金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会(huì)在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心召(zhào)开(kāi)。 这场(chǎng)名为“资本家的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五开始，为期数天，股东们有机会购(gòu)买该公司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东(dōng)部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格(gé)谈了与伯克希尔强相关的苹(píng)果、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己(jǐ)对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利益相关(guān)的动视(shì)暴雪(xuě)、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智(zhì)能(néng)等热点的看(kàn)法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希(xī)尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我(wǒ)和查理(lǐ)都喜欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短，因(yīn)为我们今天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题(tí)，今天有来自(zì)现场的观众(zhòng)和来自网(wǎng)上(shàng)观众的(de)提问，我们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放到了网站上，我们(men)很(hěn)快地过一(yī)下，然后就开(kāi)始问(wèn)答(dá)。

　　我今天早上醒来的(de)时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一(yī)个自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在(zài)他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格(gé)雷(léi)格旁边是我在1986年遇(yù)到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助我(wǒ)们(men)负责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们(men)现场还有非常(cháng)多(duō)的(de)总监们(men)，也(yě)请大家(jiā)简(jiǎn)短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非(fēi)常棒的(de)一群人(rén)。开始前提(tí)到(dào)另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了(le)，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是(shì)一然勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈(tán)一谈(tán)我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今年第一(yī)季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯克(kè)希尔在营(yíng)业上(shàng)根据(jù)通用会计(jì)准则报告(gào)的，这(zhè)是我们资本(běn)方面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在资本上获(huò)利。总的(de)来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的，但是(shì)在单(dān)个季度(dù)、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年的时(shí)间里，股价波(bō)动(dòng)会很大，我(wǒ)们(men)也(yě)投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也(yě)把它们作(zuò)为像(xiàng)是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没(méi)有太大的上(shàng)涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能源股份在交易，这些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所以，我们的营(yíng)业利润在(zài)这里，这是第一季度的数(shù)字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会(huì)收到这(zhè)样的反馈，我们(men)大(dà)部分的事业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经(jīng)济的(de)不景气造(zào)成的(de)。过去的这几(jǐ)个月(yuè)公(gōng)司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来最厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候(hòu)我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来自于另外(wài)一个地方，他们可能(néng)在过去的6个月(yuè)中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失(shī)业率(lǜ)、就(jiù)业(yè)率的(de)情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环(huán)境在这六(liù)个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不(bù)出去。现(xiàn)在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有(yǒu)所恢(huī)复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是我想说我们(men)对(duì)未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多(duō)的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报(bào)告中我们可以(yǐ)看到两部(bù)分：第(dì)一，我们投资(zī)的(de)收(shōu)入(rù)会比去年(nián)同期要大很多，这是一(yī)个长期我们慢慢建立起(qǐ)来的一(yī)个优势(shì)。我们在短期(qī)内做出(chū)了(le)比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不(bù)多，大(dà)概(gài)250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前(qián)天刚刚(gāng)做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投(tóu)资的收入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像(xiàng)地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年可(kě)能前景会更加(jiā)可观，在(zài)承保上比去(qù)年应该(gāi)要做得更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它(tā)，不(bù)管是“商业(yè)循环周期”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有一次(cì)巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓(jù)风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预测。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今(jīn)年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去(qù)年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是(shì)我也想承诺，我们的营(yíng)业利(lì)润今(jīn)年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这(zhè)是一些营业利润(rùn)的数字(zì)，给(gěi)大(dà)家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在(zài)我们营业利润变化的(de)情(qíng)况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期以来(lái)的一个营业利润的数字。但是(shì)从现在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五年，他们(men)的数字会(huì)更高，因为(wèi)我们有一个(gè)优势，我们(men)可以保留这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的(de)营收，我们还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做(zuò)得不好。所以，我们是希望让(ràng)它们能够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字上升的幅(fú)度比我(wǒ)们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在(zài)资本(běn)的情况，这样的(de)一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太(tài)大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的(de)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些(xiē)其(qí)它公司可能会买伯(bó)克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的(de)一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这(zhè)个原(yuán)因。但是如果计算它(tā)的收(shōu)益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些速度可(kě)以(yǐ)再进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比(bǐ)例，而(ér)是一(yī)个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的(de)，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银(yín)行里面(miàn)存钱的话，必须要付你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行。但是浮存(cún)金(jīn)基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是(shì)负有责(zé)任的，而(ér)且我们(men)要在(zài)进行更多(duō)的一(yī)些(xiē)使用(yòng)。当然(rán)我们也(yě)知道我们在现在是非常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现(xiàn)在，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在这几(jǐ)年之中，这些东西并不需要任何利息(xī)，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来(lái)讲(jiǎng)真正助(zhù)长了相当的效(xiào)益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我(wǒ)们(men)的保险公司(sī)都是一些非常(cháng)有才能(néng)的人在进行(xíng)管理，他们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说该(gāi)投这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你的资产负债表以及你的财(cái)务报表之中所有(yǒu)的资产还有你(nǐ)的(de)责(zé)任或者负(fù)债，这些(xiē)是非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)的时候你(nǐ)会觉得(dé)某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是对我们(men)来讲并不会花费任何(hé)资金，也(yě)不会突然就消失了(le)，在财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟我们(men)现在所有(yǒu)的持股人所持有的这些前提是一样的。有的(de)时(shí)候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金或者是我们(men)的一笔公债，我们(men)在这(zhè)样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买(mǎi)了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我(wǒ)们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的(de)一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解(jiě)我们现(xiàn)在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是在继(jì)续的营收之中(zhōng)，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们(men)现在(zài)的股东们以及(jí)所有持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在在你(nǐ)面前的这些资金以及所有的资(zī)金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们(men)在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们大(dà)概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股东在进(jìn)行投(tóu)票的(de)时(shí)候我就会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不(bù)是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我(wǒ)们现(xiàn)在已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的(de)是(shì)您(nín)可(kě)以研究一下我(wǒ)们在10Q上面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到(dào)网站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假的时候，你可(kě)以好好(hǎo)地(dì)研究一(yī)下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的(de)精(jīng)华都在里面。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回答(dá)很(hěn)多问(wèn)题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发(fā)生了银行(xíng)存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉得以(yǐ)后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了(le)大概(gài)至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是在(zài)讲到我们今天(tiān)的议(yì)会(huì)里面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中(zhōng)，在咱(zán)们的国家中已经发生(shēng)了这样的(de)状况。