金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数(shù)天(tiān)，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新推出的(de)毛绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活(huó)动于美国(guó)东部时(shí)间周六上午(wǔ)10点15分开始(shǐ)，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴(bā)菲特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了与伯(bó)克(kè)希(xī)尔强相关的苹(píng)果(guǒ)、美(měi)国(guó)银行、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关的(de)动视暴(bào)雪、派(pài)拉(lā)蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能(néng)等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大(dà)家早(zǎo)，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到(dào)大家，我们希(xī)望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今天早上我们第一季(jì)度的(de)数字(zì)已经放到(dào)了网站上，我们(men)很快地过一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮(bāng)助(zhù)我们负责保险业务的阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩。我们现场(chǎng)还有(yǒu)非常多的总(zǒng)监们，也请(qǐng)大家简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这(zhè)些都是公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天是帮我们把现(xiàn)场的(de)一切给(gěi)组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季度营业(yè)利(lì)润(rùn)略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会(huì)计准则报告的(de)，这(zhè)是我们资本方面的(de)营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数(shù)字都是可观的，但是(shì)在(zài)单(dān)个季度、单年，或(huò)许有些时候会(huì)长达(dá)五(wǔ)年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把它们作(zuò)为像是我们的(de)股票一样(yàng)，我们也整(zhěng)合了很(hěn)多业(yè)务，它们的价值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯(bó)灵顿铁路(lù)这边我们也有非常多的股份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普(pǔ)通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月(yuè)经济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都经历了很多的(de)波动，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们(men)没(méi)有(yǒu)办法获得商品、货物(wù)，但是这一次(cì)的波动来自于(yú)另外一个(gè)地方，他们可能在过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了(le)存货过多的情况，这不(bù)是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业率、就业率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的，但是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个月已经非常不一样了，而我们(men)很多的经理(lǐ)人对于(yú)这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是我(wǒ)想说我们(men)对未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的(de)态度，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业(yè)前(qián)景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精(jīng)力在商业(yè)前景上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短(duǎn)期(qī)内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如(rú)像(xiàng)250亿这(zhè)样(yàng)的投资，而(ér)就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这(zhè)12个(gè)月的时(shí)间(jiān)里面，我们现(xiàn)在在投资的收入方面(miàn)还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟(gēn)一些自然(rán)的灾害，比如说像(xiàng)地震等等(děng)是挂(guà)钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分(fēn)析的话(huà)，我们(men)今年(nián)可能前景会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年(nián)应该(gāi)要做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风(fēng)暴(bào)、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个(gè)预测。但是从可能性角(jiǎo)度上(shàng)分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一(yī)季度(dù)的营业利润看(kàn)起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二页，这(zhè)是一(yī)些营业利润的数字，给大(dà)家(jiā)总的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利(lì)润(rùn)变化(huà)的(de)情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的(de)营收，大(dà)概(gài)每一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利(lì)润，保留这样(yàng)的(de)营收(shōu)，我们(men)还是会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有(yǒu)时(shí)候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越稳健(jiàn)，不会有太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一家美国的公司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有(yǒu)些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所以能达(dá)到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个(gè)原因。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有更快的(de)一些(xiē)速度可以(yǐ)再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的比例，而是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲(jiǎng)到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上持有的(de)现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下(xià)，它与我们的(de)了解是不(bù)同(tóng)的，比如说跟在银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的(de)话，必(bì)须要付你利(lì)息。如果你是一家银行。但是浮存金(jīn)基(jī)本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就(jiù)必须用这些钱来(lái)进行支(zhī)付(fù)。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的(de)一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道我们在(zài)现在(zài)是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非(fēi)常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特(tè)别是(shì)在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行(xíng)提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的(de)一(yī)些责(zé)任。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们(men)这(zhè)些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物(wù)，而且我(wǒ)们的保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该(gāi)投这(zhè)个公司。在我刚开始的职业生涯(yá)的时候，这些浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以及你的财务报表(biǎo)之中所有的(de)资(zī)产还有(yǒu)你(nǐ)的责(zé)任或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天(tiān)我们(men)的股票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目，也(yě)是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来(lái)看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现(xiàn)在所有的持股人所持有的这些前提是一(yī)样的。有的(de)时候我们(men)把它想上比(bǐ)如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现(xiàn)金或者是(shì)我们(men)的(de)一(yī)笔公债(zhài)，我(wǒ)们在这样的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少70亿的元(yuán)素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当然再减掉(diào)我们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了我们现在的(de)一些(xiē)股票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大(dà)家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有(yǒu)的状况(kuàng)。

　　最后(hòu)一页(yè)，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当的价值，我们注意到每一(yī)年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还(hái)是在继续(xù)的(de)营收之(zhī)中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有(yǒu)持股的拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看(kàn)到(dào)，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的时(shí)候，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是(shì)事实，那个时候我必须要承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本(běn)以及收(shōu)入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我(wǒ)们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可以找到，如果(guǒ)你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时(shí)候(hòu)，你可(kě)以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以后会(huì)成为(wèi)怎么样(yàng)？是全国的一个(gè)状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件事(shì)情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现在还没有到达(dá)这么惨痛的(de)结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也就是在讲到我们(men)今天的议会里面还有我(wǒ)们今天的(de)执(zhí)政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些问题，向美(měi)国(guó)的群众解释现在发生的(de)一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非(fēi)常不(bù)可(kě)避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉(jué)得怎(zěn)么样(yàng)？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问(wèn)题，也就是在(zài)我们今天之后，在午餐之后(hòu)，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，在(zài)做(zuò)投(tóu)资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做(zuò)决(jué)策的时候，您要(yào)怎(zěn)么(me)样才能够(gòu)在这中(zhōng)间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非(fēi)常(cháng)平(píng)衡的投(tóu)资(zī)计划以及决(jué)定，我跟查理先(xiān)生在这么(me)长的一(yī)段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要(yào)做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定会(huì)比查理更(gèng)多。但是我不记(jì)得任何(hé)的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍妮(nī)理非(fēi)常好，但(dàn)是还是没有(yǒu)办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智(zhì)而且是毫无情绪(xù)化(huà)的一(yī)些决定，特(tè)别是(shì)在做投资人的(de)这些立场以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一(yī)个经(jīng)理曾经为我们(men)做一些工作，在某一(yī)段时间之内。当(dāng)然伯(bó)克希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的，我们的(de)业务有的时候(hòu)进行得非常好，而(ér)且有的(de)时(shí)候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的(de)到处都(dōu)是(shì)奖励，当(dāng)然(rán)我们有的时(shí)候也是(shì)非常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)哪个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几(jǐ)分的钱，当然是在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么(me)差(chà)，那个(gè)时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候(hòu)并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经(jīng)30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这(zhè)个问题(tí)问阿(ā)贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争的(de)市场上(shàng)结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎(zěn)么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在(zài)领先(xiān)的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所(suǒ)有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改(gǎi)进(jìn)，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我们(men)有(yǒu)相应的(de)一(yī)些技术，我(wǒ)们(men)有600多个(gè)不(bù)同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我(wǒ)们已经整合了大(dà)概15世纪、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战(zhàn)都是相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这(zhè)个公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样(yàng)一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率，这(zhè)是非常好的(de)。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第(dì)一季度一(yī)般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年(nián)年(nián)底的(de)时候(hòu)达(dá)到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人(rén)都要在这上边做出(chū)很多努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这个利润也可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但(dàn)是我们是希望在(zài)利润率和利润方面都(dōu)能够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度(dù)各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看(kàn)看他们运营(yíng)上面的(de)数字。当然我(wǒ)们的团队每(měi)天都(dōu)希(xī)望能够变得更加高效，我(wǒ)们不断(duàn)地去应对(duì)客户(hù)的需(xū)求(qiú)。

　　我们(men)再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效(xiào)率上面做(zuò)出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付(fù)给了股(gǔ)东和客(kè)户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情(qíng)况是(shì)我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情当中走出来，供应(yīng)链(liàn)有(yǒu)非常大的挑战，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够(gòu)把铁路(lù)业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但(dàn)是我们真正(zhèng)专注的是能(néng)够(gòu)把(bǎ)铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高(gāo)度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的，他们(men)会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特(tè)选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间(jiān)的问(wèn)题，他(tā)当时正是疫情前(qián)来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他们做出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在(zài)这种情(qíng)况下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点(diǎn)，现在有(yǒu)很多上市公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有(yǒu)一家是我们会考虑去买下来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术(shù)公司，我们是(shì)一家技术(shù)公司(sī)，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚，因为在承保上有问题的时候也需要资(zī)本(běn)支持，但是(shì)在过(guò)去这(zhè)么(me)久只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年(nián)完全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人一起加(jiā)入(rù)了(le)这家公司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们(men)伯克希尔(ěr)的(de)保(bǎo)险公司。现在的浮存金多(duō)少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面(miàn)打造出来就(jiù)超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的(de)总额。而且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产业(yè)，也把非常多独一无二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能(néng)力(lì)，而(ér)这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提(tí)供，这样的(de)一种才能、金钱、财(cái)富(fù)和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在(zài)这样的(de)产业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成(chéng)绩也是(shì)没(méi)有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家(jiā)上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技(jì)术(shù)现在(zài)在(zài)不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的(de)影响呢？尤(yóu)其是对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有没有任(rèn)何产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得会受到(dào)AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国(guó)比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人(rén)到处都是，而且使用(yòng)率真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得(dé)机器人的使(shǐ)用将会对全(quán)球(qiú)越(yuè)来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的(de)一些炒(chǎo)作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能可以取代我们今(jīn)天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色(sè)的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我带去看他们(men)最新的技术，可(kě)能还(hái)不是(shì)一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能(néng)讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可以做非常多(duō)的事情(qíng)，这让我反而有(yǒu)一些担(dān)忧，因为我觉(jué)得我们没有(yǒu)办法(fǎ)去完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技(jì)术上(shàng)的(de)竞争(zhēng)，确(què)实也非(fēi)常重要。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在(zài)人(rén)工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题(tí)问(wèn)得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的(de)不良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的(de)损失会有多大？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大(dà)的影(yǐng)响？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产上更加活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期望说商业地(dì)产的(de)问(wèn)题会影响(xiǎng)到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些问题可(kě)能(néng)会非(fēi)常(cháng)大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占(zhàn)有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租(zū)约(yuē)，谁(shuí)愿意签(qiān)这个租约的名字。”所以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度(dù)有些什(shén)么(me)样的(de)变(biàn)化，而(ér)这些真正借债(zhài)的人他们(men)会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以，这背(bèi)后有非常多(duō)的商业活动会(huì)出现在商业地(dì)产的开发等等，有些(xiē)时(shí)候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后(hòu)果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到当时那么好的钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得查(chá)理在商业地产上的经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应(yīng)该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的，非(fēi)常(cháng)艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下(xià)会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个小时(shí)，要(yào)不(bù)要把这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问查(chá)理或者是沃伦(lún)。