)付钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还(hái)会发更(gèng)好的一些股息(xī)，而(ér)且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子(zi)公司，如(rú)果我(wǒ)们真正深(shēn)入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还有金(jīn)融上(shàng)面(miàn)的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了(le)一(yī)些非常聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规(guī)模还是(shì)可(kě)以接受的，那我们可能(néng)就会开(kāi)始对它们(men)进行收购了，有的时候也(yě)会告诉(sù)格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是(shì)说有(yǒu)5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们做了一些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就(jiù)像一个小点一样。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不(bù)知(zhī)道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他(tā)们(men)也是(shì)张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我们(men)也(yě)曾经(jīng)做过保证，不会超(chāo)过(guò)9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且(qiě)有时(shí)候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其(qí)它的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业，格(gé)雷(léi)格有没有要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：我唯(wéi)一要(yào)补充的(de)是你当时去(qù)到那边(biān)跟(gēn)日本公司(sī)建(jiàn)立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时(shí)候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了很多(duō)，向五家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：一切(qiè)的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让(ràng)这(zhè)5000亿的净资产增加或减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们(men)会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝(cháng)试(shì)一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希(xī)尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方(fāng)，我们都没有想要说去(qù)达到这样(yàng)的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色(sè)，有一(yī)些非常好的(de)合伙人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需(xū)要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时候(hòu)就(jiù)会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能(néng)不(bù)能解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我(wǒ)们组(zǔ)合中的35％，我们的投资组(zǔ)合(hé)包括(kuò)能(néng)源(yuán)、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通股，我们都(dōu)不需(xū)要做什(shén)么，我们的价值就上升(shēng)了。所以，我们可以拥有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗(shī)糖果，却达不(bù)到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟苹(píng)果一样都是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业(yè)类别(bié)跟很多其(qí)它的公(gōng)司是不一样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都是(shì)非(fēi)常好(hǎo)的(de)业务(wù)，当然(rán)铁路做得(dé)远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间(jiān)的关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿意花(huā)1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车(chē)。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切关系(xì)是无与伦比的(de)。我们应该在苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们(men)营业利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时候指(zhǐ)数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们(men)的回(huí)购，价值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果(guǒ)的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这(zhè)一点，我觉得当时的这个决定是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹(píng)果(guǒ)绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占(zhàn)到35％，我们(men)的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没(méi)有极限(xiàn)的(de)，我们要从(cóng)这些错(cuò)误(wù)中学到(dào)教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前有(yǒu)三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯的错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运(yùn)的(de)地(dì)方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们不知道(dào)自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知(zhī)道你自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举(jǔ)办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学(xué)的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学(xué)，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯克希尔的股票(piào)，这几年来也给我带来(lái)了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢(xiè)你们。

　　我(wǒ)也听取了你们(men)的一(yī)个建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在我的小孩过(guò)生日的时候给他(tā)们一股作为(wèi)礼物(wù)。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是，现在美中之间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间(jiān)还(hái)有各(gè)种各样的问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘政治，比如有些中国的科技(jì)公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方(fāng)，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现(xiàn)在女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么中美(měi)关系之间(jiān)有些紧张的局势，这(zhè)个紧张局(jú)势是由双方的(de)错(cuò)误造成(chéng)的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以给(gěi)我们带来更多(duō)的安(ān)全性(xìng)、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品的供应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是(shì)很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是(shì)很愚蠢的。一个国家对(duì)另外一(yī)个国家愚(yú)蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这两个(gè)国家都是现在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白(bái)必须要更好地(dì)和谐(xié)相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后(hòu)也需(xū)要去不(bù)断地探明(míng)你能够把(bǎ)对方逼到一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地(dì)，这可能(néng)就(jiù)是(shì)一个很大的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我们需要(yào)明确明(míng)白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领导(dǎo)人做出了太多的承(chéng)诺，这会把你带进很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导人可(kě)能(néng)会用一(yī)个方式行事，另一个体系(xì)的领导人会用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让双(shuāng)方在这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像(xiàng)你(nǐ)用过火的(de)行为可以(yǐ)去控(kòng)制对方，这是(shì)不(bù)理智的。你如果(guǒ)有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事情(qíng)做对，我(wǒ)们不能玩这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在这个(gè)序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造(zào)成非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在(zài)状况文化不一(yī)样。以前(qián)是英国或者法国(guó)、西班牙，但是现在(zài)处(chù)理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能(néng)够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的(de)一些情况是(shì)不(bù)是进(jìn)行了解？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在已经有了更多的工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中国(guó)跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更(gèng)棒的国(guó)家，美国(guó)也可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些(xiē)现(xiàn)象(xiàng)，两国(guó)的(de)一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一(yī)些(xiē)结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所以(yǐ)我们必须(xū)要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了(le)这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应(yīng)的催化剂(jì)。还有其它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界占有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台(tái)积电是在台湾(wān)，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重(zhòng)要的(de)公司，另外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题是，我们希(xī)望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司(sī)，但(dàn)是对于(yú)芯片公(gōng)司来讲(jiǎng)，在(zài)我们的公司里面，我们觉得(dé)这个公司还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的(de)，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司的领导人(rén)玩过围(wéi)棋(qí)，这个公司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找(zhǎo)到一(yī)些非常好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不(bù)到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台(tái)湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理(lǐ)想(xiǎng)的，而且是更好的(de)，这就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是(shì)我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生命中是非常重(zhòng)要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百年的(de)愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐(lè)道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公(gōng)司(sī)。但(dàn)是不管怎么说(shuō)，他做得到，这中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力的一些(xiē)话(huà)，以后的(de)8、9年，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远(yuǎn)都在这个位(wèi)置。他的书是与众不(bù)同的，另(lìng)外哈伯卡曼也讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记(jì)录可能大(dà)概有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地(dì)对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别(bié)人更好。不管在多少区块，能够(gòu)找到这样一本(běn)书，能够持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样(yàng)子，但是他(tā)的(de)这个书绝(jué)对(duì)是非常非常(cháng)屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每一天都(dōu)继续(xù)有(yǒu)人出版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被我们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有(yǒu)对我(wǒ)们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些是必须要(yào)做的。