这些是非常(cháng)不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里(lǐ)，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您(nín)如果再(zài)做(zuò)决策的时候，您要(yào)怎(zěn)么样(yàng)才能(néng)够在这中间进(jìn)行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)们要做非常平衡(héng)的(de)投资计划以及决定，我跟(gēn)查理(lǐ)先生在这么长的一段时间之中，我(wǒ)们(men)常(cháng)常要做很(hěn)多(duō)很多的(de)决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比(bǐ)查理更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在伯克希尔(ěr)的历(lì)史，我们不(bù)会(huì)做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色，珍妮(nī)理(lǐ)非常好，但是还是没(méi)有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理(lǐ)先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不(bù)是你已经做(zuò)了一(yī)个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立(lì)场以及(jí)在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以这(zhè)么跟我争执，今天这个中间可能有一个(gè)经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔(ěr)哪个时候(hòu)的一(yī)些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们(men)的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且(qiě)有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个(gè)时(shí)候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡(dàn)经营。但(dàn)是我必(bì)须跟你(nǐ)讲，查理跟(gēn)我非常努力地在(zài)进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的(de)决定，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当(dāng)然是(shì)在我们以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年(nián)都(dōu)是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有(yǒu)占领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现(xiàn)在(zài)所有公司(sī)的一(yī)些政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非常好(hǎo)。达(dá)到一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面非常重要(yào)的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政策上面，所有的(de)承保人(rén)都(dōu)已经知道了，我们已经(jīng)在做更(gèng)多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和(hé)Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战(zhàn)略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有(yǒu)600多个不同(tóng)的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战(zhàn)都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该已经了解了(le)这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综合的一(yī)些费率，93％以上的一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是，我们现在前一年来比(bǐ)较的话(huà)，这中间的一些所谓的存金(jīn)已经开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好(hǎo)的(de)一(yī)些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的季(jì)度，我们(men)在全年的情况来看(kàn)，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在(zài)明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数(shù)，但(dàn)是这中间我们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付(fù)出(chū)。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润方面(miàn)都能(néng)够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路，我(wǒ)们对这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人都做得非(fēi)常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非常大(dà)的成绩，但是我们知道在(zài)技(jì)术方面还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精(jīng)准度(dù)各个(gè)方面，这(zhè)种大型的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有(yǒu)两(liǎng)条(tiáo)，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队每天都希望能够变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不(bù)断地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出(chū)非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值交付给了股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安(ān)全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这个情(qíng)况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的进步(bù)。2022年(nián)的情(qíng)况(kuàng)是我们没有去重塑(sù)铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来，供(gōng)应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的团队仍然是希望(wàng)能(néng)够把(bǎ)铁路业务带回(huí)一(yī)个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太(tài)好，我们也非常清楚(chǔ)，但(dàn)是我们真正专注的(de)是(shì)能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑(sù)到以前历史的高度，给我们(men)的客(kè)户带取长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会(huì)在这(zhè)个团队中(zhōng)看到的，他们会(huì)不断地取(qǔ)得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看(kàn)到非常好的(de)结果，我们(men)也为有(yǒu)这样(yàng)的(de)资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配(pèi)率和风险之间的问题(tí)，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他们(men)做(zuò)出的成绩是值得我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司(sī)在过去的十(shí)年打造(zào)出来(lái)，也是跟保险(xiǎn)有关，但其(qí)中没有一家是(shì)我(wǒ)们会考虑去买下来的，现(xiàn)在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们(men)是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们肯定要(yào)用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也(yě)需要资本(běn)支持，但是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家(jiā)公(gōng)司是我愿意(yì)去(qù)投的。过去(qù)十年完(wán)全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然(rán)后(hòu)把它给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮(fú)存金(jīn)多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超(chāo)过过去十(shí)年好多其它(tā)保险公司的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个(gè)行业当中，我们(men)带(dài)来(lái)了(le)资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和能量的(de)匹配(pèi)带来了今天(tiān)的成绩，没(méi)有任(rèn)何(hé)人、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的(de)，这(zhè)是任何一家(jiā)上市公司没有办(bàn)法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到(dào)我们这样去做，但是这样的(de)做法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有其它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得(dé)我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先(xiān)打(dǎ)招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智能和机器人(rén)的问题。人(rén)工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升(shēng)，你们(men)觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的(de)负(fù)面还(hái)是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其(qí)是对股市、对社会整体来说(shuō)，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人(rén)到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将(jiāng)会(huì)对全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特别(bié)是像(xiàng)人工智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺好的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我觉得(dé)人工智能中没有任何一(yī)项功能可以(yǐ)取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可(kě)以做(zuò)到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看他们最新的(de)技术，可能(néng)还不(bù)是一(yī)个最新(xīn)的版(bǎn)本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步快(kuài)多(duō)了(le)，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之(zhī)前已经跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一(yī)些担忧，因(yīn)为(wèi)我觉得(dé)我们没有办(bàn)法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确实发(fā)明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我(wǒ)们(men)也没(méi)有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可(kě)能会改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提到，在人工智能的这个(gè)部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面(miàn)貌(mào)，而(ér)却(què)改变不了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是(shì)我们能够给(gěi)你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理(lǐ)·芒格提到(dào)在美国会有商(shāng)业地(dì)产(chǎn)、银行的问(wèn)题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区(qū)、哪个(gè)行(xíng)业会受到最(zuì)大的影响？伯克(kè)希(xī)尔会不会在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地(dì)产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面(miàn)，但(dàn)是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场危(wēi)机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开，但(dàn)是(shì)楼的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决(jué)定这(zhè)个楼的功能应该是什(shén)么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没关(guān)系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这(zhè)个租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现(xiàn)象(xiàng)就(jiù)会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样(yàng)的变化，而(ér)这(zhè)些真正借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱(qián)。所以，这背(bèi)后(hòu)有非(fēi)常多的商(shāng)业活(huó)动(dòng)会出现在商业地产的开发(fā)等等，有(yǒu)些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是(shì)这(zhè)个后果也是(shì)慢慢我们开始(shǐ)看到了，这(zhè)些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产上(shàng)的经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们(men)在这个(gè)艰难(nán)的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我(wǒ)说，我们(men)大(dà)概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做的就行了。查理(lǐ)毫(háo)不犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们(men)现(xiàn)在看到这(zhè)些技(jì)术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的(de)一些(xiē)产能(néng)，AI已经(jīng)在期间(jiān)发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的(de)原则。在我们这些(xiē)投资人来看(kàn)，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了现有的一些工业(yè)以及技术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有(yǒu)非常多有价值的投资(zī)人，这中间我(wǒ)们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比(bǐ)以前多。