我们现在看到这些(xiē)技术(shù)上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而(ér)且改变(biàn)了(le)现在(zài)的(de)一些产能，AI已经(jīng)在期间发(fā)生之中。在以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受？或者(zhě)是一些新的(de)接受的原则。在(zài)我们这些投(tóu)资(zī)人来(lái)看，我(wǒ)们(men)是不是应该也要(yào)接(jiē)受这样的建(jiàn)议？因为(wèi)现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我们也看到很多很多一些机会，我的建议是你要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理就是(shì)这(zhè)样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后(hòu)钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现在已经在(zài)管理大(dà)概(gài)5008亿的资(zī)产(chǎn)，但是我会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不(bù)管(guǎn)说(shuō)是在技(jì)术上面或(huò)者是(shì)全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现象，不管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能(néng)源(yuán)以及技术等等，全世界的(de)改(gǎi)变，新(xīn)的事(shì)情永(yǒng)远会发生(shēng)，而且会取代原有的一些技(jì)术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们(men)经营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚(yú)蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是(shì)我们一开始做的(de)，可能在十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发(fā)财(cái)了(le)、赚钱(qián)了，或者(zhě)是(shì)我们现在看到比如(rú)承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投(tóu)资的钱就(jiù)不见了。巨大的(de)资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好(hǎo)，没有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一(yī)点一点以(yǐ)比较(jiào)少的资金(jīn)来经营(yíng)，这(zhè)些机(jī)会绝对(duì)会越来越好的(de)。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同的(de)意见，但是我们最(zuì)后还(hái)是会(huì)达成意见，到目前(qián)为止我们(men)讲(jiǎng)的话也都基本上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有这么多有才智的(de)人(rén)，试着希(xī)望比别人更聪明而(ér)做(zuò)他们想做(zuò)的一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有的(de)时候本质上是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也(yě)会偶然(rán)发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高兴的一些插曲。但是今天(tiān)我们在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的(de)投(tóu)资。但(dàn)是整(zhěng)个(gè)世界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的(de)收益(yì)，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是(shì)，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个(gè)世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些(xiē)钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可以(yǐ)向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见(jiàn)得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会(huì)越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一(yī)大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们做了(le)AIG的一个(gè)非(fēi)常重要的(de)交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以(yǐ)及交(jiāo)换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜之前你在(zài)东京也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银(yín)行的资产情况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我们(men)是(shì)没有任何(hé)限制(zhì)地把(bǎ)这(zhè)些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的(de)项目，其实得到的(de)情况都(dōu)是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一(yī)定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是一些(xiē)其(qí)它(tā)的(de)东西，或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司能够(gòu)做到，很多(duō)人的想法(fǎ)是(shì)这样子(zi)，如果说(shuō)这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都(dōu)大概(gài)有(yǒu)这(zhè)些资产数字，我们的簿(bù)记(jì)希(xī)望(wàng)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时(shí)纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经营(yíng)中间，为每一股(gǔ)的损失我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的这(zhè)些目的，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非(fēi)常独特的处境，没有一个人能够(gòu)做到这样子(zi)的一个结果。罗(luó)伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任(rèn)何解(jiě)决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必(bì)须(xū)要担当。伯克希尔那个时候(hòu)基本上就(jiù)是这样(yàng)做了，我们那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常(cháng)发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不(bù)是任何股(gǔ)票的购买(mǎi)。我这(zhè)样讲的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一(yī)年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到(dào)的(de)。你要比较自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现在看到的是如此。这(zhè)个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不(bù)是最好的(de)。最后我(wǒ)们要簿(bù)记的也就是我们当时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来(lái)发现比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大(dà)概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的(de)时候好像比我(wǒ)们原来期待的还要(yào)更多。做的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得到4倍以上的一些结(jié)果，当然你必须要相(xiāng)信您今天做(zuò)的这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是会(huì)放弃。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是(shì)来(lái)自保(bǎo)险或者是跟保险不相关的(de)，每一(yī)年我们并不(bù)是有商定的义务，每(měi)一年我们也许不(bù)会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是(shì)我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不同(tóng)意你要(yào)去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行业务(wù)的(de)时候，如果说我们现在(zài)要付出100亿(yì)，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何我们都(dōu)会这么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务(wù)来讲，我们这中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思(sī)是这(zhè)些负债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没有负债，但(dàn)是目(mù)前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个人想我(wǒ)能够得到(dào)3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么(me)赚就(jiù)这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是(shì)保险公司取得更高(gāo)的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自己的(de)资产以及继承计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有把遗产(chǎn)分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说这些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营，如果原(yuán)来(lái)的创始人已经不在(zài)了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今天讲到的(de)查理(lǐ)国王或者是另(lìng)外一个查理王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格(gé)国王或者是(shì)其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划(huà)，把所(suǒ)有的资产抛给这个(gè)球场对岸的(de)人，但是这个(gè)人并没有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划(huà)。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要的人，但是后(hòu)面接球的人必须接到我们(men)的计(jì)划(huà)，你在(zài)把球抛(pāo)出去的(de)时(shí)候不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画面我已经得(dé)到了，我已经(jīng)知道了。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放在这(zhè)儿(ér)了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现(xiàn)的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存(cún)在的。在(zài)我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理(lǐ)解了(le)提(tí)出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这(zhè)个(gè)事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的事情效果也不一样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万(wàn)。所(suǒ)以，如果这些(xiē)孩子们(men)在成长的时候遗(yí)嘱已经向他(tā)们(men)读(dú)了，他们听到了这个(gè)遗嘱上有些什么样的(de)内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多(duō)时候遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题(tí)，就是(shì)在做(zuò)财产规划(huà)上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的(de)错事。我不知道是(shì)因为我们笨还(hái)是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得(dé)伯(bó)克希尔的股票要怎(zěn)么交出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问(wèn)题(tí)，你(nǐ)最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你(nǐ)想(xiǎng)要你(nǐ)的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以(yǐ)搞乱这(zhè)个关(guān)系的，但是(shì)财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真的有的(de)时候起到非常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处理真的(de)非常重要。你想要(yào)你的孩子(zi)们能够至(zhì)少获(huò)取某种价值(zhí)，这(zhè)种价(jià)值需要在你的生春夏秋冬春为首下联是什么，春夏秋冬春为首下联怎么对(shēng)活当中去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你(nǐ)说的时候才(cái)会(huì)变得合(hé)理，他们(men)会(huì)向你(nǐ)学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什么样的人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份(fèn)遗嘱就完事了，你的行为、你的特质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才(cái)是他(tā)们最好的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这(zhè)些价值和行为(wèi)挂(guà)钩(gōu)，他(tā)们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况，有一个富人每年会把他的(de)孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起(qǐ)从(cóng)事一些活动，让(ràng)他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想让(ràng)他(tā)们知(zhī)道他自己赚多少钱。我觉得这也不是一个(gè)可行的形式，你如果(guǒ)想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承(chéng)计划就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已经提(tí)前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他(tā)当时(shí)61岁的时(shí)候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的财富已经(jīng)远远超过(guò)他的需(xū)要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成(chéng)了(le)我的公(gōng)司(sī)，他(tā)说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已经有了(le)完全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是我也(yě)想知道(dào)怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我如(rú)果卖给一(yī)个私(sī)募(mù)公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直在考(kǎo)虑这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨(guǐ)这些事(shì)情(qíng)，你(nǐ)提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一(yī)个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上(shàng)进(jìn)行运营，也是触(chù)犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它的(de)子公司如何能够(gòu)合(hé)乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问(wèn)题，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个部落的土地运输上达成了(le)协(xié)议，每天我(wǒ)们可以运输多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的(de)协议(yì)，我们的团队(duì)签(qiān)署了(le)这(zhè)样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经过这个土地。我们(men)也跟这(zhè)些(xiē)部落的(de)首领(lǐng)进行(xíng)商谈，这(zhè)部分的(de)讨论还会继续(xù)下(xià)去(qù)，我们在这边也是吸(xī)取(qǔ)了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们(men)也知(zhī)道(dào)，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自由自在地把我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签署协(xié)议的(de)同时我们(men)也非常(cháng)严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁路(lù)的质量，我(wǒ)们跟部落(luò)也在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队(duì)之(zhī)前也提到脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使在(zài)没有(yǒu)长期(qī)影响的情况下，我们也(yě)会去看(kàn)怎么去(qù)避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是一个适(shì)当回应的问题(tí)。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面的(de)问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每(měi)年大概有(yǒu)多少起这样的事(shì)故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有非常重的载重的火车，而且有时候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同的级别，有时候出现一个轻微的错误，都会导致很严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一(yī)个很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在(zài)在(zài)这(zhè)样的(de)一(yī)个设计上去运营(yíng)非常困难。我们(men)在(zài)10到20年的时间（内）还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这(zhè)些成(chéng)分(fēn)还是需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国(guó)很大(dà)的运(yùn)输公司，有的(de)时候不得不运载这样的一(yī)些货(huò)物。我(wǒ)们在这些方面(miàn)做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今(jīn)天非(fēi)常兴奋也非(fēi)常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是现在有更多的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发(fā)在未来如(rú)何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很好的(de)回答(dá)，我(wǒ)们之前(qián)买下(xià)了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都(dōu)在(zài)准备这样的年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环境方面的很(hěn)多(duō)问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还只是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容易(yì)，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州，美(měi)国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还(hái)好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新(xīn)能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩(jì)。格(gé)雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们(men)现(xiàn)在正在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。沃(wò)伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破(pò)来(lái)解决(jué)这个(gè)问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共(gòng)事业的公司(sī)，它们(men)在(zài)不同的州运营，每一个州也有不同(tóng)的(de)计划，希望(wàng)把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方面的(de)机会非常大，因为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标(biāo)进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方面希望能够取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平(píng)洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希望投(tóu)入可再(zài)生(shēng)能源的开发(fā)。在爱荷(hé)华(huá)州我(wǒ)们(men)尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个(gè)州运(yùn)营，现在我们(men)有一(yī)个很好的建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客(kè)户(hù)一个(gè)什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在(zài)已经(jīng)投入(rù)了(le)一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的，但(dàn)是在输电上(shàng)，我(wǒ)们必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我们不可(kě)能(néng)好像每一(yī)天醒来，一(yī)夜之间(jiān)这个问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电(diàn)的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且(qiě)也要求取得更多的一些(xiē)正确的(de)服务的(de)协(xié)议。所以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解(jiě)决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了(le)这(zhè)些资金(jīn)，而且很(hěn)明显已经(jīng)得到了资金上的(de)回(huí)报。但这是一条长(zhǎng)远的道路(lù)，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开(kāi)始变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们(men)以后(hòu)的演进，还有不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一(yī)个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在(zài)不知道我们的政(zhèng)府是以什(shén)么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前我们曾(céng)经解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候(hòu)我们(men)做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开(kāi)始暴发(fā)，我们(men)那个时候给了(le)他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够(gòu)面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机(jī)器一样。福(fú)特(tè)公司说(shuō)你开始不做汽(qì)车(chē)了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导之下(xià)。

