金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度(dù)股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名(míng)为(wèi)“资本家的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推(tuī)出的(de)毛(máo)绒玩具品牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和(hé)副董(dǒng)事长(zhǎng)查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演(yǎn)讲(jiǎng)。在持(chí)续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔强相(xiāng)关的苹果、美国(guó)银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在日本(běn)投资的看法(fǎ)，谈到了与公(gōng)司利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了(le)对于银(yín)行业(yè)危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会(huì)完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢大家今天来(lái)到现场，我和(hé)查(chá)理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的问题都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来(lái)自(zì)现场的观众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营收的报告的环节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字(zì)已经放到了网(wǎng)站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上(shàng)醒来的(de)时(shí)候，意识到在(zài)英国有(yǒu)一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边(biān)是格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负责除了保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的(de)阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些(xiē)都是公司的董(dǒng)事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到另外(wài)一个人，我把(bǎ)这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们(men)能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把现场(chǎng)的一切给组(zǔ)织(zhī)起(qǐ)来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答环节。我(wǒ)们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润略(lüè)超(chāo)80亿。营业利润是伯克希尔(ěr)在营业(yè)上根据(jù)通用会计准则(zé)报告的(de)，这(zhè)是我们(men)资本方面的营(yíng)收(shōu)。我们希(xī)望通过(guò)长期在(zài)资(zī)本上获(huò)利。总的(de)来说长期以(yǐ)来这部(bù)分的(de)数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作为像是我们(men)的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务(wù)，它(tā)们的价值(zhí)并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们(men)也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概略超80亿。在普通的经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到这样的反馈，我们大部分的事业(yè)，在今年报告(gào)的(de)营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是(shì)因为过(guò)去6个月经济的不(bù)景气造成的(de)。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的波动，这可能是二战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候(hòu)我们(men)没(méi)有办法获得商品(pǐn)、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方(fāng)，他们可能在过(guò)去(qù)的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)的(de)经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人(rén)对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销售(shòu)情况有所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度，不管是对(duì)于市场(chǎng)，对于我们(men)的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有放太多(duō)的精力(lì)在(zài)商业(yè)前景上。但是在今年第(dì)一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两部分：第(dì)一(yī)，我们投资(zī)的收入会比去(qù)年(nián)同期(qī)要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短(duǎn)期内(nèi)做(zuò)出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样(yàng)的投资，而就在(zài)不久之前(qián)，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多(duō)，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字(zì)违(wéi)约(yuē)的(de)担心(xīn)，我们是在前(qián)天刚刚做出(chū)了一次(cì)投资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资(zī)的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的(de)灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话，我们今年可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年应(yīng)该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎(zěn)么(me)去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业(yè)循(xún)环周期(qī)”也(yě)好，我(wǒ)不会觉(jué)得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要(yào)的元素，让我(wǒ)们今(jīn)年第一季度的营(yíng)业(yè)利(lì)润看起来(lái)更(gèng)高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今(jīn)年应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润的数(shù)字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变(biàn)化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收，大概每一年300到(dào)350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营业利润的数(shù)字。但是从(cóng)现在开始计(jì)算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我们(men)可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话(huà)，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上(shàng)升的。有时候在(zài)历史上这(zhè)个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本(běn)的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的(de)波动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字。为什么呢(ne)？因为在(zài)美(měi)国，有(yǒu)些其它(tā)公司可能(néng)会买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因(yīn)为(wèi)这个原(yuán)因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更快的一些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)是(shì)快速的比例(lì)，而(ér)是一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱(qián)的话，必须要付你(nǐ)利息。如(rú)果(guǒ)你(nǐ)是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所(suǒ)以，这些资金是(shì)负(fù)有责任的，而且(qiě)我们要在(zài)进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现在是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需(xū)要随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些责(zé)任。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人(rén)物，而且我们的保险(xiǎn)公司都是(shì)一些(xiē)非常有才(cái)能的人在进行(xíng)管理，他们贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了(le)。你(nǐ)想象(xiàng)一下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表(biǎo)之(zhī)中(zhōng)所有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天我们的股(gǔ)票持有人，在所(suǒ)有的这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某(mǒu)些东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是(shì)另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费任(rèn)何资金，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持(chí)有的(de)这些(xiē)前提是一样(yàng)的。有的时(shí)候我们把它想上(shàng)比如现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们在这样的结果之下会(huì)增(zēng)加到至少(shǎo)70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉(diào)了(le)我们现在(zài)的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开始(shǐ)有了一些营收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现在(zài)跟大家介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们现在的(de)现金(jīn)流在伯克希尔(ěr)现有的状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当(dāng)的价值，我们(men)注(zhù)意到每(měi)一年我(wǒ)们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在(zài)的(de)股东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在(zài)你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个(gè)时候我必须(xū)要承认(rèn)我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在已经开始至(zhì)少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入(rù)，我们要持续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研(yán)究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些(xiē)数字，或者你到网站上也(yě)可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会(huì)回答很多问题，我们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行存款的(de)一(yī)些危(wēi)机，您(nín)觉得以后会成为怎么(me)样？是全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制(zhì)，负债的天花(huā)板到底是(shì)多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到(dào)达这么惨痛的(de)结果。我可以设想，也(yě)就是在讲到我们(men)今天的议会里面(miàn)还有我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这是(shì)每(měi)个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)任何要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回(huí)答更(gèng)多的问(wèn)题，也就(jiù)是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对(duì)这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时候(hòu)如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在(zài)这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平(píng)衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的(de)一段(duàn)时(shí)间之(zhī)中(zhōng)，我们常常要(yào)做很多很(hěn)多的决定，当然我可(kě)能(néng)做的(de)决(jué)定会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们(men)不会做任何情(qíng)绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合(hé)作伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这(zhè)一下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理智(zhì)而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立场(chǎng)以(yǐ)及在(zài)做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哪个(gè)时候的一(yī)些状况(kuàng)跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业(yè)务(wù)有的时候进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营(yíng)得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处(chù)都(dōu)是奖励(lì)，当(dāng)然我们有的时候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常(cháng)努力(lì)地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然同意你的想法。我们哪(nǎ)个(gè)时候也做(zuò)了Wesco的决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然是在我们以前讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经(jīng)30多年(nián)都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个问题(tí)问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结(jié)果(guǒ)没有占领到相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯(bó)灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政策(cè)以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解决现(xiàn)有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的(de)业务(wù)上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及价格的决定上面来讲(jiǎng)，必(bì)须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承(chéng)保人都已经知道了(le)，我们已经在(zài)做更多的(de)改进(jìn)，特别(bié)是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差距。我们当然还(hái)是要做一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的话，应(yīng)该已经了解了这样(yàng)一(yī)些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结(jié)果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第(dì)一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在前(qián)一年来比较的话(huà)，这中间的一些所(suǒ)谓的(de)存金已经开始进行释(shì)放(fàng)了，我们(men)已经做了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般对汽车承保来说会是一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该相对来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的时候达(dá)到96点，这是我(wǒ)们的目标(biāo)点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识(shí)到要做到96，很多呈报人都要在这上边做(zuò)出(chū)很(hěn)多努力和付(fù)出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损，但是(shì)我们是希望在利润率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做(zuò)得非常出色(sè)，每天都在(zài)铁(tiě)路这个行业(yè)上做(zuò)出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路(lù)建设(shè)的(de)精准度各个方面，这(zhè)种大型(xíng)的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努力，我们需要去看看(kàn)他们运营(yíng)上面的数字。当然我(wǒ)们的(de)团队每(měi)天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们(men)不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在效率(lǜ)上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给了股东(dōng)和客(kè)户(hù)。与此(cǐ)同时对(duì)于我(wǒ)们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好(hǎo)，但是去年这(zhè)个(gè)情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还是做出(chū)了巨大的(de)进步。2022年的情况是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有(yǒu)很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队(duì)仍(réng)然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个(gè)长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数字在(zài)2022年看起来不太好，我们也非(fēi)常清楚，但是我(wǒ)们真正专注的是(shì)能够把铁路(lù)的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高度，给我们的(de)客户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这也是我(wǒ)们(men)继续会在这个团队中看到的，他(tā)们会(huì)不断(duàn)地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很多(duō)人都值得(dé)大(dà)家(jiā)鼓(gǔ)掌。但(dàn)是我(wǒ)想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起讨论事(shì)业(yè)，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯定的(de)，而(ér)且他也在这种情况下(xià)做出了非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过(guò)去的(de)十年打造出来(lái)，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我(wǒ)们会(huì)考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家技术(shù)公司，我们(men)是一(yī)家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去(qù)投的。过去十年完(wán)全(quán)没有，那就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带了起(qǐ)来，这是我们(men)伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存(cún)金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了，我们浮(fú)存金的金(jīn)额从这里面(miàn)打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其(qí)它保险公司的总额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任(rèn)何的成(chéng)本，我(wǒ)们真的带(dài)动了整个产业，也把非常多独一无(wú)二独特的才能(néng)带(dài)到了这个行(xíng)业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只(zhǐ)有伯克希尔可(kě)以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何(hé)成本的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市公(gōng)司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯(bó)克希尔(ěr)保险公司的这些人(rén)付出的(de)成(chéng)绩(jì)真的是无与伦(lún)比的，他们也(yě)值得(dé)我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特(tè)：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人工智能(néng)和机器人(rén)技术现在在不断地提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多(duō)的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者(zhě)公司你(nǐ)们觉得(dé)会受到AI和机器人技术最大的影(yǐng)响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题(tí)向查理提(tí)问(wèn)，我是(shì)什么都搞(gǎo)不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你(nǐ)会看到(dào)机(jī)器人到处(chù)都是(shì)，而且(qiě)使用率真(zhēn)的非常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得机(jī)器人的(de)使用将会对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功能可(kě)以取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常(cháng)多出(chū)色(sè)的事情，比尔盖(gài)茨(cí)之前把(bǎ)我带去看他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做(zuò)非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默(mò)还达(dá)不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情(qíng)，这让我反而(ér)有(yǒu)一(yī)些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控它，我们(men)确实(shí)发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在(zài)二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞(jìng)争，确实也非常重要。在未(wèi)来200年(nián)的时间里，我(wǒ)们也没有选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能(néng)会(huì)改(gǎi)变全世界，我也(yě)想(xiǎng)提到，在人工智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以(yǐ)改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而(ér)却改变(biàn)不了(le)我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以(yǐ)，这(zhè)个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到在美国会(huì)有(yǒu)商业地(dì)产(chǎn)、银行的(de)问题，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不(bù)会在商(shāng)业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不适合我们这(zhè)样的投资人。所以，我也不会期望(wàng)说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球，这些问题(tí)可能(néng)会非常大(dà)，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可能(néng)会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些(xiē)楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变(biàn)。我也(yě)问(wèn)过查理(lǐ)，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租(zū)约的名字。”所以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样(yàng)的变(biàn)化，而(ér)这些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这(zhè)背后有(yǒu)非常多的商业活(huó)动会出现在商业地产的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到(dào)了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到钱(qián)的人(rén)，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不到当(dāng)时那么好的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我(wǒ)们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)有(yǒu)一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理(lǐ)或(huò)者是沃(wò)伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状(zhuàng)，而且(qiě)改变了现在的一些产(chǎn)能(néng)，AI已经(jīng)在(zài)期间发生之(zhī)中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受(shòu)的原(yuán)则(zé)。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变(biàn)了(le)现有的一些(xiē)工业(yè)以及技(jì)术蓝图(tú)？