我们的资产(chǎn)是无限的，我们(men)也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来(lái)为(wèi)我们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非常非常有趣的事实(shí)，他是非常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很烂(làn)的公(gōng)司，而(ér)且非常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存金也(yě)不(bù)是(shì)很高。所以，有(yǒu)些在(zài)评(píng)估(gū)上不值多少价钱(qián)的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘(jué)这些事情(qíng)一一(yī)地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过(guò)49个不同版本的脚本，也指出来很多经典的(de)事实，这些都是我们必须(xū)要(yào)学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森，他们是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候(hòu)，这个交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个(gè)时(shí)候是100万或者(zhě)125万，这个中(zhōng)间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个(gè)人非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也用(yòng)了他自(zì)己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业务(wù)。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意开(kāi)始付诸行动，而且真(zhēn)正希望(wàng)能够做(zuò)一些非常必(bì)要的(de)措(cuò)施(shī)，而(ér)且不去规(guī)避一(yī)些你觉得不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决(jué)策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今天能够有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要(yào)的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情(qíng)是你(nǐ)必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且(qiě)这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了(le)电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带着卖自己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方(fāng)便(biàn)的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击(jī)败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要(yào)写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是比较难(nán)的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但(dàn)是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还(hái)是在的(de)。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几(jǐ)年的事了，不是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自(zì)己做保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却很难(nán)，特(tè)别是要(yào)比一般的保险公司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜欢听(tīng)到这(zhè)样的传闻(wén)和故(gù)事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这个(gè)中间花钱，去(qù)做任何改(gǎi)进。

　　给汽(qì)车(chē)保险承保的(de)预(yù)算大(dà)概是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点(diǎn)。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的。这有一个大的很新的(de)想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个基金公司(sī)，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行(xíng)业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了(le)这(zhè)样(yàng)一(yī)个体(tǐ)系，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是(shì)对资本主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们(men)的净价值却(què)迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些故(gù)事(shì)背后的(de)本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很(hěn)多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那(nà)只股票的故事，甚至(zhì)当时Uber的故事也在业(yè)内(nèi)、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续好多年来到(dào)股东(dōng)大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底他们最(zuì)后能不能(néng)实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面投票方面哪个(gè)权重会(huì)更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大的企业(yè)，像指数(shù)基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票权不(bù)会感到愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理(lǐ)好像经常(cháng)会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突(tū)然忘了该(gāi)怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点(diǎn)是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度(dù)出发，我(wǒ)们(men)是在(zài)对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指(zhǐ)数基(jī)金在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这(zhè)种成(chéng)功相对来说是比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金(jīn)的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什么指数(shù)基金被发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这样(yàng)的基金(jīn)，我(wǒ)们(men)用另(lìng)外(wài)一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了(le)很强的护城河，最(zuì)终(zhōng)还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受(shòu)什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希(xī)尔回购了很多自己的(de)股票，减少了股票量的(de)10％，而是给股东带(dài)来(lái)了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格也会接任您(nín)的工(gōng)作(zuò)，他(tā)会不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很好的资本分配(pèi)对象，在(zài)过去这一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定？在股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们(men)的这个决定具体基(jī)于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同(tóng)的作用，他(tā)也会在之(zhī)后(hòu)做出这种决(jué)定(dìng)，而(ér)且他做(zuò)出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候人们(men)把(bǎ)这样的一个框(kuāng)架想得非常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际(jì)上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个(gè)业(yè)务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家(jiā)。格(gé)雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会(huì)是(shì)你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架(jià)已经(jīng)给我们做(zuò)出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会(huì)沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的(de)改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们也(yě)会成为非(fēi)常活(huó)跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的运营都是(shì)有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪(cōng)明的决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要去抓(zhuā)住(zhù)去做(zuò)回购(gòu)。当然你不(bù)会(huì)做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相对非常容(róng)易(yì)。如果(guǒ)你的资本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有些时候(hòu)一(yī)个投资(zī)银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样(yàng)的回购项目(mù)是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是(shì)明尼苏(sū)达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好像说(shuō)用巨(jù)大的无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们不想去(qù)接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的一(yī)些词(cí)语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的(de)股东(dōng)信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是(shì)让他自(zì)由地(dì)去掌(zhǎng)控。你(nǐ)会对这些未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取很多(duō)行动，我也是(shì)百分之百地(dì)对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有(yǒu)问(wèn)题(tí)，我除(chú)了格雷格之(zhī)外(wài)也(yě)没有其他任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继(jì)承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使(shǐ)是(shì)用自己的导航向(xiàng)前进，在一段时间也可(kě)以运行得(dé)很好，有些(xiē)时(shí)候很难(nán)去(qù)评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要(yào)在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这个问题(tí)，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得到多(duō)大(dà)的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会(huì)上(shàng)任(rèn)职，很难(nán)对每一个管(guǎn)理(lǐ)层去(qù)做(zuò)出(chū)公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做得(dé)比另外的(de)人(rén)好(hǎo)，但是有些(xiē)人管理的(de)行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面的十几(jǐ)个不同的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行(xíng)推荐(jiàn)。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议(yì)，他(tā)们有他们(men)该做的(de)一些工作。你(nǐ)如(rú)果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事情发生，不管说他(tā)是不是(shì)特别能(néng)言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他(tā)们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能(néng)够再继续支持？我可以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的这些股东和(hé)我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更(gèng)多的一(yī)些挑战，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的领导人(rén)、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了，我们(men)要吃(chī)午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问(wèn)答的时候(hòu)简短一(yī)点，我(wǒ)们(men)会尽量回(huí)答(dá)到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着一些(xiē)美国银(yín)行(xíng)的挑(tiāo)战。