金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东(dōng)们(men)有(yǒu)机会购买该公司的(de)许多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈(tán)到了自(zì)己对于在日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到(dào)了与(yǔ)公司利益相(xiāng)关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大(dà)家早，谢谢大(dà)家今(jīn)天来到现(xiàn)场，我和(hé)查理(lǐ)都喜欢在现场看到大家，我们(men)希望(wàng)今天的问题(tí)都尽量地简短，因(yīn)为我们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营(yíng)收的(de)报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收视率的活动，他们在庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的(de)加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是我在1986年(nián)遇到的(de)一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们负(fù)责保险业(yè)务的阿吉(jí)特·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们，也(yě)请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西(xī)·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会(huì)成员，非常棒的(de)一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另(lìng)外一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一(yī)谈(tán)我们(men)营(yíng)收数字的(de)情况，然(rán)后(hòu)就进入问答环节。我们(men)在(zài)今年(nián)第一季(jì)度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用会计(jì)准则报告的，这是我们资(zī)本方(fāng)面的营收(shōu)。我们希望(wàng)通过(guò)长期在资本上获利。总的来说长(zhǎng)期(qī)以来这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度、单年，或许有些(xiē)时候会(huì)长达五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会很(hěn)大，我们(men)也投资(zī)其它很多的业务，我(wǒ)们也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合(hé)了很(hěn)多业务，它们的(de)价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通的(de)经(jīng)济环(huán)境当中，我们会收(shōu)到这样的反(fǎn)馈，我们大(dà)部分(fēn)的(de)事(shì)业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年(nián)较低，都是因(yīn)为过去6个月经济的不景气造成的(de)。过(guò)去的(de)这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战(zhàn)以来最(zuì)厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一(yī)次的波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们可能在过(guò)去的(de)6个月中出现(xiàn)了存货过多的情(qíng)况，这不是(shì)说好像失(shī)业率(lǜ)、就业率(lǜ)的情况造(zào)成的，但(dàn)是(shì)现在的经济(jì)环境在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样(yàng)了(le)，而我(wǒ)们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖(mài)不出去(qù)。现(xiàn)在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年(nián)、明天都没有特别肯定的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市场，对(duì)于我(wǒ)们的(de)商业前景，都是如(rú)此，我们其实(shí)没有放(fàng)太多的精力(lì)在(zài)商业前景上。但是在今年(nián)第一(yī)季(jì)度的(de)报告中我们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像(xiàng)250亿这样的投(tóu)资，而就在(zài)不久之(zhī)前(qián)，我们大概是四个基点，其(qí)实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间(jiān)里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险的(de)承(chéng)保方面，它跟市场的活动(dòng)并(bìng)不完全相(xiāng)关，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害，比如(rú)说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更(gèng)好。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今(jīn)年有一次巨大(dà)的(de)风暴、地震或者是飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样(yàng)的一个预测。但(dàn)是从可(kě)能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看(kàn)起来(lái)比去年(nián)要好。

　　就(jiù)是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一年(nián)300到350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个(gè)营业利润(rùn)的数字。但是从(cóng)现在开始计算，未(wèi)来的十年(nián)到十五年(nián)，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保留这样的(de)利润，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们还是会不断地去(qù)留存(cún)、保留它们(men)。所以，这些数(shù)字如果不上升的(de)话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让它们能(néng)够稳(wěn)步上升的(de)。有时候在历史上(shàng)这个数字(zì)上升(shēng)的(de)幅度比我们想象(xiàng)中(zhōng)还要(yào)大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基(jī)于我们现在资(zī)本的(de)情况，这(zhè)样的(de)一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动(dòng)。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没(méi)有任何一(yī)家(jiā)美国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数(shù)字。为(wèi)什么(me)呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些(xiē)其它公司可(kě)能(néng)会(huì)买(mǎi)伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这样的一个(gè)价(jià)值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这(zhè)个原因。但是如果计算它的收益的话，也(yě)有更快的一些速(sù)度(dù)可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快(kuài)速的比(bǐ)例，而是一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮(fú)存金是一种在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与(yǔ)我们(men)的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存钱的话(huà)，必(bì)须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用这些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行(xíng)更多的一些使用。当然我们也知(zhī)道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金(jīn)的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到(dào)现(xiàn)在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且(qiě)非常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特别是在(zài)这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需(xū)要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益，也显示(shì)了(le)我们现在已有(yǒu)的一些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这些浮(fú)存金的(de)主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是一些非常有才能的(de)人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡(gòng)献(xiàn)了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业(yè)生涯的时候(hòu)，这些浮存金(jīn)就已(yǐ)经在这里(lǐ)了。你想象一下你(nǐ)的资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有的资产还有你的责任或者负债，这些是非常简单可以了解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西是非常昂贵，或者(zhě)有的时候变得非常廉价，但是浮存(cún)金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也是(shì)所谓的责任，但是对(duì)我们来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也不会突然就消(xiāo)失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种资(zī)产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股(gǔ)人所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是(shì)一样(yàng)的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们的(de)一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增加到(dào)至少70亿的元素，我(wǒ)们在4月买了大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的(de)一(yī)些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉(diào)了我们现在(zài)的一些(xiē)股(gǔ)票(piào)，中间大(dà)概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是(shì)让大家有所了解我们现在的现金流(liú)在伯(bó)克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有A股所有(yǒu)相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们(men)注意到每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减少，但是我们的业务还是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚的(de)钱会更多。我们现在的(de)股东们以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每一(yī)年都会看到，现(xiàn)在在(zài)你面前的这(zhè)些资金以及(jí)所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误(wù)。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的(de)时候(hòu)，在所有的(de)股东(dōng)在进行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那(nà)个时(shí)候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好的。但(dàn)是我们现在已经开始至(zhì)少有了5000亿加(jiā)上(shàng)更多运(yùn)营的资本以及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今天跟您初(chū)步介绍的是您可以研究一(yī)下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站上也可以找(zhǎo)到，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生(shēng)了银行(xíng)存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国(guó)的(de)一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这(zhè)中间已经有了大概(gài)至少25万以上的所(suǒ)谓的限(xiàn)制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们(men)现在还(hái)没有到(dào)达这么(me)惨(cǎn)痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有(yǒu)我们今天的执(zhí)政，还有美(měi)联储跟FDIC。当然(rán)每个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发生的(de)一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你(nǐ)现(xiàn)在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都(dōu)不愿意在讲的，现(xiàn)在在银行之中(zhōng)，在(zài)咱们(men)的国家中已经发生了这(zhè)样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更(gèng)多的问题(tí)，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在(zài)做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样(yàng)才(cái)能(néng)够在这中间进行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做非常平衡的投资(zī)计(jì)划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时间之中，我们常(cháng)常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可(kě)能做的决定会(huì)比查理更多。但是我不(bù)记得任何的(de)时(shí)间之中(zhōng)，在伯克(kè)希尔的(de)历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非(fēi)常好，但是还是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理先生，这一下子你(nǐ)应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已(yǐ)经做了一(yī)个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化(huà)的(de)一(yī)些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在(zài)做(zuò)业(yè)务的(de)决策立(lì)场。你可以(yǐ)这么跟我争执(zhí)，今天这个中间可(kě)能有一(yī)个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行得非常(cháng)好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时(shí)候真的(de)到处(chù)都是(shì)奖励，当然我们(men)有的时候也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力(lì)地在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决(jué)定，那个(gè)时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几(jǐ)分的(de)钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问题问(wèn)阿贝尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有(yǒu)占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及所有(yǒu)的(de)一些战略，怎(zěn)么(me)样解决(jué)现有的(de)问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收(shōu)入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策(cè)上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的政(zhèng)策，我(wǒ)们有(yǒu)相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的(de)经典的原有的(de)系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的(de)系统在(zài)内，这(zhè)些我们以(yǐ)前都说过了(le)，但(dàn)是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配(pèi)合(hé)所有的一(yī)些保费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些(xiē)结果，但是GEICO在第(dì)一个季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们(men)现在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放(fàng)了(le)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承(chéng)保来说会(huì)是一(yī)个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我们在全年(nián)的(de)情(qíng)况(kuàng)来(lái)看，应该相(xiāng)对来(lái)说也是比较乐观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达(dá)到96点，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间(jiān)我们还是(shì)需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是(shì)我们是(shì)希望(wàng)在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非(fēi)常自豪，凯特和(hé)他的经理人(rén)都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行(xíng)业上做出非常大的成绩(jì)，但是我们(men)知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁(tiě)路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我们都(dōu)需(xū)要去努(nǔ)力，我们(men)需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的数字。当(dāng)然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加高效(xiào)，我们不断地去(qù)应对客户的(de)需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情(qíng)况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步(bù)，也(yě)把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对于我们的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也非(fēi)常(cháng)好(hǎo)，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走(zǒu)出来(lái)，供应(yīng)链有(yǒu)非常(cháng)大的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的(de)挑战，但是我们的团队仍(réng)然是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高(gāo)度，给我们(men)的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我们继续会在这个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取得(dé)进(jìn)步(bù)。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看(kàn)，我们会从这个团队(duì)中(zhōng)看到非常(cháng)好的(de)结(jié)果，我们(men)也为(wèi)有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多人都值(zhí)得大家鼓(gǔ)掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我(wǒ)和阿吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之间的问题，他(tā)当时正是(shì)疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且(qiě)我们周末也(yě)会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的(de)成绩是值得(dé)我们肯定的，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公(gōng)司(sī)在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考(kǎo)虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公(gōng)司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而(ér)不是一(yī)个保(bǎo)险公司。当然我们(men)肯定要(yào)用(yòng)技术，但是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这么久只(zhǐ)有这一(yī)家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来(lái)，这是我们(men)伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们(men)浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就超过过去(qù)十年好多其它(tā)保(bǎo)险(xiǎn)公司的总额(é)。而且在这方面，我们不需要有任何的成本，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产业，也(yě)把非常(cháng)多(duō)独一(yī)无二独特(tè)的(de)才能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量(liàng)的匹配(pèi)带来(lái)了今天的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任何公司可(kě)以在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何(hé)一家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩，人(rén)们(men)看到我们这样(yàng)去做，但是这样(yàng)的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔保险公司的(de)这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦比的，他(tā)们也值得我们(men)再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能和(hé)机(jī)器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是(shì)更多的负面还是(shì)更多的积极的(de)影响呢(ne)？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任(rèn)何(hé)产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不(bù)懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你(nǐ)如果去到中国(guó)比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人(rén)到(dào)处都是，而且使用(yòng)率真的非常(cháng)之(zhī)高。所以，我觉得(dé)机器人(rén)的使用将会对全(quán)球(qiú)越来(lái)越(yuè)多。我自己对于(yú)其中这(zhè)样的一些炒作(zuò)是感到有一些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人工智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以(yǐ)取代我们今天坐在这里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一(yī)个最新的版本，可能这(zhè)个比(bǐ)我想象中(zhōng)进(jìn)步快多了，我看到(dào)AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过(guò)了，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做(zuò)非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些(xiē)担忧(yōu)，因为我觉得我(wǒ)们没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要(yào)。在未来200年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们也没有选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去(qù)接受它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人工(gōng)智能的这个部分，它可以改变(biàn)整个(gè)全球的面貌，而(ér)却改变不了(le)我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近(jìn)《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会有多大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到(dào)最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活(huó)跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来(lái)没有在商业地产上非常活(huó)跃，它不适合我们(men)这样的(de)投资人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题(tí)会影响到伯克希尔。在美国和在全(quán)球，这些问题可能会非(fēi)常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡(dù)过这场危机，因为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他们怎么去(qù)决定这个楼的功能(néng)应该是什么样(yàng)的，他们就说(shuō)“没关系(xì)，看(kàn)谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现(xiàn)象(xiàng)就会提(tí)醒我们到底现在(zài)人的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这(zhè)些真正借(jiè)债的人他(tā)们会(huì)跟(gēn)楼主去进行谈判(pàn)，然(rán)后向银(yín)行(xíng)借钱。