金融界5月7日消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这(zhè)场名(míng)为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开(kāi)始，为期(qī)数天，股(gǔ)东们有(yǒu)机会购买该公司的许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格(gé)谈了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美(měi)国银(yín)行、西方石(shí)油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的看法，谈到(dào)了与公司利益相关(guān)的动(dòng)视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动(dòng)态，也聊了对于(yú)银(yín)行(xíng)业危(wēi)机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和(hé)查理都(dōu)喜欢在(zài)现场看(kàn)到大家(jiā)，我(wǒ)们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短，因为我(wǒ)们今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来自现场的观(guān)众和(hé)来自网上观众的提问，我们就(jiù)直接进入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报(bào)告的环节(jié)。

　　今天早上我们第一季度的数字(zì)已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地(dì)过一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时候，意识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责保险业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场(chǎng)还有非常多(duō)的总监们，也请大家(jiā)简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司(sī)的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把这个人(rén)的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一(yī)季度营业(yè)利润略超80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是(shì)可观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有(yǒu)些时候会长达五年的时间(jiān)里，股价波(bō)动(dòng)会很大(dà)，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的(de)业务，我们也(yě)把它(tā)们(men)作为像是我们(men)的股票一样(yàng)，我们也整合了很多业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也(yě)有非常多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字(zì)，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在(zài)普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们会收到这样的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个(gè)月经(jīng)济的(de)不景气造成的。过去的这几个月公司(sī)都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没(méi)有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次的波动(dòng)来自于另(lìng)外一个地方，他(tā)们(men)可(kě)能(néng)在过去(qù)的(de)6个月中出现了存(cún)货过多的情况(kuàng)，这不是说好像(xiàng)失业率、就(jiù)业率的情(qíng)况造成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六(liù)个月(yuè)已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存(cún)货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况(kuàng)有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去年的速度(dù)要稍微(wēi)放缓一些，但是(shì)我想说我们对未来、对明年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前(qián)景，都是如(rú)此，我(wǒ)们其实(shí)没(méi)有放太多(duō)的精(jīng)力在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一(yī)季度(dù)的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以看到(dào)两部分：第(dì)一，我们投资的收入(rù)会比去年同期要大很多，这是一(yī)个(gè)长期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如像(xiàng)250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点，其(qí)实并不(bù)多(duō)，大概250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场(chǎng)上现在(zài)对(duì)于财政(zhèng)赤字(zì)违约(yuē)的担(dān)心(xīn)，我们是在(zài)前天刚刚做(zuò)出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在(zài)在(zài)投资的收(shōu)入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承保(bǎo)方(fāng)面，它跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它(tā)跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今(jīn)年可能前景会(huì)更加(jiā)可观，在承保上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周(zhōu)期”也好，我不会觉得好像今年(nián)有一次巨大的(de)风暴、地(dì)震(zhèn)或者是飓(jù)风，会(huì)影响到这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角度(dù)上分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看(kàn)起来(lái)更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要好。

　　第二页，这是一些(xiē)营(yíng)业利(lì)润(rùn)的数字，给大家总的(de)来看一(yī)看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润变化的情(qíng)况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每(měi)一(yī)年300到350亿(yì)，但这(zhè)是我们一(yī)段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从现(xiàn)在开始计算，未来的十年到十五年，他(tā)们的数字(zì)会(huì)更高，因为我们有一(yī)个优势，我们可以保(bǎo)留(liú)这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳(wěn)健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可能会买伯(bó)克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会因(yīn)为(wèi)这个原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收(shōu)益的(de)话，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比例，而是一个非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金是一(yī)种在我们手上持有(yǒu)的现(xiàn)金，在某种层(céng)面(miàn)之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说(shuō)跟在银行里的(de)存(cún)款有些不(bù)同。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银行。但是浮(fú)存(cún)金(jīn)基本上就(jiù)是你在(zài)投保，有(yǒu)任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这些(xiē)钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一些(xiē)使用。当然(rán)我们也知道我们(men)在现在(zài)是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存(cún)金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年(nián)到(dào)现在，已经有非常(cháng)极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这(zhè)些(xiē)东西并不需要任何利息，而(ér)且也不需要随时(shí)进行提存(cún)，但是它对我们来讲真正助长了相当的效益，也显示了我(wǒ)们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生是负责(zé)建立我们(men)这(zhè)些浮存金的(de)主(zhǔ)要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一些非常有才能的人在进行(xíng)管理，他们贡献了(le)他们的智能，比如说该(gāi)投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我(wǒ)刚开始(shǐ)的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存(cún)金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表以及(jí)你的财务报(bào)表(biǎo)之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些是非常(cháng)简单可以了解的。比(bǐ)如(rú)今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及(jí)所有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常昂(áng)贵，或者(zhě)有的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常(cháng)廉价，但是浮存(cún)金是另外一种(zhǒng)项目(mù)，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失了，在财(cái)务的观点(diǎn)来看，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是(shì)跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一笔公债，我们在(zài)这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在(zài)我们(men)的现金(jīn)资本里，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股票，中间(jiān)大(dà)概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一些营(yíng)收(shōu)，大概25亿左右。

　　我现在(zài)跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况。

　　最后一(yī)页，中间(jiān)有A股(gǔ)所有相当的(de)价值(zhí)，我(wǒ)们注(zhù)意(yì)到每一年(nián)我们的股数(shù)也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还是在继续的营(yíng)收之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都(dōu)会看到(dào)，现在(zài)在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以收(shōu)到所谓(wèi)的(de)股息，可(kě)是我们在1967年的时候，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我(wǒ)就会躲(duǒ)起来”，但是这并不是(shì)事(shì)实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们(men)现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及(jí)收(shōu)入，我们要(yào)持续地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上(shàng)也可以找到(dào)，如(rú)果你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研究一(yī)下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得(dé)以后会成为(wèi)怎么样？是(shì)全国的(de)一个状(zhuàng)况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大(dà)概(gài)至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我(wǒ)们现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结果。我(wǒ)可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还(hái)有我(wǒ)们今天(tiān)的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向(xiàng)美国的(de)群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不可避免的(de)一些状(zhuàng)况。查(chá)理，你(nǐ)觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都(dōu)会(huì)在这里(lǐ)，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在我们今天之后，在午(wǔ)餐(cān)之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当(dāng)然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资(zī)的(de)时候如果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平(píng)衡的投(tóu)资计划以及决定(dìng)，我跟查理先生在这么长的一段时间(jiān)之(zhī)中(zhōng)，我们常常要做很多很多(duō)的(de)决(jué)定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多。但是(shì)我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯(bó)克(kè)希尔的(de)历(lì)史，我们不会做任(rèn)何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是还是没有办法比上我(wǒ)的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的(de)决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做(zuò)一(yī)个非(fēi)常理智而且是(shì)毫无情绪化的一些决定，特别是在做投(tóu)资人的(de)这(zhè)些立场以及在做业务的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这(zhè)个中间可能有一(yī)个(gè)经理曾经为我们做(zuò)一(yī)些工(gōng)作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个时候的一些状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例(lì)子(zi)，就像我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励(lì)，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经(jīng)营。但(dàn)是(shì)我必须(xū)跟你(nǐ)讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努力地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然同意你的想法。我(wǒ)们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上(shàng)面只有几分(fēn)的(de)钱，当然(rán)是在我们以(yǐ)前讲到的贷款公(gōng)司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那(nà)么(me)差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领到相(xiāng)应的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政策(cè)以及所(suǒ)有的一(yī)些战略(lüè)，怎么(me)样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌控得非常好。达(dá)到一些新的业务(wù)上(shàng)面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入以及价(jià)格的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必(bì)须要有政策上面(miàn)，所有的承保人都已经知道了(le)，我们已(yǐ)经在做更多的改(gǎi)进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的(de)部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过了(le)，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广泛地(dì)配合所有的一(yī)些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得(dé)出来的结(jié)果，这(zhè)些所谓综合的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现在前一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些(xiē)所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了，我(wǒ)们已经做(zuò)了(le)非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比较好的(de)季(jì)度，我们在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来说也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到(dào)96点，这是我(wǒ)们的目标点数，但(dàn)是这中间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很(hěn)多努力和付(fù)出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也(yě)可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和(hé)利润方面(miàn)都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做(zuò)得非常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非(fēi)常大的成绩，但是我们知(zhī)道在技术方面还(hái)任重而(ér)道远，尤(yóu)其是(shì)铁路建设(shè)的精(jīng)准度各(gè)个(gè)方面，这种大(dà)型的A型的(de)铁路，在美国、加拿大还(hái)有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们运营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够变得(dé)更(gèng)加高效(xiào)，我们不断地去应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到(dào)2022年之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面(miàn)做出(chū)非常大(dà)的进(jìn)步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客户。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去(qù)年这个(gè)情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做出(chū)了巨大的进步。2022年的情况是我们没(méi)有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力(lì)、港口(kǒu)方面(miàn)的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清(qīng)楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑(sù)到以前历(lì)史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我(wǒ)们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看到非(fēi)常好的结果，我们也为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一(yī)点，Todd是我和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们解决匹配率和(hé)风(fēng)险之间的(de)问题，他当时正是(shì)疫情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作(zuò)在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们做出的成(chéng)绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下做出(chū)了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在(zài)有很多上市公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有(yǒu)关(guān)，但其中没有一(yī)家是我们会(huì)考虑去买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司，而不是(shì)一个保险公司。当然我(wǒ)们肯(kěn)定要用技术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上(shàng)有(yǒu)问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是(shì)在(zài)过去这么久只(zhǐ)有(yǒu)这(zhè)一家公司是(shì)我愿意去(qù)投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和(hé)四(sì)个人一(yī)起加入(rù)了这家(jiā)公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯(bó)克希尔的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司。现在(zài)的(de)浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总额(é)。而且在这(zhè)方(fāng)面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们(men)真的(de)带(dài)动了整(zhěng)个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带来了能力，而这样(yàng)的资本(běn)和(hé)能力(lì)只(zhǐ)有伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样(yàng)的一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成(chéng)绩，没有任何人、任何公司(sī)可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们(men)这样的成绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本(běn)的，这是任何一家(jiā)上市公司没有办法去(qù)匹配的成绩，人们(men)看到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样(yàng)的做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的(de)成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特(tè)：你向查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关(guān)于(yú)人(rén)工智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更(gèng)多的(de)负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都(dōu)是，而且使(shǐ)用率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器(qì)人的使用(yòng)将会对全(quán)球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得现在(zài)用人(rén)其(qí)实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今(jīn)天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色(sè)的事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可能还不是一个最新的(de)版本，可能(néng)这(zhè)个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确(què)实发(fā)明AI的初(chū)衷是好的，在二战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前(qián)爱因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也(yě)是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金融(róng)时报》有一句话，查理·芒格提到在美国(guó)会有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着(zhe)商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商(shāng)业(yè)地产方面(miàn)的(de)损失会有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球(qiú)，这些(xiē)问题可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因为有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已(yǐ)经建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决(jué)定这个(gè)楼的(de)功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签(qiān)这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现在人的(de)态度有些什么样的(de)变(biàn)化(huà)，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去(qù)进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业(yè)活动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规模还会很大，但是这个后(hòu)果也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱(qián)的(de)人，现在(zài)因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不到当时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理(lǐ)在商业地产(chǎn)上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多，他(tā)的起(qǐ)点(diǎn)应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我(wǒ)们大概聊了(le)好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们(men)继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是(shì)问查(chá)理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现在的(de)一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中。