整体(tǐ)来看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些(xiē)风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银(yín)行(xíng)的问题，我现在就用一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时(shí)候这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说(shuō)在1931年的时候(hòu)，在我(wǒ)父亲的(de)那个(gè)年代，那(nà)个时(shí)候一些州的银行也(yě)在他经营的手下，奥(ào)马哈国家银(yín)行，那个时候也面临着相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候如果有人在银行(xíng)排队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候他的(de)老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也(yě)在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时(shí)候这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就是有资产，他可以保护到你的(de)一些(xiē)账户，银行的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经进行了(le)改变，这么(me)多年都(dōu)一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年(nián)，我(wǒ)们实(shí)际上(shàng)看到(dào)了(le)FDIC在付给的时(shí)候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一块钱，我们的存款都(dōu)还是存(cún)在(zài)的，有的时候在不同(tóng)的(de)地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟大(dà)家讲的(de)这(zhè)些(xiē)信息，有的(de)时(shí)候是非常非常不好的，也(yě)许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误解了现在的(de)状况，现在也许(xǔ)已(yǐ)经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们，对(duì)于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对(duì)他们(men)的存款(kuǎn)都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实在1934年的时候(hòu)已经发生(shēng)过了(le)，而且法律也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东(dōng)京(jīng)也(yě)提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果现在(zài)说要把我(wǒ)的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都可以(yǐ)提出来。但是在我们(men)现在生活(huó)的世(shì)界中，我们(men)不知(zhī)道到底会发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候它的数(shù)量(liàng)有(yǒu)多(duō)大，这些东西在银行的(de)系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管(guǎn)制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得(dé)这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经(jīng)做了大概(gài)40％的按揭上面的(de)调整，这(zhè)些数字是非常(cháng)大的，这(zhè)中间也许我们忘记了只有150多个(gè)人在(zài)开始管理我们(men)现(xiàn)在大量的一些资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这(zhè)个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无(wú)法预测了，好像我们那个时候(hòu)进入(rù)了不同的年(nián)代，生活在一(yī)个(gè)非常让人觉(jué)得不同(tóng)的情(qíng)况之(zhī)下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待(dài)的(de)一些(xiē)结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样(yàng)的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有(yǒu)问题了，谁知道呢？你必(bì)须(xū)要有(yǒu)一(yī)个(gè)处(chù)罚制度，这些人(rén)如(rú)果做(zuò)了不当的一(yī)些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进行处分。你可以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看(kàn)到他们提供(gōng)了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交(jiāo)易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的(de)人(rén)就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人或者(zhě)是他们的经理绝对(duì)有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的首席执行官是(shì)要负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并(bìng)没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任(rèn)何(hé)事情(qíng)，所以他们不(bù)应该(gāi)受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应(yīng)该是我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告(gào)诉你到底有(yǒu)怎样的(de)一些解决方(fāng)案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的(de)国家常常这些银(yín)行(xíng)做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他们会不停地犯错。如果所有的人(rén)都想(xiǎng)在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的(de)边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样(yàng)的边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真的会对银行带来非(fēi)常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下(xià)，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人来(lái)说并不是一个(gè)很好的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定(dìng)，巴(bā)布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的决定，他(tā)说这是现代的世界的(de)底线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行找到了一(yī)个又(yòu)一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧的价(jià)值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发(fā)生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该受(shòu)到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些商业地(dì)产现(xiàn)在的这些贷(dài)款也是(shì)无(wú)追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对这种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这(zhè)些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其实(shí)是一(yī)个非(fēi)常好的投(tóu)资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万，在(zài)我(wǒ)们的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我(wǒ)们(men)当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非(fēi)常多的银行(xíng)身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们(men)必须(xū)要让自己的投资多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看(kàn)到的这些(xiē)银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大(dà)家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申请贷款的人都能贷(dài)得到。我们那(nà)个时候如果(guǒ)能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们(men)来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力，但是(shì)当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那(nà)个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把(bǎ)银行的股票(piào)又相(xiāng)继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生的时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们也不(bù)知道这些大银行的股东还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也(yě)会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银行。但(dàn)是(shì)从(cóng)投资银(yín)行、拥有银行来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家(jiā)的参与、政客的参与(yǔ)，还会(huì)有很多并不了解(jiě)这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间(jiān)的(de)沟通是不完美(měi)的，这么多的攸关方(fāng)，现在美国的(de)公众(zhòng)对于(yú)银行现在这种情况也非常困惑(huò)，这种(zhǒng)后果必须(xū)要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一个(gè)事件也(yě)都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，你都不(bù)清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切(qiè)，所(suǒ)以我们(men)对这种(zhǒng)现象，我们对拥(yōng)有银(yín)行也是保持非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是(shì)拥有(yǒu)一家银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银行的业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把交(jiāo)易的提(tí)案递到(dào)他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重新证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不(bù)太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的(de)这么(me)多，有非常多(duō)我(wǒ)们未知的领域。如果(guǒ)你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立场是为(wèi)自(zì)己(jǐ)牟利，但(dàn)是并不一定会真的代表你一(yī)定理解这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生当(dāng)中，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的做法，比(bǐ)如美(měi)国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民(mín)做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越(yuè)来(lái)越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的这种情况(kuàng)真的(de)非常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些(xiē)人想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗(fú)瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉得这是(shì)一个很(hěn)好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了(le)我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司(sī)之后，他(tā)真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银(yín)行，这(zhè)个人想给这个银(yín)行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其(qí)实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的楼要矮一(yī)点。所以(yǐ)，其(qí)实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的(de)楼上的办公(gōng)室去工(gōng)作。从中可以看出他生(shēng)活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对银(yín)行(xíng)业现在的一(yī)个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而且我也(yě)非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天问你们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即(jí)使他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩(gōu)。我的(de)问题是(shì)我(wǒ)们是不(bù)是(shì)在未来会面对这(zhè)样的一(yī)个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这(zhè)样的情况做(zuò)好(hǎo)什(shén)么(me)样的准备(bèi)呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世(shì)界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是(shì)储备货币，但是未来(lái)我们(men)可能就面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚(chǔ)，但是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财政(zhèng)政策(cè)，但是他会给我们(men)一些暗示。毫无疑问(wèn)，当(dāng)疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直到(dào)它(tā)失控。虽然美元是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是这个答案大(dà)家都(dōu)不(bù)知道(dào)。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这(zhè)样做了，对我们是(shì)有利的，我们也(yě)在战(zhàn)争期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我(wǒ)记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但年(nián)底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战争(zhēng)实习印钞票(piào)导(dǎo)致(zhì)的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何(hé)去扭转，特别是当我们(men)丧失储备(bèi)货币地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力(lì)是不是(shì)还能和以前(qián)一(yī)样？这(zhè)些都是跟宏观经济息息相关的。我和(hé)其(qí)他(tā)人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预测，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话(huà)，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道(dào)他(tā)们自己在做一些什么(me)。