　　美国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美(měi)国的(de)业务(wù)开(kāi)发并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但(dàn)是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造(zào)了一种合作，特(tè)别是在机械上(shàng)面(miàn)，二战的(de)时候你已(yǐ)经看到了，只要大(dà)家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可(kě)以把这些事情(qíng)整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能够整(zhěng)合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的(de)计(jì)划，能够发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造(zào)同样(yàng)的机(jī)制？现在(zài)所谓的民(mín)主机(jī)制，我(wǒ)知道(dào)应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但(dàn)是不见得可(kě)以(yǐ)解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一(yī)下，如果现在(zài)有(yǒu)紧(jǐn)急的事(shì)情(qíng)发生了，而且(qiě)你现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都(dōu)很(hěn)主(zhǔ)观地(dì)贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知(zhī)道(dào)格雷格、阿(ā)吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导(dǎo)，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或(huò)者是(shì)在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做(zuò)到更好，而(ér)且可(kě)以管理更(gèng)多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特(tè)先生(shēng)的责任以及(jí)他现在(zài)所做的工(gōng)作，阿吉特的(de)一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个人都在讲(jiǎng)做执行的(de)位置(zhì)，以(yǐ)及所有相似的事情，我们不(bù)见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人(rén)，我们需要更(gèng)多的人，还有更多更好运作的(de)经(jīng)理，设计(jì)我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些(xiē)业(yè)务等(děng)等。如果这些(xiē)人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任(rèn)何的决(jué)定(dìng)。

　　当然我现在(zài)只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而且在不时的时间之内，这些计划(huà)都是(shì)会(huì)改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们(men)有很多很好的人员。为(wèi)什么我(wǒ)们公司(sī)的运作(zuò)跟(gēn)许多大型(xíng)的公司(sī)比较(jiào)，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他(tā)如果还在的话可能已经(jīng)一百多岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他98岁的时(shí)候我写(xiě)了一封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是(shì)他是(shì)一个非常棒(bàng)的经(jīng)理(lǐ)，而(ér)且我是非(fēi)常非(fēi)常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要根据当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那个时候当然要(yào)比(bǐ)现在年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个(gè)公司，包括(kuò)我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所以我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)。其实你(nǐ)要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时(shí)候在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在(zài)以后的未来是不(bù)是还是保持现在(zài)这么坚实的一(yī)些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也是非常让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经(jīng)过了46次全(quán)国的(de)一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但(dàn)是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全(quán)世界在(zài)美国造成的。并不是(shì)因为这些所有的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世界，掌管的这一波到底是(shì)谁。加(jiā)拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的(de)。我要这(zhè)么讲，美(měi)国(guó)其实(shí)是全世界可以生活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚(gāng)刚做了我的(de)臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道(dào)到底谁发明了做牙齿的(de)这种方(fāng)式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那(nà)个时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常(cháng)大的(de)，我们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原来也在议会(huì)之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在(zài)一(yī)起(qǐ)，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另(lìng)外(wài)一方(fāng)面的(de)讲法。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也(yě)有(yǒu)可能在进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民(mín)主到底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天(tiān)全世界的状况(kuàng)还是(shì)比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题(tí)还是在发(fā)生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发(fā)生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一(yī)些能源(yuán)，这些都是在更多的人口出生之后(hòu)发(fā)生的事情。

　　当然(rán)还有更多的挑战，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在要(yào)做的事情是怎么(me)样去解决必(bì)须要(yào)解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的事情不(bù)会立刻就(jiù)发(fā)生，也不(bù)会在2050年的时候，大家(jiā)都(dōu)已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了(le)，问题都已(yǐ)经解(jiě)决(jué)了。我必须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么(me)样的(de)事情会发生。所(suǒ)以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺任何事情。美国是能(néng)够解决(jué)很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在(zài)发生，我也(yě)不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比(bǐ)较(jiào)乐观(guān)的(de)，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更少的期望值，现在(zài)对我们的(de)文化、我们的文明已经(jīng)有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财(cái)富(fù)经理这样的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到(dào)那(nà)个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这(zhè)些财富管理人(rén)，我真的非常(cháng)不喜欢他(tā)们(men)的所作(zuò)所(suǒ)为，我不(bù)想(xiǎng)任何人(rén)进入(rù)这个(gè)行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生(shēng)活在我(wǒ)们(men)那个时代还(hái)是你们这个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提(tí)过伯(bó)克希尔一直都会用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会转化(huà)为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时间(jiān)，他(tā)的(de)股权(quán)才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没(méi)有人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时(shí)候所作(zuò)出(chū)的(de)承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会(huì)担心(xīn)这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为(wèi)很(hěn)多我们留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大。所以，这一切是(shì)有限(xiàn)制的，没有任何人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的(de)一点是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)是被认为是一个(gè)国家的资(zī)产，而不是一个国家的负债。我们的记(jì)录(lù)也说(shuō)明(míng)了这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部(bù)分的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可(kě)以在(zài)国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的(de)钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这(zhè)个世(shì)界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么(me)，我每一天把自己的责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我觉得没有必要(yào)去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克(kè)希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是我们不会一直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多(duō)年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做(zuò)出了一些好的决(jué)定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的(de)这种决(jué)定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接去回(huí)答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他人要更好(hǎo)，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债(zhài)，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本(běn)。而(ér)我们的这个商业(yè)模式可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么大(dà)股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何(hé)人都要大(dà)。现(xiàn)在可能有(yǒu)些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们要(yào)受到(dào)社区的(de)欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当(dāng)有(yǒu)金融危(wēi)机的时候，你(nǐ)可(kě)以提(tí)供这个(gè)国家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机，但是这(zhè)种危机如(rú)果不是可以威(wēi)胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会成为这个国家(jiā)的一个(gè)正面(miàn)的影响，我们(men)都会帮助这个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这(zhè)周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者，这些故事我们(men)都(dōu)会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故事(shì)可能是我们以前没有听过的(de)，比如说(shuō)关于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的(de)故(gù)事，这些故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力、领导(dǎo)力(lì)以及(jí)领导风格(gé)的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故(gù)事(shì)，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出了(le)要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年(nián)的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个(gè)好人。他是用一个(gè)传统的方式(shì)来运行公司，当然这(zhè)个运行方式(shì)绝对优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期(qī)六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公(gōng)室，当时麦克跟他在一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈(tán)，他(tā)当时(shí)在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国(guó)企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管(guǎn)理方面(miàn)的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣(yōng)他(tā)，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投(tóu)入(rù)这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受(shòu)相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的(de)是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这里，就(jiù)够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每(měi)次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这(zhè)样(yàng)的人真(zhēn)的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个(gè)学校(xiào)毕业(yè)的，但是(shì)阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学(xué)。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经问(wèn)过路易(yì)，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的校队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实(shí)，他速度确实很快。我们在公司也有非常多这样速(sù)度(dù)很快的(de)人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了他家庭的财产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们把(bǎ)一战时用的一(yī)个(gè)潜(qián)艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇来(lái)做(zuò)一些(xiē)什么(me)，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是你们想做的事吗(ma)？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是(shì)这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事(shì)业(yè)当中赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后(hòu)来受邀去(qù)到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一(yī)半(bàn)的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个钱理应(yīng)给他。但是他(tā)当时被(bèi)批(pī)评(píng)了，这个(gè)遗孀的律师当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用再接受这(zhè)些东(dōng)西了(le)。我(wǒ)后来到他们的办公室(shì)去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来(lái)又(yòu)把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)纽约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把他最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个人走了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个(gè)生(shēng)意(yì)，于(yú)是我们就买下(xià)来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非(fēi)常高兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继(jì)续保持下(xià)去(qù)。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资(zī)产在布鲁克林，我(wǒ)说Ben，我绝(jué)对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也许有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你，不会(huì)来(lái)打扰我。

　　Ben的故(gù)事(shì)非常非常多，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)都听到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个(gè)行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常(cháng)激烈的，而且是非常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多(duō)的一些资源在这(zhè)些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后(hòu)是(shì)不是(shì)会有更好的一些收益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的(de)运行以及(jí)我们的战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变(biàn)的，Alleghany这个(gè)公司(sī)还是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因(yīn)为它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有(yǒu)时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的资产或者是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价格的(de)改(gǎi)变(biàn)以及我(wǒ)们现在期待(dài)的并(bìng)没有(yǒu)达到我们现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结(jié)果，当然我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才能保持原(yuán)有(yǒu)的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾(zāi)难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们(men)经营上(shàng)比较困(kùn)难的，其它的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这(zhè)些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单元，也许可能会有150亿的(de)损失，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在(zài)已经用掉了大约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)必须要开始讲(jiǎng)到保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用(yòng)的可(kě)能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我(wǒ)们(men)原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结(jié)果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的(de)问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力(lì)的公(gōng)司，你(nǐ)可以(yǐ)买这(zhè)些资产盖(gài)房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期的(de)收(shōu)益或(huò)者是短期上面(miàn)的一(yī)些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今天讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如果有网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞(jìng)争力的模(mó)式。如果你要给公司里面(miàn)的这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)一个非(fēi)常好(hǎo)的建(jiàn)设，你觉得(dé)长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是(shì)怎么样(yàng)？我们(men)常常感觉到来自(zì)华尔街的压力。我们不(bù)需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不会对(duì)他们做(zuò)出任何承(chéng)诺，但有(yǒu)的时候我们也会发生(shēng)错误，就像今(jīn)天在座的各位一样，我(wǒ)们必须(xū)为你(nǐ)工(gōng)作。我们(men)不是为很多很(hěn)多(duō)的人工作，但是我(wǒ)们(men)希望(wàng)每(měi)个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都(dōu)是(shì)对(duì)的(de)，我们(men)有(yǒu)这样一些(xiē)自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们(men)现在(zài)拥有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更(gèng)多的一(yī)些企业，而且我们希望长期地能够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常(cháng)在讲(jiǎng)，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入(rù)百货(huò)公司的(de)业务。我们进(jìn)去(qù)的时候就发觉自己做的(de)这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消(xiāo)费者的(de)这些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学(xué)这些业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)精髓就是很明(míng)显的，我们买了一个(gè)业务(wù)，比如苹(píng)果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的运(yùn)作(zuò)机制，但是我了解消(xiāo)费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行为，比如你有了(le)一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销售的经验(yàn)，但是(shì)我(wǒ)们(men)可以看出消费(fèi)者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破(pò)性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间的竞争力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于(yú)伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接(jiē)到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是想要卖东西(xī)给(gěi)我们，很多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者是可以预测未来(lái)，但(dàn)是(shì)谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是(shì)我们知道某(mǒu)些(xiē)业务的(de)价格(gé)是否合理。