在以后(hòu)的(de)几年中，哪些(xiē)东西会被接(jiē)受？或(huò)者是一些新的接受(shòu)的(de)原则。在(zài)我们这些投(tóu)资人(rén)来(lái)看，我们(men)是不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为(wèi)现在实际上(shàng)已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多(duō)有价值的(de)投资人，这中间我们(men)也看到很多很(hěn)多一些机会，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比以前(qián)多。查理(lǐ)就是这样，他(tā)告诉我们的就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的(de)资(zī)产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么理(lǐ)由(yóu)呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技(jì)术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情(qíng)永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这种层(céng)面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才(cái)不知(zhī)道有(yǒu)这样的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的(de)。当(dāng)然我们也做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这些钱从(cóng)别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律(lǜ)师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的层面并不是(shì)这么(me)大的，在58年中，我们(men)很幸运(yùn)没有做(zuò)太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情，当(dāng)然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在(zài)讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人(rén)的一些想法，如果你(nǐ)做(zuò)得不好，没(méi)有人(rén)会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来经(jīng)营，这些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来(lái)越好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会(huì)达成意见，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上(shàng)是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且(qiě)有这么多(duō)有才智的(de)人，试着(zhe)希望(wàng)比别(bié)人(rén)更聪明而(ér)做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的一些(xiē)事情，也取(qǔ)得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情有的(de)时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会(huì)偶(ǒu)然(rán)发觉有些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真(zhēn)的(de)要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投资。但(dàn)是(shì)整个世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时(shí)候(hòu)不(bù)是在(zài)你的期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正(zhèng)的(de)想法是(shì)，我今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴(xīng)能够(gòu)出(chū)生在(zài)这个世纪之中，而不是我希(xī)望(wàng)把这些钱(qián)变得(dé)越来越(yuè)多，这(zhè)就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同(tóng)的(de)时(shí)间在找其它的事情(qíng)在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些(xiē)想法不见得(dé)完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越(yuè)大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一(yī)大堆的东(dōng)西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的(de)情况(kuàng)，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要(yào)把这个事情(qíng)让阿吉特回答。我们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有(yǒu)任何限制地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利(lì)息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的一(yī)些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能(néng)够(gòu)变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是(shì)一些(xiē)不同的部(bù)门或者是一些其它的(de)东西(xī)，或者(zhě)是(shì)一些保险公司能够做到，很多(duō)人(rén)的想法是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大(dà)概(gài)有这些资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们(men)都进行了相应的(de)计算(suàn)。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这是一个(gè)非常独特(tè)的处境(jìng)，没有一个人能够做到(dào)这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们(men)那(nà)个(gè)时候(hòu)没有任何(hé)解决(jué)方案了，我们(men)必(bì)须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然有很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事(shì)情(qíng)不会(huì)经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以(yǐ)及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到(dào)底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较(jiào)自己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非(fēi)常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几(jǐ)个数字是(shì)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到(dào)的是如此(cǐ)。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也就是我们当(dāng)时期待做的簿记的一些数目(mù)。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期(qī)待(dài)的还要更多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常谨慎，而(ér)且(qiě)随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就是伯(bó)克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱的(de)时候(hòu)，都应(yīng)该得到(dào)4倍以上的(de)一些结果，当然你必须要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任(rèn)是(shì)非常重(zhòng)大的(de)，而且有的时候(hòu)我们还是会放(fàng)弃(qì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是来自保险或者是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义(yì)务，每一(yī)年我们(men)也许不会付你股息。而且有(yǒu)的时候对(duì)于股息还是会有所(suǒ)削减的。但(dàn)是(shì)我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同(tóng)意(yì)你要(yào)去买比如(rú)5年或(huò)者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人在进行业务(wù)的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们(men)现在要付出100亿(yì)，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们(men)都会这么(me)做。所以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但(dàn)是目(mù)前来讲(jiǎng)还是(shì)非常好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得(dé)到3亿或者5亿(yì)，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专(zhuān)门(mén)在做遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在做自己(jǐ)的资产(chǎn)以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的(de)问(wèn)题，如果一般的(de)父母没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继(jì)承的一些计划(huà)，这(zhè)个工作(zuò)以(yǐ)后由谁(shuí)来进(jìn)行继承(chéng)或者(zhě)是经营，而且什么(me)时候开始经营，如(rú)果原(yuán)来的创始人已经(jīng)不在了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗(yí)产(chǎn)计划，可能一下子就(jiù)要讲到70多年的事情。如果说这(zhè)个人(rén)进行这种计(jì)划，把所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们(men)的(de)计划，你在(zài)把球(qiú)抛(pāo)出去的时(shí)候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是不(bù)是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经放在这儿了，我之前其(qí)实观察(chá)了(le)好多好多(duō)富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特殊(shū)存在(zài)的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在(zài)我的三个(gè)孩(hái)子理解(jiě)了提出建议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业(yè)，变量(liàng)有成千(qiān)上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们(men)在(zài)成长的时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内容，太(tài)早去做这个(gè)事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过(guò)好(hǎo)多好(hǎo)多这种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他们的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在这个(gè)方面应该也有很多经验(yàn)、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克(kè)希尔我们(men)也有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做财产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至(zhì)少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要(yào)怎么交(jiāo)出去(qù)也是一个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题，而(ér)不是一个个(gè)人的(de)问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最想要的(de)是什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平(píng)相处，财(cái)产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你可(kě)以(yǐ)搞(gǎo)乱这个(gè)关系的(de)，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规(guī)划的问(wèn)题(tí)，这些小(xiǎo)孩(hái)们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐地存(cún)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的(de)生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在你说的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人(rén)，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的(de)行(xíng)为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行(xíng)为挂钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承(chéng)这样(yàng)的价值，把这些(xiē)价(jià)值跟(gēn)家(jiā)里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有(yǒu)这(zhè)样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的(de)一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的(de)生(shēng)活才是很重要(yào)的。TTI的继承计划就做得(dé)比(bǐ)较(jiào)有意思(sī)，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的(de)时(shí)候来(lái)到我这儿，他拥有(yǒu)的财(cái)富已经远远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进行(xíng)分(fēn)配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说你看我的(de)家人和我已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配。我可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如(rú)果卖给(gěi)一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个(gè)问(wèn)题。最后考虑来(lái)考虑去，只有卖(mài)给你们(men)才最合适。所以，我们真(zhēn)的买下(xià)来(lái)以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相当不错，这个人知(zhī)道生命(mìng)的(de)意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的这些行为也是(shì)受到(dào)了大家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对环境(jìng)也造成(chéng)了(le)影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如何能(néng)够合乎(hū)法律上的规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策(cè)来限制(zhì)BNSF这(zhè)样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部落的土地运输上达成了协(xié)议(yì)，每天我(wǒ)们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了(le)这样的协议(yì)，每天可(kě)以由多(duō)少列列车经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟这(zhè)些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部(bù)分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也(yě)做(zuò)出了承诺(nuò)，这个承诺(nuò)是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我(wǒ)们的(de)火车进入这样的一些(xiē)土地，我们(men)要尊重签署(shǔ)的这些(xiē)协议，签(qiān)署协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这个最终的解(jiě)决方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合(hé)作(zuò)，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到(dào)这(zhè)方面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前(qián)也(yě)提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况下(xià)，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是(shì)一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团(tuán)队(duì)时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业(yè)大概会(huì)超过1000起。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们有非常重的载重的(de)火车，而(ér)且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运(yùn)行，有时候还要转弯，还有不同的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不(bù)是一个很容易的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设(shè)计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是(shì)我们现在在(zài)这(zhè)样的一个(gè)设计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的时间（内）还有这(zhè)样的一些情况出(chū)现，但是有(yǒu)的时(shí)候我们载重的这(zhè)些(xiē)货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要(yào)在全国(guó)进行运(yùn)输，而我们也是(shì)全国很大的运输(shū)公司，有的时候不(bù)得不运载(zài)这样(yàng)的(de)一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些(xiē)方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏(sū)锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是(shì)现在有更(gèng)多(duō)的(de)人已经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新(xīn)能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来(lái)如何做(zuò)得(dé)更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到(dào)的(de)就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之(zhī)前买下了(le)伯克希尔能源(yuán)的这家(jiā)公司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这(zhè)样的年报(bào)，希望能够帮助解决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管(guǎn)理辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应该在这(zhè)个方(fāng)面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也(yě)是做(zuò)了非常(cháng)多(duō)的成绩。格雷格，你能不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无(wú)疑问我们(men)现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到(dào)，在美国，我们(men)希望至少在全国(guó)每个州各个击破来解(jiě)决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也有不同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些计(jì)划进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的机会非常(cháng)大(dà)，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们也是把自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是(shì)我们在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个过程真的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平(píng)洋电力这家公司，也是希望投入可再(zài)生能(néng)源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其做到了这一点(diǎn)。太平(píng)洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设，能够带给我们客户(hù)一(yī)个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到了(le)2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转(zhuǎn)型计划——输电计划(huà)，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但(dàn)是在输电上，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用更多(duō)可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问题(tí)就解决了，我们(men)需要投入(rù)资(zī)源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络，我们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划(huà)，我们(men)现在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的(de)项目在进(jìn)行，而且(qiě)也(yě)要(yào)求取得更(gèng)多(duō)的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了一个(gè)团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些(xiē)非(fēi)常好(hǎo)的业务机会，对(duì)于(yú)任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的(de)回报。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是现在只要一开始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的演进，还有不同的一些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道我(wǒ)们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾(céng)经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一(yī)些演进(jìn)，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴(bào)发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了(le)他们极大的能(néng)量(liàng)，所有美国的(de)一些(xiē)资(zī)源(yuán)都整合在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福特(tè)公司说你开(kāi)始不做汽车了(le)，你来做(zuò)坦克车等等(děng)。所以(yǐ)，汽车工业公司以及(jí)在美国(guó)发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美国也有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也(yě)有这(zhè)样的一些设施，那(nà)个时候我(wǒ)们是活(huó)在(zài)一个美国的业务开发(fā)并(bìng)且能(néng)够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们(men)有50州可以(yǐ)进(jìn)行合(hé)作，但是有的(de)时候你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)开(kāi)始(shǐ)配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了(le)一种合作，特别是在(zài)机械上面(miàn)，二战(zhàn)的(de)时候(hòu)你已(yǐ)经看到了(le)，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种需求，我(wǒ)们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业的一些产能进(jìn)行(xíng)相应的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些(xiē)活(huó)动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到(dào)怎么样的(de)答案(àn)，但是(shì)不见(jiàn)得可以解决现(xiàn)有的(de)问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现在必须要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如在美国(guó)的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没(méi)有组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或(huò)者是资金已(yǐ)经到位了(le)，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有(yǒu)办(bàn)法解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个(gè)国家，但是美国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的状况下(xià)当然(rán)会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更(gèng)好(hǎo)，而(ér)且可以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况(kuàng)。当然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格(gé)一起，给他(tā)做更好(hǎo)的(de)建议，而且做(zuò)最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)不(bù)是那(nà)么容易的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也(yě)不是(shì)那(nà)么容易(yì)回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净值、更有价值的(de)公司，我们现在不见(jiàn)得只需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人，还有更(gèng)多更(gèng)好运作的(de)经理，设计我们(men)更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替(tì)我们做任何的决定。