比如有些(xiē)时(shí)候，在一个医(yī)疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候也听不懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全全(quán)掌握所有的知识，但是你不能够假装你在(zài)这边真的是依样(yàng)画(huà)葫芦或(huò)者学到了什么就可以做(zuò)决策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的(de)一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经准备得非常妥当了，我们(men)做的大部分一些投(tóu)资都希望(wàng)能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中(zhōng)也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有(yǒu)的时候(hòu)这(zhè)是一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得(dé)非(fēi)常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的社会团(tuán)体(tǐ)之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们(men)这(zhè)边走的，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而(ér)行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真(zhēn)正(zhèng)没(méi)有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常(cháng)非常坚实的(de)，比如(rú)说日(rì)本(běn)，但是日(rì)币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备货(huò)币。没有(yǒu)错，但是日(rì)本有的(de)时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共(gòng)同股(gǔ)的(de)债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西(xī)，在日本。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我们(men)国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一(yī)个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本(běn)，每一(yī)个(gè)人都必须要(yào)签像爱国(guó)协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明年(nián)来问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储(chǔ)的一些(xiē)在位的(de)人士曾经也(yě)做过某(mǒu)些事情，他们做(zuò)的(de)一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安心，他们以前也可能就是(shì)政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情(qíng)出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是(shì)让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有(yǒu)权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方法就是(shì)去拥(yōng)有这个行业，你(nǐ)要有这样的能(néng)力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如(rú)果要成功(gōng)，你的这些(xiē)才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多(duō)年轻(qīng)人也进入了所(suǒ)谓财富管理的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那个(gè)时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是(shì)伯克希尔的(de)股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的(de)组合中的(de)中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好(hǎo)的(de)一年。

　　整体来说(shuō)我们(men)又有好的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格(gé)上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是(shì)卖家(jiā)有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的一些架构。1983年我们(men)在家具(jù)行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的(de)业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更(gèng)小，但是我(wǒ)们以前在我们的州(zhōu)际公路(lù)上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者(zhě)是(shì)15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交(jiāo)易，我们可(kě)以了解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定(dìng)到底是怎么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也有(yǒu)了(le)更多的人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个(gè)新的CEO，我可以告(gào)诉你(nǐ)，布(bù)莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕(bì)业的，他(tā)是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他(tā)把学(xué)业完成。但(dàn)是那个时候他也做(zuò)了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常(cháng)好的，我(wǒ)们(men)也有自己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有销售(shòu)掉，这(zhè)是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的(de)方法(fǎ)去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个(gè)例(lì)子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样(yàng)的方(fāng)法(fǎ)来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对(duì)会(huì)保持原有的管理(lǐ)团(tuán)队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满(mǎn)意的(de)，他的母亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而且都是(shì)公立的，这个高(gāo)中离我们(men)的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公立高中毕业(yè)之后，他一直不停(tíng)地工(gōng)作。我带他(tā)到我(wǒ)们的公(gōng)司来，开始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的(de)价钱(qián)要高(gāo)一点(diǎn)。但是(shì)我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的(de)事情都做到(dào)了(le)，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能(néng)够让他(tā)这么做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知(zhī)名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了(le)。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自俄亥俄州(zhōu)，这是我(wǒ)第四(sì)次参加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文(wén)章，感谢您(nín)分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过(guò)你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时候就(jiù)要(yào)开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不(bù)要避(bì)免(miǎn)任何(hé)发(fā)生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告(gào)诉我(wǒ)们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天是否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说最重大(dà)的(de)错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你写你(nǐ)自(zì)己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到(dào)很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知(zhī)道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我(wǒ)们的股票。有时(shí)查(chá)理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花(huā)钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一(yī)次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的(de)话(huà)给消除(chú)的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要分清楚。有些时候你(nǐ)不需要向更(gèng)多(duō)的人(rén)去解(jiě)释到底你(nǐ)的(de)观(guān)点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在死的时(shí)候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有什(shén)么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的(de)钱(qián)要比(bǐ)你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要(yào)学(xué)会感恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要非常多的运气，但(dàn)是你不想把自己的人生都(dōu)放(fàng)在运气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再(zài)加一(yī)点，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他(tā)人(rén)的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训(xùn)就是“你(nǐ)自己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去(qù)实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最好还(hái)是要有策略，当然这个策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担一些经济上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先生的投资(zī)策略(lüè)和法则，你们都提到人生最(zuì)艰难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你(nǐ)们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么样(yàng)跟人交流，怎(zěn)么样(yàng)有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时(shí)候(hòu)家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父亲的(de)角色或者是什(shén)么(me)样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基(jī)金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超级(jí)明星(xīng)，但(dàn)是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几(jǐ)个孩子做出的最好的(de)决定就(jiù)是远离(lí)这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的(de)，查理跟我一样(yàng)，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身(shēn)边(biān)，没(méi)有(yǒu)为你挺身而(ér)出的人，可能就会有(yǒu)问题(tí)。我如(rú)果有(yǒu)这样一个(gè)情(qíng)形，现在可(kě)能也不(bù)太一样(yàng)，我的(de)人生(shēng)可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会。我的问题是(shì)这(zhè)其实是(shì)我第(dì)一(yī)次来参加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和(hé)一(yī)些消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其(qí)它卖给了更多(duō)的(de)零(líng)售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个零售商，其它卖给(gěi)多(duō)个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个(gè)决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边(biān)际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝(lán)绿色的盒子，还有可口可乐(lè)的包装，都有自己的(de)含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中(zhōng)还(hái)可以(yǐ)拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定(dìng)有好(hǎo)多种(zhǒng)，就没有这样的(de)辨识度(dù)，即使你有对它的这(zhè)种控制(zhì)，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把(bǎ)它在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿(ná)到(dào)的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是(shì)这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)观察了非(fēi)常多这样的(de)产品，多种的零售方式，我们(men)知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什(shén)么东(dōng)西(xī)是我们需要避免的，沃尔玛在(zài)分销上对我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们也很多(duō)产品也供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣(yī)这方面(miàn)，他(tā)们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们(men)花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而且(qiě)这个产(chǎn)品(pǐn)本身的价格也要合理(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，我们也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能(néng)够拥有多个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如果(guǒ)有喜(xǐ)诗糖果，可(kě)能还有另一家(jiā)没(méi)有什么名(míng)气的糖(táng)果(guǒ)公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们(men)就会(huì)考虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住院的(de)亲友或者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另(lìng)外(wài)一个市(shì)场的(de)影(yǐng)响(xiǎng)力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场(chǎng)受欢迎的产品在美(měi)国市场(chǎng)却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也(yě)是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还(hái)是(shì)没人所知，这也无所谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给(gěi)我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有(yǒu)派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近(jìn)这个季度的报告(gào)不(bù)怎么样，它们的股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现在的这个行业不是给(gěi)大家如何(hé)炒股的建议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建议。