所以(yǐ)，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能(néng)借(jiè)到钱，比如说2.5％的利(lì)率借(jiè)到钱的人，现(xiàn)在因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们(men)借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在(zài)商业地(dì)产上的(de)经验(yàn)应该更多，他的(de)起(qǐ)点应(yīng)该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们(men)在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么(me)多，我(wǒ)们继续做我们该做(zuò)的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变了现在的(de)一些产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发(fā)生之(zhī)中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接(jiē)受？或(huò)者是一些(xiē)新的接(jiē)受的(de)原(yuán)则。在我(wǒ)们这些投(tóu)资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以(yǐ)及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非(fēi)常多有价值的(de)投资人，这中间我们也看到很(hěn)多很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的应该不会比以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉(sù)我们的就是同样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处(chù)得非常好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大概5008亿的(de)资(zī)产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一些机会。什么理(lǐ)由呢(ne)？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术(shù)上(shàng)面或者(zhě)是(shì)全世(shì)界(jiè)有多少改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一(yī)些能源(yuán)以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我(wǒ)会(huì)这么讲，我(wǒ)们经(jīng)营伯(bó)克希(xī)尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当然我们(men)也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还(hái)有一(yī)些律师(shī)，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的(de)产(chǎn)生。但是发生(shēng)的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢(chǔn)的事情(qíng)，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金(jīn)要卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一(yī)点(diǎn)以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的(de)。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们最后还(hái)是会达成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些钱(qián)，有这么多的钱(qián)，有更多(duō)的人，而且(qiě)有这(zhè)么多有才智(zhì)的人，试着希望比别人更聪(cōng)明(míng)而做他们想做(zuò)的一些事情，也取(qǔ)得更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不(bù)高兴的一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债(zhài)市场(chǎng)还(hái)有财务(wù)，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿(yì)的(de)投资。但(dàn)是整个(gè)世(shì)界，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的收益，但(dàn)是所有的经理(lǐ)有兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的(de)期待(dài)之(zhī)中，有的时候(hòu)也(yě)许会遭受重挫，或(huò)者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同(tóng)。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够出(chū)生在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　查理会以不(bù)同的时间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你(nǐ)保(bǎo)证，我(wǒ)们有的一些想法不见得(dé)完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有些时候已经继承(chéng)了原(yuán)有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没(méi)有任何限制地把这些东(dōng)西放在(zài)任何(hé)的一些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造成某(mǒu)些(xiē)程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们(men)不一定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上来讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有(yǒu)1300亿以上的资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西(xī)，或者是一(yī)些保险公司(sī)能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的公司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都(dōu)大概有这些资产(chǎn)数(shù)字，我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保(bǎo)守(shǒu)地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果我错了，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进行了相(xiāng)应的(de)计(jì)算。AIG的这些(xiē)目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一个非常独特的(de)处(chù)境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个(gè)时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们必须要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯(bó)克希尔那个(gè)时候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我(wǒ)们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购(gòu)买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有的收益到底是多(duō)少，这是我们要考虑到的。你(nǐ)要比较自己的期待以及费(fèi)给率(lǜ)是非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是(shì)如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最(zuì)后我们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的(de)簿记的(de)一些数目。到(dào)后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大(dà)概(gài)4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记(jì)的(de)时候好像比我们原来(lái)期(qī)待的还要更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随(suí)时在(zài)进行关注。

　　芒格(gé)：最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保(bǎo)险公(gōng)司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必(bì)须要相信您(nín)今天做的(de)这(zhè)些责任是(shì)非常重大的，而且(qiě)有的时候(hòu)我们(men)还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或者(zhě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)不相关(guān)的，每一年我们并不是有商(shāng)定的(de)义务，每一年(nián)我们也许不会(huì)付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还是(shì)会(huì)有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我们不同意你要(yào)去买比如5年或者(zhě)10年的债券，我们不是这样操作的，但是某些人在进行业(yè)务的时候，如果说我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们(men)都(dōu)会(huì)这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债(zhài)。我的意思是这些负债(zhài)当然在(zài)所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源(yuán)的层面来讲是不一样(yàng)的，我不会保证我(wǒ)们(men)永远没有负债，但是(shì)目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常好的，这就(jiù)是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另(lìng)外(wài)一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看(kàn)到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进行洽谈，任(rèn)何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保(bǎo)险(xiǎn)公司取得(dé)更(gèng)高(gāo)的(de)一些(xiē)费率当然最好(hǎo)。

　　提问：我来(lái)自(zì)德(dé)州的一名(míng)律师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想法(fǎ)，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承(chéng)计划上都在发生的问(wèn)题，如果(guǒ)一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果说这些资产里面包括(kuò)了(le)家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开(kāi)始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个(gè)查理王子(zi)等(děng)等(děng)，或(huò)者我们今天不管是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是(shì)为小孩准备这些遗(yí)产计划，可(kě)能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有的资(zī)产抛给这(zhè)个球场对岸的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也(yě)不知(zhī)道怎么样(yàng)才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及(jí)计划。但是四(sì)分位是今天重(zhòng)要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在把球抛(pāo)出去(qù)的(de)时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得(dé)到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄已经放在这儿(ér)了，我(wǒ)之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭在财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题都是特定(dìng)于每(měi)个家庭(tíng)而特殊存在的。在我家里(lǐ)，我(wǒ)都(dōu)没(méi)有签过遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子(zi)理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做(zuò)这个事(shì)情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于你做什么样的(de)事业(yè)，变量有(yǒu)成千上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些(xiē)孩子们在成长的(de)时(shí)候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了(le)，他们听到(dào)了这个遗嘱上(shàng)有些什么(me)样(yàng)的(de)内(nèi)容(róng)，太早去(qù)做这个事(shì)情，家(jiā)长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多(duō)时候(hòu)遗(yí)嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴(bā)菲特：但(dàn)并(bìng)不(bù)是所有人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得(dé)至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的(de)错事。我(wǒ)不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得(dé)伯克希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出(chū)去也(yě)是(shì)一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现在问的是(shì)资(zī)产投资的(de)问题(tí)，而不是一个个人的(de)问题。这(zhè)些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问(wèn)题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在(zài)财产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是唯一一个(gè)你可以(yǐ)搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小(xiǎo)孩的关系上真(zhēn)的有的时候(hòu)起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划(huà)的(de)问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律师，然后(hòu)再也没有办法(fǎ)和(hé)谐(xié)地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至(zhì)少(shǎo)获(huò)取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你的生(shēng)活(huó)当(dāng)中去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才(cái)会(huì)变得合理，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能够(gòu)学会继承(chéng)这样的价值，把这些价值(zhí)跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人每年(nián)会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起(qǐ)从事一些活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不想(xiǎng)让他们(men)知(zhī)道他(tā)自(zì)己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得(dé)这也(yě)不是一(yī)个可行的形式，你如果想要知道你怎么去(qù)践行自己的生活才是很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继承(chéng)计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他已(yǐ)经(jīng)提前预(yù)知了这些问题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到(dào)我这儿(ér)，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超(chāo)过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我的公司，他说你看我的(de)家人(rén)和我已经有了(le)完全不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我(wǒ)可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给(gěi)他们之后，他(tā)们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去(qù)考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给(gěi)你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下(xià)来以后，而(ér)且(qiě)这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的(de)意(yì)义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也(yě)是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前(qián)印第(dì)安原始(shǐ)部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条(tiáo)例，并且对环境(jìng)也造成了影响”。你觉得(dé)伯(bó)克希尔和它(tā)的子公司如何能够合乎法律上的规(guī)定和监管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年的时间里(lǐ)，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)们确(què)实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地运输上达(dá)成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量(liàng)，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反(fǎn)这样的(de)协(xié)议，我们的(de)团队(duì)签署了(le)这样的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车(chē)经过这个(gè)土地(dì)。我们也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部分的(de)讨论还会(huì)继(jì)续(xù)下去，我(wǒ)们(men)在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承(chéng)诺是什么我们也知道(dào)，我们(men)不要(yào)简单地去假设我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的火(huǒ)车进入这样的一些(xiē)土地，我们要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时(shí)我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃地(dì)对(duì)待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达(dá)成这个最(zuì)终(zhōng)的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行(xíng)合(hé)作，希望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事(shì)故(gù)所(suǒ)带(dài)来的影响。我们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的回应，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有(yǒu)长期(qī)的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产(chǎn)业(yè)中是(shì)实时会(huì)出现的(de)现象，我们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没(méi)有长期(qī)影响的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情(qíng)况，怎么去(qù)进行提前(qián)的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适(shì)当回应(yīng)的(de)问题。我们有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区(qū)方面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多(duō)少起(qǐ)这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业(yè)大(dà)概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车，而(ér)且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒(hán)冷的(de)环(huán)境(jìng)下运行，有(yǒu)时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的(de)级别，有时候出现一个轻微的错误，都会(huì)导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁路的(de)建(jiàn)设(shè)真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但(dàn)是我们现在在这样的一个(gè)设(shè)计上去运营非常困难(nán)。我们在10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一(yī)些情况出现，但是有的时(shí)候(hòu)我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进行考虑，比如像挥(huī)发性的东(dōng)西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分还是需要在全国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)方面做(zuò)得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的(de)人已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产(chǎn)业，你们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的(de)开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格(gé)雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很(hěn)好的回答(dá)，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔能源(yuán)的这(zhè)家(jiā)公司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能够帮助解(jiě)决(jué)环境方面(miàn)的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方面我们(men)的投入(rù)其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不(bù)对？我们现在(zài)还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常不容易(yì)，我(wǒ)们(men)这个(gè)行业要跨越很多管理(lǐ)辖区(qū)、很多州，美国(guó)应该在这个方面做(zuò)得比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变。而且我们(men)在(zài)这个(gè)方面(miàn)也是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提到，在(zài)美国，我(wǒ)们希(xī)望至少在全国每个州各个击破来(lái)解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三(sān)家美国的公共事业的公司，它们在(zài)不同的州(zhōu)运营(yíng)，每一(yī)个州也有不(bù)同的计划，希望把这些计(jì)划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会(huì)非常大，因(yīn)为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也(yě)是把自己的目标(biāo)进行(xíng)同步(bù)，我(wǒ)们(men)希望(wàng)在2030年(nián)的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是(shì)我们在公共(gòng)事业方(fāng)面(miàn)希望能(néng)够取得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容(róng)易(yì)，我(wǒ)们在(zài)2005年左(zuǒ)右买(mǎi)下(xià)了(le)太平洋电力这家(jiā)公司，也是希望(wàng)投入(rù)可再(zài)生(shēng)能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其做到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个很好的建设(shè)的(de)计(jì)划，就是怎么样建设，能够带给(gěi)我们客户一个什(shén)么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一(yī)个600亿的转型计划(huà)——输(shū)电计划(huà)，这个(gè)成(chéng)果(guǒ)对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们(men)必须要考虑(lǜ)怎么样去(qù)使用更多可(kě)再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可(kě)能好像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问(wèn)题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投入这个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更(gèng)多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既(jì)知的项目在进行，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确(què)的服务(wù)的协议(yì)。所以，在以后的十年(nián)中，我们现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会，对于任何一个公(gōng)司以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们的持股人都是(shì)非常(cháng)好的。我们现在已经配置了这(zhè)些资金，而(ér)且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要的问(wèn)题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的问题。以前(qián)我们(men)曾经解(jiě)决过一(yī)个问题(tí)，“二战”的(de)时候我(wǒ)们(men)做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的(de)一些资源都(dōu)整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一(yī)样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一(yī)些(xiē)整合现象(xiàng)都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大的，因为在政(zhèng)府(fǔ)的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相(xiāng)应的一些技术，也有这样的一些设施(shī)，那个(gè)时候我(wǒ)们(men)是活在一个美国(guó)的业务(wù)开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置资金到(dào)你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合(hé)作，特(tè)别是在(zài)机(jī)械上面，二(èr)战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些(xiē)事情整(zhěng)合在一起，而(ér)且能够整(zhěng)合所有工业(yè)的(de)一(yī)些产能进(jìn)行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有(yǒu)效的一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能够(gòu)再创造同样的机制？