　　当然(rán)我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的一些改变，而且在(zài)不(bù)时的时(shí)间之内(nèi)，这些计划(huà)都是会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好(hǎo)，在伯克希尔我们(men)有很多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得到的(de)结果更好呢(ne)？就(jiù)是因(yīn)为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变，不是那么经(jīng)常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还(hái)有西莫（音），西(xī)莫那时大概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的(de)时候我又写了(le)一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而且我是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻(qīng)。第一，我(wǒ)一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工(gōng)们(men)，包(bāo)括拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他那个(gè)时(shí)候如果德瑞康不(bù)在(zài)的话(huà)，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你(nǐ)觉得美国在以后(hòu)的未来是不(bù)是还是保持现在这么坚(jiān)实的一(yī)些情况？它有它的一(yī)些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中(zhōng)间(jiān)有很多措施，美国和日本也是非常让人(rén)不可多得的。234年(nián)，从这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查(chá)理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我(wǒ)们(men)也有内战，但是(shì)我们的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少一半以(yǐ)上的人(rén)口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的(de)邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美(měi)国其(qí)实是全(quán)世界可以(yǐ)生(shēng)活最好的(de)一个地方，我(wǒ)在这里出生(shēng)，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种(zhǒng)方(fāng)式，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意思是我们那(nà)个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记所(suǒ)有(yǒu)的这些事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是(shì)非常大的(de)，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也在(zài)议会之(zhī)中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全世界能够(gòu)整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走(zǒu)的(de)一(yī)些方向(xiàng)跟部落制度，可(kě)能没有办法(fǎ)再(zài)进行得(dé)更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种方(fāng)法也有(yǒu)可(kě)能在(zài)进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们(men)现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希(xī)望我还是在(zài)美(měi)国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更(gèng)多的事情，大家都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还(hái)是(shì)在发生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那(nà)个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成长都在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些改变(biàn)，以及人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们有(yǒu)一些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多的人口出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们的(de)这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要解决的一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当然这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时候，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已经解决(jué)了(le)。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然(rán)我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候(hòu)，他那个(gè)时(shí)候也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决(jué)很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一些问题，但(dàn)是如果说当(dāng)时的事情(qíng)在(zài)发生(shēng)，我也(yě)不会觉得特别惊(jīng)讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行业，我觉(jué)得因为(wèi)有他们(men)，这个世界变得(dé)很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你们(men)自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个(gè)时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都(dōu)会用(yòng)现金(jīn)买国债(zhài)，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的(de)时(shí)期。沃伦趋(qū)势之后，他(tā)的A股会(huì)转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022)些(xiē)股权(quán)慢(màn)慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而(ér)会(huì)去(qù)用其它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生(shēng)？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想(xiǎng)一想但是我不会(huì)很大(dà)地去(qù)担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉(jí)特(tè)会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留下的东西还会存在，但是最后他们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去(qù)评价，评价到底(dǐ)我们的运营跟其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中，这个数量(liàng)也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完(wán)成这(zhè)一(yī)切。所以，很重要的(de)一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为(wèi)是(shì)一个国家的资产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的记(jì)录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是(shì)比大部(bù)分的(de)公司要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可以在国家的经济当中(zhōng)投入非常多的钱，带来更多的就业、更多(duō)的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们(men)最(zuì)后慢慢消(xiāo)失(shī)在这个(gè)世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没(méi)有必要(yào)去忧(yōu)虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织(zhī)品(pǐn)公司(sī)存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的这种决(jué)定(dìng)，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会(huì)有太大的(de)这种负债，我们要有的是(shì)可(kě)以(yǐ)实现现金收入(rù)的保单(dān)，积聚(jù)大部分的资本、资(zī)金，能够让我们尽量地多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而(ér)我们的(de)这(zhè)个商业(yè)模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安全的，我们有(yǒu)了(le)这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多人都要大(dà)，比整个国家的(de)任(rèn)何(hé)人(rén)都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股(gǔ)的公司可能会是一些新的现象，但是我们的这个模式已(yǐ)经(jīng)存在了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司(sī)的所有人。这是什么(me)意思呢(ne)？就是要(yào)有快乐的客户(hù)，我们(men)要受到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关(guān)上他们的(de)大门。而且政(zhèng)府也(yě)要对你感(gǎn)觉(jué)良好，当有(yǒu)金融(róng)危机的(de)时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国家在那个时(shí)刻(kè)需(xū)要(yào)的(de)资源(yuán)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会遇到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果(guǒ)不(bù)是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国(guó)家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿(dùn)，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所以来(lái)到现场的(de)原因，是因(yīn)为(wèi)你是一个(gè)很好的故事的讲述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能(néng)跟我们分享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是(shì)我们(men)以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先(xiān)生他们(men)的(de)故事，这些故(gù)事能够捕捉到他们的能力(lì)、领导(dǎo)力以(yǐ)及(jí)领(lǐng)导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的(de)时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个传统的(de)方式来运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝试(shì)去改(gǎi)变一(yī)个(gè)体系，而是去改善(shàn)这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实(shí)没有(yǒu)人们进展，我们都不(bù)知道何去(qù)何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦(mài)克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运行方(fāng)式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全球选出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他的(de)地(dì)位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊(liáo)的那么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的(de)非(fēi)常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事好吗(ma)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你(nǐ)体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快。确实，他速度(dù)确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司(sī)也有非常多这样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的(de)一个天才。你观察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听(tīng)有意思的人，利欧(ōu)赛曼继(jì)承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非(fēi)常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜(qián)艇来做一些(xiē)什么(me)，好像把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当时一(yī)个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事吗？想利用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要(yào)跟我(wǒ)的这个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去(qù)世了，大(dà)概(gài)1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把(bǎ)这(zhè)个事(shì)业当中赚取的这些利(lì)润继续(xù)给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部(bù)分(fēn)都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀(shuāng)。其(qí)实(shí)这个遗孀不(bù)需要这么多(duō)钱，但(dàn)是Ben觉得(dé)他的合伙人(rén)去世了以(yǐ)后，这个钱理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗孀的(de)律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的前(qián)合伙人的遗孀就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们(men)的(de)办公室(shì)去了，我跟查(chá)理一起去，我后来(lái)又(yòu)把这个东西(xī)大概(gài)再(zài)卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他(tā)买的时候这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一(yī)半(bàn)价就(jiù)可以买到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事你来(lái)说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我(wǒ)还是(shì)很(hěn)快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这(zhè)个人走(zǒu)了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来(lái)了，我们(men)后来非常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去。有一次我们把这个资产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事情要发生了。他(tā)说谢(xiè)谢你(nǐ)，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价(jià)格上面(miàn)，在过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是(shì)非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更(gèng)多的(de)一些(xiē)资(zī)源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面(miàn)的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作的单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它原有的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它(tā)已(yǐ)经(jīng)非(fēi)常成功(gōng)了。在过去(qù)的15年(nián)之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业(yè)务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损(sǔn)失(shī)保险，在12月3号是再(zài)保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也(yě)非常失望。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发(fā)生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的价格(gé)。所(suǒ)以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了(le)我们现在商业上面(miàn)组成(chéng)的(de)报告展示(shì)给(gěi)大家(jiā)，展示出来的结果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更(gèng)多的能力能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比如佛(fú)罗里(lǐ)达曾经发生大飓(jù)风，我们(men)现在在这(zhè)个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一些损失(shī)，还有其它(tā)的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也有很大的影响。我也(yě)不知道这(zhè)些事情会持(chí)续(xù)多久，如果(guǒ)飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生(shēng)，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有的(de)这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我(wǒ)们现在(zài)的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你(nǐ)现在已经(jīng)用掉了(le)大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到(dào)保险以及(jí)资产上面的一些(xiē)运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能(néng)够动用的(de)可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前(qián)，我们原(yuán)来至少有(yǒu)130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会再打电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在(zài)买了(le)很(hěn)多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊，如果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行投资的(de)时候，你常常想(xiǎng)一定要(yào)建立(lì)一个最(zuì)具(jù)竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些(xiē)首席执(zhí)行官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未(wèi)来。对于伯克希尔，您(nín)的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开(kāi)会议，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺，但(dàn)有的(de)时候我(wǒ)们也会发(fā)生(shēng)错误(wù)，就像今天在座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你工作(zuò)。我们不是为很多很多的人工作，但是我们(men)希望每个季(jì)度我们给你做的(de)一些估算都是对的，我们(men)有这(zhè)样一(yī)些(xiē)自由，能够使用或者运作(zuò)我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希(xī)望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这么多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖果的时候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我们为什么(me)会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去的时(shí)候就发(fā)觉(jué)自己(jǐ)做的这些决(jué)策其实是(shì)蛮(mán)愚蠢的。当然(rán)我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的(de)这些行为(wèi)，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这(zhè)些技巧(qiǎo)当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显(xiǎn)的，我们(men)买了一个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在能源的这些(xiē)业务更(gèng)大，我(wǒ)们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的行为，比如你有了一部车(chē)，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有(yǒu)任何其它(tā)汽车销售的经验，但是我(wǒ)们(men)可以(yǐ)看(kàn)出消(xiāo)费者(zhě)在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个(gè)突(tū)破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常常要继(jì)续学习，学到(dào)今天所有的(de)人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的(de)配方(fāng)，对于伯克希(xī)尔(ěr)的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖东西(xī)给我们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是谁(shuí)可以(yǐ)预测未(wèi)来呢？我(wǒ)们不知道(dào)未(wèi)来，但(dàn)是我们知道某些业务的(de)价格(gé)是(shì)否(fǒu)合(hé)理。