查理就是这(zhè)样，他告诉我们(men)的就是同样的事情(qíng)，我们(men)都是一致的，而且我们两(liǎng)个(gè)处(chù)得非(fēi)常好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资产，但是(shì)我会这么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所有的(de)变化现象，不管是(shì)汽车工(gōng)业、飞机(jī)或者是(shì)一些能(néng)源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新的事情永远会(huì)发生，而且会取代原有的(de)一(yī)些技术，但是这种层(céng)面之下会(huì)给我们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才(cái)不(bù)知道(dào)有这样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每(měi)年的(de)增加都是(shì)非(fēi)常(cháng)显(xiǎn)著的(de)。当然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上(shàng)赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十年、十(shí)五(wǔ)年(nián)的(de)一些愚蠢的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律(lǜ)师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚到(dào)钱，因为这(zhè)样的产(chǎn)生。但(dàn)是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运(yùn)没有做太(tài)多(duō)太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)资(zī)本市(shì)场，这些资产不会一(yī)夜(yè)之间投资的钱就不见了。巨大的(de)资金要卖(mài)给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得(dé)不好，没有人会这(zhè)么做的。如果你一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候在(zài)某些(xiē)议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见(jiàn)，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有(yǒu)这么多(duō)有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做他们想(xiǎng)做的一些事情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时候本质上是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然(rán)发觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的要这么操作，比如说今天讲到政府的(de)公债市场还有财(cái)务，这是一(yī)种(zhǒng)公债，我们中间大概可以有(yǒu)30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有的(de)时(shí)候如(rú)果只注(zhù)重短期的(de)收益，但是(shì)所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪之中，而(ér)不是我希望把(bǎ)这些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的(de)事(shì)情(qíng)在做，我可以向(xiàng)你保证，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完全全是(shì)一样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一(yī)大堆(duī)的东西(xī)失去，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之(zhī)前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产(chǎn)情况(kuàng)，有些(xiē)时(shí)候(hòu)已(yǐ)经继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这(zhè)些东西放在任何的一(yī)些(xiē)基金上面，利(lì)息有的时候(hòu)会造(zào)成某(mǒu)些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的(de)项目或者是(shì)其它的(de)项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是(shì)相似的。我们不一(yī)定要找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本上(shàng)来讲，我们也(yě)希望能够变(biàn)现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西(xī)，或(huò)者是一(yī)些保险(xiǎn)公(gōng)司能够做到(dào)，很多人的想法是这(zhè)样子(zi)，如(rú)果说(shuō)这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以及(jí)簿(bù)记保险上面(miàn)都大概有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常保守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上(shàng)，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没(méi)有一个人能够(gòu)做(zuò)到(dào)这样子的一个结果。罗伊斯那个(gè)时(shí)候讲我们那个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要这么做，这中间当然有(yǒu)很多责(zé)任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时(shí)候基本上就(jiù)是这样做了，我们那个时(shí)候讲这种事(shì)情不(bù)会经常发生，那个时候(hòu)有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以一种(zhǒng)方式(shì)来进行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时间点以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的收益(yì)到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃(wò)伦讲(jiǎng)的几个(gè)数(shù)字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现在看(kàn)到的是如(rú)此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是(shì)最(zuì)好的。最后我们要(yào)簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数(shù)目。到后(hòu)来(lái)发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分(fēn)比(bǐ)还少了大概4点。现在变成100亿左右，我们(men)做的簿记的时候好像比我们原来期(qī)待(dài)的还(hái)要更多。做的一(yī)些交易还没有(yǒu)结(jié)束，我现在非(fēi)常(cháng)非常(cháng)谨慎，而(ér)且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是(shì)伯克希尔公司还(hái)有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果，当然你必(bì)须要相(xiāng)信您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且(qiě)有的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们现在至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年(nián)我们也许(xǔ)不会(huì)付你股息。而且有的(de)时候对于股息还是会有(yǒu)所削减的。但(dàn)是我可以告(gào)诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这样操作的(de)，但是某些(xiē)人在进行业务的(de)时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说(shuō)现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们都会这么做。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的(de)意思是这些负债当(dāng)然(rán)在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源(yuán)的层面来讲(jiǎng)是不一样的，我不会(huì)保证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非(fēi)常好的，这(zhè)就是我们现在(zài)讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特(tè)也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟(gēn)我们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或(huò)者是保险公司取(qǔ)得更高(gāo)的一(yī)些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州的(de)一(yī)名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦先生，我(wǒ)想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的资产以及继承计划(huà)上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这些资(zī)产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做(zuò)继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来的创始人(rén)已经不在了，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查(chá)理王子等等，或(huò)者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就(jiù)是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行(xíng)这种计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能(néng)做团队的(de)一些(xiē)部署(shǔ)及计划。但是四分位是今(jīn)天重要(yào)的人，但是后(hòu)面接球的人(rén)必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不(bù)知(zhī)道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我(wǒ)已经(jīng)知道(dào)了。因为(wèi)我的年龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富裕(yù)家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题(tí)，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都是特定于每(měi)个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个事情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的(de)事情效果(guǒ)也不一(yī)样。因(yīn)为在(zài)这个家(jiā)里，取决于你(nǐ)做什么样的事业，变量有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些(xiē)孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太(tài)早去做(zuò)这个事(shì)情，家长是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好(hǎo)多好多(duō)这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架他们(men)小(xiǎo)孩的成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太(tài)早地(dì)去进(jìn)行宣读，也(yě)很难再(zài)改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面应该也(yě)有很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我(wǒ)们(men)也有(yǒu)相(xiāng)似的一(yī)些(xiē)问题，就是在(zài)做财(cái)产规(guī)划上，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做(zuò)了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一(yī)个个人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心(xīn)斗角，大家都(dōu)是(shì)人嘛，也(yě)肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是(shì)什么(me)呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们(men)至少(shǎo)在财产规(guī)划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的(de)时候一(yī)出(chū)财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些(xiē)小孩们都去找自己的律师，然后再也没有办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在(zài)这个(gè)上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取(qǔ)某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值(zhí)需要(yào)在你的(de)生(shēng)活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说(shuō)的时候才会(huì)变得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得(dé)草草地写一份(fèn)遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质、你的价值才是(shì)他们最好的老(lǎo)师，你(nǐ)的(de)遗(yí)嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这样的价值(zhí)，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空白的(de)一张财产证明，他不想让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不(bù)是一个(gè)可行的形式(shì)，你如果想要知道你怎么(me)去践行自(zì)己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思(sī)，他已经提(tí)前预(yù)知了(le)这些问题，他当时(shí)61岁的时候来到我这儿，他拥有的(de)财富(fù)已经远远超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看(kàn)我的家人和我已经有(yǒu)了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎么(me)把这(zhè)个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计(jì)划。所以，我就一(yī)直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖(mài)给你们才最合适。所(suǒ)以，我们真的买(mǎi)下来以(yǐ)后，而且这个日子也过(guò)得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱(tuō)轨这些事情，你提出(chū)了(le)批评，BNSF的这(zhè)些行为也是(shì)受到了大(dà)家的(de)监管。有一个(gè)法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落的土地(dì)上(shàng)进行运营，也(yě)是(shì)触犯了法律的条(tiáo)例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如何能够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正(zhèng)在去(qù)处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运输上达成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没(méi)有违(wéi)反这样的协(xié)议，我们的团队签署了(le)这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这(zhè)个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地(dì)去假设我们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把我们的火车进(jìn)入这样的一(yī)些土地，我们要尊重签(qiān)署的这(zhè)些协议(yì)，签署协议的(de)同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希(xī)望能(néng)够达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路(lù)的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在(zài)非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这(zhè)些事故(gù)所带来的影响(xiǎng)。我们的团队和(hé)他们(men)都采取了(le)积极(jí)的(de)回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这(zhè)方(fāng)面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的(de)团队之(zhī)前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实(shí)时会出现(xiàn)的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去进行提前的(de)检测。