现在所谓的民主机制(zhì)，我知道应(yīng)该找到怎么样的答(dá)案，但是(shì)不见得(dé)可以(yǐ)解决可怜天下父母心的全诗的意思，可怜天下父母心的意思现有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发(fā)生了，而且你现在必须要去解决，比如在美国的能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资(zī)金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解(jiě)决和平(píng)时(shí)间的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现(xiàn)在是(shì)伯克希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟(gēn)阿(ā)吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重要的状况下当然会继承我(wǒ)现在做(zuò)的(de)一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的事情相当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是非(fēi)常接(jiē)近(jìn)相(xiāng)当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是(shì)现在(zài)的(de)问题是阿吉特先生(shēng)的责(zé)任以及他现在所做的工作，阿吉特(tè)的(de)一(yī)些想(xiǎng)法，他会跟(gēn)格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而(ér)且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有这么多(duō)的(de)人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净(jìng)值、更(gèng)有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在(zài)只讲到两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会(huì)有更多的一(yī)些改变，而且在不时的(de)时间之内(nèi)，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我(wǒ)要讲我们今天的这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多(duō)很(hěn)好的人员。为什么我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大(dà)型(xíng)的公司比(bǐ)较，我们得(dé)到(dào)的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进(jìn)行改变(biàn)，不是那么经(jīng)常换我们(men)的经理人(rén)。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一(yī)百多岁了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而(ér)且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到(dào)管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了这(zhè)个公(gōng)司，包(bāo)括我的所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家(jiā)人们(men)，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢(xiè)你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时候(hòu)在日本，他那个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问(wèn)题会(huì)更严重，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你(nǐ)常常不(bù)时(shí)地提醒我(wǒ)们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还是(shì)保持现在这(zhè)么坚实(shí)的一些(xiē)情况(kuàng)？它有(yǒu)它的一些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多(duō)得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活了(le)这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很(hěn)多训(xùn)练，经(jīng)过了46次全国(guó)的(de)一(yī)些选举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一些优(yōu)势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有的优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制全世界，掌管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在这里(lǐ)出(chū)生，而且我才(cái)刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知道(dào)到底(dǐ)谁发明了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不(bù)要忘记(jì)所有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但是现(xiàn)在面临的挑战情况是(shì)非常大的，我(wǒ)们的政府都在寻(xún)找，我的(de)父亲原来也在议会(huì)之中，那(nà)是1940年时候的事情。当然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制(zhì)度(dù)，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面的讲法(fǎ)。你也看到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行，我们必(bì)须要重新地(dì)开始厘清我们(men)现在的(de)民主到(dào)底是什么，要从哪一(yī)条(tiáo)路(lù)选择(zé)继续(xù)下去。当然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出(chū)生，但是今天(tiān)全世界的(de)状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在(zài)每天联(lián)系的方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事情，大家都已经看到。当然(rán)这些问题还是在(zài)发(fā)生(shēng)之中，我是1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿(yì)人口，这些成(chéng)长都在(zài)发(fā)生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一些改变，以及人(rén)口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一(yī)些不同的能源，77亿人(rén)口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让(ràng)人(rén)觉得兴奋(fèn)的。我们现在(zài)要做的(de)事(shì)情(qíng)是怎么(me)样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我(wǒ)必(bì)须要接(jiē)受现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你什么样(yàng)的(de)事(shì)情(qíng)会发(fā)生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战(zhàn)的(de)时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多非常重要(yào)的一些问(wèn)题(tí)，但是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么(me)说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会(huì)像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对(duì)我们的(de)文化、我们的文明已(yǐ)经有了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要更(gèng)多财富(fù)经理(lǐ)这样(yàng)的(de)人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也不(bù)想回到那个时(shí)候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富(fù)管理人，我真(zhēn)的非(fēi)常不喜欢他们的所作所为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个(gè)世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯(bó)克希尔一直都(dōu)会用现金买(mǎi)国债(zhài)，也会(huì)在各种时刻持有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承保损失(shī)或者(zhě)是不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐(juān)给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的时间，他的(de)股权才会被卖光(guāng)。我们想知(zhī)道有没有人(rén)可能(néng)会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积攒(zǎn)在自己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克(kè)希尔(ěr)在(zài)沃(wò)伦在(zài)世的时候(hòu)所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会(huì)不会担心这(zhè)种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一想但(dàn)是我不(bù)会很大地去(qù)担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断地(dì)被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所以(yǐ)，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以以一己之力去完成这一(yī)切。所以(yǐ)，很(hěn)重(zhòng)要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一(yī)个国家的(de)资产，而不(bù)是一个(gè)国(guó)家(jiā)的负债。我们的记录也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经济当中投入非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带(dài)来更多(duō)的就业(yè)、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)花好多时间去想未来这12到15年(nián)会发生(shēng)什么，我每一(yī)天把自己的责任给做好(hǎo)，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思考的比较(jiào)哲(zhé)学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但是我们会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一(yī)时间做出的(de)一(yī)个(gè)决定就是我们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在。这(zhè)么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从(cóng)来不会做出扼杀(shā)自(zì)己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但是我们一直都保持一个良好的体态，比(bǐ)其他人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们(men)要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大(dà)部分(fēn)的(de)资本、资金，能(néng)够(gòu)让我们尽量(liàng)地(dì)多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我(wǒ)们的这个商业模式可能(néng)会被(bèi)好多人去(qù)进行评(píng)价(jià)，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人都要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股(gǔ)的公司可能会是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是(shì)什么意(yì)思呢？就(jiù)是(shì)要有快乐的客户，我(wǒ)们要受到(dào)社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且(qiě)政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融(róng)危机(jī)的(de)时候(hòu)，你可(kě)以提(tí)供(gōng)这(zhè)个(gè)国家在(zài)那个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机(jī)，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是(shì)可以(yǐ)威胁到(dào)所有地球生命的这(zhè)种危机的(de)话，我们都会成为(wèi)这个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这个(gè)国(guó)家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带回家(jiā)。能(néng)不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一些这样的(de)故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可(kě)能是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听过的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以(yǐ)及(jí)领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时(shí)跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保(bǎo)险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统的方(fāng)式(shì)来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去(qù)改变一个体系，而是去(qù)改善(shàn)这个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那是(shì)在(zài)阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进了我的办公室，当时麦克跟他在(zài)一起，我当时(shí)星期六的时候边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验为零，但是他(tā)却(què)经(jīng)历了美国企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟(gēn)他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场有(yǒu)所作(zuò)为(wèi)。阿吉特(tè)是现在(zài)全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳(jiā)的(de)保(bǎo)险经理之一，而且他的地位(wèi)绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们(men)仍然享受(shòu)相互之间(jiān)的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的是独一无(wú)二的一个人。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我不(bù)会(huì)以这样(yàng)的标准来(lái)雇(gù)佣谁，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校(xiào)毕业的，但是阿(ā)吉特刚好是(shì)上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经(jīng)问(wèn)过路(lù)易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实(shí)很快(kuài)。我们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多这(zhè)样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零售方面的一个天才(cái)。你观(guān)察(chá)了(le)他(tā)做的事业的方(fāng)方面面。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧赛曼继承了他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常有(yǒu)钱，他(tā)白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个(gè)想法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大(dà)概33年的(de)时(shí)候(hòu)，他们把一战(zhàn)时用的一个潜艇买(mǎi)了下来(lái)，说我们可以用这个潜(qián)艇来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们想做的事吗？想利用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一(yī)聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼最后去世了，大(dà)概(gài)1967年的时候去世了(le)，Ben继续(xù)把(bǎ)这个事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这些利(lì)润(rùn)继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一(yī)半(bàn)的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要(yào)这么(me)多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去(qù)世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被(bèi)批评(píng)了(le)，这(zhè)个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来(lái)买(mǎi)这(zhè)些(xiē)东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前(qián)合伙人的遗(yí)孀就不用再接(jiē)受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起(qǐ)去，我后来又把这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉(diào)了还是怎么(me)样。后来我(wǒ)就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东(dōng)西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的(de)，我说我还是(shì)很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个(gè)生意，于是我们就买下(xià)来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业务(wù)，他说(shuō)也许有(yǒu)什(shén)么(me)事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多，但(dàn)是我(wǒ)们常常都听到这些公开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一些资(zī)源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可(kě)以告诉(sù)我(wǒ)，以后是(shì)不(bù)是会(huì)有(yǒu)更好的一些收益？您(nín)讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我(wǒ)们(men)在对待所有运(yùn)作的(de)单(dān)元都是个别的，当(dāng)然(rán)Alleghany再保险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个公司的运(yùn)行(xíng)以及我们的战略(lüè)计划是(shì)没(méi)有(yǒu)任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在(zài)进行它(tā)原有的业(yè)务模式(shì)，因为它已经非常成(chéng)功(gōng)了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的(de)境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有的资产或者(zhě)是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到了(le)。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是(shì)再保(bǎo)险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和(hé)2023年12月(yuè)，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记(jì)在我们的账面上，但是(shì)去(qù)年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的并(bìng)没有(yǒu)达(dá)到我们现在价(jià)格(gé)原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我们(men)也非常(cháng)失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新(xīn)的日期(qī)，有(yǒu)更(gèng)多的(de)好运必须要(yào)发生，我们才能(néng)保持原有的(de)价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)有了我们(men)现在商业上面组成的报告(gào)展示给(gěi)大(dà)家，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一样的。有(yǒu)更(gèng)多的能(néng)力能(néng)够(gòu)允许(xǔ)我们可以让现在(zài)的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康(kāng)，这是(shì)我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们(men)现(xiàn)在的(de)一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大的一些(xiē)损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的(de)影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生(shēng)，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们(men)可能(néng)会损失所有所有的这些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已(yǐ)经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)们必须(xū)要开始讲到(dào)保(bǎo)险以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一(yī)些运作(zuò)，我(wǒ)们可(kě)能会(huì)保有至少3000亿(yì)的资(zī)产，能够(gòu)动用的可(kě)能(néng)是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个(gè)计划，沃伦(lún)没有注意(yì)我讲的(de)数字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提(tí)问(wèn)：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问(wèn)的问题是沃伦跟(gēn)查理先(xiān)生。很多公司在(zài)买了很(hěn)多建(jiàn)材，希望(wàng)能够赚钱，成为(wèi)一(yī)个更有竞争力(lì)的(de)公(gōng)司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期的收益或者(zhě)是短期上面的一些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，你常(cháng)常想一(yī)定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争力(lì)的模式。如果你要(yào)给公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的(de)建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我(wǒ)会这么回答(dá)，要控制(zhì)您的(de)未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底(dǐ)是怎么样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错误，就像(xiàng)今天(tiān)在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是(shì)为(wèi)很多很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们希望每个季度我们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们(men)有这样一(yī)些(xiē)自(zì)由，能够使用或者(zhě)运(yùn)作我们(men)现在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不是我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多？比如说(shuō)买喜诗糖果(guǒ)的时(shí)候，我们也学到(dào)了(le)更多。那个时候有些做女装的公司，我们为什么会这么做呢(ne)？因为在1966年的时候，我们希(xī)望(wàng)进入百(bǎi)货公司的业(yè)务。我们进去的时候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策其(qí)实(shí)是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技巧。如(rú)果你知(zhī)道这些技(jì)巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要(yào)的精髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们(men)现在(zài)能源(yuán)的这些(xiē)业务更大，我们拥有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了解这些电话所有的运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比(bǐ)如你有(yǒu)了(le)一(yī)部车，你(nǐ)会买第二(èr)部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它(tā)汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者(zhě)在开车时候的一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个(gè)突破性的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到(dào)今(jīn)天所有的人所有的(de)一些行为，一个好的业(yè)务有的时候可能也会变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可(kě)以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们并没有所谓(wèi)的配方(fāng)，对(duì)于伯克希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是(shì)我们(men)常常可以(yǐ)看出来十秒钟(zhōng)之内(nèi)就可以告诉我对这个业务(wù)有(yǒu)没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接(jiē)到(dào)无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以预测(cè)未(wèi)来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否合(hé)理。我们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可(kě)以看出来到底今天消(xiāo)费(fèi)者的行(xíng)为如何，或者是消费者得(dé)到的(de)一些威胁(xié)业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们(men)不见得一段时间之(zhī)后就变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立的(de)一些(xiē)可能(néng)性。你(nǐ)坐在(zài)办公室里每天接电话，是不是就是(shì)做这(zhè)件事情？