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是(shì)我们(men)可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为(wèi)如(rú)何，或(huò)者是消费者得到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习。当(dāng)然(rán)我们不见得一段时(shí)间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝(jué)对(duì)是会有建立的(de)一些可能性。你坐在(zài)办公(gōng)室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日本业务(wù)的(de)情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候(hòu)看了第二遍(biàn)，我建议你去看这(zhè)个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个(gè)电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上千(qiān)个业务，而且保险公司也(yě)是如此(cǐ)。您不管做什么事(shì)情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会花一(yī)些事。最主要的想法(fǎ)是你必须要找到你要(yào)找的东(dōng)西。查(chá)理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看它(tā)的(de)一些数(shù)字(zì)，那个时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非(fēi)常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过(guò)，也许做了十(shí)多遍，而且是十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力(lì)发电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公(gōng)司就是如此。我们坐(zuò)在一群人之(zhī)中(zhōng)，如(rú)果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且(qiě)它们底下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解(jiě)这(zhè)个(gè)公司，而且(qiě)我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其实并没有怎么样，但(dàn)是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公(gōng)司(sī)做了一(yī)些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还(hái)是(shì)可(kě)以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之后(hòu)，或者是(shì)说有5％的一些变化(huà)，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加入了这样的(de)工作(zuò)，我们(men)发(fā)现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为(wèi)我们做了一(yī)些什么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是(shì)英雄。但是100亿在(zài)我们(men)的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去酒吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当(dāng)时(shí)不知道这样一个情况(kuàng)会(huì)发生(shēng)，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们，我们(men)就是(shì)喜欢他们(men)运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们(men)“他(tā)们该做(zuò)什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会(huì)超(chāo)过9.9％的所(suǒ)有权，也(yě)一(yī)直是(shì)这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说(shuō)给了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起合作去(qù)做的(de)地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们有其它的(de)在日本的(de)一(yī)些事业，格(gé)雷格有(yǒu)没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边跟日本公司建立信(xìn)任，因(yīn)为我们确实希望(wàng)有长期的一些(xiē)机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的(de)五个会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在那(nà)个时候(hòu)体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们(men)学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学(xué)习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是(shì)非常顺(shùn)利的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候(hòu)不(bù)会让这5000亿的净资(zī)产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值(zhí)增长。所(suǒ)以(yǐ)，我们还(hái)是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多(duō)的机(jī)会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最(zuì)大的企业(yè)接待方，我们都没(méi)有想要(yào)说去达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点(diǎn)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在那边(biān)的运(yùn)营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人(rén)跟(gēn)我们一起(qǐ)合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自(zì)己根(gēn)本不(bù)需(xū)要做(zuò)些什(shén)么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓(cāng)的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近(jìn)一个危险区域了，你(nǐ)们能不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁(tiě)路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流(liú)通股，我们(men)都不需要做什么，我们(men)的(de)价值(zhí)就上升了(le)。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百的苹果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的(de)。但是他(tā)们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果(guǒ)所处的这个行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的(de)公司(sī)是不一样的(de)，我们(men)在中间投资很多，苹果跟我(wǒ)们(men)的(de)铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然(rán)铁路(lù)做(zuò)得远远(yuǎn)不如(rú)苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的关系非常(cháng)密切(qiè)，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买(mǎi)这样一个电(diàn)话，有些人可能会(huì)花3.5万才(cái)会去买第(dì)二辆车。但是如果让他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所以，苹果跟消费(fèi)者(zhě)之间的密切(qiè)关系是(shì)无与伦比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对(duì)我们(men)营业利润的贡(gòng)献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数(shù)基金必须要卖光，我们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前犯过一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这(zhè)一点(diǎn)，我觉得当时的这(zhè)个决定是(shì)很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们的组合(hé)要用其(qí)它(tā)的一些方式来(lái)衡(héng)量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空(kōng)是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部(bù)分的教育都是(shì)必需的(de)”，有时候这些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我(wǒ)只想(xiǎng)说我之前有(yǒu)三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人(rén)根(gēn)本(běn)没(méi)有办法从他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点(diǎn)，我们犯的错误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的智商(shāng)是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一(yī)些人(rén)在IQ测(cè)试上显示他(tā)们非常非常聪明(míng)，但是(shì)这(zhè)样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险(xiǎn)，他们(men)不知道自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次(cì)股东大会和(hé)庆祝(zhù)。我来(lái)自香(xiāng)港(gǎng)，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天(tiān)跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在(zài)一(yī)起，他(tā)们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥大学(xué)上学，一个在大一(yī)，一个在大二(èr)。这是我第(dì)二次参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年(nián)，当时我只是一个我(wǒ)朋友安(ān)卓尔（音）的嘉(jiā)宾股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给我带来了(le)62％的回(huí)报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个(gè)建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们(men)一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的不同(tóng)的(de)问题，因(yīn)为中间还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没有做到的地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们知道现在(zài)中美关系(xì)之间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的局势，这个(gè)紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方(fāng)都应该(gāi)为此负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中(zhōng)国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做很多自由(yóu)贸(mào)易(yì)，这是(shì)我们共同的利益。这一(yī)切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们(men)带来更多的安全性、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的举动。制(zhì)造这两个国家一切(qiè)的(de)冲突都(dōu)是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界(jiè)的(de)超级大国，他们也都明白必须要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们(men)需要互相(xiāng)竞争，但是这个“互相(xiāng)竞争”的(de)背后(hòu)也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角度才是一(yī)个极限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐相处的(de)话(huà)，他们(men)就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到一(yī)个危险的境(jìng)地，这可(kě)能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我(wǒ)们需(xū)要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要(yào)明确明白现在(zài)真正的局(jú)势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样(yàng)的环境下(xià)运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一(yī)个体(tǐ)系的(de)领导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个(gè)方式(shì)行事，另一个体系的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过(guò)火的(de)行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不理智(zhì)的。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段、更好的说服的能(néng)力，你就应该既(jì)能够说服自(zì)己(jǐ)国家的人民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我们现在需要(yào)把事情做(zuò)对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局面，跟古巴(bā)也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙(yá)，但(dàn)是现在处(chù)理的一(yī)些方式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)情(qíng)况(kuàng)是不是进行了(le)解？要有更好的一些理解，这(zhè)中间还有更多的(de)人口层面的组合，不(bù)要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有燃烧力的话(huà)语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子的这个(gè)层面之(zhī)下。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中国跟美(měi)国两国必(bì)须(xū)了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不(bù)能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将(jiāng)会变成(chéng)更好、更(gèng)棒的国家，美(měi)国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这(zhè)两个国家在以后的这么多年，不应该继续再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学(xué)到的一些结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展(zhǎn)我们(men)原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台(tái)积电，也成为了这中(zhōng)间相(xiāng)应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的股份(fèn)已(yǐ)经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非(fēi)常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年(nián)、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公(gōng)司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的(de)一些工作(zuò)，是台积电现在(zài)在做的。但是(shì)现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司，但是(shì)对(duì)于(yú)芯片公司(sī)来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是(shì)具有领(lǐng)导地(dì)位的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公(gōng)司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些非(fēi)常好的公司(sī)、非常(cháng)好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而(ér)且是更好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常(cháng)安心的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基金公司，我(wǒ)在管理非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴(bā)菲特(tè)先生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是(shì)非常重(zhòng)要(yào)的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多(duō)对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是(shì)你可以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的一些话(huà)，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发(fā)觉(jué)不管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的(de)东西(xī)，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变我(wǒ)的(de)生命，而且是持续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资(zī)书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得比别人更(gèng)好(hǎo)。不管(guǎn)在(zài)多少区块，能够找到这样一本书，能够持续(xù)地有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排(pái)榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今(jīn)天还是屹立不摇的，而且(qiě)是完(wán)完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对(duì)伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我(wǒ)以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司(sī)是被我们(men)的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的(de)社(shè)群中有对我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的(de)资产是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继续能够(gòu)请有(yǒu)才能(néng)的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师，而且他是一(yī)个让我们(men)尊敬的(de)专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常(cháng)非常有趣的事(shì)实(shí)，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很高。所以，有些(xiē)在评估上不(bù)值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些事情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来很多经典的(de)事实(shí)，这些都是(shì)我们必须要(yào)学习的，这(zhè)是我们的生命(mìng)中(zhōng)发(fā)生(shēng)的(de)一些(xiē)事情，你必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失掉(diào)更多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家叫利欧戴维(wéi)森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的(de)时(shí)候(hòu)，这个(gè)交易完(wán)完(wán)全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及(jí)他的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你有准备好的(de)心态，你愿意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做(zuò)完(wán)之(zhī)后(hòu)，不管(guǎn)在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须(xū)要(yào)试图(tú)考虑很多很多(duō)愚(yú)蠢的(de)事(shì)情，而且早晚(wǎn)你都会知道(dào)这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如(rú)果要(yào)保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在(zài)讨论(lùn)这些(xiē)事(shì)情，当然现在这些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖电(diàn)动(dòng)车(chē)的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连带着卖自(zì)己(jǐ)的保险，这是(shì)非常(cháng)方便的(de)，你要(yào)收集更多保(bǎo)险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公司的(de)销(xiāo)售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他(tā)们走的(de)路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几(jǐ)年的事(shì)了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后来谈(tán)的(de)这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自己做保险(xiǎn)已经(jīng)不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实(shí)施起来却很难，特别是要比(bǐ)一般的(de)保险公司做(zuò)得更好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都(dōu)尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常(cháng)多(duō)的业(yè)务(wù)，有人来买(mǎi)车(chē)，我们就在(zài)这样(yàng)一个行(xíng)为后面构建了我(wǒ)们自己的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出(chū)改(gǎi)善真的(de)非(fēi)常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至(zhì)不想在(zài)这个中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预算大(dà)概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润(rùn)真的是(shì)非常(cháng)难的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利可(kě)图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造了这样一个体系(xì)，说可以(yǐ)在成(chéng)本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任(rèn)何人有股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却(què)迅速地提升到了(le)之(zhī)前的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言(yán)，卖不卖得出去这(zhè)样的保险才是最重(zhòng)要的(de)，很(hěn)多(duō)保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚至当时(shí)Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献。我的问(wèn)题是(shì)未来的投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个问(wèn)题，谁到底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后(hòu)能不能(néng)实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权(quán)不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经(jīng)常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有意思(sī)的一点是(shì)，我们从财富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非(fēi)常非(fēi)常小(xiǎo)的一(yī)部分费用，比(bǐ)如说像温格(gé)尔（音）这样(yàng)的机构。