但是我想说(shuō)，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去观察的，人们(men)都(dōu)喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这(zhè)个(gè)领域(yù)竞争。如(rú)果你作(zuò)为这样一个公司，花了高(gāo)价钱，但是没有(yǒu)办法奏效，也(yě)没有办法留(liú)下(xià)这些人，或者留下这些(xiē)订阅的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展(zhǎn)，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利(lì)润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加(jiā)了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也(yě)就是您现在看到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说(shuō)迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西(xī)，不仅是给(gěi)更多的(de)业(yè)务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会(huì)看更多(duō)的东西，有(yǒu)些(xiē)公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么做(zuò)了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些影(yǐng)响(xiǎng)。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电影院，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少(shǎo)了。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减(jiǎn)少(shǎo)你的这些(xiē)供(gōng)应量，或(huò)者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜(yí)，它就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供(gōng)相同的体验。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓的(de)电影在(zài)放的时(shí)候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这个公司(sī)做更多的一(yī)些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是(shì)一(yī)个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比如说(shuō)在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上(shàng)演(yǎn)出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及投资的钱(qián)失去了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这(zhè)个电影怎么样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲？这个(gè)电(diàn)影是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能(néng)够做的？而且大家非常喜(xǐ)欢(huān)，我们讲(jiǎng)到(dào)哥(gē)伦比亚(yà)电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒(máng)格：我自(zì)己并不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生，来自爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可能，但是这中间必须(xū)要(yào)有资本以及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们(men)现在是不(bù)是(shì)在(zài)这些新能(néng)源以(yǐ)及可再(zài)生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资(zī)这些新的(de)能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排(pái)放的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们实际上真正(zhèng)生产(chǎn)更多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电(diàn)力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者在(zài)使用了，但是并不(bù)是24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进(jìn)行使用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷华(huá)州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢(huān)迎的，而(ér)且(qiě)大部(bù)分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风(fēng)力发电(diàn)出(chū)来的产品。当(dāng)然(rán)有很多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有(yǒu)什么不好呢？有一些峰(fēng)会也(yě)做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要(yào)的(de)公(gōng)司，当然(rán)这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能(néng)开始进行电力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的(de)情况上(shàng)，不管是三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区(qū)。在(zài)某些地方就(jiù)会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力(lì)、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们(men)还会再(zài)继续投资。也许是2亿或者是(shì)40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希(xī)望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的(de)资产放在这些(xiē)新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现(xiàn)在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任何人知(zhī)道以后会(huì)有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那(nà)个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展到西(xī)边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的(de)时候，我们告(gào)诉自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长这么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做(zuò)这(zhè)样的一些投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公共事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再(zài)继续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢(huān)，我们没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都(dōu)告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或(huò)者是协(xié)会(huì)组织之中，我们必须要(yào)遵守(shǒu)公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的(de)一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的(de)一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个(gè)国家都(dōu)能(néng)够有这(zhè)样的一些(xiē)规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我们肯(kěn)定会转变到(dào)新(xīn)能源(yuán)或(huò)者是可再(zài)生能源，能够(gòu)储(chǔ)存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度(dù)是必(bì)须的(de)，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的(de)一些(xiē)工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了(le)，当然这(zhè)中间也有(yǒu)一(yī)些无(wú)稽之(zhī)谈(tán)，也在发生之中。所以，没(méi)有错，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司(sī)在(zài)它的盆地里(lǐ)面(miàn)产(chǎn)出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这(zhè)两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付(fù)我大概7万(wàn)块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那是(shì)1964年。我的母亲那(nà)个时(shí)候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候(hòu)，我的妹妹继(jì)承了(le)所有(yǒu)的(de)这些产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事情。再生产石油的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪(nǎ)里(lǐ)还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有(yǒu)12000桶(tǒng)或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危险(xiǎn)的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全不(bù)一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些情况(kuàng)，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油的(de)行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不同(tóng)的(de)行业，我(wǒ)们的位置也会有所不同，我们的(de)观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有(yǒu)的产品(pǐn)的时候，有(yǒu)的(de)时(shí)候成(chéng)本(běn)是一样的，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少，但是它(tā)的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买了一(yī)些(xiē)不同的股(gǔ)，我们(men)把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉(diào)，但是我(wǒ)们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位还是非常有利(lì)的，这(zhè)是一(yī)个很(hěn)聪明的决定。我们(men)处理(lǐ)掉了一些优先股(gǔ)，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的(de)股票，它(tā)也知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了(le)解其(qí)中的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去到油井会一筹莫展，不(bù)知(zhī)道(dào)真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐(jiě)也住在油(yóu)井(jǐng)附近(jìn)，那个油(yóu)井(jǐng)一直在打(dǎ)油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比(bǐ)如(rú)说开采页岩(yán)油(yóu)，但(dàn)这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原油来源。你从一些电影中等(děng)等已经看(kàn)到(dào)这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但(dàn)是西(xī)方石油其实也做了很多(duō)有益的事情，他们有很多新的优(yōu)质的油井，他们是一个完全不同的原(yuán)油生意。而在美(měi)国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可(kě)能在(zài)现(xiàn)有的页(yè)岩油的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其实这个(gè)开采技术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区(qū)别(bié)也非常大。