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)讲到(dào)了(le)一些日本业务的情况，这(zhè)就是非(fēi)常有(yǒu)趣的一些故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二(èr)遍，我建议你去(qù)看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻(fān)的。我建议大家(jiā)看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千(qiān)个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管做什么事情，每一页(yè)都要进行浏览，当然(rán)这会花一些(xiē)事。最主要的想法是(shì)你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先(xiān)看它的一些数(shù)字，那个时(shí)候大(dà)概(gài)有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司我们(men)曾经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多(duō)遍(biàn)，而且(qiě)是(shì)十多种方法进行业务。比如(rú)煤发(fā)电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都(dōu)做(zuò)过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是如此(cǐ)。我们(men)坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他们(men)的利润率是14％，我们要付钱去买这个公司，而且这个(gè)公司还会发更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这(zhè)个公(gōng)司其实并(bìng)没有(yǒu)怎么(me)样，但是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一(yī)些(xiē)风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还是可以接受的(de)，那我(wǒ)们可能(néng)就(jiù)会(huì)开(kāi)始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一些变(biàn)化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这(zhè)样的工(gōng)作，我们(men)发(fā)现我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他们(men)还没(méi)有知道的(de)情况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我(wǒ)们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个钱(qián)。我当(dāng)时不(bù)知道(dào)这样一个情况会(huì)发(fā)生，所以最多就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息上40亿(yì)、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢(huān)他们运营的方(fāng)式(shì)，我们不(bù)是(shì)要去告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们(men)也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会(huì)在(zài)接下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期待有这样的(de)合(hé)作(zuò)存在。与(yǔ)此同时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格(gé)有没有要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是你当(dāng)时去到(dào)那边跟(gēn)日本公司建立信任，因为(wèi)我们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如此(cǐ)自(zì)豪(háo)。所以，真(zhēn)的在那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转(zhuǎn)都是非常顺利的。就像查(chá)理提到(dào)，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他(tā)们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会(huì)。

　　在(zài)日本(běn)，伯(bó)克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就是自然(rán)而(ér)然地成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的(de)合伙人跟我(wǒ)们一起(qǐ)合作，我自己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓(cāng)的时候就会不太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近(jìn)一个危险区(qū)域了，你们能不能解释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先评论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁路等好(hǎo)多行(xíng)业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和(hé)业(yè)务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们会不断地回购自己的股票，价(jià)值也在(zài)上升，它们有很多流通股，我们都不需要(yào)做(zuò)什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的(de)BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达(dá)不到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处(chù)的这个行(xíng)业类别跟很多(duō)其(qí)它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一样(yàng)，都是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好(hǎo)，但(dàn)苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个(gè)电话，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去(qù)买第(dì)二辆车。但是(shì)如果让(ràng)他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是(shì)它们对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡(gòng)献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些(xiē)时候指数基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果(guǒ)的组合(hé)，苹果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好的(de)业务，我觉得天空是没有极限(xiàn)的(de)，我们要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的(de)教育都是必需的(de)”，有(yǒu)时(shí)候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有三个非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好(hǎo)想法。如(rú)果(guǒ)能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们(men)犯的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方。我们并(bìng)没有那么(me)聪明，但是我们知(zhī)道自己(jǐ)的(de)智(zhì)商是有极(jí)限的，我(wǒ)们知道它的界限在哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他们非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道(dào)自己的界限(xiàn)在哪(nǎ)里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你自己能力(lì)的(de)界限在(zài)哪(nǎ)里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们好(hǎo)，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会和庆祝(zhù)。我来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一个在大二。这是我第二次参加股东大会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那次股东(dōng)大会(huì)之后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩过(guò)生日的时候(hòu)给他(tā)们(men)一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现(xiàn)在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网公(gōng)司估值巨大(dà)的不同的问题(tí)，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技(jì)公(gōng)司已(yǐ)经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方的(de)错(cuò)误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应该为此负责(zé)任，我们需(xū)要做的就是(shì)跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多(duō)自由贸易，这是(shì)我们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显，可以给我们带来更多的安全性(xìng)、更(gèng)多的创意。中国是我(wǒ)们(men)很大(dà)的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对(duì)中(zhōng)国都是有利的，把(bǎ)苹果迁(qiān)移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这两个(gè)国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国(guó)家对另(lìng)外(wài)一个(gè)国家愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都(dōu)是(shì)现在(zài)世界的超级大国，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处，他(tā)们(men)需要(yào)互相竞(jìng)争，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的角(jiǎo)度才是一(yī)个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相(xiāng)处的话(huà)，他们就会(huì)明白(bái)，如果(guǒ)互(hù)相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼到一个危险的(de)境地，这可能就是一个(gè)很大的风险(xiǎn)所在了。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要这样的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现在真正的局(jú)势是什么(me)，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在一个什么(me)样的环境(jìng)下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太(tài)多的承诺，这会(huì)把你带(dài)进很多麻烦当中(zhōng)，一(yī)个体系的领导人可(kě)能会用一个方(fāng)式行事(shì)，另一个体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不(bù)应该过激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的人民，也能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们(men)不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚刚拉开，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的一个(gè)关(guān)系，当时的政策也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有的时(shí)候会造(zào)成非(fēi)常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是(shì)如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状(zhuàng)况(kuàng)文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必须了解这(zhè)些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们(men)所有(yǒu)的(de)一些情况是不是进(jìn)行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃(rán)烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们现在(zài)已经有了更(gèng)多(duō)的工具可以摧毁(huǐ)这(zhè)一(yī)切，这(zhè)些都是必(bì)须的(de)，中(zhōng)国跟美国(guó)两国必(bì)须了解目前(qián)的一些情况，彼(bǐ)此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此(cǐ)。这两个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么多年，不应(yīng)该继续再有敌对的一(yī)些(xiē)现象(xiàng)，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事(shì)情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延(yán)展我们(men)原来(lái)的一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台湾半导体的一些行业(yè)，像(xiàng)台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几个月之中是(shì)否(fǒu)已(yǐ)经改变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们已经做了我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及(jí)计算，我不(bù)只是(shì)讲台(tái)积电是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的一个非常重(zhòng)要的公司(sī)，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做(zuò)的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们(men)的(de)公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具(jù)有(yǒu)领导地(dì)位的，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟(gēn)这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公(gōng)司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不(bù)到，我就会到(dào)别的国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是我们配置的一些资产，比如说在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常(cháng)理想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想(xiǎng)这么(me)做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们(men)的(de)会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更(gèng)好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一家基(jī)金(jīn)公司(sī)，我在管理非常非常多代的一些家(jiā)族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你的生命中是非常重要的，您是否可(kě)以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津(jīn)津乐(lè)道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到，这中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都(dōu)是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是(shì)他在这个中间有(yǒu)一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有(yǒu)说(shuō)服(fú)力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的(de)是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到亚马逊(xùn)去看这本(běn)书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在(zài)这(zhè)个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖(mài)掉(diào)了，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的记录上来讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且是持(chí)续(xù)地对所有(yǒu)的一些投资书籍来讲，它(tā)总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在(zài)多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有(yǒu)这些定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝(jué)对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每一(yī)天都(dōu)继续有人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而(ér)且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景，我(wǒ)今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而(ér)且这个社会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我(wǒ)们(men)不满意的(de)情况，我们当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的资产是无限的，我(wǒ)们(men)也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能(néng)够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是(shì)很高。所以，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司(sī)，但是伯克(kè)希尔会发(fā)掘这些事(shì)情(qíng)一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的(de)脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出来很多经典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧(ōu)戴维森，他们是创建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人。我们刚开(kāi)始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完(wán)完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法(fǎ)成功(gōng)，我记得那(nà)个(gè)时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这个中间发觉有25000净(jìng)值必须要(yào)分配。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽刺(cì)性(xìng)的(de)是，他也(yě)用了他自己的(de)一(yī)些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是(shì)你有准备好的心态，你愿意开始付诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情(qíng)，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天(tiān)能够有非常(cháng)重(zhòng)要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最(zuì)有(yǒu)趣的一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲(jiǎng)到(dào)电动车，如(rú)果要保险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是(shì)汽车(chē)制(zhì)造商在贩卖，而(ér)不是真正从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得怎么样？会怎么样能够痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现(xiàn)在这些汽车公司已经自己现在在(zài)卖(mài)电动车的保险，这是(shì)一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动车(chē)，还(hái)要连(lián)带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非常方便的(de)，你要收集更多(duō)保(bǎo)险被保人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们(men)希望能够击败汽(qì)车公司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司(sī)还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希(xī)望大(dà)概(gài)要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这(zhè)些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走的路要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司(sī)好像没有(yǒu)成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈的这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不(bù)容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在(zài)这(zhè)样一个(gè)行为后面(miàn)构建了我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的保险公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系上去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至不想在(zài)这个(gè)中间花(huā)钱(qián)，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保险承(chéng)保的预(yù)算(suàn)大概是4％，这是(shì)非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常难的(de)。这有一个大的(de)很新的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险(xiǎn)这边(biān)，大(dà)概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这(zhè)个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们其(qí)实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事(shì)背后的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的保险才是最重要的，很多(duō)保险公司就(jiù)做出(chū)了这样(yàng)的尝试，有很多关(guān)于这只股票、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的故(gù)事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续(xù)好多(duō)年(nián)来到股(gǔ)东大会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次(cì)问问题(tí)非常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半的财(cái)产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有(yǒu)这(zhè)样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实(shí)现他们所(suǒ)谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数基金一(yī)样，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权(quán)不(bù)会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经(jīng)常会说这么一句话，我突然忘了该怎(zěn)么说了。他们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意思的一点(diǎn)是，我们从财(cái)富管理(lǐ)的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理上有非常非常小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用(yòng)，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对来说是比较(jiào)容易(yì)去(qù)复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想要去(qù)买其它(tā)的一(yī)些基金(jīn)，或者是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管(guǎn)理费(fèi)用用(yòng)于其它地(dì)方，所以(yǐ)资(zī)产管理方(fāng)面的费用就(jiù)会相应上(shàng)升，也就是为什么(me)指(zhǐ)数基金(jīn)被发明出来的(de)一个(gè)根本的原(yuán)因，这是一个(gè)很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是把这样(yàng)一个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样的(de)基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外(wài)一个基金给你，在(zài)这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河(hé)，最终还是要由政府和美(měi)国(guó)大(dà)众来决定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行(xíng)为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了很多(duō)自己的股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷格(gé)也会接任(rèn)您的工作，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前(qián)伯克希尔能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)资本分配对象(xiàng)，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的回购做出任(rèn)何决定？