这种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容(róng)易去复制(zhì)的，但是这(zhè)个(gè)背(bèi)后有2个(gè)基点(diǎn)的管(guǎn)理费(fèi)，有一(yī)些有指数基(jī)金的人想要(yào)去买其它的一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理费(fèi)用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一个根本的(de)原因，这(zhè)是一个很好的把钱(qián)引(yǐn)进(jìn)来的(de)方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一(yī)个想法(fǎ)给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们(men)用另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当中他们其实慢(màn)慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由(yóu)政府和美(měi)国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知道他们的(de)行为是受(shòu)什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷(léi)格，2019年(nián)到现在(zài)，伯(bó)克(kè)希尔回(huí)购(gòu)了很多自(zì)己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而是给股(gǔ)东带来(lái)了(le)更多单股(gǔ)的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能(néng)源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本分配对象(xiàng)，在过(guò)去(qù)这(zhè)一(yī)年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股票回(huí)购上(shàng)，关于内在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在之后做(zuò)出这种决定，而且(qiě)他(tā)做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业(yè)务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我们对(duì)其中(zhōng)的一部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当然(rán)不(bù)想去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好(hǎo)，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这个框架是会沿用的。你(nǐ)和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个(gè)框架(jià)在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候(hòu)，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这对我们(men)的(de)股(gǔ)东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的决定(dìng)。有些时(shí)候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我(wǒ)们业务的需要(yào)，机(jī)会如果来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购(gòu)。当然你不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资本足够，你不会用它们很多，而你的股票有吸引力(lì)的话(huà)，还可以通过回(huí)购提升(shēng)每一(yī)个单股的内在价值，为什么(me)不去回购呢(ne)？有些(xiē)时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回购项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播(bō)客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好像(xiàng)说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的(de)美国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这样的(de)一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力(lì)，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控(kòng)公司的(de)方法就(jiù)是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自于公司，有1000亿都(dōu)可能会(huì)投入(rù)到慈善(shàn)当中。我想说(shuō)的是我并没有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之百地(dì)对此有信(xìn)心(xīn)。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我除了格雷格(gé)之(zhī)外也没有其(qí)他任命为(wèi)我继承人的人(rén)。伯克希尔即(jí)使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段(duàn)时间也(yě)可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候很(hěn)难去评价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需要(yào)在长(zhǎng)期(qī)的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们(men)他们(men)能够在(zài)这(zhè)些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难(nán)去衡量。我在20多家公司的(de)董事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难做(zuò)，有些人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业(yè)又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更难。汤姆墨(mò)菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去买好的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常好的(de)公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这(zhè)是非常(cháng)容易的一件事，但是这中间(jiān)如果有下面的十几个不同的(de)被推(tuī)荐的人(rén)，以后(hòu)要做更多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才(cái)能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给(gěi)你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把(bǎ)某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶的事情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是(shì)特别能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地能够再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在(zài)的这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)和我们的(de)管(guǎn)理层面上(shàng)的人，他(tā)们都是非常优良的人才(cái)，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好(hǎo)的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现(xiàn)在面临着一些美国(guó)银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于银行的(de)问题，我现在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回(huí)答(dá)，开(kāi)始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还(hái)没有到期。查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们(men)的恐惧感会被调整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行(xíng)，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相(xiāng)应的(de)一(yī)些类似的问题。那(nà)个时候如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队”吧，这是正确的(de)一(yī)个回应(yīng)。但是(shì)讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时(shí)候他的老板(bǎn)决定休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可(kě)以(yǐ)保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户，银行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这(zhè)么多年都(dōu)一直在(zài)改变中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有2000多家(jiā)银(yín)行，在一战(zhàn)的时候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候(hòu)，一般(bān)人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上(shàng)也进行(xíng)了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还是存(cún)在的，有的时候(hòu)在(zài)不(bù)同的地区，觉(jué)得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种事情是不(bù)应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要(yào)跟(gēn)大家讲的这些信息(xī)，有的时候是(shì)非(fēi)常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人(rén)是误解了(le)现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的(de)天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万(wàn)的限制(zhì)，以(yǐ)及美(měi)国的政府和美(měi)国的群众们，对于现在银(yín)行发(fā)生的(de)动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以，真正的情况，我们(men)现在发生的状况，其实在(zài)1934年的时(shí)候已经(jīng)发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人(rén)没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲(jiǎng)，不管(guǎn)有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生(shēng)活的(de)世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情(qíng)，我们那(nà)个时(shí)候不担(dān)心把我们的钱全(quán)部都存(cún)在(zài)美(měi)国的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是(shì)伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时候(hòu)它的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东(dōng)西在(zài)银(yín)行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到的一些收(shōu)益或者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已经完完全全混(hùn)乱了(le)，而且很(hěn)多人都觉得这(zhè)些(xiē)混乱的制度(dù)让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地(dì)美(měi)跟(gēn)房(fáng)利美已(yǐ)经(jīng)做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的(de)调整，这些(xiē)数字是(shì)非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的一些资产。查理，你也(yě)知道这(zhè)个事情是怎(zěn)么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些(xiē)获得(dé)，有些时候基本(běn)上(shàng)来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事(shì)情，随(suí)着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测(cè)了，好(hǎo)像(xiàng)我们那个时候进入(rù)了不同(tóng)的年代，生活在一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不同(tóng)的(de)情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果，或(huò)者是开(kāi)始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就知道到底会发(fā)生什么样的结果。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当(dāng)地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是真正地有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你(nǐ)可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一(yī)些(xiē)提案(àn)，而且银行是(shì)有它自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一(yī)些选择的结果是(shì)怎么样(yàng)。很多群众不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的监管(guǎn)人或(huò)者是他们的经理(lǐ)绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是要负责的。这些股东(dōng)因(yīn)为并没有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到(dào)处分，或(huò)者(zhě)是(shì)受(shòu)到这(zhè)样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处(chù)罚完全不(bù)知道他犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这(zhè)些(xiē)应该是我们学到的(de)一(yī)些好的教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样(yàng)的经(jīng)济(jì)情况之下，有些(xiē)人的(de)行(xíng)为是(shì)不当的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比较(jiào)好的。银行现在(zài)并(bìng)不只是在进行(xíng)银行的(de)一(yī)些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的国家常常(cháng)这些银行做了一些相(xiāng)反的(de)事(shì)情，所有的这些银行家都(dōu)想(xiǎng)变(biàn)富的话，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工(gōng)程(chéng)师，他们不应(yīng)该只(zhǐ)是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到(dào)底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但(dàn)一段时(shí)间以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非(fēi)常(cháng)大的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银(yín)行这边(biān)去(qù)做所谓衍生(shēng)物的交(jiāo)易，会(huì)发生什么？绝对对我们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定(dìng)，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但(dàn)是后来被(bèi)银(yín)行(xíng)找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的(de)钱(qián)，但是银行的这些高管(guǎn)们该受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢(diū)点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束，这就是对我们(men)未来(lái)这些人行为改变的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行(xíng)的商业模(mó)式的区别在(zài)哪里？对(duì)于所有的(de)这些区(qū)域(yù)银行(xíng)还(hái)有大(dà)银行，这(zhè)些存款对它们(men)的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事情，银行其实是一(yī)个非常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下(xià)了一间(jiān)银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公(gōng)司那个时候(hòu)才(cái)投(tóu)了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有(yǒu)通过(guò)的话，我们(men)其(qí)实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投(tóu)资的标的都放在非常多(duō)的银行身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自(zì)己的(de)投资(zī)多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也(yě)都(dōu)非常(cháng)诚信，想要去申(shēn)请贷款的人(rén)都(dōu)能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么(me)多的保险业(yè)，那个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但(dàn)是(shì)那个时候(hòu)你(nǐ)可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个(gè)时候我们也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我们(men)有了一些银行的(de)股票，但(dàn)是也把银(yín)行的股(gǔ)票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的(de)股(gǔ)东还有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个(gè)人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)来说，一些(xiē)事件会决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是(shì)不(bù)完美的，这(zhè)么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要(yào)体(tǐ)现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一(yī)个事(shì)件也都(dōu)会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大家都(dōu)不知道后面的数字是什么，银(yín)行业(yè)也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了(le)一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也(yě)是保持(chí)非常谨慎(shèn)的态(tài)度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还(hái)是(shì)很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业务，我喜欢它们的管理(lǐ)层，我会把交易的提案递到他们的面前(qián)。我也(yě)不(bù)知道接下来会发(fā)生什么(me)，过去(qù)的(de)几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我(wǒ)的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其实(shí)对我们(men)的银行体系是不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能也不如我了解的这么(me)多，有非常(cháng)多我们未知的(de)领域。如果(guǒ)你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己(jǐ)的立场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是(shì)为(wèi)自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表(biǎo)你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中(zhōng)，银行业发生了很多(duō)，我很欢(huān)迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国(guó)银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做(zuò)出的一些优惠，很早(zǎo)期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的(de)像投资(zī)银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于(yú)现在的(de)这种情况真的非常不(bù)舒服，现在的这种环境是(shì)有毒的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不(bù)是皮克(kè)·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一(yī)天(tiān)要退休，这是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同(tóng)一(yī)级的(de)，但是你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本不(bù)会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的人，看起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就(jiù)是买这个银行(xíng)，这个人想给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何一栋(dòng)楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的(de)楼要(yào)矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没(méi)有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银行(xíng)业现在的(de)一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东(dōng)大(dà)会(huì)了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问(wèn)题(tí)。我(wǒ)今天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样(yàng)，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了(le)31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美联储还在不(bù)断地印钞(chāo)票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济(jì)体(tǐ)，比如说像中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的(de)问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢？我们作(zuò)为美(měi)国公民，我们能(néng)做(zuò)什么呢？我们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种(zhǒng)去美元化(huà)的世界(jiè)我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我们回答(dá)一些问题才对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币(bì)，但(dàn)是未(wèi)来我(wǒ)们(men)可能就面(miàn)对的(de)不是(shì)这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们(men)更清楚，但(dàn)是(shì)他也没有办法(fǎ)完全掌控这种情(qíng)形，他没有办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政(zhèng)策，但是(shì)他会给我们一(yī)些暗示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发生的时(shí)候(hòu)，就(jiù)像(xiàng)是在(zài)打仗(zhàng)一样，出现了这种(zhǒng)情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币才(cái)能解决问题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家(jiā)都不知道。有时(shí)候你不断(duàn)地(dì)去测试(shì)，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但(dàn)是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币(bì)地位的时候，而且当有些人把钱放入(rù)银行，有一个养老计划，他(tā)们之后再取出来(lái)的时候，这个货币(bì)的(de)购买力是(shì)不(bù)是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相(xiāng)关的。我和其(qí)他人都没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)做(zuò)出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是(shì)一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着办(bàn)吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有时候都会包含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自己都不知道(dào)他们(men)自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事会上，我有的(de)时候也听不懂他们(men)在做一些什么。所(suǒ)以，你(nǐ)没有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你在(zài)这边真的(de)是依(yī)样画葫(hú)芦或者学到了什么就可(kě)以做决策(cè)。