　　巴菲特：今天(tiān)我们(men)有(yǒu)非常多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同(tóng)样的事情，我们都是一(yī)致(zhì)的(de)，而且我(wǒ)们两(liǎng)个处得非常(cháng)好(hǎo)，我们当然(rán)以后(hòu)钱不会赚得这么多，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经在管理大(dà)概5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理由呢？这些机会不管(guǎn)说(shuō)是(shì)在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不(bù)管(guǎn)是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或者是一些(xiē)能源以及技术等等(děng)，全世界的(de)改变(biàn)，新的事情永远会发生(shēng)，而且(qiě)会取代原(yuán)有的一些技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才(cái)不知道有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔(ěr)已经(jīng)58年了，每年(nián)的(de)增加都是非常显著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱(qián)从别人(rén)身(shēn)上(shàng)赚(zhuàn)来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能在十年、十(shí)五年的一些愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你(nǐ)后来(lái)发(fā)财了、赚钱了，或者(zhě)是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不(bù)是这么大的(de)，在58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做(zuò)了一些。我们在讲到资本市(shì)场，这(zhè)些资产不会一夜之间投(tóu)资的(de)钱就(jiù)不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有(yǒu)人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点(diǎn)以比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝(jué)对会(huì)越(yuè)来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我们最后还是(shì)会达成意见，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的(de)这(zhè)些钱，有这(zhè)么多的钱(qián)，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这么(me)多(duō)有才智的人(rén)，试(shì)着希望比别人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事(shì)情(qíng)有(yǒu)的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让人不(bù)高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不(bù)需要真(zhēn)的要这么操(cāo)作，比如说今天讲(jiǎng)到政府的(de)公债市(shì)场还(hái)有财务(wù)，这是(shì)一(yī)种(zhǒng)公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿(yì)的(de)投资。但是整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理(lǐ)有兴趣的(de)东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者是十年、二十(shí)年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴(xīng)能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是我现在(zài)能够做的(de)一(yī)些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它的事情在(zài)做，我可以向(xiàng)你保证(zhèng)，我们(men)有的一(yī)些想法不(bù)见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝(jué)对会(huì)越来(lái)越大(dà)的(de)。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去(qù)，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加(jiā)的(de)一些，几(jǐ)个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资产情况，有些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到了100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一(yī)些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其(qí)实(shí)得到的情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一(yī)定要找到完全匹配(pèi)的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲，我们也希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司能够(gòu)做到(dào)，很多人的想(xiǎng)法是这样子，如(rú)果说这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保(bǎo)险以及簿记(jì)保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资(zī)产数(shù)字，我们的(de)簿记(jì)希望非常非(fēi)常保守地进行经营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点(diǎn)上，我们的期待以及在(zài)经(jīng)营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个时候我们看到(dào)的这是(shì)一个非(fēi)常(cháng)独特的处境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一(yī)个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何解决方案了(le)，我们必(bì)须(xū)要这么做，这中(zhōng)间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克希(xī)尔那(nà)个时候基(jī)本上就是这样做了，我(wǒ)们那(nà)个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那(nà)个(gè)时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何股票的(de)购买。我这样讲的话(huà)，阿吉特，如果我讲得(dé)不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨(tǎo)论(lùn)，哪个时(shí)候的时间(jiān)点以及怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年(nián)的(de)簿记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是(shì)我(wǒ)们要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较自(zì)己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字是非常重要的(de)，96％的补给率，我(wǒ)们现在(zài)看到的是如(rú)此。这个数字非(fēi)常好，但也不是最(zuì)好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的(de)也就是(shì)我们(men)当时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数目(mù)。到(dào)后来发(fā)现比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变(biàn)成100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时候好像比我(wǒ)们原(yuán)来(lái)期(qī)待的(de)还要更多。做的一些交(jiāo)易(yì)还没有结束，我现在非常非常(cháng)谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)还有保险(xiǎn)公司(sī)，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都(dōu)应该得到4倍以上(shàng)的一些结果，当然你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的这些责(zé)任是(shì)非常重大的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或者是更多的(de)东(dōng)西都是(shì)来(lái)自保险或者是跟保险不相(xiāng)关的(de)，每一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的(de)义(yì)务(wù)，每一年(nián)我们(men)也(yě)许不(bù)会付你股息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息还(hái)是会有所削减的(de)。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们(men)现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都(dōu)会这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险公司(sī)以及其它更大的业务来讲，我们这中间(jiān)没有那么多(duō)的(de)负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债(zhài)当然在所有的(de)跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不(bù)会保证我们永远没(méi)有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好(hǎo)的，这就(jiù)是我们现在讲的伯(bó)克(kè)希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽谈，任(rèn)何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你能(néng)这么赚就这(zhè)么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款(kuǎn)，或(huò)者是保险公司取得更高的一些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生的问题，如果一般的(de)父母(mǔ)没(méi)有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时候，如(rú)果说(shuō)这些资产里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备，比如(rú)今天讲到(dào)的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外(wài)一个查理(lǐ)王子等等，或者我们今天不管(guǎn)是查理(lǐ)芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产(chǎn)计(jì)划，可能一下(xià)子(zi)就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产抛给(gěi)这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也不知道怎(zěn)么样(yàng)才能做团队的一些部(bù)署及计划。但是四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接球的人必须(xū)接(jiē)到我们的(de)计划，你在把(bǎ)球抛出去的时(shí)候不(bù)知道(dào)接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应该(gāi)怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面(miàn)我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因(yīn)为我的年龄已经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了(le)提出建议之(zhī)后才会(huì)签(qiān)。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的(de)时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决于你做什(shén)么样的事(shì)业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有(yǒu)些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一(yī)个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这种(zhǒng)情况，有些人完全不向他们的孩子们(men)透露(lù)任何事情，有些人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很(hěn)多时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒格(gé)：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题(tí)，就是(shì)在做财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做(zuò)了(le)这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知(zhī)道是因为我(wǒ)们笨还是(shì)什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克(kè)希(xī)尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也是一个问题(tí)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人(rén)的问题。这些小孩们如果勾心(xīn)斗角(jiǎo)，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够(gòu)和(hé)平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个(gè)关系(xì)的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有的(de)时候(hòu)起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都(dōu)去找自己的律师，然后再也没有办法和(hé)谐(xié)地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得(dé)合理(lǐ)，他们会向你学习(xí)，知道你是一(yī)个什么样(yàng)的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了(le)，你的行(xíng)为(wèi)、你的特质、你的价(jià)值才是他们(men)最(zuì)好(hǎo)的老师，你的遗嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他的孩子(zi)们(men)召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产(chǎn)证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉(jué)得这(zhè)也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他已(yǐ)经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富(fù)已经远远超过(guò)他的需要，我们一(yī)起讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来(lái)成了我的(de)公司，他说你(nǐ)看我的家人(rén)和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱更(gèng)好(hǎo)地(dì)分配。我可以把公司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们之后(hòu)，他们会把我的人给(gěi)炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所(suǒ)以，我就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问(wèn)题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才最(zuì)合适。所(suǒ)以(yǐ)，我们真(zhēn)的买(mǎi)下来以后，而且(qiě)这个日(rì)子也过(guò)得相当不错，这(zhè)个人知(zhī)道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受(shòu)到了大(dà)家(jiā)的监管。有一个法(fǎ)官(guān)提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把原油在一(yī)片(piàn)属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯(bó)克希尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这个部落的(de)土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协(xié)议(yì)，我们(men)的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列车经过这(zhè)个(gè)土地(dì)。我们也跟这些(xiē)部落的首领进行商(shāng)谈(tán)，这部(bù)分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一(yī)些(xiē)教训(xùn)，我们(men)也做(zuò)出(chū)了(le)承(chéng)诺，这(zhè)个承(chéng)诺(nuò)是(shì)什么(me)我们(men)也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们(men)可以自由自(zì)在(zài)地(dì)把我们(men)的火(huǒ)车进(jìn)入(rù)这(zhè)样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非常严肃地对待最(zuì)终的这个解决(jué)方案，最后(hòu)我(wǒ)们希望能够达成(chéng)这个最终的解决方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望(wàng)能够立刻减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的(de)团队和他们都采(cǎi)取了积(jī)极的回应(yīng)，我(wǒ)们真的没(méi)有看(kàn)到这方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出现的现(xiàn)象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没有长(zhǎng)期影响的(de)情(qíng)况(kuàng)下，我们也(yě)会(huì)去看怎(zěn)么去避(bì)免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问(wèn)题(tí)。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及社区所预(yù)期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有多少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环(huán)境下运(yùn)行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设(shè)真的(de)不是一个很(hěn)容易的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一(yī)个设计(jì)上(shàng)去运营(yíng)非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的这些货物需要进行考虑，比如像挥发性(xìng)的东(dōng)西就(jiù)需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要(yào)在全国进(jìn)行运(yùn)输，而(ér)我们(men)也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面(miàn)做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前(qián)要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦(jǐn)华，我来(lái)自中国。首先我今天(tiān)非(fēi)常(cháng)兴奋(fèn)也非常(cháng)荣(róng)幸来到现(xiàn)场。

　　我(wǒ)的问题是现在有更多的(de)人已(yǐ)经在重视(shì)环境(jìng)的保(bǎo)护，政府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如(rú)何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答(dá)，我(wǒ)们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常不(bù)容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多(duō)管理辖区、很(hěn)多(duō)州，美(měi)国(guó)应该在这(zhè)个方(fāng)面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从(cóng)传统能源(yuán)向新能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各(gè)个(gè)击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司(sī)，我们在下面有三家(jiā)美(měi)国的公(gōng)共事业的公司，它们(men)在不同(tóng)的州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一个(gè)州也(yě)有(yǒu)不同的(de)计(jì)划，希望把这些计(jì)划进行一个(gè)整(zhěng)合(hé)，这方(fāng)面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型(xíng)正(zhèng)在发生，我们也是把自己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业(yè)方面希望能够(gòu)取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正在这(zhè)个路(lù)上。但是(shì)这个(gè)过程(chéng)真的不容(róng)易，我们(men)在2005年(nián)左右买下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也(yě)是希望投(tóu)入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们(men)尤其做到了这一点。太(tài)平洋电(diàn)力在六个州(zhōu)运营，现在我(wǒ)们有一个很好的建设(shè)的(de)计划，就(jiù)是(shì)怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客户(hù)一个什么(me)样的(de)回报。

　　现在(zài)我们已经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾客来说是好的，但是在输电上，我们必(bì)须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可能好像每一(yī)天醒(xǐng)来，一夜(yè)之间(jiān)这个问题(tí)就解决了(le)，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公(gōng)司进(jìn)行更多相应(yīng)的计划，我们现在已(yǐ)经(jīng)有了(le)几百亿既知的(de)项目在进行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务的协议。所(suǒ)以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我们现在(zài)已经有了一(yī)个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非(fēi)常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司以及我(wǒ)们的(de)持股人(rén)都(dōu)是(shì)非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显已(yǐ)经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条(tiáo)长远的(de)道路(lù)，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同(tóng)的(de)一些技术，但是(shì)这个流程肯(kěn)定是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的(de)政府是以什么(me)样的(de)形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有的(de)问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问题(tí)，“二(èr)战”的时候我(wǒ)们做了更(gèng)多的一些(xiē)演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们(men)那(nà)个(gè)时候给了他(tā)们极大的能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些(xiē)资源都整合在一起了，让他们(men)能(néng)够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司(sī)说你开(kāi)始不做汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克(kè)车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车(chē)工业公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽(hū)视(shì)的，而且是(shì)非常强(qiáng)大的，因为在政府的领导之(zhī)下(xià)。