在股票回购上(shàng)，关于(yú)内在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲(fēi)特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作用(yòng)，他也会在之后做出(chū)这种决(jué)定，而且他(tā)做出决定的这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的一个框架(jià)想得非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们想象的(de)要简单很(hěn)多，就像我们有这样(yàng)的一个(gè)业务(wù)，你想去把(bǎ)其中的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我(wǒ)们对其(qí)中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我们做出来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不(bù)会觉(jué)得这个框架(jià)在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己股票的回购方，这对我们的股(gǔ)东还有(yǒu)我们整个业务的运(yùn)营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出(chū)现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可(kě)能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们(men)业务(wù)的需要，机会如(rú)果来了，我们就(jiù)要去抓住(zhù)去做回购。当然你(nǐ)不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的(de)资(zī)本足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股(gǔ)票有(yǒu)吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回(huí)购提(tí)升每一个单(dān)股的(de)内在价(jià)值，为什么(me)不去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投(tóu)资(zī)银(yín)行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们(men)所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你(nǐ)说了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯(fēng)狂(kuáng)这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的(de)一些(xiē)词语吗？你觉(jué)得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人(rén)都是(shì)这个公司背后(hòu)的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一个(gè)让他去(qù)掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对(duì)这些未来的(de)人有什(shén)么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都(dōu)来(lái)自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都(dōu)可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他们有问题，我除了格雷格之外也没有其他任命(mìng)为我继承(chéng)人的(de)人。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很难去(qù)评价继(jì)承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去(qù)看这个(gè)问题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们(men)能(néng)够在这些时间当中(zhōng)得(dé)到多(duō)大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡(héng)量。我在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平(píng)的评估，很(hěn)难(nán)做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好(hǎo)，但是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个行业(yè)的(de)秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的公司(sī)，就这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常(cháng)好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以(yǐ)后要做(zuò)更多更好(hǎo)的工作(zuò)，才能够进行(xíng)推荐(jiàn)。你绝对不(bù)要去(qù)听华尔街给你们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是(shì)不是特别能言(yán)善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能够再(zài)继(jì)续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面(miàn)临更多的一些(xiē)挑战，都是(shì)非常好的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要(yào)发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我(wǒ)们会在一(yī)点钟(zhōng)再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个(gè)问题，我们(men)希望(wàng)能够把60个问题(tí)都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简(jiǎn)短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开(kāi)始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术语跟大家进行回(huí)答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你(nǐ)的(de)存款还没(méi)有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的(de)一(yī)些情况，在所有的银行界其(qí)实都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似(shì)，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的层(céng)面来(lái)看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调(diào)整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的银行也在他(tā)经营(yíng)的(de)手(shǒu)下，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时候也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类(lèi)似(shì)的问题。那个时(shí)候如果(guǒ)有人(rén)在银(yín)行排(pái)队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板决(jué)定休(xiū)一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的(de)一些问(wèn)题，内科巴克(kè)（音）也在这(zhè)里。我们那个(gè)时候(hòu)这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一(yī)些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变(biàn)，这(zhè)么(me)多年都(dōu)一直在改变中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行在经营的(de)时候(hòu)，一般人们觉得是有正确的(de)组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了(le)FDIC在付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到一块(kuài)钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯狂的事情(qíng)发生，但是(shì)这(zhè)种事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大(dà)家讲的(de)这些信息(xī)，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)不好的，也许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是(shì)今天有些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了(le)债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政府和(hé)美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的(de)动荡(dàng)的现象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现(xiàn)在发生的状况(kuàng)，其实在(zài)1934年的(de)时候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了(le)，而(ér)且法(fǎ)律(lǜ)也从(cóng)那个时(shí)候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没(méi)有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么，但是如果现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟银(yín)行讲，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的(de)世界中，我们(men)不知道到底会发生(shēng)什么事情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们(men)的钱全(quán)部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管那个时候(hòu)它(tā)的数量有多(duō)大，这些东(dōng)西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时(shí)不会发生任何的变化。得(dé)到的一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在(zài)银行的监管制度之中已(yǐ)经(jīng)完完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美(měi)跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们(men)忘记了只有150多个人在(zài)开始(shǐ)管理我们(men)现在(zài)大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上来(lái)讲是(shì)不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事(shì)情，随(suí)着这个脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是应该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变(biàn)得无法预测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了不同的年(nián)代，生活在一个非常让人(rén)觉得(dé)不同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果(guǒ)，或(huò)者是(shì)开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你就知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那(nà)就是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告(gào)，也可以看到他们提供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一(yī)些按揭贷款(kuǎn)，或者是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变(biàn)你(nǐ)的一些(xiē)浮存，这是非(fēi)常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案(àn)，而且银行是有它自(zì)己的优势的。有的时(shí)候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的时候，根本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一些选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己有所为(wèi)的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是(shì)被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监(jiān)管人或者是(shì)他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司(sī)里面的首(shǒu)席执(zhí)行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因为(wèi)并(bìng)没有犯任何错或者(zhě)是做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯了(le)什么错(cuò)而受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一些(xiē)好(hǎo)的(de)教(jiào)训，知(zhī)道这(zhè)样的经(jīng)济(jì)情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)你到底(dǐ)有怎样(yàng)的(de)一些解决(jué)方(fāng)案(àn)，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是(shì)比(bǐ)较好(hǎo)的(de)。银行(xíng)现在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资(zī)，而且他们现在已经开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一些现在世界必须(xū)要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些银(yín)行做了一些相反(fǎn)的事情，所有(yǒu)的这些银(yín)行家(jiā)都想变富的话，对我们来(lái)说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富的(de)这个想法所驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富有，这不是一个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样的人呢(ne)？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个(gè)利(lì)润的边际要求，但一段时间以来他们也改变了这样的边际要(yào)求，因(yīn)为太(tài)多的人借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行(xíng)又找到了非常多(duō)的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借(jiè)钱。所以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对(duì)我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议(yì)院经济(jì)委员会对此做出了决(jué)定，巴(bā)布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一(yī)个又一个(gè)的(de)漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的(de)发明，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要坚(jiān)持旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接(jiē)下来(lái)会发生什(shén)么(me)，有非常多的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱(qián)，但是银行(xíng)的(de)这些高管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷款也是(shì)无追索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些人行(xíng)为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提(tí)问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式(shì)跟地区(qū)银(yín)行的(de)商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对(duì)于(yú)所有的这些(xiē)区(qū)域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款对(duì)它(tā)们(men)的(de)影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的(de)方案(àn)，不去(qù)做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通(tōng)过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行(xíng)，我们(men)当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放在非常(cháng)多(duō)的银(yín)行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必(bì)须要(yào)让自己的投资多(duō)元化，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们(men)当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的(de)坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也(yě)许(xǔ)我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么多的保(bǎo)险业，那个时候对我们来说银行业比(bǐ)保险业(yè)更加具有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的。但是那个时候你可以经营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银(yín)行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望(wàng)能够投资更多银行。后(hòu)来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也(yě)把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的(de)时候卖了更多，我(wǒ)们也(yě)不知道这些(xiē)大(dà)银行(xíng)的(de)股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性本(běn)地的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行来说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的(de)未来，这中间会有政(zhèng)治(zhì)家(jiā)的参与、政(zhèng)客的(de)参与(yǔ)，还会有很多(duō)并不了(le)解这(zhè)个体系的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸(yōu)关方，现在美(měi)国的公众对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知(zhī)道后果是什么，每一个事件(jiàn)也都(dōu)会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这(zhè)个无限的数(shù)字，大家都不知道(dào)后(hòu)面的数字是什么，银行业(yè)也(yě)是(shì)如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切(qiè)，所以我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是(shì)很喜欢美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的提案递(dì)到他们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下(xià)来会发生(shēng)什么，过去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出(chū)乎意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明(míng)了我的一个想法，美国的公众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能也不如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多(duō)我们未知的领域。如果你在国(guó)会，你可能会有(yǒu)一(yī)个自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立场是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会真的(de)代表你一定理解(jiě)这(zhè)个行业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一(yī)生当中，银行(xíng)业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的(de)做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出的一些优惠(huì)，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大(dà)的贡(gòng)献。但(dàn)是越(yuè)来越(yuè)多做的像投资(zī)银行一(yī)样投机、赌(dǔ)博，所以(yǐ)，我(wǒ)对(duì)于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常不舒服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我就(jiù)不点名了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是(shì)在我们(men)公司负(fù)责的。我们(men)雇佣(yōng)了一个未来可(kě)以(yǐ)接替他(tā)的人，我们(men)觉得(dé)这是(shì)一个很(hěn)好的(de)行业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级(jí)的，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他(tā)真的是一个很正直诚信(xìn)的(de)人，看(kàn)起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件事(shì)情(qíng)就是买(mǎi)这个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给(gěi)这个银(yín)行建一个新(xīn)的(de)楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实(shí)并(bìng)不是(shì)一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买任(rèn)何一栋楼，但是必须(xū)比我们(men)竞(jìng)争(zhēng)对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看出他生活中到底他的追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次(cì)参(cān)加伯克(kè)希尔年(nián)度股东大(dà)会了，而且我(wǒ)也非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们(men)所知，美国的(de)国债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去(qù)几年，美联储还(hái)在不断(duàn)地印钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像中国(guó)、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是不是在未(wèi)来会面对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的(de)储备(bèi)货币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我们(men)要如何去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能比(bǐ)我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他(tā)没有办法完全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但(dàn)是(shì)他(tā)会给我们一些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能(néng)解决问题，直到它失(shī)控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这(zhè)个答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不(bù)断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会出(chū)现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二(èr)战(zhàn)期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来(lái)战争一直延伸到(dào)了1945年，我记(jì)得好像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞(chāo)票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的事情做得过激(jī)、过度，很难看到在之后如何(hé)去(qù)复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时(shí)候(hòu)，而且当有些人把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来的(de)时(shí)候，这个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还(hái)能和(hé)以前一样(yàng)？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做出(chū)预(yù)测，但是(shì)我知(zhī)道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他(tā)们自己(jǐ)站立的(de)地位，有的时候他们自己都不(bù)知(zhī)道他(tā)们自(zì)己(jǐ)在做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时(shí)候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么(me)。所以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完(wán)全全(quán)掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你(nǐ)在这(zhè)边真的(de)是(shì)依样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什么就(jiù)可以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀的(de)一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大部分一些投资(zī)都(dōu)希(xī)望能够面(miàn)对这段时期(qī)，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了我们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计(jì)策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候(hòu)还具有(yǒu)所谓的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层(céng)面来看。