　　最后，都是一个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时(shí)刻准备着回应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产(chǎn)业大(dà)概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境下运行，有时候还要转弯(wān)，还(hái)有不同的级别(bié)，有时(shí)候出现一个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一(yī)个很容(róng)易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时的(de)设(shè)计是(shì)停留在19世(shì)纪末(mò)的水平，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非(fēi)常困难。我(wǒ)们在10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些情况出现(xiàn)，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如像(xiàng)挥发(fā)性(xìng)的(de)东西就需要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行运输，而我们(men)也是全国(guó)很大的运(yùn)输(shū)公司(sī)，有的时候不得不运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比以前(qián)要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您(nín)好，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先(xiān)我今天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已(yǐ)经在(zài)重视环境的保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在(zài)激励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景？新(xīn)能源的(de)开发在(zài)未来如何(hé)做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下了(le)伯克希(xī)尔能源的这家公司，我们(men)每一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮助解(jiě)决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而(ér)且(qiě)在这(zhè)方面我们的投入(rù)其实很大很(hěn)大。对不对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔(sāo)痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统(tǒng)能源向新能源改变。而(ér)且我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑(yí)问我们现在正在进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦刚才提到，在(zài)美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每(měi)个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们在下面有三家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它(tā)们在不同的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划，希望把这些(xiē)计(jì)划(huà)进行一个整合(hé)，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们(men)在(zài)公共(gòng)事业方(fāng)面希望能够取(qǔ)得(dé)的(de)成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好(hǎo)的建(jiàn)设的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我们(men)客户一个(gè)什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现在(zài)已(yǐ)经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计划(huà)，这个成果对于我们的顾客(kè)来说(shuō)是好的，但(dàn)是(shì)在输电(diàn)上，我们(men)必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去(qù)使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来(lái)，一夜之(zhī)间这个问题就解决了，我们需要(yào)投入资源(yuán)，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计(jì)划，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且(qiě)也要求取得更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现在(zài)已经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一(yī)些(xiē)非常(cháng)好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常(cháng)好的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不(bù)是现在只要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我们以后的演进，还有不(bù)同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的(de)问题。我现(xiàn)在不(bù)知道(dào)我们的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解决过一个问(wèn)题(tí)，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一些演进(jìn)，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了(le)他们极大的(de)能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计(jì)划(huà)，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开(kāi)始不做(zuò)汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工(gōng)业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合(hé)现(xiàn)象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大(dà)的(de)，因为在政(zhèng)府(fǔ)的(de)领导之下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一(yī)些技术，也有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些设施，那个时(shí)候我们是活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景(jǐng)之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合(hé)作，但是有的时候你没有办(bàn)法开(kāi)始配(pèi)置资金(jīn)到你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特(tè)别是(shì)在(zài)机(jī)械上面，二战的时候你已经看到了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生有效的一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样的机制？现(xiàn)在所(suǒ)谓的(de)民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样的答(dá)案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国的(de)能(néng)源系统，如果(guǒ)说没有组(zǔ)合(hé)到(dào)一些机械(xiè)，或者是(shì)因为紧急的状况(kuàng)，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位了，他现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解(jiě)决和平时间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中国(guó)是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的(de)政府(fǔ)系(xì)统(tǒng)是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷(léi)格、阿吉特现(xiàn)在是伯克希(xī)尔下一代(dài)的(de)领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常(cháng)重要的(de)状况下当然会(huì)继承我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还在(zài)位(wèi)，他需要做的事情相当于(yú)，或者是在某种程度是非常接(jiē)近相当(dāng)于(yú)他可以做(zuò)到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些(xiē)情况。当(dāng)然他也(yě)许还需要别(bié)人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任以及他现(xiàn)在(zài)所做的工作，阿(ā)吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格雷格一起(qǐ)，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好(hǎo)的建议，而且做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事情(qíng)都(dōu)不是那么容易的(de)，而(ér)且你现在问的问题也不是那么容(róng)易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的事(shì)情，我(wǒ)们不(bù)见得有这么多的人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需(xū)要5个(gè)人，我们(men)需(xū)要(yào)更多的人(rén)，还有更(gèng)多更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一(yī)些业务(wù)等等。如果这些人不(bù)够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分(fēn)，在以后(hòu)可(kě)能还会(huì)有更(gèng)多(duō)的一些(xiē)改变，而(ér)且在不(bù)时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常(cháng)非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的(de)公司比较(jiào)，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们(men)时(shí)常都在进(jìn)行改变(biàn)，不(bù)是那么经(jīng)常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德(dé)鲁(lǔ)去世了，他如果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的(de)时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又写(xiě)了一封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他(tā)没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但(dàn)是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理(lǐ)，每一(yī)个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自(zì)日本。我那个时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公(gōng)司成员之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个时(shí)候拯救了(le)这个公司，包括(kuò)我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯救了我的家人们，所以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日(rì)本，他那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不(bù)在(zài)的话(huà)，日本的问(wèn)题会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的(de)未(wèi)来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的(de)一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由如(rú)何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是非常让人不(bù)可多得的。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个国家所有寿命的(de)大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有(yǒu)些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们(men)也有内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上(shàng)的人(rén)口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有(yǒu)两大洋(yáng)在我们的附近(jìn)。到(dào)底(dǐ)谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底(dǐ)是谁(shuí)。