　　美国也(yě)有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那(nà)个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业(yè)务开发并且(qiě)能够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有(yǒu)办法开始(shǐ)配置资金到你(nǐ)想要的地(dì)方，我们已经开始营造了一种合作，特别(bié)是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时候你已(yǐ)经(jīng)看到了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整(zhěng)合所有工业的(de)一(yī)些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，能够(gòu)发生有效的一(yī)些活动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何能(néng)够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎(zěn)么样的(de)答案，但是不见得可以(yǐ)解(jiě)决现有的问题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生(shēng)了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解(jiě)决(jué)，比如在美(měi)国的(de)能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是(shì)都很主观地贡(gòng)献(xiàn)了自己的意(yì)见？但(dàn)是我们现在似乎没(méi)有办法解决(jué)和平时间的(de)一(yī)些问题。中国是一个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统是不一样(yàng)的(de)。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的计划以及(jí)担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么(me)样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格先生在目(mù)前非常重要的状况下当然会(huì)继承我现在做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情(qíng)相当于(yú)，或者是在某种程度(dù)是(shì)非常接近相当于(yú)他可(kě)以做(zuò)到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的一些(xiē)情况。当然他(tā)也许还需(xū)要别(bié)人来(lái)代替他。但是现在(zài)的(de)问题是(shì)阿(ā)吉特(tè)先(xiān)生的责(zé)任(rèn)以及(jí)他(tā)现在所做的工作(zuò)，阿(ā)吉(jí)特的一些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那么容(róng)易(yì)的(de)，而且你现(xiàn)在问的问题(tí)也不是那么(me)容易回答。每(měi)个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作(zuò)的经理，设计我们更加的(de)计划，比(bǐ)如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变，而且在不时的时(shí)间之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这(zhè)些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克(kè)希尔我们(men)有(yǒu)很(hěn)多(duō)很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们(men)公(gōng)司的运作跟许多大型的公司比较，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常(cháng)换我们(men)的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了(le)，他如果还在的(de)话可(kě)能已(yǐ)经一百多岁了，还(hái)有西莫（音(yīn)），西莫那时大概80岁的(de)时候我(wǒ)就写了(le)一封信给他，他(tā)90岁的时(shí)候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个案例都不(bù)一样，要根(gēn)据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本(běn)。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一(yī)，我那(nà)个时候(hòu)当(dāng)然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你致(zhì)意，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日(rì)本(běn)，他(tā)那个时候如果(guǒ)德瑞康不在的话，日本(běn)的问题(tí)会(huì)更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒我们不要对美国(guó)下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是还是(shì)保持现在这(zhè)么(me)坚(jiān)实的一些情况？它有它的一些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从这个国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了(le)这个国家所有寿命的大概三分之二了(le)，我们那个时候(hòu)也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决(jué)策是不太好的(de)，同(tóng)时我们(men)也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们的国家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为(wèi)我们(men)占了大概全世界，从1790年至少一半(bàn)以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我们(men)的(de)附近。到底谁能(néng)够控制全世界，掌管的这一(yī)波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是(shì)全世界(jiè)可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不(bù)知道到底谁发明了(le)做牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个(gè)时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况是非常(cháng)大的，我们的政府都在寻(xún)找，我的父亲原来也(yě)在议(yì)会(huì)之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我(wǒ)们也希(xī)望全世界能(néng)够(gòu)整合(hé)在(zài)一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度(dù)，现在走的一(yī)些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办(bàn)法再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落(luò)主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看到(dào)了两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民主到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续(xù)下(xià)去。当然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美(měi)国出(chū)生(shēng)，但是(shì)今天(tiān)全世界的状况还是(shì)比以前好很(hěn)多(duō)，我们现在每天联系的方式，还有更多的事(shì)情(qíng)，大(dà)家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们后来又有更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都(dōu)在发(fā)生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使用更多的一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在(zài)更多的人口(kǒu)出生之(zhī)后发(fā)生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是(shì)我们的(de)这个世界(jiè)还(hái)是让人(rén)觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样(yàng)去解决(jué)必(bì)须要解(jiě)决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的一些情(qíng)况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林肯之(zhī)前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情在发生，我也(yě)不(bù)会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒(máng)格：我还是比较乐(lè)观的，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文(wén)化、我们(men)的文(wén)明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不(bù)需要更多财富(fù)经理这(zhè)样的人(rén)。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)生日(rì)是1924年(nián)1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变(biàn)得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报(bào)中(zhōng)提过伯克希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买国债，也(yě)会(huì)在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的(de)A股(gǔ)会转化为B股进入(rù)到他的基金(jīn)会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可能要花15到20年的时间，他的股权(quán)才会被卖光(guāng)。我们想知道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候(hòu)所(suǒ)作出的承诺，而会去(qù)用其它的(de)一(yī)些目的贪婪地用(yòng)这些(xiē)钱。沃伦和查(chá)理，会(huì)不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我(wǒ)们会(huì)想一(yī)想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这个问(wèn)题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多(duō)我们留下的东西还会存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后(hòu)他们也会不断地(dì)被更多(duō)的(de)人(rén)去评(píng)价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们(men)的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一切是有限(xiàn)制的，没有任何人可以以(yǐ)一(yī)己(jǐ)之力去(qù)完(wán)成这(zhè)一切。所以，很(hěn)重要的(de)一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被认为是一个(gè)国家(jiā)的资产，而(ér)不是一个国(guó)家的负债。我们(men)的记(jì)录也(yě)说(shuō)明(míng)了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可能资(zī)本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司要多，我(wǒ)们仍然(rán)可以在国家的(de)经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投资以及(jí)行为的变化。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什(shén)么，我每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给做好，做到最好。我在这(zhè)个方(fāng)面思(sī)考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要(yào)去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会去想伯克希尔的(de)这个模式(shì)，在过去的(de)50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非(fēi)常多。我之前(qián)第一时间(jiān)做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺织品公司(sī)存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决(jué)定，我们从来不(bù)会做(zuò)出扼杀自己的(de)这种决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关(guān)。所以，对于你的这个问题，没(méi)办法直(zhí)接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一直都(dōu)保持一(yī)个良好的体(tǐ)态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们(men)不会有太(tài)大的(de)这种负债，我们要有的(de)是可以实现现金(jīn)收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元化，有更好收益(yì)的资(zī)本。而(ér)我们的这个商业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位(wèi)还是比(bǐ)较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了(le)这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任何人都(dōu)要大。现在可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新(xīn)的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这是什(shén)么意(yì)思呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受(shòu)到社区的欢迎，而不是(shì)让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也(yě)要(yào)对你感觉良(liáng)好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如(rú)果不(bù)是(shì)可以威胁到所有地球生命的这(zhè)种危机的话，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都会帮助这个(gè)国家生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们(men)这周末(mò)在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗(luó)来纳州，我们(men)之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为(wèi)你是(shì)一个很好的故(gù)事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故事我们(men)都会带回(huí)家。能不能跟(gēn)我们分享一些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能(néng)是我们以前没有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能(néng)力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风(fēng)格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿(ā)吉特的故事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再(zài)保险业务的(de)这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他(tā)是用一个传统的方式来(lái)运行(xíng)公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他没(méi)有尝试去(qù)改变一个体系，而是去改善这个(gè)体系。但17年的(de)时(shí)间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我们都不知(zhī)道何去何(hé)从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一(yī)个(gè)星期六走(zǒu)进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进(jìn)行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但(dàn)是他却经(jīng)历(lì)了美国企业的各(gè)种运行(xíng)方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面(miàn)的(de)顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所(suǒ)作(zuò)为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选出的十个(gè)最佳的保险经(jīng)理之(zhī)一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相(xiāng)互之间(jiān)的谈话，我们以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没有聊的那么(me)频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我(wǒ)每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以(yǐ)这(zhè)样的标(biāo)准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的(de)时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿(ā)吉特(tè)刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非常好的大(dà)学。

　　查理，你(nǐ)也(yě)来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队效(xiào)力？他说我(wǒ)的速度(dù)跟快。确(què)实，他速(sù)度确实(shí)很快。我们在(zài)公司也有非常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才，是零售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年(nián)的时候，他们把一战(zhàn)时用的(de)一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像把这个潜艇最后拉到了(le)芝加哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事吗？想利(lì)用这个(gè)潜艇(tǐng)做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这(zhè)个事业当中赚取的(de)这些利润继续给(gěi)到(dào)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给了(le)利(lì)欧赛曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实(shí)这个遗孀不(bù)需要(yào)这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后(hòu)，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批评(píng)了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我(wǒ)打了一个电话，他们(men)让(ràng)我来买这些东西，于是我就(jiù)买了(le)，他的前(qián)合伙人的遗孀就(jiù)不用(yòng)再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后来(lái)到他们的办公室去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但(dàn)是这些不好的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查(chá)理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖(mài)掉(diào)了(le)，但是这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们(men)就买下(xià)来(lái)了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他(tā)说也许有(yǒu)什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激(jī)烈(liè)的，而且是非常(cháng)严峻(jùn)。历(lì)史上，这些东(dōng)西让(ràng)你觉得(dé)压力很大。今年伯(bó)克希尔并(bìng)没有再配置(zhì)更多的一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好(hǎo)的(de)一些收益？您(nín)讲到(dào)再保险以及(jí)讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没(méi)有购置，下面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是(shì)有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略(lüè)计划是没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还(hái)是在进行它原有的(de)业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过(guò)去的15年之(zhī)中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难(nán)保险的业务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再(zài)保险更新(xīn)的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上(shàng)，但是去年(nián)价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有(yǒu)达到(dào)我(wǒ)们现(xiàn)在价格原始的(de)要求，这是(shì)我们的结(jié)果(guǒ)，当然(rán)我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有的价(jià)格。所以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了(le)我们现在商(shāng)业上(shàng)面(miàn)组成的(de)报告展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月(yuè)之前的结果是(shì)不一样的。有(yǒu)更多的能(néng)力(lì)能够允许我(wǒ)们可(kě)以让现在的一些工作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保持我们(men)的利润能够非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组合还(hái)是不太平衡(héng)，比如佛罗里(lǐ)达曾(céng)经(jīng)发生大飓风，我们(men)现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛(fú)罗(luó)里(lǐ)达之外也在(zài)发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这些事情会持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发(fā)生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发(fā)生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是(shì)我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的(de)一些运作，我们可能会保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之前(qián)，我(wǒ)们原来至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦(lún)没有注(zhù)意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已(yǐ)经担任(rèn)股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公(gōng)司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司(sī)如果长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争，比如(rú)说(shuō)你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在进行投(tóu)资(zī)的(de)时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要建立一个最具竞争力(lì)的模式。如果你要给公(gōng)司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席执行(xíng)官一(yī)个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期(qī)他们会怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这(zhè)么回答，要控制您的(de)未来。对于伯(bó)克希(xī)尔(ěr)，您的这些命运到(dào)底是怎么(me)样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电(diàn)话或者(zhě)跟(gēn)股(gǔ)东召开会议，我们(men)不会对(duì)他们做出(chū)任何承(chéng)诺(nuò)，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就(jiù)像(xiàng)今天在(zài)座的(de)各位一样，我们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是(shì)我们(men)希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运作我们(men)现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的(de)并不是(shì)我们的资产(chǎn)，而(ér)是我们拥有更多的一些(xiē)企(qǐ)业(yè)，而且我们(men)希望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也学到(dào)了更多。那个时候有些做(zuò)女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消(xiāo)费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这(zhè)些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果你知道(dào)这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最(zuì)重(zhòng)要的精髓就是很明显的，我们(men)买(mǎi)了(le)一(yī)个业(yè)务，比如苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们(men)现(xiàn)在能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电话所有(yǒu)的(de)运(yùn)作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行(xíng)购买的行(xíng)为，比如你有了一(yī)部车，你会(huì)买第(dì)二部车(chē)。我们(men)没有汽车销(xiāo)售的一些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售的经验，但是(shì)我们可(kě)以看(kàn)出消费(fèi)者在(zài)开车时候的一(yī)些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们(men)常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些行为(wèi)，一(yī)个好(hǎo)的(de)业务有的时候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一(yī)段时(shí)间的竞(jìng)争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于(yú)伯克希尔(ěr)的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以(yǐ)看(kàn)出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他(tā)们想要加入我们或(huò)者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测(cè)未来呢？我们不(bù)知道未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的(de)价(jià)格是否(fǒu)合(hé)理(lǐ)。