我们有(yǒu)时没(méi)有办法预测所(suǒ)有(yǒu)东西(xī)，但是我(wǒ)们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格：我(wǒ)们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日(rì)本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这个电影，因为我看书(shū)的(de)时候每一页我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影(yǐng)，穆迪的(de)情况，我看了(le)它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东西。查(chá)理(lǐ)，你觉得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情(qíng)非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那(nà)个(gè)时候大(dà)概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多(duō)种方法进行(xíng)业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家公司就是(shì)如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之(zhī)中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们(men)要(yào)付钱去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非常多的(de)子(zi)公司，如果我们真(zhēn)正深入了解这(zhè)个公司，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险，还(hái)有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且(qiě)它的规模(mó)还是可以接受的(de)，那我们(men)可能(néng)就会(huì)开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)会告诉(sù)格(gé)雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布(bù)了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这(zhè)样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没(méi)有知(zhī)道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了(le)一(yī)些什么(me)呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就很(hěn)容(róng)易，大家觉得(dé)我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会发(fā)生，所以(yǐ)最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在(zài)股(gǔ)息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们(men)运营的(de)方式，我们不(bù)是要去(qù)告(gào)诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不(bù)会(huì)超过9.9％的(de)所(suǒ)有(yǒu)权，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格(gé)解说给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会(huì)发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这(zhè)样的(de)合(hé)作存在。与此同(tóng)时(shí)我们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充(chōng)的是你当时去到(dào)那(nà)边跟日(rì)本公司(sī)建立信任，因为(wèi)我们确实希望有长期的一(yī)些机会(huì)。就像你说到的他(tā)们是(shì)非常好的(de)投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那边做的五个会议(yì)，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候体验(yàn)非(fēi)常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的(de)运(yùn)转(zhuǎn)都是非(fēi)常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有想要(yào)说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然(rán)而(ér)然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非(fēi)常出色，有一些非常(cháng)好的(de)合伙人跟(gēn)我们一起合作(zuò)，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我(wǒ)们组合中的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等等，这些(xiē)都是不(bù)同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不(bù)断地回购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价值也(yě)在(zài)上升，它们(men)有很多流通股(gǔ)，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的(de)价(jià)值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百分(fēn)之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类(lèi)别(bié)跟很(hěn)多其它的(de)公司是不一样的，我们在中间投资很多(duō)，苹(píng)果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远(yuǎn)不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的(de)密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在苹果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它们的回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一(yī)些(xiē)苹(píng)果的股票。你刚才(cái)提到的这(zhè)一(yī)点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝(jué)对(duì)没有占(zhàn)到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方(fāng)式来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提到(dào)一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容易(yì)被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个(gè)非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有(yǒu)些人(rén)根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想法中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能(néng)够识别出这一点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地方。我们并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们(men)知(zhī)道(dào)自己的智商是有极限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测(cè)试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在哪里。所以(yǐ)，你要(yào)知道你(nǐ)自己能力的(de)界限在哪(nǎ)里，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一次股东(dōng)大会和庆祝(zhù)。我来自香港，我是(shì)芝(zhī)加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩(hái)子(zi)在(zài)一起，他(tā)们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这是我第二次参(cān)加股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，上一次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那次股东(dōng)大(dà)会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的(de)股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你(nǐ)们(men)。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过(guò)生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美(měi)中之间的互联网公司估值巨(jù)大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政(zhèng)治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科技公司(sī)已经(jīng)做到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势，这个紧张局势是由双方的错误造(zào)成的，双(shuāng)方都应该为(wèi)此负(fù)责(zé)任(rèn)，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我们(men)需要跟(gēn)中国做很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的(de)利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们(men)很大的商(shāng)品(pǐn)的(de)供应商，对苹果、对中国(guó)都是有(yǒu)利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢(chǔn)的举动。制(zhì)造这两(liǎng)个国(guó)家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个国家愚(yú)蠢行为的回(huí)应相当于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他(tā)们也都明白必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相(xiāng)竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一个什么样的角度(dù)才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地，这(zhè)可(kě)能就是一个很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在(zài)了。所(suǒ)以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在(zài)真正的局(jú)势是什么，在未来的这(zhè)个世纪他(tā)们将在一个什么样的(de)环境(jìng)下(xià)运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多(duō)的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会(huì)把你带(dài)进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人可(kě)能会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双(shuāng)方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控制对方(fāng)，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的(de)。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服(fú)的(de)能力，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够说(shuō)服另外一个国家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们(men)不能玩这种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏(xì)，现(xiàn)在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)关系，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候会造成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一(yī)些局(jú)面，跟古巴也(yě)是如此。但这是(shì)不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的(de)一些方式，你(nǐ)是没有(yǒu)办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的一(yī)些错(cuò)误，最好的是(shì)你必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家，很多领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及他们(men)所有的一些(xiē)情况是不是(shì)进(jìn)行了解？要有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)的(de)人口(kǒu)层面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有影(yǐng)响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我们现在已(yǐ)经有了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这(zhè)一切(qiè)，这些都(dōu)是(shì)必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须(xū)了解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非(fēi)常(cháng)具有竞争力的，两国(guó)的愿(yuàn)景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不应该继(jì)续再有敌(dí)对(duì)的一些现象，两国的一(yī)些(xiē)领导的工(gōng)作都非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学到的(de)一(yī)些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要(yào)延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台(tái)湾半导体的一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中间相(xiāng)应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份(fèn)已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常(cháng)重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们(men)购(gòu)买的一(yī)个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于芯片公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉得(dé)这(zhè)个公司还(hái)是具有领导(dǎo)地位的(de)，我那(nà)个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司(sī)的人非常棒，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公司(sī)、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找不到(dào)，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾(wān)所配(pèi)置(zhì)的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果觉(jué)得非常安心的(de)话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些家族的资产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多(duō)很多对(duì)我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不(bù)管(guǎn)怎么(me)说，他做得到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖(gài)住(zhù)的，都(dōu)是你可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这(zhè)个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话(huà)，以后(hòu)的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还(hái)是对的(de)，我(wǒ)都非(fēi)常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本书的排名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上(shàng)千(qiān)的书籍进行排名。Ben的(de)书可能排在(zài)300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都在(zài)这(zhè)个(gè)位置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢？这(zhè)些记(jì)录(lù)可(kě)能(néng)大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖掉了(le)，而且这些书(shū)里面写的东西(xī)，在我的(de)记(jì)录上来(lái)讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的(de)生命，而且是(shì)持续地(dì)对所有(yǒu)的一些投(tóu)资书籍来(lái)讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别(bié)人更(gèng)好。不管在多(duō)少区(qū)块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书(shū)，能够持(chí)续地有这些定位，比如1950年第一名的排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的排(pái)榜，结果发现(xiàn)还是这样子，但是他(tā)的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还是(shì)屹(yì)立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的，而且这个社会是对(duì)我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的(de)。我们(men)的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写(xiě)过(guò)的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常(cháng)有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的(de)一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很多很烂的公司，而且非常廉价(jià)，而且(qiě)赚不(bù)了多少钱，他们(men)的浮存(cún)金(jīn)也(yě)不是很高。所以，有些在评估上不值(zhí)多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非(fēi)常好的公司，但是(shì)伯(bó)克(kè)希尔会发掘这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生(shēng)的一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个交易完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须(xū)要分配(pèi)。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也用(yòng)了他自己的(de)一些优势以及他的方法来运(yùn)作他的一些业务。也(yě)就是(shì)你(nǐ)有(yǒu)准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了(le)正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有时间能(néng)够做这些(xiē)重要的决策，这(zhè)些(xiē)决策(cè)做完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管在这个中间是怎(zěn)么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最(zuì)有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电(diàn)动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商在贩卖，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司(sī)买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎么样(yàng)能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经(jīng)在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车(chē)的保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到(dào)这中间(jiān)有(yǒu)很多成(chéng)功的故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集更多保险被保人(rén)开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公司(sī)的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这中间(jiān)秘(mì)密的(de)一些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要(yào)很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做(zuò)保险已经是十(shí)几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己(jǐ)的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保(bǎo)险公司(sī)做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风险之间的(de)比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的(de)人(rén)都尝试(shì)搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中(zhōng)流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业务，有人(rén)来买车(chē)，我们就在这(zhè)样一个行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自己的(de)保(bǎo)险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非(fēi)常困难，我甚至不(bù)想在这(zhè)个(gè)中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去赚取利润(rùn)真的是非常难(nán)的。这有一(yī)个大(dà)的很新的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个(gè)理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时(shí)在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个点，那个(gè)时(shí)候(hòu)没有任何人拥有State Farm的股权(quán)，感觉(jué)是(shì)对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任何(hé)人有股权，没有任何人上市，但(dàn)是他(tā)们的净(jìng)价值却迅速地提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实(shí)很少去看(kàn)这些(xiē)故事背后(hòu)的本质(zhì)，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样(yàng)的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票、那只(zhǐ)股票的故事(shì)，甚至(zhì)当时(shí)Uber的故(gù)事(shì)也在(zài)业内、坊(fāng)间(jiān)流传(chuán)很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东(dōng)大会的(de)现场。第一次问问题非常紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半(bàn)的(de)财产都来自(zì)伯(bó)克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票(piào)控制的问题(tí)，之前有这(zhè)样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到(dào)底(dǐ)他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴(bā)菲特：这些大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下面的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说(shuō)了(le)。他们经(jīng)常会(huì)退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出(chū)发(fā)，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一(yī)部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温(wēn)格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理(lǐ)费，有一些有指(zhǐ)数基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它(tā)的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用(yòng)就会相应上升(shēng)，也就是为什么(me)指数基金(jīn)被发明出来的一(yī)个根本的(de)原因，这是一个很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格(gé)（音）说过(guò)感觉(jué)他们是把这(zhè)样一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一(yī)个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建(jiàn)立(lì)起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国大众(zhòng)来决定，他们(men)要搞(gǎo)清(qīng)楚自己的(de)个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢(ne)？