加拿大和(hé)墨西哥是我们的邻国，这些都是非常(cháng)非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不(bù)知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们那个时候并不(bù)是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况是非常大的，我们(men)的政府都在寻找，我的父亲原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世界能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落(luò)主义是另外(wài)一(yī)方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看(kàn)到了(le)两种方(fāng)法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要(yào)重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从(cóng)哪(nǎ)一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然(rán)我(wǒ)希望我还是在美国出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有(yǒu)更多的事情(qíng)，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生(shēng)之(zhī)中，我是1930年(nián)出生，那个(gè)时(shí)候(hòu)全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这(zhè)些成长都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口(kǒu)的(de)变(biàn)化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用(yòng)更多的(de)一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出(chū)生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必须要解(jiě)决(jué)的(de)一(yī)些重要的问题(tí)，当然(rán)这种奇妙的事情不会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现(xiàn)在的一些情况，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候(hòu)，他那(nà)个时候也没有办法承(chéng)诺任(rèn)何事情。美国(guó)是能(néng)够解决很多(duō)非常(cháng)重要(yào)的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说(shuō)当时的(de)事情在发生，我也(yě)不会觉(jué)得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们要有更少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威胁，我们(men)不需要更(gèng)多财富经理这样(yàng)的人。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)的(de)生日是(shì)1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看到的这些财(cái)富管理人，我(wǒ)真的非常不喜欢他们的所作(zuò)所(suǒ)为，我不想任何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他(tā)们，这个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活(huó)在我(wǒ)们那个时代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的(de)年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都会用现金买国(guó)债，也(yě)会在各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势(shì)之后，他(tā)的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又会把这个钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能要花15到20年的时间，他(tā)的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不管伯克希尔在沃(wò)伦在(zài)世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些(xiē)目(mù)的(de)贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我(wǒ)们会(huì)想一想但是我不会很大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉(jí)特(tè)会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很多我(wǒ)们(men)留(liú)下(xià)的东西(xī)还会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断地被更多的人去评价，评价到底我(wǒ)们(men)的运(yùn)营(yíng)跟其他人相(xiāng)比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为(wèi)是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而(ér)不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说(shuō)明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年(nián)，我(wǒ)们可能资本还是比大(dà)部(bù)分的公司要多，我们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投资以及行为(wèi)的(de)变化。如(rú)果我们(men)最后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说(shuō)什么？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)花(huā)好多时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会发(fā)生什么，我每一天把自(zì)己的责(zé)任给(gěi)做好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必(bì)要去忧(yōu)虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但是(shì)我们会(huì)做出规(guī)划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的(de)50、60年(nián)里(lǐ)也变了(le)非常(cháng)多(duō)。我之前(qián)第一时间做(zuò)出(chū)的一(yī)个决(jué)定就(jiù)是我(wǒ)们不(bù)会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么(me)多年来，我们做(zuò)出了(le)一些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直(zhí)接去回答，但是(shì)我们一(yī)直都保(bǎo)持一个(gè)良好(hǎo)的(de)体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有(yǒu)太(tài)大的这种负债，我们(men)要(yào)有的是可以(yǐ)实现现金(jīn)收入的保单，积聚大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能够(gòu)让我们尽量地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而(ér)我们的这个(gè)商业(yè)模式可能(néng)会被好多人(rén)去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们(men)现在的地位还(hái)是比(bǐ)较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大(dà)。现在可能有(yǒu)些员工持股的(de)公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们(men)的这个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上(shàng)他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提供这个(gè)国家在那个时刻(kè)需要(yào)的(de)资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各(gè)种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危(wēi)机(jī)的(de)话，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家(jiā)的一(yī)个正面的影(yǐng)响，我们都会帮(bāng)助这个(gè)国家生存(cún)下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你(nǐ)们(men)这周(zhōu)末在(zài)这里(lǐ)欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的(de)原(yuán)因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事(shì)，这些故事可能是我们以前没(méi)有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事(shì)，这些故事能够捕(bǔ)捉到(dào)他们的能力(lì)、领导力以及领导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时(shí)跟我提出了要进入再(zài)保险业(yè)务(wù)的(de)这样一个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的(de)是一(yī)个好人。他是用一个传统(tǒng)的方式来运行公司，当然这个运行方式绝(jué)对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年的时间里，我们其实(shí)没(méi)有人们进展，我们(men)都不(bù)知道何(hé)去(qù)何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿(ā)吉特在(zài)一(yī)个星(xīng)期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公(gōng)室，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六(liù)的时候边(biān)拆信边跟他(tā)进行交谈，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管(guǎn)理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金(jīn)，立刻让(ràng)他去投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉特(tè)是现在全(quán)球(qiú)选出的十(shí)个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而(ér)且他的(de)地(dì)位绝对是无(wú)可取代的。我们(men)仍(réng)然(rán)享(xiǎng)受相互之(zhī)间(jiān)的谈话(huà)，我们以前天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但是他真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果要让一个(gè)人长(zhǎng)期地留(liú)在(zài)这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每(měi)次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看(kàn)他在哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁，看简历的时候(hòu)我从(cóng)来(lái)不看(kàn)他从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上(shàng)了非(fēi)常好的(de)大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路(lù)易，你体重这么轻，怎(zěn)么(me)可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速度跟快(kuài)。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特(tè)：他是自学成才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛曼(màn)继承(chéng)了他家(jiā)庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们(men)知(zhī)道(dào)好象有这样一个(gè)想(xiǎng)法，就(jiù)是从一(yī)战的(de)时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用(yòng)的一个(gè)潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以用这(zhè)个潜艇来做一(yī)些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的(de)街道上(shàng)，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当时一个警察过来(lái)，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后(hòu)去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的(de)时候(hòu)去(qù)世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利(lì)欧赛(sài)曼的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的公寓，Ben把其中一(yī)半的(de)部(bù)分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱(qián)理应给(gěi)他。但是他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀的律师当时给我打(dǎ)了一个(gè)电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合伙人的(de)遗孀(shuāng)就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了(le)。我后来到他们的办公室(shì)去了(le)，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后(hòu)来又把这(zhè)个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不(bù)好的东西我一半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来说吧(ba)？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到他讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽(niǔ)约(yuē)的律师，他现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了(le)，他又(yòu)不(bù)要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这个生意，于是(shì)我们(men)就买下来了，我们后来非常高(gāo)兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有它之后继续保持(chí)下去。有(yǒu)一(yī)次我们把这个(gè)资产(chǎn)在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对(duì)不会(huì)介入你的业务，他说也(yě)许有什么事情要发生了(le)。他说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打(dǎ)扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在价格(gé)上面，在(zài)过(guò)去的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东西让你觉得压(yā)力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告(gào)诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会(huì)有更(gèng)好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲到再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是(shì)个(gè)别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是(shì)有它(tā)的位置的，这个(gè)公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我们(men)的战略(lüè)计划是没有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司(sī)还是(shì)在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非(fēi)常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之中(zhōng)，困(kùn)难的境地不(bù)断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及(jí)所有的资产(chǎn)或(huò)者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年(nián)之中你已经看到了。