你(nǐ)想想，你已经在(zài)地球表层(céng)下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个仓位，而且它们的技术可以开(kāi)采其(qí)它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们(men)的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当(dāng)然西方石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我们来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉得我们会(huì)把西方石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得非(fēi)常不(bù)受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源(yuán)两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾(gù)问委员会、慈善机构都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但是(shì)有很(hěn)长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只股(gǔ)票就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的土(tǔ)地(dì)，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因(yīn)为(wèi)有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们(men)现在还是(shì)以(yǐ)得州这(zhè)个(gè)名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很(hěn)多资产都已经由雪佛龙所拥有，这也(yě)是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意(yì)思的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西(xī)方石油上去(qù)完全(quán)地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方石油的持股，我(wǒ)们(men)喜欢(huān)它的仓位，未来(lái)我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我(wǒ)们现在(zài)的(de)持股量，我(wǒ)是满意(yì)的。我们也非常幸(xìng)运能够(gòu)拥有西(xī)方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问题，也是你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯(sī)克还是高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非常聪明(míng)，即使(shǐ)他高估(gū)自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一(yī)个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是(shì)一个(gè)非常(cháng)出色(sè)的企(qǐ)业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极(jí)端的事情、设(shè)立极端的目标(biāo)，他(tā)也(yě)不会取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜(xǐ)欢去(qù)完成一些(xiē)不(bù)可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的(de)事(shì)情做，我们不(bù)想跟(gēn)马斯克竞(jìng)争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多(duō)的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯(fēng)狂(kuáng)是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是形容(róng)他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺，去实现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去(qù)做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒(mào)险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不(bù)会(huì)享受相我们这样的生活方式。去看比尔马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现(xiàn)金越存越多的(de)时候。你对未来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在是(shì)不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想(xiǎng)象中(zhōng)要低估(gū)，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时(shí)刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出色的企业，如(rú)果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的一个定价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业(yè)可(kě)能会(huì)相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何(hé)一家(jiā)公司在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来地位(wèi)比较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到(dào)这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明(míng)确的一点是在那样(yàng)一个时刻能够像(xiàng)之前那样了解这些公司的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需(xū)要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的(de)，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜(yí)的价格(gé)去卖出自己(jǐ)的股(gǔ)票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都是(shì)跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在(zài)这个时(shí)刻找不到好的(de)公司，我们(men)还(hái)是(shì)有可能(néng)去回(huí)购(gòu)自己(jǐ)的股票。我们现在的机会(huì)不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么多稳定的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一(yī)定(dìng)要在未来去分配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做这样的(de)投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个状况。所以我(wǒ)们(men)在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好，我来自墨(mò)西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法(fǎ)》《公司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议(yì)，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议(yì)？

　　芒(máng)格：我不知(zhī)道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一(yī)个成(chéng)功的(de)律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一个女(nǚ)婿，他在(zài)一家非(fēi)常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你吃(chī)的饼的分量越多，或者(zhě)它的部(bù)分越大就越(yuè)赢(yíng)。但是(shì)我要(yào)说的(de)是(shì)，你想(xiǎng)想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在太短了(le)，你不需要一(yī)直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经(jīng)给(gěi)我提(tí)供了大概4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不(bù)见得比他好(hǎo)。大概在纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我也把握了(le)这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决(jué)定。他如果真(zhēn)的干这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的(de)是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什(shén)么(me)，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此(cǐ)就变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的投诉(sù)或(huò)者抱怨(yuàn)，因为(wèi)我们做了现在的工作。

　　问(wèn)题(tí)：公司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础(chǔ)。我们(men)现在的财务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税法上面，有没有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟(chí)报(bào)税或者(zhě)延迟缴税的现金(jīn)税(shuì)，是不(bù)是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税等等或者是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个时(shí)候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保(bǎo)障呢？我(wǒ)没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开(kāi)始进(jìn)行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面适合(hé)的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是这么做的。当然我们不能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况(kuàng)之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府(fǔ)规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或(huò)者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法控制的一些合作关系(xì)，还(hái)有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的(de)时候，曾经(jīng)做过这么(me)多(duō)税(shuì)收(shōu)的付(fù)给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞大的(de)，我们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收的法则继续生(shēng)存下去，我们不觉得(dé)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这(zhè)些(xiē)谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来(lái)好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道理，这种新的法律(lǜ)还没有(yǒu)真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也指出来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任何个人、没(méi)有任何公司，包括个人税、公(gōng)司(sī)税或(huò)者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯(bó)克希尔付的税收这么(me)多。如(rú)果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住(zhù)在美国，我们自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美(měi)国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东(dōng)之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意(yì)中最(zuì)难的(de)部(bù)分，其实(shí)我们没有什么分析，因为(wèi)我们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有(yǒu)什(shén)么重(zhòng)大的(de)事(shì)情会发生”，当(dāng)然不(bù)是(shì)说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每(měi)一(yī)个人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我(wǒ)家只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司(sī)。你可(kě)以想像，这是多么(me)愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了，他要讲好(hǎo)笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我(wǒ)们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个(gè)百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去了，他(tā)自(zì)己也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我(wǒ)们从(cóng)来没有(yǒu)买过任(rèn)何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那(nà)个时候我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国家(jiā)银行(xíng)，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这样的(de)事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟别的地方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这(zhè)样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是(shì)好的(de)呢？我们(men)那个时候(hòu)还是非常享受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特(tè)曼也加入了我们的(de)公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去(qù)打高尔夫(fū)球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一(yī)个洞的时候(hòu)，都(dōu)必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那(nà)个(gè)时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的(de)乐趣(qù)。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不是被人家(jiā)牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做(zuò)这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进(jìn)行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在(zài)乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些(xiē)事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有(yǒu)什么(me)地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里(lǐ)面的一些(xiē)细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行(xíng)合作(zuò)，他(tā)们愿意去(qù)这么做(zuò)，当然对弈所有的一些(xiē)提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国，比如讲到巴(bā)克斯，但不是说你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题(tí)的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪(xuě)收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发(fā)生。