我们有时没(méi)有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些(xiē)威胁业务上的状况是怎么(me)样(yàng)，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行(xíng)学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变(biàn)得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在(zài)办公室(shì)里每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这就是非常(cháng)有趣的一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪的(de)资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去(qù)看这个(gè)电影，因为(wèi)我看书的(de)时候每一页我都会(huì)翻的(de)。我建议大家(jiā)看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了它(tā)所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司(sī)也是(shì)如此。您(nín)不管做什么(me)事情，每(měi)一页都要进(jìn)行浏览，当(dāng)然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)要找的东西。查理，你(nǐ)觉得呢(ne)？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日(rì)本，日本的这(zhè)个(gè)事情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻更多(duō)公司的(de)时候，我就(jiù)先看它(tā)的(de)一(yī)些数(shù)字，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分公司(sī)我们(men)曾经做过(guò)，也许(xǔ)做了十多遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十(shí)多种方(fāng)法进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就(jiù)是(shì)如此。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司还会发更好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非(fēi)常多的子公(gōng)司，如果我们(men)真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司(sī)其(qí)实并没有怎么样，但是我们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融(róng)上面(miàn)的一(yī)些(xiē)结(jié)果，他(tā)们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的时候也会告诉(sù)格雷(léi)格，这个中间大概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入(rù)了这样的工(gōng)作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知(zhī)道的(de)情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时(shí)不知道(dào)这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿(yì)。我们(men)在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是(shì)张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式(shì)，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样(yàng)。我也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会(huì)在接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且(qiě)有时候(hòu)他们也会(huì)发现我们(men)可以一起(qǐ)合作去(qù)做的(de)地方，而我们都同(tóng)时很期(qī)待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的(de)一(yī)些事业(yè)，格雷(léi)格有没有要补(bǔ)充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时去到(dào)那边(biān)跟日本公司建立信任，因为我们确实(shí)希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说(shuō)到的他(tā)们是(shì)非(fēi)常好的投资对象(xiàng)，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些(xiē)公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他(tā)们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查理提到，有些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资(zī)产增加或减少多少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价值增长。所以(yǐ)，我们还是(shì)在尝(cháng)试(shì)一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克(kè)希尔是(shì)最大的企(qǐ)业接待方，我们(men)都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我(wǒ)们就是自然而(ér)然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一点，而且我们在那边(biān)的运营做(zuò)得非常(cháng)出(chū)色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己根本不需要做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危(wēi)险区(qū)域(yù)了，你(nǐ)们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好多行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些(xiē)都是不同的行业和(hé)业务(wù)。苹(píng)果有(yǒu)一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会(huì)不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百分之百的BNSF、百分(fēn)之百的喜诗糖果，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的(de)苹果，有百分之两(liǎng)百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很(hěn)多其它的公(gōng)司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中间(jiān)投资很多，苹(píng)果跟我们的(de)铁路(lù)一样，都是非常好的业(yè)务，当然铁路(lù)做得远远(yuǎn)不如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但苹(píng)果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间(jiān)的(de)关系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电(diàn)话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但是如果让他们(men)选择放(fàng)弃手机还是(shì)汽车(chē)，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密切关系是无与伦比的。我(wǒ)们(men)应该在苹果这边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨(jù)大(dà)的。有些时候(hòu)指(zhǐ)数基(jī)金(jīn)必须要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们(men)的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的这(zhè)一点，我觉(jué)得当(dāng)时(shí)的(de)这(zhè)个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些(xiē)方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空(kōng)是没(méi)有极限(xiàn)的，我们要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要(yào)补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不(bù)容易被(bèi)识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我之前有三个非常好的(de)决定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本(běn)没有办法从他们坏想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的(de)好想法。如果能够(gòu)识别(bié)出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比(bǐ)其他人更少(shǎo)，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己(jǐ)的(de)智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但(dàn)是这样的聪明人反而非常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎(shèn)地面对你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东(dōng)大(dà)会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥(gē)大学的毕业生(shēng)，我今天跟我(wǒ)的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次(cì)参加股东大会(huì)，上一次参加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是(shì)一个(gè)我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你(nǐ)们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在美中之间的互联网(wǎng)公司估值巨(jù)大(dà)的不同的(de)问题(tí)，因(yīn)为中间还有各种各样的问(wèn)题，包括地缘(yuán)政治，比(bǐ)如(rú)有些(xiē)中国的(de)科技公司已(yǐ)经做到(dào)了美(měi)国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该为此负(fù)责任，我们(men)需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易，这(zhè)是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的(de)商品的(de)供(gōng)应商，对苹(píng)果、对中国都是有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举(jǔ)动(dòng)。制(zhì)造(zào)这两个国家一切的冲(chōng)突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国(guó)家都(dōu)是现在世界的超级大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争，但(dàn)是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要(yào)去(qù)不断地探明(míng)你能(néng)够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的(de)角度(dù)才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼对(duì)方，把(bǎ)对方逼到一(yī)个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很(hěn)大(dà)的风险所在(zài)了。所以，我们需要这样的(de)领(lǐng)导(dǎo)人，两国(guó)都(dōu)要有这样的(de)领导人，并且我们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的(de)这个(gè)世纪他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什么(me)样的环境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很(hěn)多(duō)麻烦(fán)当中，一个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一个方式行事(shì)，另一(yī)个体系的领(lǐng)导人会用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好像(xiàng)你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外交手(shǒu)段、更好的说服的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服(fú)自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现(xiàn)在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我们跟(gēn)苏联也是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做(zuò)的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一(yī)些局面，跟古巴也(yě)是如此(cǐ)。但这是不同的一些(xiē)状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不(bù)一样。以(yǐ)前是英国或者(zhě)法国、西班(bān)牙，但(dàn)是(shì)现在(zài)处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错误(wù)，最(zuì)好的是你必须了(le)解这些国(guó)家(jiā)，很多领导人对于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情况是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲非常有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核(hé)子的这个(gè)层(céng)面之(zhī)下。另(lìng)外，我们(men)现在已经(jīng)有(yǒu)了更多的(de)工具可以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情(qíng)况(kuàng)，彼(bǐ)此不能(néng)够逼(bī)迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常(cháng)具(jù)有竞争(zhēng)力(lì)的(de)，两国的(de)愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后(hòu)的这么多(duō)年，不(bù)应该继续再有敌对的(de)一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要(yào)了解彼(bǐ)此，而(ér)不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年(nián)的时(shí)候学到的(de)一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所以我们(men)必须(xū)要延展(zhǎn)我们原来的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希(xī)尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成(chéng)为了这(zhè)中间相应的催(cuī)化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已经改变了。半导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有(yǒu)什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台(tái)积(jī)电(diàn)在(zài)全世界占有非(fēi)常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后(hòu)，你(nǐ)还是(shì)会讲(jiǎng)同样一(yī)个道理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以及计(jì)算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在(zài)在做的。但是现在的问题(tí)是(shì)，我们(men)希(xī)望能够找(zhǎo)到(dào)相同种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公(gōng)司(sī)来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具(jù)有领导地位的，我那个(gè)时候在奥布(bù)科瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的领导人玩过(guò)围棋(qí)，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的公(gōng)司、非常好(hǎo)的人员，如果我在美国(guó)找(zhǎo)不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现在可(kě)以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你想这么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写(xiě)在我们(men)的会(huì)议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们(men)的生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲到(dào)格(gé)莱姆(mǔ)先生(shēng)，讲到(dào)沃(wò)尔(ěr)克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命(mìng)中是非常重要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但是不管怎(zěn)么说(shuō)，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他在(zài)这个中(zhōng)间有一些(xiē)让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说(shuō)服力的(de)一(yī)些话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的(de)方式来进行(xíng)工作，结果发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错(cuò)的还是对的，我都非常喜欢(huān)。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊去看这本书的排(pái)名，当然亚(yà)马逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右(yòu)，而(ér)且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来(lái)讲，它总是卖(mài)得比别人(rén)更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续(xù)地有(yǒu)这(zhè)些定(dìng)位(wèi)，比(bǐ)如1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一(yī)样。每(měi)一天(tiān)都继(jì)续有人出版(bǎn)他(tā)的(de)书(shū)籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了这么多，他(tā)在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我(wǒ)们对(duì)伯(bó)克希尔的愿(yuàn)景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我们(men)的股东(dōng)持有的，而(ér)且这个社会是对我们满(mǎn)意(yì)的(de)，如果我们的社群(qún)中有对我们不满意的情况，我们当然(rán)觉(jué)得(dé)这些(xiē)是(shì)必(bì)须要(yào)做(zuò)的。我们的资(zī)产是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继(jì)续能(néng)够请有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为我们(men)继续工(gōng)作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个(gè)非(fēi)常非常有才能(néng)的导师(shī)、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我们尊敬的(de)专(zhuān)业(yè)人员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣(qù)的事(shì)实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多(duō)很多很烂的(de)公(gōng)司，而且非常廉价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多(duō)少钱，他们的浮存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些(xiē)事(shì)情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是我们(men)的生命中发生的一些事情，你必须准备让(ràng)自己不(bù)会再失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们(men)刚(gāng)开(kāi)始在交(jiāo)易(yì)的时候(hòu)，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功，我(wǒ)记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方法来(lái)运作他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心态，你愿(yuàn)意开始(shǐ)付诸(zhū)行动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不重(zhòng)要的事情，这(zhè)是我们(men)做的事情的决(jué)策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且(qiě)你有时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这些决策做(zuò)完之后，不管在这(zhè)个中间是(shì)怎么样的一些情况，你都已经做(zuò)了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是(shì)真正从保险(xiǎn)公司买，当然(rán)现在特(tè)斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车(chē)保险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在(zài)讨论这些(xiē)事情，当然现在这些汽车公司(sī)已经自(zì)己现在在卖(mài)电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多成(chéng)功(gōng)的故事(shì)，并(bìng)没有(yǒu)发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖(mài)电动(dòng)车，还(hái)要连带着卖自(zì)己的保(bǎo)险，这(zhè)是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更多(duō)保险被(bèi)保(bǎo)人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能(néng)够击(jī)败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始(shǐ)这么做(zuò)，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的(de)路要很(hěn)远(yuǎn)，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后来谈(tán)的(de)这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特(tè)应该(gāi)更清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个(gè)新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的(de)保险公司做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有才能的(de)人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝试这么做了，这样的(de)故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们(men)做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行为后面构(gòu)建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这(zhè)个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚至不想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去(qù)做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以，能(néng)去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有(yǒu)一(yī)个大的很新的想法，就是(shì)在汽车保险这边，大概(gài)是在1920年，那(nà)个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易(yì)就打造了(le)这样一个体(tǐ)系(xì)，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没(méi)有任何人上市，但(dàn)是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很少去看这些(xiē)故事背(bèi)后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要的(de)，很多保险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试(shì)，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自(zì)明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已(yǐ)经(jīng)连(lián)续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问(wèn)题非常(cháng)紧(jǐn)张，我们(men)家庭现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基金想要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到(dào)沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一(yī)句(jù)话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很有意(yì)思的一点是，我们(men)从(cóng)财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对资产进行管(guǎn)理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常非(fēi)常小的一部(bù)分费用，比如说像温格尔（音）这样的(de)机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易(yì)去复(fù)制的，但是这个(gè)背后有(yǒu)2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的管(guǎn)理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应(yīng)上升，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一个想(xiǎng)法给放(fàng)弃了。