我(wǒ)希(xī)望所有(yǒu)具有领(lǐng)导(dǎo)力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而(ér)且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压抑(yì)的(de)社会(huì)之中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体(tǐ)之中，很多(duō)事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的(de)这些(xiē)情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确定(dìng)的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全(quán)是反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备(bèi)货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国(guó)家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美联储拥有的(de)所有的东西，在日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上(shàng)日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，他们(men)是有一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在日(rì)本，每(měi)一个(gè)人都必须要签像爱国协议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明(míng)年来(lái)问我一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现在预测，我是在(zài)美(měi)国出生(shēng)的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们(men)可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情做多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联(lián)储的一些在位的人士曾(céng)经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一些事情(qíng)真正让我觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前(qián)也(yě)可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)政客(kè)。这些人特别不管(guǎn)这(zhè)些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀就是现在最需要解决(jué)的(de)问题，他们做的事情出(chū)来(lái)的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这(zhè)些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯狂的(de)。同时(shí)还(hái)有一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也(yě)是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二(èr)战的时候也发生这(zhè)样的现(xiàn)象，当(dāng)然上百万的方式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这(zhè)个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能力，或者你试图了(le)解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情(qíng)，能(néng)够知(zhī)道怎么(me)样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏大的一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你(nǐ)的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让(ràng)这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些(xiē)状(zhuàng)况(kuàng)，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入了所谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在(zài)做这(zhè)个行业的事情(qíng)，这是(shì)一个不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什么叫做(zuò)“财(cái)富管理(lǐ)”，直到我(wǒ)做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的(de)股东，我们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多，也等(děng)于是(shì)BP以及其它的组合中的中心。2022年得到了非常非常不(bù)可思(sī)议的利润(rùn)，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常好的价(jià)格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业(yè)务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好的价钱，又有好的业务，这些（成果(guǒ)）是不在话下(xià)的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的(de)优(yōu)势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概(gài)在40多(duō)年前，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个时候已经持有(yǒu)80％的业(yè)务。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更(gèng)小，但(dàn)是我们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力(lì)。BP这个公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以了(le)解BP这个(gè)公(gōng)司(sī)做的(de)一些(xiē)决定(dìng)到底是怎么样(yàng)的。我们(men)喜欢(huān)我们(men)的管理制度(dù)，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为什么会选他呢(ne)？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而(ér)且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的(de)人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能(néng)让(ràng)他(tā)把学业完成。但是那个时(shí)候(hòu)他也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作(zuò)。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己(jǐ)百分之百(bǎi)的权力，而且(qiě)得到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我(wǒ)们家(jiā)具行业也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同(tóng)的方(fāng)法取(qǔ)得，用(yòng)最好的方法(fǎ)去做，以最好的架(jià)构去做，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没(méi)有办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用(yòng)同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们(men)主导(dǎo)的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝对(duì)会保持原(yuán)有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而且都是公(gōng)立的，这个(gè)高中离我们的(de)地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公司(sī)来(lái)，开始对他进行试点的(de)一些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒那个(gè)公(gōng)司当时是800万左右，当然(rán)可能还(hái)会更高，还是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他大(dà)概(gài)只(zhǐ)有40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所(suǒ)有的事情都做(zuò)到了，而且(qiě)他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔公司真(zhēn)的非(fēi)常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也许上了最好的非(fēi)常知名的大学(xué)，但是(shì)他(tā)又做到(dào)什么呢(ne)？我们真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第(dì)四次参加(jiā)股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所有(yǒu)的(de)一些面谈还有写(xiě)的这些文章，感谢您分享这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会(huì)的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也许你(nǐ)会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们(men)你(nǐ)可以这么做(zuò)到，即使有(yǒu)错误也是(shì)没(méi)有(yǒu)关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大(dà)的一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可以避(bì)免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说(shuō)你可(kě)以把(bǎ)这些错误(wù)给提出(chū)来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投(tóu)资(zī)的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投资(zī)都是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债(zhài)以及(jí)其它相应的(de)一些负债(zhài)，比如说(shuō)你在偿付信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要(yào)加入(rù)我们(men)，投入我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道(dào)该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去(qù)下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这些说(shuō)出去的(de)话给消除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但(dàn)是要(yào)分类去(qù)批(pī)评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉(jué)得没有(yǒu)善良(liáng)的人在死的时候没有朋(péng)友(yǒu)。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有(yǒu)他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了(le)他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是决定要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒(máng)格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要(yào)量入(rù)为(wèi)出，避免身(shēn)边有有(yǒu)毒的人和有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩(ēn)。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相(xiāng)信你(nǐ)肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运(yùn)气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道(dào)别(bié)人怎么去误(wù)导其他人的，而(ér)且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出(chū)空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训就是“你自己(jǐ)走自(zì)己的路，而(ér)且要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)也想补充这一点，最(zuì)好还(hái)是要(yào)有策(cè)略，当然这个(gè)策略不(bù)要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时(shí)候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生最艰难的问(wèn)题都来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的(de)是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是(shì)跟这(zhè)些负面(miàn)的人保持距(jù)离(lí)。你们(men)家(jiā)庭里有没有(yǒu)带给你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把(bǎ)他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是(shì)一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么(me)样(yàng)有好的行(xíng)为，但是(shì)有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理还是这样(yàng)。我真的不(bù)知(zhī)道如果(guǒ)家(jiā)里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色(sè)或者是(shì)什么(me)样，到底怎(zěn)么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克(kè)阿瑟基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成(chéng)为(wèi)了各个另议的超级(jí)明星，但是他(tā)爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩(hái)子(zi)做出的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定(dìng)就是远(yuǎn)离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺(tǐng)身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太(tài)一样，我的人生可(kě)能也(yě)会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第一(yī)次来(lái)参加现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一些(xiē)消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果(guǒ)你有一个产品，肯定(dìng)想控制(zhì)它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐(lè)的包(bāo)装，都(dōu)有自己的含义和意(yì)义所在，它的(de)辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中还(hái)可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就(jiù)没有这(zhè)样的辨识度，即(jí)使(shǐ)你有对它(tā)的这种(zhǒng)控制(zhì)，即使你可以把(bǎ)它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在(zài)拿(ná)到(dào)的就(jiù)是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的(de)这(zhè)位先驱打造了这个产品，花了(le)很多钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要避免(miǎn)的，沃尔(ěr)玛在(zài)分(fēn)销(xiāo)上对我们是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别(bié)的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈(mài)的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这(zhè)种产品，我们才会把(bǎ)它(tā)的分销(xiāo)渠道(dào)多(duō)元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的(de)价格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销(xiāo)能力的分销商。如(rú)果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有(yǒu)什么名气(qì)的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医院住院的(de)亲友(yǒu)或者是作为(wèi)圣诞(dàn)礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外一个市(shì)场的(de)影响(xiǎng)力(lì)也不(bù)相同(tóng)，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要(yào)从1886年开始(shǐ)，我们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我们也是买了一些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所谓(wèi)，但是这样的(de)产(chǎn)品可能像自(zì)己(jǐ)长了脚，他可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去(qù)买鲜果布衣是吗？你(nǐ)不会买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花(huā)钱来管(guǎn)理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不(bù)是我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司(sī)去(qù)减少自己(jǐ)的股息都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的(de)发展是很有意(yì)思(sī)去观(guān)察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的(de)内(nèi)容，喜欢在(zài)屏幕(mù)上找自己喜欢(huān)看的内容，但是现在有很多公司(sī)在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司(sī)，花了(le)高(gāo)价钱(qián)，但是(shì)没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)留下这些人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们(men)还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有(yǒu)一个(gè)竞争(zhēng)对手(shǒu)，他(tā)们的利润率可(kě)以由自(zì)己来定，但(dàn)是(shì)你是不是(shì)要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑(lǜ)怎么卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是(shì)一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个(gè)非常独特(tè)的(de)行业(yè)，也(yě)许它在动画上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出(chū)很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其(qí)它的(de)一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西，有些公司也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更(gèng)多，告(gào)诉(sù)我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电影院在(zài)疫情之前(qián)有70％的业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能(néng)因为人不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供应(yīng)量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在(zài)的人们有更多的(de)一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是(shì)如(rú)此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为(wèi)这个公司做更多的一些(xiē)事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有些人对(duì)于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)，比(bǐ)如(rú)《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是(shì)不是大(dà)家都(dōu)希望(wàng)能够做(zuò)的？而且(qiě)大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面(miàn)的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须要有资本(běn)以及所有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为(wèi)什么没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希(xī)尔的(de)能源公司(sī)是不是真正地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而(ér)且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发电(diàn)厂能够继续退休？所以(yǐ)，在(zài)2049年(nián)，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不(bù)是能够(gòu)达(dá)到(dào)它制定的这些排(pái)放的(de)标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱(ài)荷华，我们实际上真正生(shēng)产更多的一些风力发(fā)电的能源，这(zhè)些电力(lì)都已经被我们的消费(fèi)者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都是(shì)能够进行使(shǐ)用(yòng)这些(xiē)新能源，现(xiàn)在还(hái)是有些问题。当(dāng)我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是非(fēi)常受欢迎(yíng)的，而且大(dà)部分的(de)人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的(de)产品。当然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做(zuò)了更多的一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例子，还有其它一些主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更多(duō)合(hé)作的机制(zhì)，有各种不一样的事情结(jié)合在一(yī)起，才(cái)能开始(shǐ)进行电力的(de)销售(shòu)。有很(hěn)多主要的(de)竞争者，在价格上和在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是(shì)三英里或(huò)者是四英(yīng)里(lǐ)的地方，我(wǒ)们都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布拉(lā)斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左(zuǒ)右，但是(shì)在某(mǒu)种层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱荷华(huá)州北(běi)边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者(zhě)是其它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也许是2亿(yì)或(huò)者(zhě)是40亿，都有可能，这些(xiē)都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资，把我们(men)的(de)资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细(xì)节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术上(shàng)的改变(biàn)，在美(měi)国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经(jīng)说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全球变暖的情况以(yǐ)后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何(hé)人知道以后会(huì)有2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是(shì)不是都是有(yǒu)可(kě)能的(de)，这些我(wǒ)真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线路(lù)，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展(zhǎn)到西边的(de)地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞海特(tè)（音(yīn)）那个时候也(yě)做造船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个(gè)事情(qíng)可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些(xiē)投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一(yī)些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我们花(huā)了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了这样(yàng)的(de)钱，但(dàn)我们(men)是不是会再继续投资(zī)呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这些钱(qián)？有很多(duō)人不(bù)希望有管道，这就是民(mín)主社(shè)会里面的一些问(wèn)题(tí)，比(bǐ)如爱荷华(huá)州(zhōu)和一(yī)些郡(jùn)跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一些什么，在公共事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必(bì)须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规(guī)则，我(wǒ)们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统。如果全球(qiú)变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能(néng)源(yuán)，能够(gòu)储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保(bǎo)留的态度、谨慎的态度是必(bì)须的，没有错。我们(men)讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到的(de)，风(fēng)就是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在希望做的一些工(gōng)作，很(hěn)多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然(rán)这(zhè)中间也有一些无稽之谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我们(men)已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司(sī)在它的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不(bù)同(tóng)的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可(kě)以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你(nǐ)讲的(de)没有(yǒu)错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)当时给他(tā)们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些(xiē)产权(quán)，那是1964年。