今(jīn)天我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但是去年价格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待(dài)的并没(méi)有达到我们现(xiàn)在价格原始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新的(de)日(rì)期，有更多(duō)的好运必须(xū)要发生，我们才能(néng)保持(chí)原有的价格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号又(yòu)有一次价格(gé)的(de)变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了我们现(xiàn)在商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果，资(zī)产赔偿保险已经达到了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是不一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现在的(de)一些工作重新再被(bèi)撰(zhuàn)写，而且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲(jiǎng)的。当然我们现在的一些资产组合还(hái)是(shì)不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现(xiàn)在(zài)在这(zhè)个上面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的(de)影响。我也(yě)不(bù)知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有的(de)这些单元(yuán)，也许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特(tè)，你现在已经用(yòng)掉了大(dà)约(yuē)好几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉(jí)特：我们(men)必(bì)须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能(néng)够动(dòng)用(yòng)的可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至(zhì)少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动(dòng)用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到(dào)另外(wài)一(yī)个计划，沃伦没有注意我讲的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天(tiān)要问的问题是沃(wò)伦跟查(chá)理(lǐ)先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很(hěn)多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子(zi)。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益或者是短期上面的一些(xiē)竞(jìng)争(zhēng)，比如(rú)说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上(shàng)面(miàn)的一些效应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想一定要(yào)建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果(guǒ)你(nǐ)要给公(gōng)司里面的这些首席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)会这么回(huí)答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于(yú)伯克希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力。我(wǒ)们不(bù)需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不(bù)是(shì)为(wèi)很(hěn)多很(hěn)多的(de)人(rén)工作，但是(shì)我们(men)希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们拥(yōng)有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的(de)时候，我们也学到了更(gèng)多。那个时(shí)候有些做女(nǚ)装的(de)公司(sī)，我们为什么(me)会这(zhè)么做呢？因为(wèi)在1966年的(de)时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的(de)这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学(xué)习消费者的这些行(xíng)为(wèi)，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知(zhī)道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就是(shì)很明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运作的也比(bǐ)我们现在(zài)能源的这些业(yè)务更(gèng)大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些电(diàn)话(huà)所有的(de)运(yùn)作机制，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进行购买的行为，比如(rú)你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们(men)可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变(biàn)坏，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我们并没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天(tiān)都(dōu)会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可(kě)以预测未来呢(ne)？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知(zhī)道某些业(yè)务的(de)价格是否(fǒu)合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办法预测(cè)所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来(lái)到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行(xíng)为(wèi)如何，或(huò)者是消费者(zhě)得到(dào)的(de)一些威胁(xié)业务上的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我们不见得一(yī)段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝对是会有建立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在(zài)办公室里(lǐ)每天接电话，是不(bù)是就是做(zuò)这(zhè)件事(shì)情(qíng)？

　　芒(máng)格：我们(men)讲到了一些(xiē)日(rì)本业(yè)务的情况，这就是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特：我那个(gè)时候对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一页(yè)都得(dé)翻》，我那个(gè)时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看书(shū)的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会翻的。我建议(yì)大(dà)家(jiā)看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆迪的情况(kuàng)，我(wǒ)看了它所有的(de)账(zhàng)簿(bù)，看了(le)上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一(yī)页都(dōu)要进行浏览，当然这会花一(yī)些(xiē)事。最主(zhǔ)要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到你要找(zhǎo)的(de)东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本的这个事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种方(fāng)法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就是如此。我们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率是(shì)14％，我们(men)要付(fù)钱去买(mǎi)这(zhè)个公(gōng)司(sī)，而(ér)且这个公司(sī)还会(huì)发更好的一些股息，而(ér)且(qiě)它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非(fēi)常多(duō)的子(zi)公司，如(rú)果我们真正深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的一些风险，还有(yǒu)金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中(zhōng)间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永(yǒng)远的(de)，如果(guǒ)这(zhè)个公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的(de)事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购(gòu)了，有的时候也会告(gào)诉(sù)格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变化(huà)，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道(dào)的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为(wèi)我们(men)做(zuò)了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们(men)好像是英雄。但是100亿在我们的(de)财报里(lǐ)就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发生，所以最(zuì)多就(jiù)是100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们(men)也是张开(kāi)双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我(wǒ)也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了(le)他(tā)们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下(xià)来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待有(yǒu)这样的合(hé)作存在。与此同时我们有(yǒu)其(qí)它的在日本(běn)的(de)一些事(shì)业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去(qù)到(dào)那边跟日本公司建立信任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望有长期的(de)一些机会(huì)。就像你说到的他们(men)是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟那边(biān)做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这(zhè)些(xiē)公司的历史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所以(yǐ)，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那(nà)两天时间向他(tā)们(men)学习了很(hěn)多，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴菲(fēi)特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多少(shǎo)，但是长期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们都没有想要(yào)说去达到这样的目的，我们就是(shì)自然(rán)而然地成为了(le)这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在(zài)那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合(hé)伙(huǒ)人跟(gēn)我们(men)一起(qǐ)合(hé)作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会不太(tài)舒服，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回(huí)购自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它们有很(hěn)多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需要做什么，我们的价值就(jiù)上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常(cháng)好的公司，苹果所(suǒ)处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当(dāng)然铁路做(zuò)得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才(cái)会去买(mǎi)第二辆车。但(dàn)是如果让他们选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消(xiāo)费者之间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我(wǒ)们(men)应该在苹(píng)果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业利润的(de)贡献是巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基(jī)金必(bì)须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖(mài)了(le)一些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的(de)这(zhè)一点，我觉得(dé)当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果(guǒ)的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的(de)业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么(me)吗？