以前伯克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很好的(de)资本(běn)分配(pèi)对象，在过(guò)去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票(piào)回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之后做出这种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像(xiàng)我们有这样的一个业务，你想(xiǎng)去把其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴(xīng)趣，我们(men)去买其中的一(yī)部分。我(wǒ)们(men)当(dāng)然不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个框架已经(jīng)给我们做(zuò)出来(lái)了，你的(de)这个(gè)方法(fǎ)、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当有机会来临的时候，我们也会成为(wèi)非常活跃的自己股票的回(huí)购方(fāng)，这(zhè)对我们(men)的股东还(hái)有我们(men)整个业(yè)务的(de)运营都(dōu)是(shì)有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出(chū)现的(de)时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚蠢或者是(shì)最(zuì)聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得很复(fù)杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们就要去(qù)抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息(xī)减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易(yì)。如果你的(de)资本足够(gòu)，你不会(huì)用它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一个单股的(de)内在价值，为什么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资银行家说你要去(qù)做这样的回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是不好的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好(hǎo)像说用巨大的无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容30％的(de)美国(guó)人(rén)，他们不想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的(de)疗法(fǎ)，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用这样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何(hé)一个公司(sī)创始人都是这个公司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是(shì)很难(nán)。真正一个让(ràng)他(tā)去掌控公司的方法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公(gōng)司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会(huì)投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并没有(yǒu)第二个选(xuǎn)择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行动，我也是(shì)百分(fēn)之(zhī)百地(dì)对此有信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们说，如果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航(háng)向前进，在(zài)一段时间也可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得(dé)很好(hǎo)，有(yǒu)些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承人的(de)管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看(kàn)看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很(hěn)难去衡量。我在(zài)20多家(jiā)公司的董事会上任职，很难(nán)对每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平(píng)的(de)评(píng)估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理的行业(yè)又比另外德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非(fēi)常好的公(gōng)司，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是(shì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的(de)十几个不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推(tuī)荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听华尔街给你们(men)做的建议，他们有他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个管理人放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是(shì)不是特别能言(yán)善道(dào)。所以(yǐ)，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一切事(shì)情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会(huì)在(zài)一点钟再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答(dá)了25个问题(tí)，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们(men)现(xiàn)在开始进(jìn)入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在(zài)面(miàn)临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了一(yī)些状况(kuàng)，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关(guān)于银行的(de)问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟(gēn)大家进行(xíng)回(huí)答(dá)，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没有到(dào)期。查理，你怎么(me)说？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在所有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似(shì)，好(hǎo)像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面(miàn)来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的(de)那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在(zài)他(tā)经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着(zhe)相应的一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那个时候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的情(qíng)况，那个(gè)时候他的(de)老板决定休一个礼(lǐ)拜的(de)假不去工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么(me)样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看(kàn)，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他(tā)可以保护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系(xì)统(tǒng)已经进行(xíng)了改变(biàn)，这么(me)多年都一直(zhí)在改变中，而且非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战的(de)时候我(wǒ)们看(kàn)到这样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付(fù)到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不(bù)同(tóng)的地(dì)区，觉得还有一些疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不(bù)应(yīng)该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代(dài)理，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人是误解(jiě)了现在的(de)状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及美(měi)国的政府和美国(guó)的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实(shí)在(zài)1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京也提交了(le)一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么(me)，但是(shì)如果(guǒ)现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款提(tí)出来(lái)，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多少，他们都(dōu)可以提出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在(zài)生活(huó)的(de)世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之中(zhōng)，这是(shì)伯克(kè)希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数(shù)量(liàng)有多大(dà)，这(zhè)些东西在银行的系(xì)统之中(zhōng)暂时(shí)不会发生任何的变化(huà)。得到的一些收益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全混乱(luàn)了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉(jué)得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭(jiē)上面的调整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量的(de)一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得(dé)到(dào)的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这个脚(jiǎo)步(bù)也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉(jué)得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代(dài)，生活在(zài)一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可(kě)以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你(nǐ)可以看(kàn)这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到他们提(tí)供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是(shì)它的按揭巨(jù)无霸(bà)的大，有的(de)时候会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存(cún)，这是(shì)非常疯狂的一些提(tí)案(àn)，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有的(de)时候(hòu)你会看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不(bù)知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，这些(xiē)东西(xī)也都是(shì)被计(jì)划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜(gū)的人(rén)就会(huì)受(shòu)到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执行官是要负(fù)责(zé)的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者(zhě)是做任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处(chù)分，或者是受到这(zhè)样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完(wán)全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受到(dào)处(chù)分的(de)一些人，这些应(yīng)该是我们(men)学(xué)到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情(qíng)况之下，有些人(rén)的(de)行为是不当的(de)。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的(de)一些解决方(fāng)案，查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并不(bù)只是在进行银(yín)行的一些投资，而且他们现在已经(jīng)开(kāi)始做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲特(tè)：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事(shì)情，所有的(de)这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些人更应该像工程师，他(tā)们不应该只是受(shòu)变(biàn)富(fù)的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识多少这样的(de)人呢？联邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的边际要求，因为(wèi)太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银(yín)行带来非常(cháng)大的风险。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来(lái)让人借(jiè)钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方(fāng)面都是被扭曲了。试(shì)想一下，银行这(zhè)边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会发生什(shén)么(me)？绝(jué)对(duì)对我们(men)所有人(rén)来说并不(bù)是(shì)一个很(hěn)好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候(hòu)，参议(yì)院经济委员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这(zhè)样的决(jué)定(dìng)，他说这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到了一个(gè)又(yòu)一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来会发(fā)生什么(me)，有非常(cháng)多(duō)的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约(yuē)束，这就是(shì)对我们(men)未来这(zhè)些人行为改变的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟(gēn)地区银(yín)行(xíng)的商业模(mó)式的(de)区别在哪里？对(duì)于所有的这些区(qū)域银行(xíng)还有大银行，这些存(cún)款对它们的(de)影响(xiǎng)在哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的银行的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时其实把投(tóu)资的(de)标的都放在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候我们必(bì)须要让自己的投(tóu)资(zī)多元化(huà)，没(méi)有办法(fǎ)全(quán)部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到(dào)的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有(yǒu)太(tài)多现在(zài)这样的情况，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常健(jiàn)康的一(yī)个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷款的(de)人都能(néng)贷得(dé)到。我们那个时候如果能(néng)买更多的银行，也许我们的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么(me)多的保险业，那个时(shí)候对我们来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力(lì)，但是当时没有太多的标(biāo)的(de)。但是那个时候(hòu)你(nǐ)可以(yǐ)经营非常健康的(de)银行行业，后来的(de)这些(xiē)发明(míng)那个时候都没有(yǒu)，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报，而(ér)且那个时(shí)候(hòu)我们也是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是(shì)也把银行(xíng)的(de)股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么(me)往前走(zǒu)，我自己也会有银行的(de)服(fú)务，我自(zì)己个人(rén)的(de)财富也会放在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地(dì)的(de)银行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥(yōng)有银行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完美的，这么(me)多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现在(zài)很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都(dōu)会打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么(me)，你都不清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还(hái)是(shì)拥(yōng)有一(yī)家银行的重仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的管理层(céng)，我会把交易的提(tí)案递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重新(xīn)证明了我的一个(gè)想法，美国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们的银行(xíng)体(tǐ)系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些国会的人可能也(yě)不如我(wǒ)了解(jiě)的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未知的领域。如(rú)果你(nǐ)在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这(zhè)个立场是为(wèi)自(zì)己牟利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的(de)？

　　芒格(gé)：在我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如美国银(yín)行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这(zhè)个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做(zuò)的像投资(zī)银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴菲特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟(gēn)大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄(xióng)人物总有一(yī)天要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇(gù)佣了(le)一个未来可以接替他的人(rén)，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要再雇(gù)一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公(gōng)司(sī)之后(hòu)，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的(de)人，看起来(lái)也非常有(yǒu)水平，但他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城市最高的楼上的办公室(shì)去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也(yě)没有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔(ěr)年度(dù)股东大会了，而且我(wǒ)也(yě)非(fēi)常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现在已(yǐ)经达到了31万亿(yì)，是(shì)美(měi)国GDP的125％，而在(zài)过(guò)去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是在抗(kàng)击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问(wèn)题是我(wǒ)们是不是在未来会(huì)面对这样的一个情况(kuàng)？美(měi)元已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对(duì)这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我(wǒ)们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去(qù)美元化(huà)的世界我们要如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回(huí)答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得这么有(yǒu)水平，很有意思。