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给了他(tā)两块(kuài)钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产石(shí)油的(de)这些(xiē)工作中，在(zài)美(měi)国(guó)就是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆地(dì)是(shì)不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出(chū)只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但是这(zhè)种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之后，发(fā)觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同的(de)行业。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或(huò)者是石油的储备，我们必须要有这(zhè)些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且(qiě)是应该有战(zhàn)略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是完完(wán)全全跟其(qí)它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的(de)位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有(yǒu)一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我们在卖所有的产品的时(shí)候，有(yǒu)的(de)时候成本是一样的(de)，但是(shì)产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美国(guó)石(shí)油的这些(xiē)生(shēng)产，我们现在也没(méi)有办法估计以后的油价到底是多(duō)少，但是它(tā)的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在几年之前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了(le)极大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时候(hòu)崩溃(kuì)了，后(hòu)来市场风(fēng)险有了扭转，我们在(zài)过去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是(shì)我们(men)认为这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我(wǒ)们(men)处理掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票(piào)，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们(men)涉及(jí)能源行业(yè)，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住(zhù)在油(yóu)井附近，那个油井一(yī)直(zhí)在(zài)打油。我(wǒ)们在(zài)美国(guó)，我们非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到(dào)这一点，页(yè)岩(yán)油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上(shàng)面快速死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很(hěn)多有(yǒu)益的事情，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一(yī)个完全不同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一半原油的生(shēng)产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发现其(qí)实这个开采技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的(de)要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的(de)输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的区(qū)别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地(dì)球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石(shí)油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术(shù)可以开采(cǎi)其它岩层的一(yī)些油层(céng)，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短期可靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非(fēi)常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我们会把西方石油给完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石油的(de)管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好像(xiàng)现在(zài)像煤炭这些(xiē)行(xíng)业已经(jīng)变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉(jué)得现在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所谓(wèi)的(de)顾问(wèn)委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我(wǒ)们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全(quán)停止产(chǎn)油(yóu)。

可怜天下父母心的全诗的意思，可怜天下父母心的意思　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一直知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之(zhī)前买的(de)第二还(hái)是(shì)第(dì)三只股票(piào)就是一家得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这个油(yóu)层的丰(fēng)富储备(bèi)，获得(dé)了非常多(duō)的营收。现在这家(jiā)公司已经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得(dé)州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一个很有意思的话(huà)题，我(wǒ)们不(bù)会(huì)在西方石油上去完(wán)全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持(chí)，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现在的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石(shí)油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理的问题，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过(guò)你会想要去(qù)雇一个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你当时(shí)想说的这个智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的(de)一些做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还(hái)有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明(míng)，即使他高(gāo)估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克(kè)大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非(fēi)常(cháng)棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我们(men)再去看一看。马斯(sī)克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而(ér)且(qiě)他的(de)这些(xiē)梦(mèng)想(xiǎng)就是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他(tā)如果没有(yǒu)去做一些很极端的事情、设立极(jí)端(duān)的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事，我们只是(shì)选择容(róng)易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都是如此，我们不想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不太合，但是他确(què)实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一切(qiè)需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可(kě)能的(de)任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种(zhǒng)生活的方式，像把那(nà)样(yàng)去(qù)冒险，我可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也不会享(xiǎng)受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看比尔马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就(jiù)是关于现金怎么去进行(xíng)给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我(wǒ)们(men)现在是不是已经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象(xiàng)中要低估，所以(yǐ)还不(bù)是(shì)一个(gè)去分配(pèi)现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的(de)是买一些更出色(sè)的企(qǐ)业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做(zuò)，但是(shì)这个公司(sī)必须要(yào)好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你会去提出这样的(de)一(yī)个定价(jià)，有些时候你的这个(gè)价(jià)格提出了以后(hòu)，别人会来跟你竞(jìng)争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规律(lǜ)。而一个民(mín)营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在好的环(huán)境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行(xíng)为，有一(yī)些看起来(lái)地(dì)位比较好的公司，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却(què)遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像(xiàng)蒂芙尼这样的公(gōng)司(sī)，2008年(nián)的时候(hòu)我(wǒ)当时(shí)就遇(yù)到这样的障(zhàng)碍，我们(men)比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样一个时刻能够(gòu)像之前(qián)那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有(yǒu)限的(de)，一些好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他(tā)们可能只需要50到100亿的(de)资(zī)金注(zhù)入(rù)，这种情况是(shì)可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股(gǔ)票(piào)，这一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境(jìng)有关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们(men)还是有可能(néng)去回购自己的(de)股(gǔ)票。我们(men)现在的机(jī)会(huì)不会(huì)像以前那么多(duō)了(le)，但(dàn)是因(yīn)为(wèi)我们以前(qián)做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失(shī)控，但我(wǒ)们当时如果不去做这样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状况。所以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还(hái)不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这(zhè)个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完全了解您(nín)的(de)问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工(gōng)作，他觉得就像在吃(chī)大饼的(de)竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的分量越多，或者它的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是(shì)我要(yào)说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所到底是什(shén)么样的(de)公司。我们的生命(mìng)实在太短了，你(nǐ)不需(xū)要一直(zhí)在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前(qián)在执(zhí)业，1962年就从事律(lǜ)师(shī)的行业，查理曾经给过我4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重要的建议，但是这些建(jiàn)议(yì)并(bìng)不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学(xué)法律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而(ér)且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的(de)这种方(fāng)式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在的问题(tí)，而且很(hěn)多人(rén)想不出的答案，他都可以告诉我。所以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我(wǒ)也讲过，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了，我们有全世界最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但(dàn)是最重(zhòng)要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他(tā)真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种优(yōu)势，查理自己其实(shí)不(bù)愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿(yuàn)意把他(tā)自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头的(de)时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之后的决(jué)定(dìng)。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工(gōng)作(zuò)，而且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税(shuì)收要开始(shǐ)实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情(qíng)况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录上，以(yǐ)及在(zài)计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现(xiàn)在讲(jiǎng)的延迟(chí)报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继续(xù)延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能(néng)够在做的(de)，比如我们用新能源是不是就可(kě)以(yǐ)节税等等或者(zhě)是得到更多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个(gè)答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个时(shí)候(hòu)也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非(fēi)常聪明的人(rén)，他对(duì)所有的(de)SCC的法则(zé)以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢？我没有办法给你答案(àn)，我会(huì)这么讲。我(wǒ)们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们(men)也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法上面(miàn)适合的一些状况，而且中间好(hǎo)几年都是(shì)这么做的。当然我们(men)不能完完(wán)全全包括在资产利得的(de)状况(kuàng)之下，不能(néng)实现资产利得的方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政府付过52％的税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙(huǒ)伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常(cháng)非常庞大的，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得(dé)有任(rèn)何的(de)方法(fǎ)能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些时(shí)候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这种新的法律(lǜ)还没有真正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给(gěi)。我(wǒ)曾经也指出来(lái)，这中间大(dà)概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有(yǒu)任何(hé)公司，包括(kuò)个人税、公司税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不上伯克希尔付(fù)的(de)税(shuì)收这么多(duō)。如(rú)果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税，或(huò)者还有(yǒu)其它更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们(men)是非常(cháng)高(gāo)兴(xīng)地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣(róng)幸能够住(zhù)在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜欢做，他还必(bì)须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参加股(gǔ)东大会，在金融的首都奥(ào)马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的(de)这(zhè)些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑(xiào)的一(yī)些故(gù)事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在我们(men)做的(de)生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜爱(ài)而且享(xiǎng)受我们的(de)业务，每天(tiān)早(zǎo)上我都非常(cháng)开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什(shén)么重大的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我必须要知道美国其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都(dōu)如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都(dōu)可以在极(jí)短的时(shí)间(jiān)就(jiù)到我(wǒ)的(de)公(gōng)司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣(qù)的故(gù)事(shì)，我们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉(sù)我的故(gù)事，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在(zài)巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就在附近(jìn)，我们就去找(zhǎo)他了，然(rán)后(hòu)查理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一(yī)个非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就(jiù)是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是(shì)第一国家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样的事情(qíng)，我们到(dào)第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真(zhēn)的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还是非(fēi)常(cháng)享受(shòu)我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂格特曼也加入了(le)我们的(de)公司(sī)，但是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知道你要去打高(gāo)尔夫球，但是在(zài)进每一个洞(dòng)的(de)时候(hòu)，都必须(xū)把这个球打进(jìn)洞里才(cái)能算分，这就(jiù)是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须(xū)把球(qiú)打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放(fàng)弃不(bù)做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要做这些事情。我们可(kě)以(yǐ)遵守我们自己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作的方式(shì)。不管是大(dà)的或(huò)者是非常豪华的一些生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学(xué)院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多(duō)并(bìng)购，你现在还有什么地方(fāng)需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一(yī)些细(xì)节。

　　微软有非常(cháng)有成就、非常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能(néng)已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是(shì)说你愿(yuàn)意(yì)多花(huā)钱就能解决这个问题的(de)。我不知(zhī)道(dào)微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们(men)在(zài)18个月前对能(néng)源(yuán)公司的收购上也遇到这个(gè)问(wèn)题(tí)，最后也是有政府(fǔ)的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪(nǎ)些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不能(néng)买。我们的顾客没有提出反对，但(dàn)是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购受到阻碍，我们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找到(dào)可能不会(huì)遇到(dào)问题(tí)的(de)收购(gòu)标的。在这个地方我不(bù)知道美国政府跟(gēn)英国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就是(shì)这样(yàng)，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的(de)活动有非常多(duō)的因素(sù)在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这(zhè)个问题回(huí)避(bì)得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之前想先感谢你们给了我们(men)投(tóu)资人这么好的建议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很(hěn)重(zhòng)要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样去用一(yī)些好的成功的(de)激励措施，对(duì)我(wǒ)来说一个(gè)好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独(dú)立性。我们也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的(de)薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到(dào)伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独立(lì)。伯克希尔是如(rú)何(hé)去激励(lì)这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益(yì)、激励(lì)手(shǒu)段(duàn)带(dài)给你们(men)？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业(yè)务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切(qiè)的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他(tā)们的事业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有些时候必(bì)须(xū)要跟这些贸(mào)易协(xié)会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境(jìng)下搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作上(shàng)都必须要(yào)做出妥协。查理(lǐ)和我很多时候解决了这个问题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得更(gèng)好的关键因素，但这五(wǔ)个人(rén)我(wǒ)都很喜欢。我很(hěn)喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公(gōng)司(sī)的收入很微薄，但是我(wǒ)也很(hěn)喜欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也(yě)喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希尔(ěr)这边工(gōng)作，在(zài)伯克希尔的(de)旗(qí)下(xià)运作一家公(gōng)司，我觉(jué)得可(kě)能(néng)是你能够获得(dé)的最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不用花太多(duō)的时(shí)间跟银(yín)行打交道(dào)，你在(zài)这边的工作(zuò)可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说，你拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)个公司完(wán)全的所有权当然是最好(hǎo)的结(jié)果，但(dàn)是脱离伯克希尔这个大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不到现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享有很多(duō)发展方向，可(kě)能跟一个(gè)上市公(gōng)司不太一样，这里有非常多的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果有(yǒu)这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的(de)话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也会(huì)去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但(dàn)是这样的情(qíng)况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们(men)非(fēi)常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我们(men)如(rú)果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成(chéng)功的收购，比如国民(mín)保险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论(lùn)，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如果(guǒ)下一次杰克还(hái)会有这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找到。