　　今天要(yào)解(jiě)决(jué)通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期(qī)待，你必须自己要(yào)完完全全了(le)解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备得(dé)非常(cháng)妥当了，我们做的(de)大部(bù)分(fēn)一(yī)些投资都希望能(néng)够面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治(zhì)化的一(yī)些决策(cè)，而且有(yǒu)的时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某种层面来(lái)看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得非常压(yā)抑(yì)的社会之中，还(hái)有在(zài)有钱人的(de)社会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是(shì)讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出来的(de)结果(guǒ)完完全全是反向而(ér)行的，不仅是非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任(rèn)何效益(yì)的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里(lǐ)面(miàn)的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还(hái)有现在美(měi)联储拥有的所有的(de)东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲(jiǎng)，我还是(shì)很尊(zūn)敬他们的(de)。我们(men)国家做的，在(zài)银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝聚力(lì)的文化，在日(rì)本，每一个人都必须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国越来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做多了，是(shì)不能(néng)没有限制这么做的(de)，而且人们(men)都非常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾(céng)经也(yě)做过某些(xiē)事情，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事情继(jì)续(xù)走下去，基本(běn)上通胀就是现在最需(xū)要(yào)解决的问(wèn)题，他(tā)们做的事情出来(lái)的结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们(men)都必须(xū)要有(yǒu)真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货(huò)币(bì)的一种方法。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂的事情(qíng)。我(wǒ)们知(zhī)道要怎么做，我们(men)也知道光印钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的时(shí)候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边缘的时(shí)间就不远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有这样(yàng)的能力(lì)，或者你试图了解百分之百所有的(de)事(shì)情，能够知道怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这(zhè)些才智(zhì)也不见得能够让(ràng)这些事情做得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是(shì)在做(zuò)这(zhè)个行业的事情，这是(shì)一个不(bù)太好的(de)事情(qíng)。我那个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做(zuò)得越来(lái)越大的时(shí)候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以(yǐ)及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得(dé)到(dào)了非常非常不可思(sī)议(yì)的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么(me)回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好的问题(tí)，这个中(zhōng)间有三(sān)个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又(yòu)有好的(de)业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们有80％价格上面的(de)优势，在最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有它自己的(de)一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大概在(zài)40多年前，当(dāng)你给了对方(fāng)一个选项的时候，我们那个时候已(yǐ)经持(chí)有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们的州际公路(lù)上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是商(shāng)业的(de)或者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力(lì)。BP这个公司也(yě)许(xǔ)已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎(zěn)么样的(de)。我们喜欢(huān)我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥(ào)马哈(hā)的一个人。我们(men)为什么(me)会选他呢？他(tā)来(lái)自于奥马哈，而且是从北高中毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在内布(bù)拉(lā)斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进(jìn)行学习，那个时候也许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲(qīn)还(hái)要工作，才能让他把学业完(wán)成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些(xiē)人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己(jǐ)百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家(jiā)具行(xíng)业(yè)也没有销(xiāo)售掉，这是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去(qù)做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们(men)没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是我们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非(fēi)常非常棒，他上了(le)高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中(zhōng)毕(bì)业之后，他(tā)一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开(kāi)始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当(dāng)时(shí)是800万(wàn)左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会(huì)比我讲的(de)价钱要高(gāo)一点。但是我不记得也不知道(dào)阿德(dé)姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是他所有的事情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候(hòu)也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克(kè)希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能够让他(tā)这么(me)做。

　　有一些(xiē)人也许上了最(zuì)好的非常知(zhī)名的大学，但(dàn)是(shì)他又(yòu)做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情(qíng)都做好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我非常(cháng)希望能够学(xué)习你讲的语言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年你开股东大(dà)会的时候(hòu)，你曾经讲过(guò)你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可(kě)以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一(yī)些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你(nǐ)会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可(kě)以看(kàn)到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你做了(le)哪些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业(yè)上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些错(cuò)误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点资(zī)金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的(de)债务(wù)。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些(xiē)负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要(yào)知道量(liàng)入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理(lǐ)在我旁(páng)边，我不想这么去(qù)讲(jiǎng)，我不(bù)知道该(gāi)怎么去(qù)讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟(gēn)别人(rén)说怎么去(qù)下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些(xiē)说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善良的(de)人在死的(de)时(shí)候没有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量入为(wèi)出(chū)，避免身边(biān)有有(yǒu)毒的人和(hé)有毒的活动，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功(gōng)；你如果不(bù)做的话，你需要(yào)非常多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不(bù)想把(bǎ)自己(jǐ)的人生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格(gé)：对，就是(shì)这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自(zì)己的路(lù)，而且要(yào)很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充这一点，最好还是要有策略(lüè)，当然这个(gè)策略不要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问(wèn)题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直(zhí)景(jǐng)仰巴菲特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你(nǐ)们都提到人生最艰难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不(bù)开(kāi)就(jiù)把他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就(jiù)是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但(dàn)是(shì)有的时(shí)候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多(duō)时候是父亲的角色或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也(yě)不清(qīng)楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建(jiàn)立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但(dàn)是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子(zi)做出的(de)最好的决(jué)定(dìng)就是(shì)远离这(zhè)个家庭，他们建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身(shēn)边，没有为你挺身而出(chū)的人，可能就会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非(fēi)常(cháng)不一样。查理，你怎(zěn)么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是(shì)股(gǔ)东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是(shì)我第(dì)一次来参加现场股东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的(de)零售商，伯克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些消费(fèi)品是专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润(rùn)边(biān)际上会(huì)更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还(hái)有可口可乐的包装，都有(yǒu)自己(jǐ)的(de)含义和(hé)意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装(zhuāng)的(de)辨识度就会很高，你从中还可以拿(ná)到(dào)更多的利润边际。野鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一(yī)直(zhí)是这样，亚特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一(yī)边却没(méi)有拿很多钱做广告(gào)。查理和我(wǒ)也观察了非(fēi)常多(duō)这样的(de)产品(pǐn)，多(duō)种(zhǒng)的(de)零售方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是(shì)我们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了(le)到底什么(me)东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供(gōng)应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它(tā)却不是一种产品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的(de)车(chē)只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才(cái)会把它的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希(xī)望(wàng)能(néng)够多(duō)元化，能够拥有多个像沃尔(ěr)玛这样(yàng)有它分销能力的分销商。如果有喜诗(shī)糖果，可(kě)能(néng)还有另(lìng)一(yī)家(jiā)没有(yǒu)什么名(míng)气的糖果(guǒ)公司(sī)，人(rén)们每(měi)年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办(bàn)法(fǎ)把(bǎ)这种完全不知(zhī)名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场(chǎng)上(shàng)的地位是独一(yī)无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场和在(zài)另外(wài)一(yī)个市场的影响力(lì)也(yě)不相同，有些在英国市场受欢迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如(rú)何做(zuò)到(dào)？首先你可能要从1886年(nián)开始，我们有非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可(kě)以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年(nián)前没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也无(wú)所谓(wèi)，但(dàn)是这样的(de)产品(pǐn)可能(néng)像自己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补(bǔ)充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做(zuò)。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股(gǔ)，它们(men)最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你(nǐ)们对流媒体的发(fā)展是怎么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特(tè)：有没有办法(fǎ)能(néng)够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在(zài)的(de)这个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观察的，人(rén)们(men)都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上找自(zì)己喜欢(huān)看的(de)内容，但是(shì)现在有很多公司(sī)在这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公(gōng)司(sī)，花了高价(jià)钱，但是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞争对手，他们(men)的利(lì)润率可以由自(zì)己来定，但是(shì)你是不(bù)是要减价？跟(gēn)大家(jiā)一样的低(dī)价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说迪(dí)士(shì)尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行(xíng)业(yè)，也许它在动画(huà)上面，可(kě)以在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出(chū)很(hěn)多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多的业(yè)务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些公司也(yě)许不想这(zhè)么做了，也许是受到(dào)价格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附近(jìn)居住的(de)人，你的经验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非(fēi)常(cháng)困难(nán)、非常严峻的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了(le)一(yī)家电影院，电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)在疫情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减少了。但是你不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现在的人们有更(gèng)多(duō)的一些选择(zé)，哪些(xiē)地(dì)方更便宜(yí)，它就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放(fàng)的时候也是如此。这些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做(zuò)更多的一(yī)些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常(cháng)有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以(yǐ)给我们(men)讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家(jiā)都希望能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面(miàn)的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我(wǒ)们有转型到(dào)新能(néng)源的可能(néng)，但是这中间必(bì)须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新能源以及可(kě)再生(shēng)能源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什(shén)么没有再(zài)继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)是不是(shì)真正地(dì)开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能(néng)源？而(ér)且对旧(jiù)的中国的三线城市有哪些 排名，中国的三线城市有哪些2022(de)传(chuán)统(tǒng)的能(néng)源发电厂(chǎng)能够(gòu)继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够(gòu)达到它制定的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是(shì)24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我们(men)进入(rù)爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常受(shòu)欢迎的，而且大部分的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来(lái)的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更(gèng)多的一些部署，而(ér)且开发(fā)。爱(ài)荷华是一个例子，还有其(qí)它一些主要(yào)的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这中间还有更多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开(kāi)始(shǐ)进行电力的(de)销售。有很多主要(yào)的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)，可(kě)能是1930年左右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改变。美(měi)国任(rèn)何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们(men)也(yě)希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来(lái)的(de)20年，我们还(hái)会(huì)再继(jì)续投资。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能源上，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的一些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯(bó)克希(xī)尔的能源公司已经在(zài)做这些技术上的(de)改变(biàn)，在美国至少如(rú)此。