　　现(xiàn)在美元确实还(hái)是储备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是他也没(méi)有办法(fǎ)完全掌(zhǎng)控(kòng)这种情(qíng)形，他(tā)没(méi)有办法完(wán)全控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但是这个答案大家都不知道(dào)。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个(gè)测试过激之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小心谨慎，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对(duì)我们是有(yǒu)利的(de)，我(wǒ)们(men)也在战争期间控(kòng)制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年(nián)底的(de)时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时(shí)候，这个货币(bì)的购买力是不是还(hái)能和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都(dōu)没有办法去做出预测(cè)，但(dàn)是我(wǒ)知道这不会是一个(gè)好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做(zuò)一些什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在(zài)一个医疗团(tuán)体的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没(méi)有办法(fǎ)完完全全掌握所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自(zì)己要完完全(quán)全(quán)了解(jiě)。伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司已(yǐ)经(jīng)准备得非常(cháng)妥当了，我们(men)做的大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有的一些计(jì)策(cè)。有的时候这是一个非常非常具有政治(zhì)化(huà)的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所(suǒ)谓(wèi)的(de)部落性的一些决策，在某种层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人(rén)能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有(yǒu)在(zài)有(yǒu)钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我(wǒ)讲的这些情况，有些情况(kuàng)还是(shì)不(bù)确定的，尤其是讲到(dào)债(zhài)务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行(xíng)的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且是(shì)真正没(méi)有任何效益的。当然有些(xiē)国家的文化非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办(bàn)法(fǎ)作为(wèi)全世界的储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有(yǒu)现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊(zūn)敬他(tā)们的。我们(men)国家做的(de)，在(zài)银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错(cuò)，他(tā)们是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文(wén)化，在日本，每一个人都(dōu)必须(xū)要签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国(guó)出生的人，我也(yě)希(xī)望(wàng)美国越来(lái)越好(hǎo)，我们(men)可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心(xīn)，他们以(yǐ)前(qián)也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管这些事情继(jì)续走(zǒu)下(xià)去，基(jī)本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的(de)一些其它的人在做这(zhè)些事情，其实他(tā)们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方法。当(dāng)然这是开(kāi)玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也是非常非(fēi)常(cháng)疯狂的事(shì)情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当然(rán)上(shàng)百(bǎi)万(wàn)的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了(le)，你不(bù)希望这么(me)做，也不能够(gòu)这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法就是去(qù)拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试(shì)图(tú)了解百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是具有(yǒu)非常宏大的(de)一些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些事(shì)情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一(yī)些状(zhuàng)态。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去(qù)印钞票(piào)，很多年(nián)轻(qīng)人也(yě)进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们(men)也是在做这个行(xíng)业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大(dà)的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候(hòu)就是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其(qí)它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步(bù)骤，我们(men)买到了(le)非常非常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有(yǒu)这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴油的业务(wù)中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体(tǐ)来(lái)说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最(zuì)后的20％，也就(jiù)是卖家有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好的(de)一些架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业(yè)，并(bìng)不是说(shuō)这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上(shàng)拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时把州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个公司(sī)做(zuò)的一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更多(duō)的(de)人追随我们(men)，一(yī)个新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉(sù)你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥马哈的(de)一个人。我们为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是(shì)上公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立大(dà)学(xué)进行学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之(zhī)前，他的母(mǔ)亲还要工作，才能让他(tā)把(bǎ)学业完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作(zuò)。我(wǒ)们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们(men)也有自己百分之百的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业(yè)也(yě)没(méi)有销售(shòu)掉，这是我(wǒ)们(men)当时的情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买TTI的(de)时候用同样(yàng)的方法来进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法(fǎ)也许每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是公(gōng)立的，这(zhè)个高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地工作(zuò)。我带他(tā)到我们的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行试(shì)点的一些培(péi)训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要(yào)高(gāo)一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那个时候会怎么样，那个时候他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事(shì)情都做到(dào)了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些(xiē)组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也(yě)加入了他(tā)的(de)工作。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且(qiě)能够让他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非常知名的(de)大学(xué)，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真的非常高兴阿德姆把这些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我非(fēi)常希(xī)望能够学习(xí)你(nǐ)讲的语言以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享这些所有的智慧。巴(bā)菲特先生(shēng)，每(měi)年(nián)你开股东大会的时候，你(nǐ)曾(céng)经讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美国(guó)的(de)顺风(fēng)车(chē)。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可(kě)以给我们做一些(xiē)建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯(yá)上，怎么(me)样可以避(bì)免发生重大(dà)错误的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可以避免的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误你(nǐ)会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多(duō)事情，你可以越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是(shì)一些(xiē)企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把这些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你以后就不(bù)会犯错，你要在投资的(de)时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花(huā)一(yī)点(diǎn)点资(zī)金(jīn)。也许(xǔ)你运气非常好，就不(bù)会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你(nǐ)在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你需要加入我们(men)，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那(nà)么(me)复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要(yào)分(fēn)类(lèi)去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的人(rén)去(qù)解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人(rén)在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现(xiàn)在在现(xiàn)场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定(dìng)要(yào)与人为善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要(yào)比(bǐ)你挣的(de)少，要量(liàng)入(rù)为出，避(bì)免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而(ér)且(qiě)要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的(de)运气(qì)，但是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别人怎么去误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝(jué)这样(yàng)的诱惑，不要去误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你(nǐ)自己走自己的路，而(ér)且(qiě)要很(hěn)快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想(xiǎng)补充这(zhè)一点(diǎn)，最(zuì)好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格(gé)先(xiān)生的投(tóu)资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们(men)都(dōu)提到人生最艰难的问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是(shì)跟这些负(fù)面的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没有带(dài)给(gěi)你负(fù)面(miàn)效应的人呢？有的时候你(nǐ)离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他(tā)们缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常醉酒、行为不端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时(shí)候(hòu)是父亲的角色(sè)或者是什么样(yàng)，到底怎么解决这个问题，我也不清(qīng)楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明(míng)星，但是他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果(guǒ)没有陪在(zài)你身边，没(méi)有为你挺身而出(chū)的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年开始参加股东大会(huì)。我的(de)问题是这其(qí)实是我(wǒ)第一次(cì)来参(cān)加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公(gōng)司都很好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售商，伯(bó)克(kè)希尔是怎么做出这样的一些(xiē)决定？你们有一些消费(fèi)品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商(shāng)，其(qí)它卖给多(duō)个零售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分(fēn)配，这样你(nǐ)可能(néng)在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意(yì)义所在(zài)，它(tā)的辨识度非(fēi)常高(gāo)，这(zhè)种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更多的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没有这样的辨识(shí)度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样(yàng)。我现(xiàn)在(zài)拿到的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却没有拿很多钱做广(guǎng)告(gào)。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免(miǎn)的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但(dàn)它却不(bù)是(shì)一种产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像沃(wò)尔(ěr)玛这样有(yǒu)它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家(jiā)没有什么名(míng)气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把(bǎ)这个礼物(wù)送(sòng)给自己的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望(wàng)在这一(yī)瞬间(jiān)看到这些(xiē)人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力(lì)在这个(gè)市场和(hé)在(zài)另外一个市场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些(xiē)在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在180多个国家都是卖(mài)得非常(cháng)畅销的产品(pǐn)，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先你可能要(yào)从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买(mǎi)了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市场的(de)考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这么去做。你可(kě)能不去买(mǎi)鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资(zī)是要去看它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们的(de)投资呢？我们现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎(zěn)么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息(xī)都不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去观察的(de)，人们都(dōu)喜欢接受(shòu)娱乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞争。如果你作为(wèi)这样一个(gè)公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法奏效，也没(méi)有办法(fǎ)留下这些人，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我家(jiā)附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只有一个(gè)竞(jìng)争对手，他们(men)的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样(yàng)的(de)低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么(me)卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的(de)一(yī)些影响。

　　查理，你是(shì)在(zài)好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的(de)人，你的经验可能更多，告诉(sù)我(wǒ)们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业务，但是后来完(wán)完全(quán)全因为疫情(qíng)而(ér)减少了。但是你不能(néng)因为人(rén)不(bù)去了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够消减其它(tā)的东西(xī)，而(ér)且现在的人们有更多的一些选择，哪(nǎ)些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高(gāo)，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一(yī)个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如(rú)说在纽约，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演出这(zhè)些(xiē)秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于(yú)这些舞台(tái)以及投资(zī)的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是(shì)可(kě)以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希(xī)望能够做的(de)？而(ér)且大家(jiā)非常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自(zì)己并(bìng)不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来(lái)自爱荷华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能(néng)，但是(shì)这(zhè)中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及所有相应的一些支持(chí)的意见(jiàn)。我们现在是不是(shì)在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)以及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为(wèi)什么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯克(kè)希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的(de)传统(tǒng)的(de)能源发电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够达到它制定的这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际(jì)上真正生(shēng)产更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们(men)的消费者在使用了(le)，但是(shì)并不(bù)是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这些(xiē)风力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的(de)后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开发。爱(ài)荷华是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结合(hé)在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争(zhēng)者，在价格上和在其(qí)它(tā)的(de)情况上，不管是三(sān)英里或(huò)者是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在(zài)爱荷华州(zhōu)北(běi)边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行(xíng)一些(xiē)相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是(shì)其它的(de)发电，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还(hái)会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在这些新能源上，我也(yě)希(xī)望格雷格今天能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可(kě)以告(gào)诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做(zuò)这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了(le)，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现(xiàn)在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何(hé)人知道以后会有2英(yīng)寸或(huò)者是20尺的改变，这些(xiē)是(shì)不(bù)是都是有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强，我(wǒ)们(men)在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在(zài)二战的时候(hòu)，我们告诉自(zì)己，并且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱，可以做这样的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共(gòng)事业上面(miàn)花了(le)一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧追有30亿(yì)更多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公(gōng)共事(shì)业行(xíng)业中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续(xù)投资呢(ne)？或(huò)者怎么(me)样(yàng)再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华(huá)州和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发(fā)电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有些地方(fāng)的人不(bù)喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员(yuán)会或者(zhě)是协会(huì)组织(zhī)之(zhī)中，我(wǒ)们(men)必须(xū)要遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎(zěn)么(me)样(yàng)开(kāi)发，必(bì)须(xū)符合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我(wǒ)们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的(de)现象继续发(fā)生，我们肯定会转变到新能源或者是(shì)可(kě)再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希望(wàng)能够做到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当(dāng)然这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有错，我们(men)已经(jīng)身(shēn)在(zài)其中了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面(miàn)产出(chū)的情况已经有不(bù)同的一些结果(guǒ)了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底有怎么样的一些情况(kuàng)？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)是不是(shì)有更多的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错(cuò)，当然他(tā)们(men)一年(nián)还在(zài)付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)当(dāng)时(shí)给(gěi)他们多少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世的时候，我的(de)妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业，这就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的(de)一些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到(dào)在加州哪里还在继续出油(yóu)，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一(yī)样的(de)状况。第(dì)一天它打(dǎ)了(le)一口井(jǐng)，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种(zhǒng)状(zhuàng)况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这(zhè)个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油(yóu)是(shì)一个完完全全(quán)不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更(gèng)多(duō)所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略性，而(ér)且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是(shì)完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置(zhì)也(yě)会有(yǒu)所不同，我们的观点有所不同。