我们在(zài)18个(gè)月前对能源公司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问(wèn)题，最后也(yě)是有政府的介入，跟我们讲哪些地(dì)方你们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们需(xū)要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是不(bù)是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多(duō)的因(yīn)素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你们给了我们(men)投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希(xī)尔这边(biān)学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去(qù)用一些(xiē)好的成功的激励措施，对我(wǒ)来说一个好的(de)企业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个(gè)好的(de)公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理人如(rú)果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司(sī)带(dài)来(lái)的一切(qiè)的(de)复(fù)杂性，也是(shì)不(bù)行的。他(tā)们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这(zhè)些(xiē)贸易协会打(dǎ)交道，听从他们(men)的(de)建议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的一生当(dāng)中有五个老板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个(gè)人是让我的生活变(biàn)得(dé)更好的关键因(yīn)素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿(ér)的工(gōng)作。我在(zài)另一(yī)个公司的收入很(hěn)微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做(zuò)什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢(huān)当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什(shén)么能(néng)够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司(sī)，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你(nǐ)可能会(huì)自(zì)满(mǎn)，你(nǐ)不用花太多的时间跟银(yín)行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的(de)工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括(kuò)自(zì)由，对我来说，你拥有这个(gè)公(gōng)司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱(tuō)离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有很多(duō)发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上(shàng)市公(gōng)司不太(tài)一样(yàng)，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这么(me)一家公(gōng)司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也(yě)会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非(fēi)常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当(dāng)时杰(jié)克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉斯加家保险机构所激怒。以前总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么(me)多(duō)的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们(men)就要(yào)把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我(wǒ)说把他带过(guò)来，公司应该归我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们(men)也很开心。有些时(shí)候这个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的(de)话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一(yī)开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那(nà)么大(dà)，但我们(men)看到了它的(de)前景(jǐng)。所(suǒ)以(yǐ)，你如果知(zhī)道高(gāo)尔夫这18洞(dòng)怎么(me)打完的话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的(de)消息(xī)了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个(gè)并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某些市场有它的品(pǐn)牌的能力(lì)呢？我对很多(duō)品牌(pái)也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识到(dào)经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个品牌(pái)能够(gòu)走向全(quán)球。我们(men)通常都是(shì)第一周(zhōu)觉得好像我们(men)做对了(le)，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有101年(nián)的(de)历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力(lì)，但这个魔力(lì)是有(yǒu)限的。它在(zài)西部的这些州有自己的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些(xiē)时候他们(men)对(duì)巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方喜欢(huān)黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油(yóu)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试(shì)这一点(diǎn)，他们觉(jué)得好像这样(yàng)的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边(biān)，私人飞机的公(gōng)司，我们(men)学(xué)会了(le)如何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来，我们(men)提供的(de)这样的服(fú)务跟其它(tā)的服(fú)务是(shì)有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有、做得(dé)很好(hǎo)的(de)人都(dōu)会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希(xī)望你去买这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在(zài)这个(gè)公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更(gèng)多的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位于完(wán)全不同的层级，就像法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽(qì)车这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们以(yǐ)后(hòu)可能还会再买一(yī)些(xiē)。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这(zhè)种服务是无(wú)可比拟的。特(tè)别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常好。所以，有些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年(nián)纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通(tōng)过预付(fù)薪水，让这(zhè)些人通过劳动力(lì)把这些薪(xīn)水还(hái)回来。之后可(kě)能好多人会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们(men)开这个飞机(jī)。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后(hòu)，这个决(jué)策(cè)也许是被(bèi)一些其它(tā)商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们(men)还是买了他的股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也会坐一般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹(pǐ)配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美(měi)国(guó)的民用航空公司相比，我们还(hái)是非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买(mǎi)了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的公司来比较还是(shì)有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说(shuō)你要(yào)不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢？我自(zì)己(jǐ)常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会，但是我是(shì)坐(zuò)经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我要告(gào)诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必(bì)须(xū)要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了(le)会(huì)员，还是(shì)可以享受(shòu)到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会(huì)诞(dàn)生，而且将会(huì)完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到另外的机(jī)会(huì)，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技(jì)术有什么(me)意(yì)见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业(yè)是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那(nà)个(gè)时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子(zi)开(kāi)始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非常(cháng)大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有(yǒu)他自己的个(gè)性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的(de)历(lì)史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后(hòu)开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼(ní)也是福特汽车(chē)公司的老板，另外(wài)还有其他的人(rén)，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年(nián)的时候，我(wǒ)也在念福(fú)特公司的财(cái)务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时(shí)候(hòu)他们全(quán)美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多(duō)永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会(huì)有所改变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这是(shì)一(yī)个比较有趣的事情(qíng)。但是如果我们实现成本的一些部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有(yǒu)的事情，特(tè)别是我们讲到人工市场上也(yě)会有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我(wǒ)们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不(bù)知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车(chē)子的公司(sī)将会在(zài)5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票(piào)交易所的(de)地方(fāng)，还是有不同的一些(xiē)变化。我们现(xiàn)在(zài)也开始用比较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们(men)讲到(dào)美联(lián)储的资产报表，是(shì)不是(shì)让你特别(bié)担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心(xīn)？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在每(měi)一年(nián)的财报是不是能够(gòu)解(jiě)决？我不觉得他(tā)们可(kě)以马上进行解决。但(dàn)是(shì)我并不是那(nà)么担心美联(lián)储以(yǐ)及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们的功(gōng)能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现在要告(gào)诉你(nǐ)，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象(xiàng)。但是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大(dà)，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还不担心现在美联(lián)储的资产负债表上面的(de)问题(tí)，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值得我们(men)再继续(xù)去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金就(jiù)不见了。但是(shì)现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并(bìng)没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人在美国要进行相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望(wàng)到底(dǐ)这些东(dōng)西是在哪(nǎ)里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非洲，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些(xiē)人开始(shǐ)做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它(tā)事情，都有可(kě)能。从美联储的(de)报表中可以看到，中(zhōng)间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在(zài)有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今(jīn)天货币流通的(de)状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们现在走的(de)方向到底如何，当然是非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去(qù)扭转，但是真正是否能解决这(zhè)个(gè)问题，可能必须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之(zhī)后还是(shì)可(kě)以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票(piào)，或者印了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所(suǒ)有的(de)这些货币(bì)基本上在(zài)那里已经产(chǎn)生(shēng)了(le)非(fēi)常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券(quàn)，很大一部分财(cái)产(chǎn)都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买了这些(xiē)债券。当我们的国(guó)家如果(guǒ)真正开始养成这种习惯(guàn)，到(dào)底它的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要(yào)进入这样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的话就(jiù)是进入这个不(bù)好的拐点。