　　芒格：以前(qián)大(dà)学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大(dà)部分的(de)教育都是必(bì)需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易被识别出来。我只想说我(wǒ)之(zhī)前有三个非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些人(rén)根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的(de)地方(fāng)。我们并没(méi)有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的智商(shāng)是有极(jí)限的(de)，我们知道它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里(lǐ)。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力(lì)的(de)界(jiè)限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面(miàn)对你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我(wǒ)来(lái)自(zì)香港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在(zài)正(zhèng)在芝加哥大学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大(dà)二。这是我(wǒ)第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是(shì)一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那(nà)次(cì)股东大会(huì)之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这(zhè)几年来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了(le)你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一(yī)股，在我的小孩过生日(rì)的时候给他们一股(gǔ)作为(wèi)礼物。虽然他们想要(yào)A股，但是(shì)我只给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中间还有各(gè)种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美(měi)关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧(jǐn)张局(jú)势是由双方的错误造成的，双方都应该(gāi)为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益。这一切(qiè)都(dōu)非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大(dà)的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢(chǔn)的举动(dòng)。制造这两(liǎng)个国家一切的(de)冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对(duì)另外(wài)一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超(chāo)级大(dà)国，他们也都明白必须(xū)要更(gèng)好地和谐相处，他们需要互相竞争，但是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个极限。如果双方能够(gòu)和(hé)谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼对方，把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼(bī)到(dào)一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两国都要有这样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正(zhèng)的局势是什么，在未来的(de)这(zhè)个(gè)世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中(zhōng)，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会(huì)用另外一种方(fāng)式行事，我(wǒ)们(men)应该让双(shuāng)方(fāng)在(zài)这个竞争上都不(bù)应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的(de)行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服的能力，你就应(yīng)该既能够说服自(zì)己国家的人民(mín)，也能够(gòu)说服另(lìng)外一个国家。所以，我们现(xiàn)在(zài)需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉(lā)开，非(fēi)常(cháng)不幸。以前我(wǒ)们跟(gēn)苏联也(yě)是这(zhè)样的(de)一个关系，当时的(de)政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么做的(de)话，有的时(shí)候会造成非常非常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这是不同的一些状(zhuàng)况(kuàng)，百(bǎi)年(nián)之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是(shì)英国(guó)或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以及他们所有的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)是不是进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理(lǐ)解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不(bù)要讲非常有影响或(huò)者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧(jǐn)张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下。另(lìng)外，我们现在已经有了更多的工具可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须(xū)的，中国跟美(měi)国两国必须了(le)解目前(qián)的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经在(zài)那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国家，美(měi)国(guó)也可以(yǐ)如此。这两(liǎng)个国家在以后的(de)这么(me)多(duō)年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要了(le)解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做彼此损伤和破坏的一些(xiē)事情。

　　原来(lái)我们在1956年(nián)的时(shí)候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化剂(jì)。还有其它(tā)一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个月之中是否(fǒu)已经改变了。半导体的股份已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电(莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义diàn)在(zài)全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后(hòu)，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以及计算，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要的(de)公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑(sāng)那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现(xiàn)在在做的(de)。但是现在(zài)的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到相同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们(men)的公(gōng)司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得这个公司还(hái)是具(jù)有领导(dǎo)地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司、非常好的人(rén)员，如(rú)果我在(zài)美国找不(bù)到(dào)，我就会(huì)到(dào)别的国(guó)家(jiā)去找。我的感觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置(zhì)的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就是现在(zài)的事实，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非常安心(xīn)的话，如果你(nǐ)想这(zhè)么做(zuò)，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常(cháng)非常多代的一(yī)些家族(zú)的(de)资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中(zhōng)是非(fēi)常(cháng)重要的，您是否可以分享一下(xià)您在(zài)伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了很多很多(duō)对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并没有任何掩盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他(tā)在这个中间有一些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式来(lái)进行工作(zuò)，结果发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚(yà)马逊对(duì)上(shàng)百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢(ne)？这(zhè)些记(jì)录(lù)可能大(dà)概(gài)有730万本书曾经(jīng)被卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些书里面(miàn)写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的(de)生命，而且是(shì)持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能(néng)够找到这样(yàng)一本(běn)书，能够持续地有(yǒu)这些定(dìng)位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排(pái)榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书绝对是非常非(fēi)常屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出(chū)版(bǎn)他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立不摇的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯克希尔的愿(yuàn)景(jǐng)，我今天怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是(shì)被(bèi)我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个(gè)社(shè)会是对(duì)我(wǒ)们满(mǎn)意(yì)的，如(rú)果我们的社群中有(yǒu)对我们不满意的情况(kuàng)，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够请有才能的(de)人来为我(wǒ)们(men)继续工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非(fēi)常(cháng)有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的(de)专(zhuān)业人员，而且这是一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在运作(zuò)的一些结果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多很多很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gā莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义o)。所以，有些在评估上不(bù)值多少(shǎo)价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但是伯克希(xī)尔(ěr)会(huì)发(fā)掘这些事(shì)情一(yī)一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特(tè)：另外(wài)，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是我们必(bì)须要学习的，这是我们的生(shēng)命中(zhōng)发生的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己不会再(zài)失(shī)掉更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个(gè)银行家(jiā)叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易(yì)的时候，这个交(jiāo)易完完全全结果好像(xiàng)没有办(bàn)法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚实，最具(jù)讽刺性的(de)是(shì)，他(tā)也用了他自己的一些优势以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运作他的一些业务。也就是你有准备好的(de)心态，你愿意开始(shǐ)付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做一(yī)些非常(cháng)必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得(dé)不重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有(yǒu)时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况，你都已经(jīng)做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣的一件事情是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早晚你都会知(zhī)道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今天讲到(dào)电(diàn)动车，如(rú)果要(yào)保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是(shì)汽车制造商在贩(fàn)卖，而(ér)不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车保(bǎo)险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击他们这样的一些情(qíng)况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现在这些汽(qì)车公司已经自(zì)己现在在(zài)卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一个(gè)重点(diǎn)。