波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)有一(yī)天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的(de)时候，有的时(shí)候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油(yóu)的这些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没有办法估计(jì)以后的油价(jià)到(dào)底是(shì)多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石(shí)油的一些位置以(yǐ)及(jí)立(lì)场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个(gè)时候崩溃(kuì)了，后来市场风险有了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过(guò)去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的(de)，这(zhè)是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面真(zhēn)实的现(xiàn)象是什(shén)么样(yàng)子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑，但是我真的(de)去到油井会一筹莫(mò)展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油(yóu)井一(yī)直在打油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩油，但这不会是一个长久的(de)原油来源。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯竭，如果你想在这(zhè)上面(miàn)快速死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们有很多新的优质的油井，他(tā)们是一个完全(quán)不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原(yuán)油的(de)生产，好多(duō)的人还没(méi)有(yǒu)这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的能力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这(zhè)个开采技术比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的(de)输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别也非常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经在(zài)地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术(shù)水平(píng)是我们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油(yóu)还远不只如(rú)此，短期(qī)可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环(huán)境非常重要。现在有(yǒu)很(hěn)多炒作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石(shí)油(yóu)给完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些行业(yè)已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边都有(yǒu)自己很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源行业的政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善(shàn)机构都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合(hé)理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何其它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这么多的(de)储备，他(tā)们以前一直知道有页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的(de)第二(èr)还是(shì)第三(sān)只股(gǔ)票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是(shì)有很大的土地，连(lián)续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们(men)的很多(duō)资产都已经由(yóu)雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的话题，我们(men)不会在西(xī)方(fāng)石油上(shàng)去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石油的(de)持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继(jì)续增持，但是(shì)现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问(wèn)查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个智商120到(dào)130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的(de)这个智(zhì)商更高的(de)人是(shì)不是马斯(sī)克？他最近的一些(xiē)做(zuò)法，比如说特斯拉(lā)和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还(hái)有这样的(de)看法？马斯克还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的非(fēi)常聪明，即使他高估自己，他仍然是一(yī)个很有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这(zhè)期节(jié)目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很(hěn)极端的事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他(tā)也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成(chéng)一些不可能的任务。我(wǒ)和沃(wò)伦是(shì)喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事情做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞争(zhēng)，在很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的(de)这种做法跟我(wǒ)们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他(tā)所做的(de)一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都不知道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适的词，他的付出、承(chéng)诺，去实现不可(kě)能的(de)任(rèn)务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去(qù)做的话，对(duì)我们(men)来(lái)说会是(shì)一(yī)种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这(zhè)种(zhǒng)生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒(mào)险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不会享受(shòu)相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯克希(xī)尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越(yuè)多的时(shí)候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了(le)？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一(yī)个定价，有些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提(tí)出(chū)了(le)以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行(xíng)为(wèi)，有一些看起(qǐ)来(lái)地(dì)位(wèi)比较(jiào)好的(de)公司(sī)，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就(jiù)遇(yù)到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较(jiào)明确的一点是在那样一个时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完(wán)全把公司(sī)给卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生(shēng)的，我们的股东也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果(guǒ)我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可(kě)能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在(zài)的机(jī)会不(bù)会像以前那么多了，但(dàn)是因为我们以(yǐ)前做(zuò)出的这(zhè)些决(jué)定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还(hái)是(shì)有这么(me)多稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像(xiàng)我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们(men)好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时(shí)如果(guǒ)不去做这样的投资(zī)，现在也没有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒(máng)格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个(gè)律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公(gōng)司法(fǎ)》的(de)问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为伯(bó)克希尔公(gōng)司的律师，你要对(duì)这个人提出什么样的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是(shì)不是完全了解(jiě)您的(de)问题(tí)，要(yào)成(chéng)为一个成(chéng)功(gōng)的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事(shì)务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的(de)是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命实在太短(duǎn)了(le)，你不需要(yào)一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业(yè)，1962年(nián)就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议并(bìng)不是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解，而(ér)且(qiě)非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学(xué)院的时(shí)候(hòu)，其(qí)实(shí)成(chéng)绩(jì)不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供(gōng)了(le)大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是世界上春夏秋冬春为首下联是什么，春夏秋冬春为首下联怎么对(shàng)其(qí)他人没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我(wǒ)建议，还不见得比他好。大概(gài)在纳米秒之(zhī)中，我立刻解决(jué)了我现在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们有全世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真(zhēn)正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非常(cháng)好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿意(yì)把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建议之后的决(jué)定。他(tā)如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的是觉(jué)得非(fēi)常(cháng)非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所(suǒ)以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己(jǐ)的长(zhǎng)项是什么，于是他就开始为自(zì)己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快(kuài)乐(lè)了(le)，到今(jīn)天(tiān)为止都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因(yīn)为我们(men)做(zuò)了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延迟缴税的现金(jīn)税，是(shì)不是可以再继续延展(zhǎn)？而且市场上(shàng)的价(jià)格(gé)，以及保留暂时(shí)能够在(zài)做(zuò)的，比(bǐ)如我们用(yòng)新能(néng)源(yuán)是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答案(àn)是对的，15％是(shì)肯定要(yào)做(zuò)的。第二(èr)个答案部(bù)分，我(wǒ)那个时候也(yě)问了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完完全(quán)全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而且是最有边(biān)际利益的安全(quán)保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法(fǎ)给你答(dá)案，我(wǒ)会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在(zài)在节(jié)税以及税务法上面(miàn)适(shì)合的(de)一些(xiē)状况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这(zhè)么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们(men)不(bù)能完(wán)完(wán)全全(quán)包括在(zài)资产(chǎn)利(lì)得的状况之下，不能实现(xiàn)资产利得的方(fāng)式，但是如果(guǒ)中间政府规定要缴15％的税(shuì)，也(yě)一(yī)点不会让我很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税(shuì)，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的一(yī)些合作关(guān)系，还有(yǒu)伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些避税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞大的，我们必须要(yào)以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任(rèn)何的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好(hǎo)像不是有很大(dà)的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到(dào)后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因(yīn)为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来(lái)，这中间(jiān)大概在美国(guó)有上(shàng)千公司，税(shuì)收的(de)数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产税加在(zài)一起，都比不上(shàng)伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的(de)税，我(wǒ)们(men)如果必须要支付(fù)，我(wǒ)们是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常(cháng)荣幸(xìng)能(néng)够住在美国，我们(men)自己可以控制我们的花(huā)费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经加入(rù)美国国会，但(dàn)是有很多事(shì)情他不喜欢做(zuò)，他(tā)还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这(zhè)个(gè)议题，不(bù)用再(zài)谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也(yě)是你们(men)的股东之一，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会(huì)，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们(men)的这些分(fēn)享(xiǎng)。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中(zhōng)最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为(wèi)我们(men)非常喜(xǐ)爱(ài)而且享(xiǎng)受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我们互(hù)相喜爱，大(dà)家都是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟(zhōng)的距(jù)离，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这是多(duō)么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或(huò)者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我的故(gù)事(shì)，1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们那个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他(tā)的律师就(jiù)在附近，我(wǒ)们就去找他了，然后查(chá)理就去了(le)，他自(zì)己也(yě)有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大(dà)概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去(qù)了(le)银行，那个银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个1200万(wàn)的公司。他(tā)们跟(gēn)我(wǒ)说怎么会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银(yín)行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我(wǒ)们。我们开始跟别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不(bù)是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易是(shì)不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候还是非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进洞(dòng)里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是400马这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打进洞，这(zhè)是(shì)一个有趣的游戏。我们那(nà)个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的意愿，我们(men)也可以营(yíng)造我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们工作(zuò)的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非常豪华的一些生命，我们也都(dōu)不在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院教(jiào)授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没有更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中(zhōng)间当然会(huì)有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果你想读，也(yě)可以看到里(lǐ)面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做(zuò)，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已(yǐ)经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决(jué)这个(gè)问题(tí)的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视(shì)暴雪收(shōu)购的(de)事情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公司的收购上也遇到(dào)这个问题，最(zuì)后也(yě)是(shì)有(yǒu)政府(fǔ)的介(jiè)入(rù)，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾(gù)客(kè)没有提出反对，但是(shì)因为有监管方的(de)介入(rù)，收(shōu)购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗(kàng)争。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问题的收购标(biāo)的(de)。在这个地(dì)方我(wǒ)不(bù)知(zhī)道美国政府跟英国政府是不是有任何的错误，有些时(shí)候(hòu)事(shì)情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的各(gè)种各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回(huí)避得(dé)非常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投资(zī)人(rén)这么好(hǎo)的建议(yì)。我(wǒ)从(cóng)伯克希尔这边学(xué)到很重要的一点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的企(qǐ)业有两个(gè)好(hǎo)处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也(yě)需要打(dǎ)造一(yī)个(gè)好的(de)公司文化，提供(gōng)公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他们的(de)经理人(rén)很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们(men)更多的独立。伯克希尔(ěr)是如何去激励这些子公司(sī)的所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听(tīng)到别人对他(tā)们的事业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要(yào)跟这些贸(mào)易(yì)协会打交(jiāo)道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每(měi)一个人在很(hěn)多(duō)的(de)工作(zuò)上都必须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解(jiě)决了(le)这个问(wèn)题，在(zài)我的一生当中有五个老板，这五个老板我(wǒ)都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我的(de)生(shēng)活变得更好的(de)关键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工作(zuò)。我(wǒ)在另一个(gè)公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他(tā)们(men)让我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的(de)经(jīng)理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己(jǐ)工作(zuò)所比拟。来伯克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得可(kě)能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候你可能(néng)会自满，你(nǐ)不用(yòng)花太多(duō)的时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得(dé)到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这(zhè)个(gè)大旗，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享(xiǎng)有很多发展方(fāng)向，可能跟一个上(shàng)市公司不太(tài)一样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我也会找准时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常(cháng)幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我们如果(guǒ)现在去反思我们所做(zuò)出的(de)很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会(huì)内布拉斯(sī)加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们(men)，我跟查理说，如果下一次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查(chá)理(lǐ)有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司(sī)卖了(le)，他很开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些人也(yě)愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡(gòng)献并没有(yǒu)那么大(dà)，但我们看(kàn)到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知(zhī)道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一样，它的市场份(fèn)额(é)在某些市场是有(yǒu)限的，有些(xiē)时候(hòu)你会说这(zhè)样(yàng)的(de)一个产品(pǐn)为什么(me)只是在某些市(shì)场有它(tā)的(de)品(pǐn)牌的能力呢？