你不要这样的基金，我们(men)用另外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们(men)其实慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和美国大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自己的个人利(lì)益在哪里，你就知道(dào)他们的行为是(shì)受(shòu)什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提(tí)问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票(piào)量的(de)10％，而是(shì)给股东带(dài)来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也(yě)会接任您的工作，他会(huì)不会也(yě)会在未(wèi)来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是(shì)一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象(xiàng)，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的提(tí)高，你们(men)的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资(zī)产分配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他(tā)也会(huì)在之(zhī)后做出这种决定，而且(qiě)他做(zuò)出(chū)决(jué)定的(de)这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候人们把(bǎ)这样的一(yī)个框架想(xiǎng)得(dé)非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的要简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的一部(bù)分感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去(qù)买其中的(de)一部(bù)分。我们(men)当(dāng)然不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在(zài)来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很(hěn)好，这个框架已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个(gè)方(fāng)法、这(zhè)个框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会(huì)成为非(fēi)常活跃的(de)自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运(yùn)营都是(shì)有(yǒu)益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明的决定。有(yǒu)些时(shí)候(hòu)大家会把它(tā)想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务(wù)的(de)需要，机会(huì)如(rú)果来了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息减少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过(guò)回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不(bù)好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说(shuō)了这(zhè)么一(yī)句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来(lái)形容30％的美国(guó)人(rén)，他们不(bù)想去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在还坚(jiān)持(chí)这样的一些(xiē)词语吗？你觉得这些词(cí)语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用(yòng)这样(yàng)的一些词语(yǔ)去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到(dào)任何一个公司(sī)创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继(jì)承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡量还是很(hěn)难(nán)。真正一个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他(tā)自由地去掌控。你会对(duì)这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴(bā)菲特：我首(shǒu)先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都(dōu)来自于(yú)公(gōng)司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是(shì)在(zài)采取很多行动，我也是百分(fēn)之百地对此(cǐ)有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使(shǐ)是用自己的(de)导航向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难(nán)去评价(jià)继承人的管理(lǐ)。我们(men)需要在长期的时间里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东们他们能够在这些时(shí)间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益，但(dàn)是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难(nán)对每一个管理层去(qù)做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但是(shì)有些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就(jiù)这么简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得更好(hǎo)，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事，但是这中间(jiān)如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好的工作(zuò)，才能够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对不要(yào)去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的(de)建(jiàn)议，他们(men)有他们(men)该做的(de)一些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这中间不应该有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事(shì)情发(fā)生(shēng)，不管说他是不是特别能言(yán)善道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲，他们(men)是(shì)不(bù)是真正地能够再(zài)继续支持？我可以告诉你，我们现(xiàn)在的这(zhè)些(xiē)股东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的(de)人，他们(men)都(dōu)是(shì)非常优良的人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在(zài)已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问(wèn)题，我(wǒ)们希望(wàng)能够(gòu)把(bǎ)60个问(wèn)题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我(wǒ)们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中(zhōng)间的一(yī)些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在(zài)哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于(yú)银(yín)行的(de)问题(tí)，我现在(zài)就用一些银(yín)行的术语跟大(dà)家(jiā)进行(xíng)回(huí)答，开始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存(cún)款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在所有的银行界(jiè)其(qí)实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具(jù)有传染性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这(zhè)些情况(kuàng)以及(jí)我们的恐惧(jù)感会(huì)被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办(bàn)法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个(gè)年代，那个(gè)时候一些州的(de)银行(xíng)也在他(tā)经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面临着相应的一些(xiē)类似(shì)的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的(de)一个回(huí)应。但(dàn)是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这(zhè)个中间有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我(wǒ)们那个(gè)时候这么看(kàn)，反正他就是有资产(chǎn)，他可以保护到你的一些账户(hù)，银行(xíng)的一些系统(tǒng)已经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的时候我们看到(dào)这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营的时候，一般人们觉(jué)得是有正确的组织，而且是(shì)不会(huì)有什么情况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上也(yě)进行了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给(gěi)的(de)时候(hòu)，一块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们(men)的存款都还是存在的(de)，有的(de)时候在不同(tóng)的地区(qū)，觉得还有(yǒu)一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在的状况，现在也许已经到了债(zhài)务的天(tiān)花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况(kuàng)，其实在1934年的时(shí)候(hòu)已经发(fā)生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们(men)并不是(shì)傻子，我那时(shí)在东(dōng)京也提(tí)交了(le)一个方案，很多人没有听(tīng)到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们(men)现(xiàn)在生活的世(shì)界中，我们(men)不(bù)知道到底会发生什么事(shì)情，我(wǒ)们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债(zhài)券(quàn)之(zhī)中，这(zhè)是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不(bù)会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些收益(yì)或者(zhě)奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完(wán)完全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人(rén)都觉(jué)得这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了(le)，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人(rén)在(zài)开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这(zhè)个脚步也(yě)发(fā)生了，这(zhè)些是(shì)让我们非常(cháng)不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次跟(gēn)第二次(cì)发生，很多(duō)事情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预测了(le)，好像我们那个时候进入了不(bù)同的(de)年代，生活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在(zài)等(děng)待(dài)的一些结(jié)果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底(dǐ)会发生什么样的结果。如果说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地(dì)有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个(gè)处罚(fá)制度，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不(bù)当的一些(xiē)措(cuò)施，或(huò)有(yǒu)不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可(kě)以看这个公(gōng)司的10页报告，也可以看到他们提供了一些(xiē)非政(zhèng)府保(bǎo)证的(de)一些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这是(shì)非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且银行是(shì)有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百分之零点(diǎn)几。你在(zài)管这(zhè)些资产的(de)时候，根本(běn)不晓得它后来的一些(xiē)选(xuǎn)择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众不(bù)知道(dào)有(yǒu)这种现象，这是非常重要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一(yī)些股(gǔ)票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这(zhè)些(xiē)东西(xī)也(yě)都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已经做了一些(xiē)构建，这些无辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要(yào)负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者(zhě)是受(shòu)到这样子的(de)影(yǐng)响。你现在必(bì)须要(yào)去处罚(fá)这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而(ér)受(shòu)到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道这样的经济情况(kuàng)之下(xià)，有些(xiē)人(rén)的行(xíng)为是不当的。我现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎(zěn)样的一些(xiē)解(jiě)决方案(àn)，查理，你怎么(me)说呢(ne)？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进(jìn)行银行的一些(xiē)投资，而且他们现在(zài)已经开始做了更多的(de)一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家(jiā)常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我们(men)来说不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工(gōng)程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法。我们到底认识多少这样(yàng)的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有(yǒu)这样的一个(gè)利润的(de)边际要求(qiú)，但一段(duàn)时间(jiān)以来他们也改变了这样的边(biān)际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人借(jiè)钱，真的(de)会对银行带来非常大的风险(xiǎn)。后来银行(xíng)又(yòu)找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各(gè)方面(miàn)都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的交易，会(huì)发生什(shén)么(me)？绝(jué)对对我们所有人来说并不是一(yī)个很好的社会效益，没有什(shén)么社(shè)会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是后(hòu)来(lái)被银行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业(yè)会有非常多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统(tǒng)的价(jià)值(zhí)观，我们(men)不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，有非常多的可(kě)能性(xìng)。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管(guǎn)们该(gāi)受(shòu)到(dào)惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷款也(yě)是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚(fá)的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的行为作出(chū)约(yuē)束(shù)，这就是对我们未来这些人行(xíng)为改(gǎi)变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大银行(xíng)的商(shāng)业模式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这些(xiē)存(cún)款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用这种很(hěn)好(hǎo)的银行的方案(àn)，不去做贪婪的事(shì)情，银(yín)行(xíng)其实(shí)是一个(gè)非常好的投资(zī)。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希(xī)尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司(sī)那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的(de)兼(jiān)并法(fǎ)案(àn)没(méi)有通过的话，我们(men)其实(shí)还会买更多的银行(xíng)，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的(de)标的都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候我们必须要(yào)让(ràng)自己(jǐ)的投资多(duō)元化(huà)，没有(yǒu)办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情况，那个时候真的(de)是非常健康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚(chéng)信，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对我们来(lái)说银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具(jù)有吸引力，但(dàn)是当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个(gè)时候你可以经营非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股(gǔ)票又(yòu)相继(jì)地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候(hòu)卖了更(gèng)多，我们也不知道(dào)这些大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些(xiē)区域银行的(de)股(gǔ)东怎(zěn)么往前走，我(wǒ)自(zì)己(jǐ)也会有银(yín)行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资(zī)银行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参(cān)与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体系(xì)的人参(cān)与。所(suǒ)以(yǐ)，这中间(jiān)的沟通是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美国的公众对于银行现在这种情况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每一个事件也都会打(dǎ)造不同的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后(hòu)面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种现象，我(wǒ)们(men)对拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还是(shì)拥有一家(jiā)银行的(de)重仓(cāng)，就(jiù)是(shì)美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们(men)的管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提(tí)案(àn)递到他(tā)们(men)的(de)面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发(fā)生什么，过去的几个(gè)月真的(de)让我有点(diǎn)出乎意料，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的(de)一(yī)个(gè)想(xiǎng)法，美国的公众其(qí)实对(duì)我们的(de)银行体(tǐ)系是不太了解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么(me)多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我(wǒ)们(men)未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己(jǐ)的立场，有些时(shí)候这(zhè)个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并(bìng)不一定(dìng)会(huì)真(zhēn)的(de)代表你一定理解(jiě)这个行(xíng)业(yè)。

　　查(chá)理，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一生(shēng)当中，银行业(yè)发生了(le)很多，我很欢迎(yíng)以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早期的(de)移民做(zuò)出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最(zuì)大(dà)的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的(de)像(xiàng)投资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真(zhēn)的非常(cháng)不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里(lǐ)还有一(yī)个真(zhēn)实(shí)的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在(zài)我们公司负责的。我们(men)雇佣了(le)一(yī)个未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一个很好的行业，我们需要(yào)再(zài)雇(gù)一个人(rén)来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到(dào)公司之(zhī)后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起(qǐ)来也非常有水(shuǐ)平，但(dàn)他想做(zuò)的第一件事(shì)情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一(yī)家(jiā)最(zuì)赚钱(qián)的银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到我们整个城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他(tā)的(de)追求是(shì)什么，最后我们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次(cì)参加(jiā)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了(le)，而且(qiě)我也非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们(men)所知(zhī)，美国的(de)国债(zhài)现在已经达到(dào)了(le)31万亿，是(shì)美(měi)国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西(xī)，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在未来会面(miàn)对这样的(de)一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备(bèi)货币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应(yīng)该上(shàng)来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选择，没人(rén)能理解现(xiàn)在(zài)的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们(men)更清楚(chǔ)，但是他也没有办法(fǎ)完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但(dàn)是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币，但是(shì)这(zhè)个(gè)答(dá)案大家都不知道。有(yǒu)时候你(nǐ)不断地(dì)去测试，这个(gè)测试过(guò)激之后就会出(chū)现问题。我们需要(yào)非常地小心谨慎(shèn)，我(wǒ)们在二战期(qī)间虽然这样做(zuò)了(le)，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但是后来(lái)战(zhàn)争一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得(dé)好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致的(de)。