　　芒格：我已(yǐ)经(jīng)说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于(yú)现在全球变(biàn)暖(nuǎn)的情(qíng)况以后(hòu)会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得任何(hé)人(rén)知道(dào)以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些(xiē)我真的是(shì)讲不出(chū)来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说(shuō)在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行输(shū)电站(zhàn)的线路，而(ér)且扩(kuò)展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也(yě)做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可(kě)以做这样的(de)一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿(yì)更多的一些预算在(zài)里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样的钱，但我们是(shì)不是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会(huì)里面的(de)一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法到每个(gè)地方都告诉大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业委员会(huì)或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员会里的一(yī)些规则，在行业里怎么样开发，必须符(fú)合他们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国(guó)家都能够有这样的(de)一(yī)些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是(shì)可(kě)再生(shēng)能源，能够(gòu)储存(cún)更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现(xiàn)在希(xī)望能(néng)够做到的(de)，风就是我(wǒ)们现在希望做(zuò)的一(yī)些工作，很(hěn)多人都(dōu)在讨论哪些事情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不了(le)，当(dāng)然这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙(lóng)，到底有怎么(me)样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一(yī)些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更(gèng)多的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当(dāng)然他(tā)们一年还在付(fù)我(wǒ)大概(gài)7万块钱。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地(dì)上面的一些(xiē)产(chǎn)权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲(qīn)那个(gè)时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了所有的(de)这些(xiē)产(chǎn)业(yè)，这就是实际上发生(shēng)的(de)一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美国就是这么(me)发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有(yǒu)看到真正的石油(yóu)是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在继续出油，但是油就是(shì)这么出(chū)来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是(shì)15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全不一(yī)样(yàng)了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些摩(mó)擦变化(huà)的(de)情(qíng)况，今天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战(zhàn)略性(xìng)的。这些又牵扯到(dào)我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的(de)行(xíng)业，这是完完全全(quán)跟(gēn)其它(tā)行(xíng)业不同的行(xíng)业(yè)，我们的(de)位置也会有所不同，我们的(de)观点有(yǒu)所不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在卖所有的产品的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办法估(gū)计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西(xī)方石油的一(yī)些位置以(yǐ)及立场，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯了极大的一些错误，因为整个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些不同(tóng)的(de)股，我们把(bǎ)一些优先股在(zài)过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为这(zhè)个仓位(wèi)还是非常有利的，这是一个很(hěn)聪(cōng)明的决定。我(wǒ)们(men)处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的(de)股票，它(tā)也知道表面下面(miàn)真实的现象是什么样子。我了(le)解其中的(de)数(shù)学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会(huì)一筹(chóu)莫(mò)展，不知道真正去怎么(me)做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打(dǎ)出油(yóu)来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常幸运，比如说(shuō)开(kāi)采页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电影中(zhōng)等等已经看到这(zhè)一(yī)点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会枯(kū)竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西方(fāng)石油(yóu)其实也做了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他(tā)们是(shì)一(yī)个(gè)完(wán)全不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的页(yè)岩油的开采坚(jiān)持50年，但是(shì)他们会发现其(qí)实这个开采技(jì)术(shù)比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓(wèi)的沙(shā)质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考一下，这样水平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我们(men)非常喜欢西方(fāng)石油(yóu)现在(zài)的这个仓位(wèi)，而且(qiě)它们的技术(shù)可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油(yóu)层，它们的这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来(lái)说，在(zài)现(xiàn)在这(zhè)个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石油的(de)管理层是我们所赞(zàn)赏的(de)，好像现在像煤(méi)炭这(zhè)些行业已(yǐ)经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉得(dé)现在(zài)在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都(dōu)有(yǒu)自己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机构都各持己见，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建议，不是(shì)说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这么多的储备，他(tā)们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第(dì)三只股票就是一家得州的能源股，它们也是有很大的(de)土(tǔ)地，连续十几(jǐ)年都是因为有这个油层的(de)丰富储(chǔ)备，获得了非常多的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们(men)的很多(duō)资(zī)产都已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油(yóu)上去完全地收购(gòu)它，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在的(de)持股量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥(yōng)有西(xī)方(fāng)石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加拿(ná)大多伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理的(de)问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是(shì)马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特(tè)斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否(fǒu)还有这样(yàng)的看法？马斯克(kè)还是(shì)高估了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯(sī)克还是高估(gū)了自(zì)己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两(liǎng)周前(qián)接(jiē)受一个(gè)节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流，非常棒(bàng)，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我(wǒ)们(men)再去(qù)看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业(yè)家，他有很(hěn)多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做的事(shì)情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果(guǒ)没(méi)有(yǒu)去做(zuò)一些很(hěn)极端(duān)的事情、设立(lì)极端的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我(wǒ)们(men)只是(shì)选择容易的事情(qíng)做，我们不想(xiǎng)跟(gēn)马斯克竞争，在很多(duō)事(shì)情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们(men)不(bù)想有这么多的失(shī)败。有些(xiē)时候他(tā)的这种做法跟我(wǒ)们的(de)理念可(kě)能确实不太合，但(dàn)是他确实业(yè)完(wán)成了很多重要的成绩(jì)，他所做的(de)一(yī)切(qiè)需要这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知(zhī)道(dào)疯(fēng)狂是不是(shì)合适(shì)的(de)词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合(hé)适(shì)的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我们(men)要去(qù)做(zuò)的话，对我们来(lái)说会是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中，他(tā)也不(bù)会享(xiǎng)受相我们(men)这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上(shàng)，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现(xiàn)金怎么去进(jìn)行给股东的(de)分(fēn)配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越存越多的时候。你(nǐ)对未来是不是(shì)还是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我(wǒ)们现在是不是已经接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是(shì)买一(yī)些(xiē)更出(chū)色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必须要好。上市(shì)公(gōng)司会很难，你会去(qù)提(tí)出这(zhè)样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业(yè)可能(néng)会相(xiāng)对比较(jiào)容易，没有任何一(yī)家公司在(zài)好的(de)环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在(zài)我(wǒ)这(zhè)里却(què)遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样(yàng)的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当(dāng)时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这(zhè)些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不想完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资金注入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票(piào)。我们现在的(de)机(jī)会不会像(xiàng)以前那么多了，但是(shì)因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这么多稳定的(de)回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来(lái)去(qù)分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投资(zī)，现(xiàn)在也没(méi)有这样的一个状况。所以我们在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)做得还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一(yī)个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克(kè)希尔公司的律师(shī)，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一(yī)个(gè)成(chéng)功的律(lǜ)师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女婿，他在一(yī)家非常大(dà)的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大(dà)饼(bǐng)的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越(yuè)赢(yíng)，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么样的公(gōng)司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要(yào)一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错(cuò)，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律(lǜ)师的行业，查理曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重要的建议，但是(shì)这些(xiē)建(jiàn)议并不是来(lái)自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景(jǐng)，而是他对(duì)这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实(shí)成(chéng)绩不太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他人(rén)没办法(fǎ)告诉我的这种(zhǒng)方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得(dé)比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且很多人想不出(chū)的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可以告(gào)诉大家，去年我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然他(tā)是律师(shī)，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事(shì)情，很多(duō)时(shí)候他(tā)真的给我非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)一(yī)些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间(jiān)，就把(bǎ)生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他(tā)建(jiàn)议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是(shì)觉得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决(jué)定跟(gēn)我一(yī)样，给大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解(jiě)了他自(zì)己的(de)长项(xiàng)是(shì)什么(me)，于是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到今天为止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所以，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税收(shōu)要开始实施了，而(ér)且(qiě)在三(sān)年滚动的情况(kuàng)之下(xià)，在你报税(shuì)的营收之内是(shì)有(yǒu)这样一些(xiē)基础。我们现(xiàn)在的财务记(jì)录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上面，有没有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延迟报税或者(zhě)延(yán)迟(chí)缴税的(de)现金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做的，比如我们(men)用新(xīn)能(néng)源是不是就可以节税(shuì)等等或者是得(dé)到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如(rú)指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们也感(gǎn)觉到适当地开始进(jìn)行操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状(zhuàng)况，而(ér)且中间(jiān)好(hǎo)几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如(rú)果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成(chéng)，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以(yǐ)前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系(xì)，还有伯(bó)克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候，曾经做过这么多税收的付(fù)给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些(xiē)避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非(fēi)常庞大的(de)，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能够(gòu)对美国的政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来(lái)好像不(bù)是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道到后来有怎么样的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人、没有任(rèn)何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够(gòu)让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非(fēi)常荣(róng)幸(xìng)能够住在美(měi)国，我(wǒ)们(men)自己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会，但(dàn)是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须(xū)得(dé)做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们(men)的股东(dōng)之(zhī)一(yī)，这是(shì)我第四(sì)年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些(xiē)分享。你是不是还没有讲最好笑的(de)一些故事？您(nín)进行的业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最(zuì)难(nán)的(de)部分，其实我(wǒ)们(men)没(méi)有什么分析，因为我们非常喜爱而(ér)且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天早上我(wǒ)都非常(cháng)开心(xīn)地起床，而(ér)且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什(shén)么(me)重大的(de)事(shì)情会(huì)发生”，当(dāng)然不是(shì)说(shuō)我必须要(yào)知道美国其(qí)它的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这(zhè)是理想的工作环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在极短(duǎn)的时间就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事(shì)，我们听(tīng)他说。

　　芒(máng)格(gé)：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候准备在巴尔迪莫(mò)买一个(gè)百货公司，他的律师就在附(fù)近，我们就去找他了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也(yě)有一个(gè)非常非常好(hǎo)的(de)律师(shī)。查理告诉(sù)他(tā)，我们从来(lái)没(méi)有买过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一(yī)个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我(wǒ)们就(jiù)去(qù)了银(yín)行，那个银(yín)行是第(dì)一国家银(yín)行，我们(men)希望能够借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎么(me)会有(yǒu)这样的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们(men)不愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候就讲我们这样做(zuò)是(shì)不是真(zhēn)的对呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那个时候还是非常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有成(chéng)型，没有成功。但是如果(guǒ)你知道(dào)你(nǐ)要去(qù)打高尔夫(fū)球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个(gè)球(qiú)打进洞里才能算分(fēn)，这就是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走300马的话或者(zhě)是400马(mǎ)这么远(yuǎn)的(de)地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如果(guǒ)我们(men)不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工作的方式。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院教(jiào)授）：去年股东(dōng)会(huì)议上讲到了(le)很多并购，你现在还(hái)有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当然会有(yǒu)很多信息取得。在(zài)10Q的(de)报告中，如(rú)果你想读，也可以看到里面的一些细(xì)节(jié)。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿(yuàn)意去这么(me)做，当然对弈所有的(de)一些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是(shì)不代表(biǎo)说一(yī)定可(kě)以做成。比如说在英(yīng)国(guó)，比如讲到(dào)巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决(jué)，微软对动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的(de)收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管方的介入，收购受到阻碍，我(wǒ)们(men)没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英(yīng)国政府是不是有任何的(de)错误，有(yǒu)些时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们做的各种各样的(de)活(huó)动有非(fēi)常多的因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持人：你刚才(cái)这(zhè)个问题回(huí)避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿(ná)大，在问问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要(yào)的(de)一点，就(jiù)是怎么(me)样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一(yī)，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你(nǐ)有自己的独立(lì)性。我们(men)也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给(gěi)他(tā)们的(de)经理人很(hěn)多自由度，也(yě)给他们更多的独立。伯克希(xī)尔是如何去激励这些子公司的(de)所有人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理(lǐ)人如(rú)果(guǒ)喜欢(huān)他(tā)们的业务，但却不喜欢上市公司(sī)带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比(bǐ)如说有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你不想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多的工作上(shàng)都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决(jué)了(le)这个问(wèn)题，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生活变得更(gèng)好的关键(jiàn)因素(sù)，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜欢在(zài)那儿的工作。我(wǒ)在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢当(dāng)时任职的(de)报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他(tā)、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克(kè)希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会自满(mǎn)，你不用花太多的时间跟银行(xíng)打交(jiāo)道，你在(zài)这(zhè)边的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做(zuò)的话得不到现(xiàn)在(zài)这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上(shàng)市公司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时机去下(xià)手，但是这样的情况不(bù)是(shì)对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营(yíng)他们的业(yè)务。