我对很(hěn)多(duō)品牌也是(shì)有这样的(de)观察。我(wǒ)和(hé)查(chá)理意(yì)识到(dào)经(jīng)济基本面很好，在加州我们也(yě)是(shì)不断地做这种(zhǒng)实验，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉(jué)得好像我们(men)做对(duì)了，但是之后慢慢却发现这个魔(mó)力没有办法延续(xù)下去，因为现在全球(qiú)糖果有非常多(duō)的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有限的。它在西(xī)部(bù)的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不(bù)一(yī)样，有些地方(fāng)喜欢(huān)黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验(yàn)、不断地尝试，很多经理人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这样(yàng)的方式是可行的(de)，最后却不(bù)可行。所以，这(zhè)个现象很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞(fēi)机(jī)的(de)公司，我们学(xué)会了如何把它(tā)正确地(dì)跟(gēn)竞争对手区分开来，我们提供的这样(yàng)的服务跟其它的服务是(shì)有区(qū)别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人都会(huì)问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们是希(xī)望你去买这样一个服(fú)务的”，就是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司进行(xíng)消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全不同的层级，就像法(fǎ)拉利(lì)所做的(de)一(yī)样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就(jiù)可以卖这么(me)多(duō)，NetJets大概就600架飞机，我们(men)以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到(dào)东京，在那(nà)边花(huā)了(le)几天(tiān)的(de)时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无(wú)可比拟的。特别是(shì)在我们年老的时候(hòu)有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对(duì)手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪水，让这(zhè)些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人飞机(jī)，也(yě)许会有同样的(de)驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的(de)家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的(de)孩子可能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的(de)时(shí)候也(yě)会用我们(men)自己的(de)私人飞机，但是没(méi)有(yǒu)人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公司里，没有(yǒu)这样的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民(mín)用航空公司相比(bǐ)，我们还是非(fēi)常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信，它做(zuò)了更多的一些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是(shì)非常(cháng)艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成为(wèi)一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其它的公司来比较还是有(yǒu)这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一种概(gài)念(niàn)，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入(rù)会员，芒格说你要不要加入一个只(zhǐ)有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到(dào)这(zhè)个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴(xīng)。但是(shì)我要(yào)告诉(sù)你(nǐ)，有些故(gù)事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半是捏(niē)造出来的，而且被人家已经催(cuī)化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事情也(yě)是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另(lìng)外一个名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些(xiē)受益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员(yuán)工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的(de)盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球的(de)趋势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生，而且将会完完全全投入(rù)市场，这种情况大(dà)量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世(shì)界，把(bǎ)福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推出(chū)市场，也做了非(fēi)常大(dà)的价(jià)格上面的改变(biàn)，这中间(jiān)有(yǒu)他自己的(de)个性(xìng)，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前(qián)来(lái)讲还(hái)是有不同的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事(shì)情，还有爱迪生，还有福特公司的事(shì)情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读(dú)性(xìng)的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念福特公司(sī)的财务报(bào)表，那个时候财务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们(men)全(quán)美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商，但是(shì)我(wǒ)们现在看到人口已经增加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经(jīng)3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽(qì)车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然(rán)全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或者是12000万辆(liàng)之多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万(wàn)辆的情况，汽(qì)车行业(yè)五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你(nǐ)会看到汽车本身(shēn)的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比(bǐ)较有趣的(de)事情。但是(shì)如果我们实现(xiàn)成(chéng)本(běn)的一(yī)些部署(shǔ)，而(ér)且有更(gèng)大的(de)一些(xiē)风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有(yǒu)的事情，特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到人(rén)工市(shì)场(chǎng)上也(yě)会(huì)有比(bǐ)较大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子(zi)，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的(de)情(qíng)况，苹果在(zài)5年(nián)到(dào)10年的(de)期间(jiān)我们(men)不知道会怎么样，但是车子的(de)公司将会(huì)在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣(qù)的(de)话(huà)题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不(bù)同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是不(bù)是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我们讲到(dào)美(měi)联储更(gèng)多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作(zuò)业，是不是让(ràng)你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美联储(chǔ)现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他(tā)们可以(yǐ)马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够(gòu)控(kòng)制得很(hěn)好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是(shì)每一个人说贬值这是一个一定的现象(xiàng)，只是贬值(zhí)的(de)幅度不(bù)要太大，而(ér)造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更大的(de)一些(xiē)数字(zì)，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值得我们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币(bì)的一些流(liú)动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人把你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美(měi)或者是(shì)非(fēi)洲，或者是(shì)任(rèn)何一(yī)个(gè)地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或(huò)者是(shì)其它事情(qíng)，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中间(jiān)有50亿(yì)以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今天(tiān)货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是(shì)否能解(jiě)决这个(gè)问题(tí)，可(kě)能(néng)必须(xū)要(yào)有自己相应(yīng)的(de)一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后(hòu)还是(shì)可(kě)以回转的。比(bǐ)如(rú)说你(nǐ)今天要去印钞票，或者印了之后再(zài)把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有(yǒu)的这些(xiē)货币基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产(chǎn)生了非常(cháng)大的(de)一些问(wèn)题，已经(jīng)付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进入一个新的(de)世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印钞(chāo)票，才让你的生活过得(dé)更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付出代价(jià)的，在(zài)二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看(kàn)到了(le)这(zhè)样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防债券、储蓄债券，在1944年的(de)时(shí)候，你(nǐ)付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到更多的回报(bào)，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部(bù)分财(cái)产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国(guó)家，买了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正(zhèng)开始(shǐ)养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们(men)又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个(gè)人都失(shī)业(yè)的话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要(yào)获得的两(liǎng)个目(mù)标：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些方式，你刚才提(tí)的这个(gè)人(rén)就(jiù)是(shì)不断向高楼(lóu)攀登，然后跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一(yī)个现实(shí)，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所(suǒ)采取的这些(xiē)政策，在(zài)理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不(bù)是说未来(lái)都是这样的。美元现在作为一(yī)种储备货币(bì)，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政策做好的时候，它也(yě)会给我们带来非常大的(de)风(fēng)险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我(wǒ)的问(wèn)题是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治的考虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该(gāi)支(zhī)持(chí)它们(men)？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你(nǐ)可能就去(qù)墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力(lì)可(kě)能更便宜。但是另一方面(miàn)，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办(bàn)呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多的(de)海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最(zuì)早是个纺织品公(gōng)司，当(dāng)时因(yīn)为发展(zhǎn)中国家做纺织(zhī)，他们的成(chéng)本(běn)非(fēi)常低，所以我们必(bì)须得放弃这(zhè)样(yàng)的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当(dāng)中社会得到了效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去生意，所以我们(men)要照(zhào)顾好彼此。这些在我(wǒ)们鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂工作(zuò)的(de)时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工(gōng)资水平也(yě)并不(bù)高(gāo)。但(dàn)是现在(zài)你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这(zhè)边(biān)的制造业(yè)就完完(wán)全全(quán)不复(fù)存在，也(yě)会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会(huì)因此受益(yì)，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这些已经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄(táo)牙(yá)语(yǔ)的人再就业。我们是可(kě)以支付得起(qǐ)去照顾(gù)好这些人的，我们(men)有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的(de)人会让其(qí)他一些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们(men)想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国家却(què)不行，这(zhè)样的情(qíng)况是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目标。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其实(shí)可(kě)以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我们可以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非(fēi)常多。很(hěn)多人也(yě)可(kě)能在问我怎么(me)能够把这一切给完(wán)成，我妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因(yīn)为我们现在所取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可(kě)以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包(bāo)括照顾(gù)好(hǎo)身边的人(rén)。照顾这些因为产业的转型而流离(lí)失所(suǒ)的(de)人(rén)，可(kě)以改善(shàn)他们(men)的生活质量，也可以向全球证明我们有一个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是(shì)我(wǒ)们需要(yào)向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说得对(duì)，一个自由市场的资本主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的(de)人均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为自(zì)由市场(chǎng)、资(zī)本(běn)主义带来很多痛(tòng)苦，没有人搞得清(qīng)楚怎么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去除，我们(men)政(zhèng)府有一(yī)些(xiē)补助，会让这样(yàng)的一(yī)些(xiē)痛苦去除，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越大(dà)，但是你如(rú)果(guǒ)想把所有(yǒu)的痛苦都(dōu)去(qù)除，所有的收获也(yě)都去除，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可行的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做，却通过投机赚到了(le)钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的精华能够保持(chí)下来。比如在社(shè)会安全(quán)这(zhè)方面(miàn)取得了长足的进展(zhǎn)，已(yǐ)经比我出生(shēng)的那(nà)个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是不错(cuò)的，在解决(jué)资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打(dǎ)造(zào)上的这个(gè)矛盾(dùn)还是做出了很多成(chéng)就，这也是(shì)为什么我们现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽(suī)然(rán)它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们已经(jīng)有了进步，但是人类(lèi)的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除(chú)，因(yīn)为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会(huì)计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要(yào)在自(zì)己的收益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期(qī)收益(yì)。您(nín)也提(tí)到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟(gēn)伯克希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉(jué)得资产(chǎn)负债表跟(gēn)收益表还(hái)是不一样的，收益表是(shì)资产负(fù)债表的(de)一部分，资产负债表告诉(sù)你这个存款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以告诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是把(bǎ)市场价值反映在了资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是不是合适把它(tā)放在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一(yī)部分的(de)说法是(shì)正确的，首先(xiān)银(yín)行需(xū)要(yào)决(jué)定这个资产负(fù)债表能不能够代表它(tā)的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到(dào)底这个收入的表格每(měi)5秒钟就(jiù)会变(biàn)一(yī)次。苹果就在我们说话之间可(kě)能(néng)又有了(le)变化，而且它的(de)整个价值的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但(dàn)是对(duì)消费者来说确实一个很(hěn)好的(de)消费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在跟过去已(yǐ)经不(bù)一(yī)样了，你(nǐ)必须注意到(dào)到(dào)底它们拥(yōng)有的价值是什么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上(shàng)需(xū)要多少的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这(zhè)个(gè)方式就是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的(de)数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确(què)的方式去行事。我们也希望我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主们(men)都了解他(tā)们自(zì)己在(zài)做些(xiē)什(shén)么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其(qí)实没(méi)有(yǒu)那(nà)么难。你(nǐ)读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里(lǐ)到底在(zài)想一些什(shén)么，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解(jiě)这些业务，这些经(jīng)理人应该是(shì)真正(zhèng)能够在会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是有必要的，而(ér)且要(yào)问真正实际上要(yào)问的问题。这些股东(dōng)们就会(huì)知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出来的问(wèn)题(tí)，以及公司里面实(shí)际的(de)状况都(dōu)在这些(xiē)问题(tí)中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里(lǐ)面的经理(lǐ)人(rén)不愿(yuàn)意(yì)回(huí)应这些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的(de)一(yī)年之中，我不(bù)知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面(miàn)，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说他们(men)自己这(zhè)么做，因为一(yī)些疯狂的原因或者是因为他们(men)画(huà)出了一些支付(fù)的(de)蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂(zá)，很多人(rén)就不(bù)了解了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比(bǐ)较难懂，但是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套(tào)。他刚(gāng)才讲的话其实是非(fēi)常重要(yào)的(de)，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我现(xiàn)在问的(de)问题是属于我(wǒ)这(zhè)个(gè)年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智慧转换到(dào)您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我(wǒ)真的是有一些我(wǒ)自己的(de)哲(zhé)理的。我以我(wǒ)自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进行生活(huó)，他们是不是要学我(wǒ)做(zuò)楷模？我不(bù)会对他们怎么样讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我也不会(huì)去希(xī)望(wàng)他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你(nǐ)不一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给(gěi)他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件(jiàn)的(de)部(bù)门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得(dé)我(wǒ)自己特(tè)别无知，那个时候我的(de)教授是不同(tóng)的人(rén)，我(wǒ)知道(dào)他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财务(wù)报告会议。所以，今天所有的(de)一些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希(xī)望大家再(zài)来，能够(gòu)再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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