　　所以，对于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这(zhè)样的(de)事情做(zuò)得过激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银(yín)行，有(yǒu)一(yī)个养(yǎng)老计划，他们(men)之后(hòu)再取出来的(de)时候(hòu)，这(zhè)个货(huò)币的购买力是不是还能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济息(xī)息相关的(de)。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个(gè)好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候他们(men)自己都不知道他们自己在(zài)做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医(yī)疗(liáo)团体的(de)董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全全掌握(wò)所有的(de)知识，但是(shì)你不能够假(jiǎ)装(zhuāng)你在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以(yǐ)做(zuò)决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完(wán)全全了解。伯克希(xī)尔公司已经(jīng)准(zhǔn)备得非常妥当了(le)，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且每(měi)年的年度(dù)报告之(zhī)中也准备了(le)我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具(jù)有政(zhèng)治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时(shí)候还具(jù)有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看(kàn)。我希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还是朝着我们这边(biān)走的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这(zhè)些情况，有些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全(quán)是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是(shì)真正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世(shì)界的储(chǔ)备货币(bì)。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务(wù)，还(hái)有现在美联(lián)储拥有的所(suǒ)有(yǒu)的(de)东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在(zài)银(yín)行(xíng)融(róng)资这(zhè)方面，可能还比(bǐ)不(bù)上日本。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个(gè)人都(dōu)必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚(yú)蠢的事情做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么做的，而且人们(men)都(dōu)非常(cháng)在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的(de)一些在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是(shì)政客(kè)，他(tā)们曾经(jīng)是在内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特别(bié)不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是(shì)现(xiàn)在最需要(yào)解(jiě)决(jué)的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的(de)结果，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说(shuō)435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其它的(de)人在做这些事情，其(qí)实他们都必须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种方(fāng)法。当然这是(shì)开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯(fēng)狂的事情(qíng)。我们知道要怎么(me)做，我们(men)也知道光印钞(chāo)票的(de)这种经济(jì)，在二(èr)战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这(zhè)么(me)做。现在对于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣(qù)的，最好的方法(fǎ)就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样(yàng)的(de)能力，或者你试图(tú)了解百分之百所有的事(shì)情，能(néng)够知道怎么样(yàng)过更好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状(zhuàng)态。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何(hé)去印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利(lì)润，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题(tí)，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤，我们(men)买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务(wù)中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的(de)一些架构。1983年(nián)我(wǒ)们在家具行业(yè)买了80％，大概在40多年前(qián)，当(dāng)你给了(le)对方一个选(xuǎn)项的时(shí)候(hòu)，我们那个(gè)时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们(men)讲(jiǎng)美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们的州(zhōu)际公路上拥有很多(duō)很多资产，不(bù)管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会随时把州(zhōu)际(jì)公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这个公司(sī)也许(xǔ)已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底(dǐ)是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管理制度，我们(men)也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个(gè)新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的(de)一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且是从(cóng)北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立(lì)大学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个时候也许没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工(gōng)作，才能让他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都(dōu)是(shì)非常好的(de)，我们也有自己百分之百的权(quán)力(lì)，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样的方法来进(jìn)行工作。我们主(zhǔ)导的方法也(yě)许每一(yī)次都不一样，但是(shì)我们(men)绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音）在进(jìn)行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而且都是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立(lì)高中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不停(tíng)地工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆(mǔ)那个时候会(huì)怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的(de)事情(qíng)都做到了，而且他(tā)进行了良好的一(yī)些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那(nà)个时候也加(jiā)入(rù)了他的工(gōng)作。所(suǒ)以，伯克希尔公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我们可以雇(gù)佣到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些(xiē)人(rén)也许(xǔ)上了最好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们真的非(fēi)常(cháng)高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄州，这是我第四次参加股东(dōng)大(dà)会，我非常希望能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的(de)语言以及你(nǐ)所(suǒ)有的一些(xiē)面谈(tán)还有写(xiě)的(de)这些文章，感谢(xiè)您分享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年(nián)轻(qīng)的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免任(rèn)何(hé)发生(shēng)错误的可能，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以(yǐ)这么做到，即使有(yǒu)错误(wù)也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我们做(zuò)一些(xiē)建议(yì)，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误(wù)，在(zài)投(tóu)资的生涯(yá)上，怎么(me)样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的(de)错误(wù)你(nǐ)会看(kàn)到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己可以看到很多事情(qíng)，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些企业上的(de)错(cuò)误，不是(shì)说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多的钱可以投资(zī)当然(rán)最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如此，你(nǐ)可能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些(xiē)负债以及其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们，投入我们(men)的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么去讲这(zhè)句(jù)话，他花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲(jiǎng)一(yī)些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么(me)去(qù)下(xià)地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办(bàn)法把这些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分类去批评，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)也觉得没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋友(yǒu)。我曾经遇到过这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观(guān)察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相(xiāng)信(xìn)你(nǐ)肯定(dìng)会成(chéng)功；你(nǐ)如果(guǒ)不做的话，你需要非常多(duō)的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别人怎(zěn)么去误导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒(máng)格(gé)：对，就是(shì)这(zhè)个(gè)意思，这(zhè)些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重(zhòng)要的一个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策(cè)略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克(kè)希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢(ne)？有的时候你(nǐ)离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是(shì)怎么样跟(gēn)人交(jiāo)流(liú)，怎么样有好的行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如(rú)果(guǒ)家里边有这种经常醉酒、行为不(bù)端、恶(è)贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者(zhě)是什么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的最好的决定就是(shì)远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就(jiù)会(huì)有问题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可(kě)能也会非常(cháng)不一样。查理，你怎么想？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达(dá)克(kè)，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开(kāi)始参加股东大会。我的问题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔(ěr)的(de)关(guān)系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公(gōng)司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商，伯克(kè)希尔(ěr)是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给一(yī)个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的(de)分配，这样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是(shì)蓝绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可(kě)乐(lè)的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常高，这种包装的辨识度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多(duō)的利润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种控(kòng)制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在(zài)一直(zhí)是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱(qián)进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱(qián)做广告(gào)。查(chá)理(lǐ)和我也观察了(le)非(fēi)常多这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)，多种的(de)零(líng)售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可(kě)以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个(gè)产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是(shì)一种(zhǒng)产品(pǐn)可(kě)以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才(cái)会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多(duō)元化，而且(qiě)这个产(chǎn)品本(běn)身的(de)价格也要(yào)合理。所以，我们(men)也是希(xī)望能够多元化，能(néng)够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样(yàng)有它(tā)分销(xiāo)能力的分销(xiāo)商。如果有喜诗糖果，可能(néng)还(hái)有另一(yī)家没有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们每年(nián)可能只(zhǐ)买几次糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医(yī)院住院的(de)亲友或(huò)者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在(zài)这一瞬间看到这些(xiē)人(rén)脸上的笑(xiào)容，所以喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市场上(shàng)的地(dì)位是独(dú)一无二的。好(hǎo)时的(de)巧(qiǎo)克力在这个市场和在另(lìng)外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在(zài)美国市(shì)场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口(kǒu)可乐在180多个国(guó)家都是卖得非(fēi)常畅(chàng)销的产(chǎn)品，它有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了(le)一(yī)些产品，可(kě)能(néng)20年前(qián)没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去(qù)买鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的(de)报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流媒(méi)体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的(de)基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：外国保质期日期是什么顺序 mfd是生产日期吗有没有办法(fǎ)能够完全不花(huā)钱(qián)来管理(lǐ)我们的(de)投资呢？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去买股票，这不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当(dāng)任何一家公司(sī)去减少(shǎo)自己的股息都不是(shì)什么好事。流媒(méi)体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很有意思去观(guān)察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢(huān)在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看(kàn)的内容(róng)，但是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一个公司(sī)，花了(le)高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办法奏效，也没(méi)有办法留下(xià)这(zhè)些人，或者留下这些订阅的(de)用(yòng)户(hù)，问(wèn)题就来了，我们还需要观察形势(shì)的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率(lǜ)可以(yǐ)由自己来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能(néng)卖。但(dàn)是(shì)它(tā)并(bìng)不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它(tā)要(yào)考虑怎么(me)卖就可以。因为(wèi)这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪(dí)士尼做(zuò)了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激发了其它(tā)的(de)一些业务。

　　今天所有(yǒu)的(de)眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这(zhè)么(me)做(zuò)了，也许是受到价(jià)格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在(zài)好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个非常(cháng)困难(nán)、非常(cháng)严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影院在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这(zhè)些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东西，而且现在的人们有更多的一些选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且(qiě)可以提供相同(tóng)的体验(yàn)。特别是讲到更多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的(de)电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公(gōng)司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问(wèn)题，讲到(dào)这些电影，比如说在纽约，在一般(bān)原有我的(de)舞台上演(yǎn)出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希望能够做的(de)？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源的可(kě)能，但(dàn)是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可(kě)再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的(de)政府为什么没有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我们是(shì)不是(shì)能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准呢(ne)？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更多(duō)的一(yī)些风(fēng)力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用(yòng)了，但(dàn)是并不是(shì)24小时(shí)都是能够进行使用(yòng)这些(xiē)新能源，现在还(hái)是有些问题(tí)。当我们(men)进入爱(ài)荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品。当(dāng)然(rán)有很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰(fēng)会也做了更多的一(yī)些部(bù)署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机(jī)制，有各种不一(yī)样(yàng)的事情结合(hé)在一起，才能(néng)开始(shǐ)进行电力(lì)的销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里或(huò)者是四英里的地方，我(wǒ)们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是我们的竞争者也在进行(xíng)一(yī)些相应的资源(yuán)的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风力(lì)、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们也希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些都是需要大量投(tóu)资，我们(men)也希望能够继续(xù)投资，把(bǎ)我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望(wàng)格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一些(xiē)细节。我可以告(gào)诉(sù)大家，伯克(kè)希尔(ěr)的能源公司已经在做这些技术(shù)上的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至(zhì)少如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个人并不知道(dào)对于现(xiàn)在全球变暖的情况(kuàng)以后会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们外国保质期日期是什么顺序 mfd是生产日期吗在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进行输电站的线路，而(ér)且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候(hòu)也(yě)做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或(huò)者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情(qíng)可以延长这么长，但是我们(men)有(yǒu)钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这(zhè)些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预(yù)算在里面。所以，总(zǒng)共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一些问(wèn)题，比如爱(ài)荷华州(zhōu)和一(yī)些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电力的(de)时候(hòu)，但是有(yǒu)些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做(zuò)一些什么，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则(zé)，在行业里怎么样开发(fā)，必(bì)须符(fú)合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果整(zhěng)个国家都能够有这样(yàng)的(de)一些(xiē)规则(zé)，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能(néng)源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些(xiē)氢(qīng)的发展。我(wǒ)们现在(zài)保(bǎo)留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么才能(néng)更有效益的(de)一些(xiē)工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们(men)现在希望做的一些工作(zuò)，很多人都在讨(tǎo)论哪些事情是(shì)可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做不了，当(dāng)然这中(zhōng)间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错(cuò)，我们(men)已(yǐ)经身在(zài)其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马(mǎ)拉(lā)松石(shí)油公司在它的(de)盆(pén)地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了(le)，西(xī)方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一(yī)些情况？这两家公司做了一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没(méi)有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上(shàng)面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他两块(kuài)钱，我的姐姐去世(shì)的时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些产业，这就(jiù)是(shì)实际上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些(xiē)工作中，在(zài)美国就是(shì)这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆(pén)地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许那(nà)个时候(hòu)可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是(shì)一个完完(wán)全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的(de)产出，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者(zhě)是(shì)石油的储备(bèi)，我们必须要有(yǒu)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你(nǐ)讲(jiǎng)到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不(bù)同的行业(yè)，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我们(men)的观点(diǎn)有所(suǒ)不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是(shì)我们(men)在卖所有(yǒu)的产品的时候，有的时候(hòu)成本是一(yī)样的，但是(shì)产能(néng)不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市(shì)场那个(gè)时(shí)候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭(niǔ)转，我们在过去几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先(xiān)股在过(guò)去几(jǐ)个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位(wèi)还(hái)是非常有利的(de)，这(zhè)是(shì)一个很聪明(míng)的决(jué)定。我们处理掉了(le)一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了(le)第一只这样的股票，它也知道表面下(xià)面(miàn)真实的现象(xiàng)是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数学(xué)逻辑(jí)，但是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知(zhī)道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住(zhù)在油井附近，那个油(yóu)井(jǐng)一直在(zài)打(dǎ)油。我(wǒ)们在(zài)美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的(de)原油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的(de)事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完(wán)全不同的原(yuán)油生意。而(ér)在美国，一半原油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的(de)技术去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开(kāi)采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样(yàng)水平的输油线，大(dà)概是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技术的(de)区别也非常大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道(dào)有多么难。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可(kě)以开采其(qí)它岩层的(de)一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们(men)欣赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们(men)来说，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来(lái)，我们(men)不(bù)会。