　　巴菲特(tè)：我们如果现在去反思我(wǒ)们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司(sī)的所有人，我们(men)互相了解，每一年他(tā)都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这样一个理论，为什么老是(shì)会有这么多(duō)的监管者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公(gōng)司卖(mài)掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公司卖(mài)了，他很开心，我(wǒ)们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们(men)，自己不用去管的话，这(zhè)些人(rén)也愿意(yì)卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开始对(duì)我们的(de)贡献(xiàn)并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了它(tā)的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握(wò)这个(gè)游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的游戏(xì)。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖果现在怎么样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发(fā)展如何？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就(jiù)像我们之(zhī)前提到的，有些时(shí)候在(zài)市场(chǎng)当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说(shuō)这(zhè)样(yàng)的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有它的品(pǐn)牌(pái)的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们(men)也是不(bù)断(duàn)地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这样的试验，让这个(gè)品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们(men)做对了，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化(huà)，喜(xǐ)诗糖(táng)果已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它在(zài)西部的这(zhè)些州有自己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消费者(zhě)的品位都不一样。我们(men)仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基(jī)本(běn)面非常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得好像这样的方式是可行的(de)，最(zuì)后(hòu)却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们(men)学(xué)会了(le)如何(hé)把它正确地(dì)跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们提供(gōng)的(de)这样的服务跟(gēn)其(qí)它的服务是有区(qū)别的，有些可能(néng)已经很(hěn)富有、做得(dé)很好的人都(dōu)会问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一(yī)个(gè)服务(wù)？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去买这样一个(gè)服务的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司进行(xíng)消(xiāo)费，或者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它(tā)是位于完全不同的(de)层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的一样，法(fǎ)拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的(de)车(chē)的公司(sī)就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能(néng)还会再买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天(tiān)的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年(nián)老的(de)时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱(qián)可以投到(dào)这(zhè)里(lǐ)，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善(shàn)机构，我现(xiàn)在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过预付(fù)薪水(shuǐ)，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来(lái)。之后(hòu)可能好多人(rén)会失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同样的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在(zài)我们买到这个公司之(zhī)后(hòu)，这个(gè)决(jué)策(cè)也许(xǔ)是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而进(jìn)行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造(zào)。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的时候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我们自己的私人飞机，但是(shì)没(méi)有(yǒu)人能够匹(pǐ)配我们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航(háng)空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更(gèng)多的一些业务上面的(de)建(jiàn)树，因为长期以来它们(men)的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来比较还(hái)是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话(huà)必须要加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来(lái)，人(rén)家一看(kàn)我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非常高兴。但是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经(jīng)催(cuī)化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要(yào)这(zhè)么(me)解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也(yě)坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再(zài)看到(dào)。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余(yú)的一些受(shòu)益人，只要加入了会员(yuán)，还是可以(yǐ)享受(shòu)到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题(tí)：先要感谢(xiè)两位(wèi)，感谢芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看(kàn)到全球的(de)趋(qū)势，零排(pái)放(fàng)的(de)车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而(ér)且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外的(de)机(jī)会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常严峻(jùn)的，当(dāng)亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特的T模型的(de)车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面(miàn)的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他(tā)自(zì)己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不同的(de)观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来(lái)比较，汽车(chē)行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始赔钱了，而(ér)且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在(zài)1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不(bù)同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口(kǒu)已经(jīng)增加到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会消(xiāo)失(shī)，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每(měi)一年上路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后(hòu)跟现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动(dòng)车已经声势浩大地进(jìn)入市场，这是一个(gè)比(bǐ)较有趣(qù)的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的(de)事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂钩。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国(guó)的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样(yàng)一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年(nián)的(de)期间我(wǒ)们(men)不知道会怎么样，但(dàn)是车子的(de)公司将(jiāng)会在5到10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲的不(bù)见得是对的，这是一个(gè)非(fēi)常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是在西(xī)安的股票交(jiāo)易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美联储(chǔ)更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题，它在每一年的财报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我(wǒ)并不是那(nà)么担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现(xiàn)在做到了满(mǎn)足(zú)他们(men)的功能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能(néng)够控制(zhì)得很(hěn)好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你，如果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都(dōu)会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希(xī)望看到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是(shì)一个(gè)一(yī)定(dìng)的现象，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现(xiàn)在还不担心(xīn)现在美联储的资产负债表上(shàng)面的问(wèn)题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更好、更大的一(yī)些数(shù)字，但是这些(xiē)事情是(shì)比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人在美(měi)国要(yào)进行相应的一些贡献。我真正希(xī)望到底这些(xiē)东西(xī)是在哪里(lǐ)，如果没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任何一个地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的(de)报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看到(dào)。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下(xià)它们(men)的报告，以及看到今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在(zài)我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如(rú)何，当(dāng)然是(shì)非常激(jī)烈的。你(nǐ)如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能(néng)解决(jué)这个问(wèn)题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之后还(hái)是可以回转的(de)。比如说你今(jīn)天要去印钞(chāo)票，或(huò)者印了(le)之后(hòu)再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这(zhè)些货(huò)币基(jī)本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已(yǐ)经产生了非常大的一些问(wèn)题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一(yī)些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且这个(gè)世界(jiè)试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活过得更容易，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们是要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战(zhàn)的(de)时候这(zhè)个事情已经发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也(yě)看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他(tā)的小孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是(shì)120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的(de)。那些人在支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券(quàn)。当我(wǒ)们的国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的(de)拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又要进(jìn)入(rù)这样的(de)时间，每个人都失(shī)业(yè)的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失业(yè)、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政(zhèng)赤字(zì)的因(yīn)素。我(wǒ)们还有一(yī)些(xiē)方式(shì)，你刚才提(tí)的这个人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我(wǒ)们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的(de)方式。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们国家所采(cǎi)取的这(zhè)些政策，在理(lǐ)论(lùn)上可能都会带来很多问题(tí)，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们(men)很多益处，但是当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方(fāng)案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我(wǒ)是(shì)一个诺丁汉大学(xué)经济学专(zhuān)业的学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很(hěn)多公司基(jī)于政治(zhì)的(de)考虑转移了自己的生产，公(gōng)司是(shì)不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政府应不应该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合(hé)逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如(rú)果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零(líng)件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能更便宜(yí)。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此，这(zhè)些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公(gōng)司，当时因为发展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社(shè)会得到了(le)效益，但是(shì)很多人会因此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作(zuò)的人，在(zài)我们纺织(zhī)厂(chǎng)工作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你(nǐ)如果(guǒ)在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作(zuò)的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制(zhì)造(zào)业就完完全全不(bù)复存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的(de)状(zhuàng)况。我们很多(duō)这样的行业(yè)转移(yí)到了海外，我们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间(jiān)却(què)有一(yī)些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾(gù)这(zhè)些完全(quán)什么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他一些(xiē)人不满，但是总(zǒng)的来说(shuō)我们想(xiǎng)让全世界都繁荣(róng)，我们不想让只是(shì)美国一枝独秀(xiù)，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标。我们这个(gè)国家的(de)产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做(zuò)到，我们可以去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的(de)专业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多人(rén)也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多么(me)渺小？因为我们(men)现在所取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实可以做更多(duō)的事情，完(wán)成(chéng)更宏大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照顾这些因为产业(yè)的转型而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个(gè)最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这(zhè)样的资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我(wǒ)们需要向那个(gè)方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带(dài)来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦(kǔ)去除，我们的安全(quán)网也随着时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是你如果想把所(suǒ)有的痛苦(kǔ)都去除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲(fēi)特：俄罗斯的经(jīng)济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下面的(de)人也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系(xì)是不可行的，而且也(yě)会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过投机(jī)赚到了钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长(zhǎng)足的进(jìn)展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好(hǎo)了很多(duō)，我觉得(dé)美国在这(zhè)边做得还是不错的，在解(jiě)决资本(běn)主义增(zēng)长和社会(huì)安全(quán)网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了(le)很(hěn)多成就，这(zhè)也是为(wèi)什么我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样(yàng)的情况，但这(zhè)个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是(shì)一(yī)个努(nǔ)力的过程，我们(men)已经有了(le)进步，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除，因(yīn)为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变(biàn)化(huà)给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长(zhǎng)期(qī)收益。您(nín)也(yě)提到有些银行就避(bì)免了(le)这样去做(zuò)，这样做(zuò)其(qí)实对(duì)股东来说是不公平的。银行(xíng)的(de)这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不一(yī)样(yàng)的，收(shōu)益表是资产负债表的一部分，资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)告诉你这个存款是(shì)不是可以拿(ná)回来，还可以告诉(sù)你其它(tā)的一些信息。我们(men)也是把市场价值反映(yìng)在了资(zī)产(chǎn)负债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分(fēn)的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它(tā)是保(bǎo)守的。另(lìng)外，他(tā)们也需要决定到底这个收(shōu)入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账(zhàng)户，如果你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行(xíng)来说这(zhè)是一个不好的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实一个很好的消费工具。现在(zài)在(zài)这个社会上的存在跟过去已经不一样了，你必(bì)须(xū)注意(yì)到到底它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今天跟明(míng)天早上又不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的(de)这个方式就是我(wǒ)们(men)应该(gāi)去(qù)做的，几年前(qián)我们也是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是(shì)一样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的(de)要(yào)求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行(xíng)事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有(yǒu)的东西是什么(me)。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一(yī)些(xiē)什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人(rén)应(yīng)该是真正能够在(zài)会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上(shàng)进行相(xiāng)应的变化或者管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更多的一些审计是有必要的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们就会知(zhī)道(dào)今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以及公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这(zhè)些(xiē)问题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的(de)经(jīng)理(lǐ)人不愿意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们(men)必须要有一个系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持(chí)现(xiàn)在活动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真(zhēn)的要(yào)求更多(duō)的(de)一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他(tā)们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的(de)会计(jì)制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是我(wǒ)理(lǐ)解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话(huà)其实是非常重要的，我必须要(yào)声明，中(zhōng)间一定是(shì)有(yǒu)他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以(yǐ)后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理的(de)工(gōng)作，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教他(tā)们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自(zì)己的(de)方式来进行生活(huó)，他(tā)们是不(bù)是(shì)要学我(wǒ)做楷模？我(wǒ)不会(huì)对他们(men)怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也(yě)不会去希望(wàng)他们(men)跟我完全一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会(huì)越来越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需(xū)要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在美国钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于(yú)没有办法(fǎ)再使用原(yuán)来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无知，那个(gè)时(shí)候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头(tóu)是讲不(bù)完的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财务报(bào)告会议(yì)。所以，今天(tiān)所有(yǒu)的一(yī)些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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