　　这也是(shì)我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但这(zhè)不是我们财政赤(chì)字的(de)因(yīn)素(sù)。我们(men)还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税(shuì)呢(ne)？就是这(zhè)样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方(fāng)式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美元现在作为一(yī)种储(chǔ)备货币(bì)，它可(kě)以给我们(men)很(hěn)多益(yì)处，但(dàn)是当我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时(shí)候，它也(yě)会(huì)给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们(men)有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经(jīng)济(jì)学专业的学生(shēng)，我的问题是(shì)在(zài)疫情期(qī)间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应链(liàn)紧张的情况，很多公司(sī)基于政治的考虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公司是不是(shì)应该做(zuò)出这样的(de)决定？政府应不(bù)应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题(tí)问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜，你可(kě)能(néng)就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想(xiǎng)把所有的这些(xiē)劳动(dòng)力(lì)都(dōu)转(zhuǎn)移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这些想法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么(me)多的(de)海外(wài)生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非常低，所以我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个(gè)流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生(shēng)意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂(chǎng)工作的人，在我们纺织厂(chǎng)工作的(de)人，比(bǐ)如说你如果在1960年(nián)的时(shí)候，在我(wǒ)们(men)的(de)纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不高(gāo)。但是现在你可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边(biān)的(de)制造业就(jiù)完完全全不复存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在(zài)这(zhè)个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实，情况的改(gǎi)变会改变所有(yǒu)的状(zhuàng)况(kuàng)。我们(men)很多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业，你没(méi)有办法(fǎ)去培训(xùn)这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支付得起去(qù)照顾好这些人(rén)的，我们(men)有一(yī)些行之有效的体系，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它的国家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办法存在的。我(wǒ)觉得我们可以做得(dé)更好，而且我们还(hái)有资源去实(shí)现这个目标。我们这(zhè)个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变(biàn)了非(fēi)常多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时(shí)候的(de)人觉(jué)得我如果年(nián)龄够大，我可以买(mǎi)辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个(gè)目标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多(duō)的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年(nián)代要做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照(zhào)顾这(zhè)些因为产业的转型而流离失所的人，可以改善他们的(de)生活质量，也可(kě)以(yǐ)向(xiàng)全球(qiú)证明我们有一个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过错误，但是(shì)我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一个有意(yì)思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经(jīng)济(jì)会(huì)自(zì)动地结合(hé)自由贸易的情况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人。这个过程中因(yīn)为自由市(shì)场、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时(shí)间的推移越变越大，但是你如果(guǒ)想把(bǎ)所有的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下(xià)面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的(de)，而且也(yě)会造成贫(pín)富差距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有(yǒu)责任去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本(běn)主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社会安(ān)全(quán)这方面取得了长(zhǎng)足的进展，已经比我出生的那个年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主义(yì)增长和社会安全网的(de)打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了(le)很多成(chéng)就，这(zhè)也是为什么我们现在(zài)占了全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系(xì)有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定有它一定的优势(shì)，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发(fā)给我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯(bó)克(kè)希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这(zhè)不(bù)会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其实对股东来说(shuō)是不(bù)公平的。银行的这种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资产负(fù)债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是(shì)把市场价(jià)值反(fǎn)映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们不知道是不是合适把(bǎ)它放在我(wǒ)们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够代表(biǎo)它的价(jià)值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒(miǎo)钟就会变一次(cì)。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账(zhàng)户，如(rú)果你是一个银行，这对(duì)银行来说这是一个不好的所有的工具，但是(shì)对消费者(zhě)来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在这个社(shè)会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意(yì)到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐(jiàn)的这个方式就是(shì)我(wǒ)们应该去做(zuò)的，几年(nián)前我们(men)也是想(xiǎng)让股东这样去(qù)看(kàn)，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会(huì)给他们一(yī)些完全(quán)不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)以及(jí)业主们都了解(jiě)他们(men)自己在做些什么(me)，他拥有的东西是(shì)什么。去了解(jiě)这些细(xì)节其实没有(yǒu)那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在(zài)做真正不(bù)对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无(wú)稽之(zhī)人。你要了(le)解这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相(xiāng)应的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前(qián)我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要(yào)问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道今(jīn)天(tiān)公司到(dào)底真正(zhèng)要被问出(chū)来(lái)的问题，以及公(gōng)司(sī)里(lǐ)面实际(jì)的状况都在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个(gè)系(xì)统，这个系统能(néng)够真(z女生体香在哪个部位最浓，体香被异性闻到暗示什么hēn)正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年(nián)之中，我不知道是不是(shì)真的要求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及(jí)它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如果说他们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出(chū)了(le)一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都得(dé)吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其(qí)实(shí)是非常重要(yào)的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书，以后我也希(xī)望能够(gòu)从(cóng)事(shì)管理的工作，我现在问的问题是(shì)属于我(wǒ)这(zhè)个年纪群的，您(nín)怎么样能够将您(nín)的(de)智慧(huì)转换到您的子(zi)孙(sūn)辈，教他们(men)怎么样(yàng)进行投(tóu)资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生(shēng)活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不(bù)会对他(tā)们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希(xī)望他们能够试试别(bié)种方式，我也(yě)不会(huì)去希望他们(men)跟(gēn)我完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我假装他们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来讲我三(sān)缄其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这(zhè)么多(duō)年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去(qù)的30年(nián)之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了(le)这些(xiē)情况，我也(yě)希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的帮助(zhù)。当然(rán)我们成(chéng)长的空(kōng)间(jiān)还是非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制(zhì)造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛杉矶。三(sān)年(nián)之(zhī)后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用原来(lái)的这(zhè)些(xiē)体制。那个时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时候我的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们(men)好像谈话(huà)谈得(dé)过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的(de)。我在(zài)此再(zài)感谢大家今(jīn)天(tiān)能够在(zài)这里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半(bàn)的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报(bào)告会(huì)议。所以，今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有(yǒu)的(de)一(yī)些记录都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门店(diàn)的(de)地(dì)方(fāng)还会再(zài)有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再来(lái)，能够再继续回答更(gèng)多(duō)的问题，谢谢大家！

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