　　芒(máng)格：西方石油的管理(lǐ)层是我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在像煤炭这些行业已经(jīng)变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源(yuán)行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是(shì)我想说我们(men)会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩油(yóu)，但是(shì)有很长的时间都(dōu)没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二还(hái)是第三只股票就是一家得州的能(néng)源(yuán)股，它们也是有很大(dà)的(de)土(tǔ)地，连续十几年都(dōu)是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层的丰富储备，获(huò)得了非(fēi)常多的(de)营收。现在这家公(gōng)司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名(míng)，但是他们的(de)很多资产都已经由(yóu)雪佛(fú)龙所(suǒ)拥有，这也是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题(tí)，我(wǒ)们(men)不会在西方(fāng)石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还(hái)会继续增持，但是现(xiàn)在的这种(zhǒng)交易和(hé)我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运(yùn)能够(gòu)拥有西方石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去雇(gù)一个智商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得(dé)你当时想说的这个(gè)智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近(jìn)的(de)一些做(zuò)法，比如说特斯(sī)拉和(hé)星链卫(wèi)星都取得了(le)一系列(liè)的成(chéng)功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己，但(dàn)是他(tā)真的非常聪明，即使他(tā)高估(gū)自己，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受一个节目的(de)采访，马斯克(kè)当时应对如(rú)流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期(qī)节目真的值得我(wǒ)们再(zài)去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家(jiā)，他有(yǒu)很多(duō)梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些很极(jí)端的事(shì)情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取(qǔ)得今天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做(zuò)，我们(men)不想跟马(mǎ)斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如此(cǐ)，我们不(bù)想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他确实(shí)业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容(róng)他最合适的词(cí)，他的付出、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我(wǒ)们来(lái)说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能(néng)不(bù)会享受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去进行(xíng)给股东的分配，尤(yóu)其是(shì)在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的(de)价值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以(yǐ)还不(bù)是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的(de)一(yī)个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价(jià)格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就是自然(rán)的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好(hǎo)的环(huán)境(jìng)下(xià)没有(yǒu)像我们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一(yī)些看起(qǐ)来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼(ní)这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我们比较(jiào)明确的一点是在那(nà)样一个时(shí)刻(kè)能够像之前(qián)那样了(le)解这些公司的变化是非(fēi)常有(yǒu)限的，一(yī)些好的公司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到100亿的(de)资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生(shēng)的，我们的股东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股(gǔ)票，这一切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我们在这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股票。我们(men)现在的机会不会像以前(qián)那么多(duō)了，但(dàn)是因为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多(duō)稳定的回报，所以我没(méi)有(yǒu)觉(jué)得好像我们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得(dé)我们好像(xiàng)在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的投资(zī)，现(xiàn)在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还(hái)会(huì)做得更(gèng)好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我也是(shì)一个(gè)律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律(lǜ)师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在一家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他(tā)觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或(huò)者它(tā)的部分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到(dào)底(dǐ)是什么(me)样的公(gōng)司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事律师的行业，查理曾(céng)经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是这些建(jiàn)议并不是(shì)来自他自己(jǐ)法律的(de)背景，而是他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院的时(shí)候，其实成(chéng)绩不太(tài)好，但(dàn)是他曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世(shì)界上其(qí)他人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立(lì)刻解决了我现在的问题，而(ér)且很多人想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉(sù)大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽(suī)然他(tā)是律师，但是最重要的(de)一件事情，很(hěn)多(duō)时候他真的(de)给(gěi)我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这种优势，查理自(zì)己其(qí)实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一(yī)个(gè)钟头(tóu)的(de)时间，就把生命卖(mài)给(gěi)这些公司了，别(bié)人(rén)做他建议之后的决定。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他真的是觉(jué)得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了(le)他自己的长项是(shì)什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得更快乐了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的(de)投(tóu)诉或(huò)者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚动的情况之下，在(zài)你(nǐ)报税的(de)营(yíng)收之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务(wù)记录上，以及(jí)在(zài)计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税，是(shì)不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格(gé)，以及保留(liú)暂时能(néng)够(gòu)在做的，比如(rú)我们用新能源是(shì)不是就(jiù)可以节税等(děng)等或者(zhě)是得(dé)到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问(wèn)了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他对所有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)了(le)如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做(zuò)最保守而(ér)且是最有边(biān)际利(lì)益(yì)的安全保(bǎo)障呢(ne)？我(wǒ)没有办法(fǎ)给(gěi)你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉及到您现在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这(zhè)么(me)做的。当(dāng)然我们不能完完全全(quán)包括在资产利(lì)得(dé)的状况(kuàng)之(zhī)下，不能(néng)实现资(zī)产利得(dé)的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给联邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法控制的(de)一(yī)些合作关系(xì)，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的(de)时(shí)候，曾经(jīng)做(zuò)过(guò)这么多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还(hái)是(shì)有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是(shì)52％的(de)税是非常非常庞大的(de)，我(wǒ)们必须(xū)要以当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话(huà)有(yǒu)些时(shí)候听起来好(hǎo)像不是(shì)有很(hěn)大的道理，这种新的法律(lǜ)还没(méi)有(yǒu)真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些(xiē)结(jié)果，我们(men)就得每(měi)一年遵照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我曾(céng)经(jīng)也(yě)指(zhǐ)出来，这(zhè)中(zhōng)间大(dà)概在美(měi)国有上千(qiān)公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任(rèn)何个人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社(shè)会保险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资(zī)产税加在一(yī)起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我们(men)如果必须要支(zhī)付，我(wǒ)们是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控(kòng)制(zhì)我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融(róng)的(de)首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲(fēi)特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先(xiān)生给我们(men)的这些分(fēn)享。你是不是还没有(yǒu)讲最好笑的(de)一些故事？您进行的业务最难的(de)部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务，每天早上我都(dōu)非常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要(yào)知(zhī)道美(měi)国其它的一些事情。我跟一(yī)群非常非常让我喜(xǐ)爱的人一起(qǐ)工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作都如此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作(zuò)的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以在(zài)极(jí)短(duǎn)的时间就(jiù)到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快(kuài)的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故事可能就说不完(wán)了，他要(yào)讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到(dào)好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特(tè)：我讲你告诉(sù)我的故事(shì)，1966年的时候，我(wǒ)们(men)那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就(jiù)在附近，我(wǒ)们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他(tā)自(zì)己也有一(yī)个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告(gào)诉他(tā)，我们从(cóng)来没(méi)有(yǒu)买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是(shì)一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么(me)会有这样(yàng)的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱给(gěi)我们(men)。我们开始跟别(bié)的地方借钱的(de)时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是(shì)真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那个(gè)时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了我们(men)的公司，但是有些(xiē)计(jì)划没有成型，没有成功。但(dàn)是(shì)如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这(zhè)么远的(de)地方(fāng)，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时(shí)都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强(qiáng)迫(pò)我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守我们自己的(de)意愿(yuàn)，我们也(yě)可以营(yíng)造我(wǒ)们(men)自己的前途(tú)，而且(qiě)是有道理(lǐ)的方式进行的，这(zhè)就是我(wǒ)们工(gōng)作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不(bù)在(zài)乎。我(wǒ)们(men)有的时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议(yì)上(shàng)讲到了很(hěn)多(duō)并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很(hěn)多信息取得。在10Q的报告中，如(rú)果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们(men)愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我不知道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有(yǒu)没(méi)有什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这(zhè)个(gè)问(wèn)题，最(zuì)后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾(gù)客没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所(suǒ)以，我们(men)需要去(qù)找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问(wèn)题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是(shì)不是(shì)有任何的错误，有(yǒu)些时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚(gāng)才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来(lái)自加拿大(dà)，在(zài)问(wèn)问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我们投资人这么(me)好的(de)建议(yì)。我从伯克(kè)希(xī)尔这边学到(dào)很(hěn)重要的一(yī)点，就(jiù)是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功(gōng)的(de)激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有两个(gè)好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们也需(xū)要打造一个好的(de)公(gōng)司文化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经(jīng)理人很多自由度(dù)，也给他(tā)们更(gèng)多的独立。伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)如何(hé)去(qù)激励这(zhè)些子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他们的(de)这些利(lì)益、激(jī)励手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人(rén)如果喜欢他(tā)们的业务(wù)，但却不喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不行的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们(men)。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会打交道，听从他们(men)的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的(de)一(yī)个(gè)环境下搭(dā)顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当(dāng)中有五个(gè)老板，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜(xǐ)欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒(bàng)。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没(méi)有什么能(n外国保质期日期是什么顺序 mfd是生产日期吗éng)够跟为自己工作所比拟。来伯克(kè)希(xī)尔这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获(huò)得的最好的结果，有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)可能(néng)会自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是最好的(de)结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这(zhè)些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不(bù)太一(yī)样，这里有非常多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有(yǒu)的话(huà)，如果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候(hòu)并不(bù)想退休，我(wǒ)想继续(xù)工作。所以，查理和我也(yě)会找准时(shí)机去(qù)下(xià)手，但(dàn)是(shì)这样的(de)情况(kuàng)不是对(duì)所有(yǒu)人都(dōu)适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人(rén)其实都已经(jīng)知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果(guǒ)现在(zài)去(qù)反(fǎn)思我们所做出的很多成功(gōng)的收购，比如国民保险，当(dāng)时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相(xiāng)了(le)解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险(xiǎn)机构所激怒。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什(shén)么老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管(guǎn)者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过(guò)来，公司应该(gāi)归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这(zhè)个问题推(tuī)给我(wǒ)们，自(zì)己不用去(qù)管(guǎn)的话(huà)，这些人也愿意卖他(tā)们的(de)公(gōng)司。一(yī)开始(shǐ)对(duì)我们的贡献并没(méi)有(yǒu)那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么打完的话(huà)，知道怎(zěn)么去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得更加有趣，查理和我就是玩全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗(shī)糖果(guǒ)现在怎么(me)样？还会(huì)不会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购(gòu)以(yǐ)后，现(xiàn)在发(fā)展如何？这个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之(zhī)前(qián)提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份额(é)在某些市场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在(zài)某些(xiē)市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意(yì)识到(dào)经济基本面很好，在加州我们也是(shì)不(bù)断地做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌(pái)能够走向全(quán)球。