查理有(yǒu)一天真(zhēn)的给我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说把他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为什么杰克把(bǎ)公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很(hěn)开心(xīn)。有些时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些(xiē)人也愿意(yì)卖他们的公司。一开(kāi)始对(duì)我(wǒ)们的贡(gòng)献(xiàn)并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这(zhè)边已经很久没有(yǒu)听(tīng)到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对(duì)喜诗糖果的感觉(jué)，就像我(wǒ)们之(zhī)前(qián)提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时(shí)候你会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只(zhǐ)是(shì)在(zài)某些市(shì)场有(yǒu)它(tā)的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品牌也是有这(zhè)样(yàng)的观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加州我们也(yě)是不断地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的(de)试验(yàn)，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之后慢慢却发现这个魔力没(méi)有办法延(yán)续下去，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历史，它(tā)仍(réng)然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这(zhè)些州有(yǒu)自己的(de)一些影(yǐng)响力，在东部的(de)这些州，有些时(shí)候他们(men)对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样(yàng)，有些地(dì)方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地(dì)方喜欢奶油巧克(kè)力，全(quán)球的(de)消费者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理人(rén)也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所(suǒ)以(yǐ)，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们提供的(de)这样的服务跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做得(dé)很(hěn)好的人都(dōu)会问我“我(wǒ)需不需(xū)要(yào)买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或者(zhě)是(shì)留(liú)更多的钱给你的后代，它(tā)是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一样(yàng)，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖(mài)12000辆车(chē)，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们以后(hòu)可能还会再买一些(xiē)。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边(biān)花了(le)几天(tiān)的(de)时(shí)间又再(zài)飞回(huí)来，这种服务是无(wú)可比拟的(de)。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到(dào)了这个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价是10美(měi)金，人也不(bù)多(duō)，也是通(tōng)过预付薪水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后(hòu)可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个公(gōng)司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但是几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还是买了他的股份(fèn)。我的孩子(zi)可(kě)能有(yǒu)的时候也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹配我们自己的飞(fēi)机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不(bù)敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长(zhǎng)期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非常艰苦的，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成(chéng)为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，这是(shì)不同的一(yī)种概(gài)念(niàn)，你要使用NetJets的话必须(xū)要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱(cāng)的公司(sī)呢(ne)？我自(zì)己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的(de)非常高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它(tā)，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必(bì)须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也(yě)还是会坐我们(men)NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人(rén)也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入(rù)了会(huì)员，还是(shì)可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一(yī)些福利。

　　问题：先要感谢两位(wèi)，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这(zhè)么(me)大的盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完(wán)完全(quán)全投入市场，这种情况大量的已经被(bèi)接(jiē)受，您是否还看到另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时(shí)候开(kāi)始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的(de)T模(mó)型的车(chē)子开始推出市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上(shàng)面的改变，这(zhè)中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来讲还是(shì)有不(bù)同的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一(yī)下(xià)关于内布(bù)拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行(xíng)业(yè)都是一些有可(kě)读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司的老板(bǎn)，另外还有其他的人(rén)，在(zài)亨利(lì)福特(tè)之(zhī)后也加入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公司(sī)的财务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的(de)让(ràng)人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我们现在看到人口已经增加到这么(me)多(duō)，现在已经3.3亿(yì)。在美国那(nà)个(gè)时候如果有18000家(jiā)的汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当(dāng)然全世界还有更多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更(gèng)多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总共(gòng)大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电动(dòng)车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个(gè)比较有趣的事情。但是如果我们实(shí)现成本的(de)一(yī)些部(bù)署，而且有更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨大的风险，这(zhè)是肯定(dìng)会发(fā)生的(de)。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我可以(yǐ)告诉大家所(suǒ)有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然这又是跟政治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车(chē)子，在美国的一(yī)些群众也非常喜(xǐ)欢有这(zhè)样一(yī)些车子的情况，苹果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我们不(bù)知道(dào)会怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有(yǒu)趣的话题，查理(lǐ)跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西(xī)安的股票交易所的地(dì)方(fāng)，还是有不同的(de)一(yī)些变化。我们现在也开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联(lián)储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的财报是不(bù)是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么(me)担(dān)心美联储以及联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他(tā)们能够控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币在每(měi)一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希望看到贬值的现象。但(dàn)是每一(yī)个(gè)人(rén)说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现象，只是(shì)贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不担心现在(zài)美联(lián)储的资产负债表(biǎo)上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更(gèng)好、更大的一些数字，但是(shì)这些事(shì)情(qíng)是比较有(yǒu)趣的(de)，而且是值得我们再(zài)继续去(qù)研究的。

　　另外(wài)，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金(jīn)就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失(shī)，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一(yī)些贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正希(xī)望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲，或(huò)者是任何一个地(dì)方。比如(rú)有(yǒu)些人开始做(zuò)毒(dú)品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从(cóng)美联储的(de)报(bào)表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些都可以看(kàn)到。每(měi)个礼拜可以看一下它们的报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天货币流通的状况到底(dǐ)是怎么样(yàng)子(zi)。现(xiàn)在我们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于现在(zài)萧条的状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是(shì)真正是否能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题(tí)，可能必须要有(yǒu)自(zì)己(jǐ)相应的一(yī)些纪(jì)律，过了一段时间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们(men)现(xiàn)在所(suǒ)有的这些货币(bì)基本(běn)上在那里(lǐ)已经(jīng)产(chǎn)生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进(jìn)入一个(gè)新的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生(shēng)活过得更容易，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的(de)时(shí)候这个(gè)事情已经发生过了(le)，每(měi)个人，我自己也包括在(zài)内(nèi)也看到了这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储(chǔ)蓄债券(quàn)，在1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以(yǐ)得到(dào)更多的(de)回(huí)报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通(tōng)胀(zhàng)是更严重的。那些人在(zài)支(zhī)持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财(cái)产都已经(jīng)捐(juān)献给国家，买了(le)这些债券。当(dāng)我们的国家如果(guǒ)真正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入(rù)这(zhè)样的时(shí)间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要(yào)获得的两个目标：控制失业、控制通(tōng)胀。但(dàn)这(zhè)不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才提的这个人(rén)就是不(bù)断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬到(dào)3楼(lóu)、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有时候我们需要(yào)抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到(dào)底(dǐ)向谁征税(shuì)呢(ne)？就(jiù)是这样的一种态(tài)度。我们需(xū)要面对这(zhè)样的一个现实(shí)，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用(yòng)的(de)方(fāng)式。现在(zài)我们国(guó)家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们(men)很多益处，但是当(dāng)我们(men)没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但(dàn)是我们有解(jiě)决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉(hàn)大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治(zhì)的考虑转移(yí)了自己的生(shēng)产，公司是不是应该做出这样的决定？政府应不应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题(tí)问得好，当然这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做事(shì)业(yè)、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工厂，这是理(lǐ)所(suǒ)当(dāng)然的(de)。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这(zhè)些(xiē)劳动(dòng)力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方的人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这些(xiē)想(xiǎng)法就会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做(zuò)纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个行业(yè)，放弃在发达国家继续做(zuò)。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效(xiào)益，但(dàn)是很多人(rén)会(huì)因此失去生意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工作的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂(chǎng)工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的(de)时候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们这边的制造业就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工(gōng)人的(de)利益。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲(fēi)特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的状况。我们很多这样的(de)行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业，你(nǐ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去(qù)培训这些已经55、60岁而(ér)且是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的人再就(jiù)业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却(què)有(yǒu)一(yī)些冲突(tū)，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的来说我们(men)想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界(jiè)各地其它的(de)国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我(wǒ)们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资源去(qù)实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家的产(chǎn)出其实可以用(yòng)更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们可以去(qù)实现自己的专业(yè)化。在美国(guó)，在我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能在问我怎(zěn)么(me)能够把这一(yī)切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的人(rén)觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这个目标多么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们其实可以做更多的(de)事情(qíng)，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代(dài)要做得更多，这也包括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为产业的(de)转型而流离失所(suǒ)的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们有(yǒu)一个最(zuì)好(hǎo)的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误，但是(shì)我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对(duì)，一个自由市场的资本主义经济会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这(zhè)可以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程(chéng)中因(yīn)为(wèi)自由(yóu)市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我们(men)的安全网也(yě)随着时(shí)间的推移越变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个体系是不可(kě)行的(de)，而且也会造(zào)成贫富(fù)差距越(yuè)来越大。有些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长(zhǎng)足的进展，已经比我出(chū)生的那个年代好了(le)很多，我(wǒ)觉得美(měi)国在这边做得还是不(bù)错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就(jiù)，这(zhè)也是为什么我们现在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们更聪(cōng)明吗？不一定。我(wǒ)觉得肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个(gè)体系肯定有(yǒu)它(tā)一(yī)定的优(yōu)势，才让(ràng)我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过(guò)程(chéng)，我们已经(jīng)有了进步，但是人(rén)类的本性就是不断地去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除(chú)，因(yīn)为坏的态(tài)度(dù)真(zhēn)的有(yǒu)毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这种变化给反映(yìng)出来，您也(yě)提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做其实对股东(dōng)来说是不(bù)公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我觉得资(zī)产负债表跟收益表还是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它其中一部分的说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的(de)。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话之间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以(yǐ)，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在(zài)这个社会上的存在跟(gēn)过去已经不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟明天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准则，按要求(qiú)行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样的，跟所有股东(dōng)都(dōu)会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确(què)的方式去行事。我(wǒ)们也希望我(wǒ)们(men)所有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了(le)解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难(nán)。你读一下我们(men)的10Q，50年、60年这中间我们都是这么做(zuò)的，没(méi)有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些会计们心(xīn)里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在(zài)做真(zhēn)正不对的事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你(nǐ)要(yào)了(le)解这些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能(néng)够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更多的(de)一些(xiē)审计是有(yǒu)必(bì)要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出(chū)来的(de)问题(tí)，以及公司里面实际的状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面(miàn)的经理人(rén)不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了，当(dāng)然(rán)我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的(de)状况。这些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些(xiē)改(gǎi)变，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都应该在(zài)账面上有(yǒu)所记(jì)录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这(zhè)么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一(yī)些(xiē)支付(fù)的蓝(lán)图，如果这个(gè)系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问(wèn)的(de)问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行(xíng)投资(zī)？还是说你们(men)要一(yī)一地教他们怎么样投资，每个人是(shì)不(bù)一(yī)样的。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些我自己的哲理的。我以我自己(jǐ)的方式来(lái)进行生活，他们是(shì)不是(shì)要学我做楷模(mó)？我不会(huì)对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望(wàng)他(tā)们(men)能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般来(lái)讲我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，在(zài)过(guò)去的30年之中，我(wǒ)已经看到(dào)了这些情况，我也希望他们(men)能够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮(bāng)助。当然我们(men)成长的空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时(shí)候(hòu)在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知(zhī)，那个时候我(wǒ)的教授是不同(tóng)的(de)人，我(wǒ)知道他们在讲到的一(yī)些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要(yào)再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再感谢大家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半(bàn)的(de)时(shí)候，我们将(jiāng)会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务(wù)报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所有(yǒu)的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今天在商品(pǐn)的(de)这些门(mén)店的(de)地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希(xī)望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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