我们通常都是第一周觉得好像我们做对了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却发(fā)现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍(réng)然具有(yǒu)自(zì)己的魔力，但这个魔力(lì)是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一(yī)些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力(lì)的喜好跟西部非(fēi)常不一样，有(yǒu)些地方喜欢(huān)黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力(lì)，全球的消费者(zhě)的(de)品位都(dōu)不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不断地(dì)试验(yàn)、不断地尝试(shì)，很多经理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一点，他们觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是(shì)可行的，最(zuì)后(hòu)却(què)不可行。所以(yǐ)，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确(què)地(dì)跟竞争对手区分开(kāi)来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的服务是有区别(bié)的，有些可能已经很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要(yào)买这(zhè)样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务(wù)的”，就是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱(qián)给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿(dùn)的(de)一家卖一般的车的(de)公司就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能(néng)还(hái)会再(zài)买(mǎi)一些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从(cóng)这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间(jiān)又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的(de)时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非(fēi)常好。所以，有些钱(qián)可(kě)以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有(yǒu)自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付薪水，让(ràng)这些人通过劳动(dòng)力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多人会失望，他们也(yě)许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一(yī)些(xiē)其它商(shāng)业(yè)的主(zhǔ)题而(ér)进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但是(shì)我们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一般(bān)的(de)这种民用飞机(jī)，有的时(shí)候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的(de)一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国(guó)的民用(yòng)航(háng)空公(gōng)司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一(yī)个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为长期以来它们的运作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一(yī)个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它(tā)的公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是(shì)不(bù)同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要加入一(yī)个只有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常常飞到股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这(zhè)个地方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益(yì)人，只要加入了(le)会(huì)员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有(yǒu)巴菲特的员工(gōng)们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会(huì)。我们(men)现(xiàn)在看到(dào)全球的趋势(shì)，零排放(fàng)的(de)车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行业是非(fēi)常(cháng)严峻的，当(dāng)亨利福特先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世(shì)界，把福特的T模(mó)型的车子开始推(tuī)出(chū)市(shì)场，也做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福特(tè)公司的事情来比(bǐ)较(jiào)，汽(qì)车(chē)行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的(de)人，在(zài)亨利福(fú)特(tè)之后也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这几个(gè)人都是当(dāng)时(shí)的巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公(gōng)司的财务报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加(jiā)到这么多，现在已(yǐ)经(jīng)3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业(yè)绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更多(duō)永久的(de)位置，但是巴菲特每(měi)一年上(shàng)路的(de)车(chē)子，可(kě)能至(zhì)少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽车(chē)本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场(chǎng)的(de)结构也会有(yǒu)所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动(dòng)车已经声势浩大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有更大(dà)的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场(chǎng)上也(yě)会有比较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还(hái)是在(zài)开车(chē)子(zi)，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情况(kuàng)，苹(píng)果在(zài)5年到(dào)10年的(de)期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交易所(suǒ)的地方，还是有不(bù)同(tóng)的(de)一些变化(huà)。我们现在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们(men)讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有(yǒu)”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题，它(tā)在(zài)每(měi)一年的(de)财报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以(yǐ)马上进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联(lián)邦储备(bèi)，他们现(xiàn)在做到了(le)满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个(gè)目标(biāo)，在短期时(shí)间，特别(bié)是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您(nín)的货币在每(měi)一年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希望看(kàn)到贬值的现象。但是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在美联储(chǔ)的资(zī)产负债表(biǎo)上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比较有趣的，而且(qiě)是值(zhí)得(dé)我们再继续(xù)去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金就不见了。但是现在(zài)美联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个(gè)钱并没(méi)有消(xiāo)失(shī)，等于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真(zhēn)正希望(wàng)到底这些(xiē)东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管是(shì)他(tā)藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地方(fāng)。比如有些(xiē)人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是(shì)其它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报表中可以(yǐ)看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些都(dōu)可以看(kàn)到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)现在走的方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你如果说(shuō)对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解(jiě)决这个问题，可能(néng)必(bì)须要有自己相应的一(yī)些纪(jì)律，过(guò)了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去印钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了他(tā)们相应(yīng)的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这(zhè)个世(shì)界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价(jià)的，在二战的时候这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过(guò)了，每个人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可(kě)以(yǐ)得到更(gèng)多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但(dàn)是(shì)那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全世界买了(le)一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债(zhài)券。当(dāng)我们(men)的国家如果真(zhēn)正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们(men)财(cái)政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你刚(gāng)才提的这个(gè)人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各种(zhǒng)各样的(de)诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些(xiē)政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来很多(duō)问题，但(dàn)这不是说未来都是这样(yàng)的(de)。美元(yuán)现在作为(wèi)一(yī)种储备货币(bì)，它可以(yǐ)给我们很多益处，但是当(dāng)我们没有把政策做(zuò)好的时候，它(tā)也会给我们(men)带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个(gè)问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁(dīng)汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供(gōng)应链紧张(zhāng)的(de)情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是(shì)应该做出这样的决定？政府应不应该支持它(tā)们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事(shì)业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜(yí)。但是另一方面(miàn)，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方(fāng)的(de)人(rén)怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会带来大的冲突。我们公司没(méi)有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最(zuì)早是个(gè)纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发展中国家做纺织，他们的成本非常(cháng)低，所以我(wǒ)们(men)必须(xū)得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业，放弃(qì)在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得(dé)到了(le)效益，但(dàn)是(shì)很多人会因此失去生意，所以我们要照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂工作(zuò)的(de)人，比如说你如果在1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我们(men)有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是说葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么(me)做(zuò)，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造(zào)业就(jiù)完完全全不复(fù)存在(zài)，也会(huì)损害我(wǒ)们自己工人的利益。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样(yàng)的(de)行业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们(men)的社会因此受益(yì)，但是(shì)却让(ràng)很多人(rén)失(shī)业(yè)，你没(méi)有(yǒu)办法去培训这些已经(jīng)55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我(wǒ)们是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾(gù)好这些人的，我们有一(yī)些行(xíng)之有效的体(tǐ)系，但是这中间却有(yǒu)一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事(shì)都做(zuò)不了(le)的人(rén)会(huì)让其(qí)他一些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的(de)来(lái)说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行，这样的情况是没(méi)有办法存在的。我觉得我们(men)可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还有资源去实现这(zhè)个(gè)目(mù)标(biāo)。我们这(zhè)个(gè)国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当中(zhōng)改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够(gòu)把这一切给完成(chéng)，我妈妈(mā)那个时候的人觉得(dé)我(wǒ)如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆(liàng)自行车。你看，现在(zài)这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为(wèi)我们现在所(suǒ)取(qǔ)得的这种繁荣程度，我们其实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的(de)目标(biāo)，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些(xiē)因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的(de)人，可以改(gǎi)善他们的生活质量，也可以向全球证(zhèng)明我们有一个最(zuì)好的(de)体系(xì)来照顾这些人(rén)。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需(xū)要(yào)向那(nà)个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯密(mì)也说得对，一个自由市场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为自由市场(chǎng)、资(zī)本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我们政府有(yǒu)一些(xiē)补助，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时间(jiān)的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们假装好(hǎo)像向你(nǐ)支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假装在(zài)劳动，这个体(tǐ)系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么(me)都不(bù)做，却(què)通过(guò)投机(jī)赚到(dào)了钱。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保持精华，让资本主义的(de)精(jīng)华能够(gòu)保(bǎo)持(chí)下(xià)来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做得还(hái)是(shì)不错的，在解(jiě)决资本主义增(zēng)长和(hé)社会(huì)安(ān)全网的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现在占(zhàn)了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还(hái)少。这是一个奇迹(jì)，是因为(wèi)我们更聪明(míng)吗？不一(yī)定。我觉得肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自(zì)己的优势，虽然它也产(chǎn)生了像(xiàng)内战这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把(bǎ)这种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反(fǎn)映出(chū)长期收益。您也提(tí)到有些银(yín)行就避免了这样(yàng)去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东来说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表的一部分，资产负(fù)债表告诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些(xiē)信息(xī)。我们也是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)上，但是(shì)我(wǒ)们不(bù)知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要决定(dìng)这(zhè)个资产负债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方(fāng)面它(tā)是保守的。另外(wài)，他们(men)也需要(yào)决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们(men)说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化(huà)就(jiù)是几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对银行来说这是一个不好的所(suǒ)有(yǒu)的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实(shí)一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟(gēn)过(guò)去已经不一(yī)样了，你必(bì)须注意到到底(dǐ)它们(men)拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的(de)这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该(gāi)去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想(xiǎng)让股东这(zhè)样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这(zhè)个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按要求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟(gēn)像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去(qù)做，不会给他们一些完全不合理的数(shù)字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的话(huà)是一样的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法(fǎ)律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了(le)解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有的东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间我们都是这么做(zuò)的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底(dǐ)在想一些什么(me)，有些人在做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情(qíng)，肯定是(shì)一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计(jì)的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就(jiù)讲过，在(zài)做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知(zhī)道今(jīn)天公(gōng)司(sī)到(dào)底(dǐ)真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面实(shí)际的(de)状(zhuàng)况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些(xiē)公司里面的经理人不愿意回(huí)应这些问题(tí)，那(nà)就有(yǒu)问题了，当然我们必(bì)须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支(zhī)持现(xiàn)在活动的(de)状况。这些规(guī)则在过去的(de)一年之中，我不(bù)知道(dào)是不是真的要求(qiú)更多的一些改变，而且在利益的(de)分配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果(guǒ)这个系(xì)统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必(bì)须了解(jiě)的。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都(dōu)得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明(míng)，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能(néng)够从事(shì)管理的(de)工作，我现在问的问题是属于(yú)我(wǒ)这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您(nín)的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还是(shì)说你们(men)要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙(sūn)、外(wài)孙女(nǚ)，我真的是有一些(xiē)我自(zì)己(jǐ)的(de)哲理的。我以我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对(duì)他们怎么样讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟我完(wán)全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你(nǐ)不一样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女(nǚ)朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什(shén)么都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越聪明(míng)，在过(guò)去的(de)30年(nián)之中，我已经看到了这些情况，我(wǒ)也(yě)希望他们(men)能(néng)够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我(wǒ)需要能给他们更(gèng)多(duō)的(de)帮助。当然我们(men)成长的(de)空(kōng)间还是非常大的。

　　芒(máng)格：我那个(gè)时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作(zuò)，那个时候是在制造件的(de)部门(mén)进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又(yòu)重新开始(shǐ)了(le)，等(děng)于没有办法再使用原来的这(zhè)些体制。那(nà)个(gè)时候我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授(shòu)是(shì)不同的(de)人，我(wǒ)知(zhī)道他们(men)在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我那个时候学基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有(yǒu)的生意。

　　巴菲特：对不起，我们(men)好像谈(tán)话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头是(shì)讲(jiǎng)不(bù)完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时(shí)候，我(wǒ)们将(jiāng)会进行股东的财务(wù)报告会议。所以，今(jīn)天所有的(de)一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这些门店的(de)地方还会再有20—25分(fēn)钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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