我并没有听到这中间有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被保(bǎo)人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司(sī)还没(méi)有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是(shì)比较难的，很多人会想到这中间秘密的(de)一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个(gè)公(gōng)司(sī)在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事(shì)了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己的(de)一些保险，但是(shì)后来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一(yī)个新的想法了，但是要实施(shī)起来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般(bān)的保险公司做得更(gèng)好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的价格与风险之间的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人(rén)都尝试搞清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝试这(zhè)么做了，这样的故事在产(chǎn)业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到(dào)这样的传(chuán)闻(wén)和故(gù)事，我(wǒ)们有80家4S店，他(tā)们做非(fēi)常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了(le)我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在的这(zhè)个体系上去(qù)做出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险(xiǎn)承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个(gè)大的很新的(de)想法，就是在汽车(chē)保(bǎo)险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先(xiān)提出了这(zhè)个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司(sī)，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他当时在伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以(yǐ)在成本(běn)中间(jiān)提取(qǔ)20个点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有任何人(rén)拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们(men)的(de)净价(jià)值(zhí)却迅速地提(tí)升(shēng)到了之前的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去(qù)看这些(xiē)故事背(bèi)后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的(de)保险才(cái)是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是最(zuì)后赚钱(qián)赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股东大会的(de)现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡(gòng)献。我的问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁(shuí)到底会在投票(piào)控制上有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓(wèi)ESG方(fāng)面的目(mù)标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这(zhè)个世(shì)界下面的社会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮丧，查理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘了(le)该怎么说了(le)。他们经常会退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金在资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一部分(fēn)费用，比如说像温格尔（音）这样的机构。这种成功(gōng)相(xiāng)对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有(yǒu)指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其(qí)它的一些基(jī)金，或者是把这个支付的管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面的费用就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是为什么指数基金被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一(yī)个很好的把钱引进(jìn)来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法(fǎ)给(gěi)放弃了。你不要(yào)这(zhè)样的基金，我们用另外(wài)一个(gè)基金给你，在这个过程当中他们其(qí)实慢慢建立起来了很强的护城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还是要(yào)由政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国(guó)大众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清(qīng)楚自(zì)己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的(de)10％，而(ér)是给股(gǔ)东带来了更多单股的价值。沃伦作(zuò)为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工(gōng)作，他会(huì)不会也会在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的(de)回购(gòu)做出任何决定？在股(gǔ)票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的(de)提高，你们(men)的(de)这个决定(dìng)具体基(jī)于的(de)是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的(de)作用，他也会在之后(hòu)做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以前参照的也是(shì)相似(shì)的。有时候人们把这样的(de)一个框(kuāng)架想得非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你(nǐ)们(men)想象的要(yào)简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们(men)有(yǒu)这样的一个(gè)业务，你想去(qù)把其中的一部分(fēn)卖掉，我们对(duì)其中的一部(bù)分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其(qí)中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会是(shì)你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这(zhè)个框架已经(jīng)给我们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常(cháng)活跃的自(zì)己股票的(de)回购方，这对我们的股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有(yǒu)益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做出决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂(zá)，这其实首先(xiān)是(shì)我们业(yè)务的需要，机(jī)会(huì)如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这(zhè)个(gè)决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回购提升(shēng)每一个单股(gǔ)的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样(yàng)的回购、那样的(de)回购项(xiàng)目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说(shuō)的。

　　网友：我是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的时(shí)候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无知、疯狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚(jiān)持这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会(huì)用这样的(de)一(yī)些词语(yǔ)去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的(de)驱动力，但(dàn)是(shì)在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真正(zhèng)一(yī)个让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地(dì)去(qù)掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有什(shén)么建议(yì)？

　　巴菲特：我(wǒ)首(shǒu)先想说我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都来自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿都可能会投入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我并没(méi)有第二(èr)个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有问题(tí)，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外也(yě)没(méi)有其他任命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向前(qián)进，在(zài)一(yī)段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看(kàn)这些股东们他们能够在这些时间当中得到(dào)多(duō)大的(de)收益，但是你很难去(qù)衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就(jiù)是做得(dé)比另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就(jiù)告诉我(wǒ)这一点(diǎn)，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是(shì)要去买好(hǎo)的公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但(dàn)是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你绝(jué)对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一(yī)些(xiē)工作。你(nǐ)如(rú)果把某个管理人(rén)放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你(nǐ)惊讶(yà)的(de)事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别能(néng)言善道。所以，根据(jù)华尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是(shì)真正地能够再(zài)继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层(céng)面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都是非常优(yōu)良的(de)人才，可以面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭(fàn)了，我们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个问题，我们希望(wàng)能够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时(shí)候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我们现在开始(shǐ)进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一些美国银行的(de)挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以及(jí)机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现在就(jiù)用一些(xiē)银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回(huí)答，开始(shǐ)进行(xíng)销售了，现在(zài)保(bǎo)持你的存(cún)款还(hái)没有到期。查理，你怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历(lì)史的层(céng)面来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感(gǎn)会被(bèi)调整好，但是有的(de)时候没有办法调整。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的(de)手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一(yī)些类似的问题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的一(yī)个回应。但是讲到(dào)一九零几年的情况，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科巴(bā)克（音(yīn)）也在这里。我们那个时候(hòu)这么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到你的(de)一些账(zhàng)户(hù)，银行的一(yī)些系统(tǒng)已经进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一(yī)般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而(ér)且是(shì)不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了(le)FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一(yī)块钱(qián)也能付(fù)到一(yī)块(kuài)钱，我(wǒ)们的(de)存(cún)款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同(tóng)的地区，觉(jué)得还有一(yī)些疯狂的(de)事情发生，但是这种事(shì)情是不(bù)应该发生的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者是今(jīn)天有些新(xīn)闻媒体报道的(de)不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在(zài)的状况(kuàng)，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的(de)天花(huā)板，FDIC设(shè)置25万的限(xiàn)制，以及美国的(de)政府和(hé)美国的群众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我(wǒ)们现在(zài)发(fā)生的(de)状况，其实在(zài)1934年的时候已经发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的(de)这些(xiē)群众们并(bìng)不是傻子，我(wǒ)那时(shí)在东京(jīng)也提交了一个方案(àn)，很(hěn)多人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是(shì)如果现(xiàn)在(zài)说要(yào)把我的存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道到底会发(fā)生什么事情，我(wǒ)们那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在美国的债券之中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西(xī)在银行(xíng)的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生(shēng)任何的变化。得到的(de)一些收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了(le)，而且很多(duō)人都觉得这些混乱的(de)制度让我们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美(měi)已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调(diào)整，这些数(shù)字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记了只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的一些资(zī)产。查理，你也知道这个事情是怎么样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的(de)，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个(gè)脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是(shì)应该有它发(fā)生(shēng)的顺序，但好像是变得无(wú)法预测了，好像(xiàng)我们那(nà)个时候(hòu)进入(rù)了不同的年代(dài)，生活(huó)在一(yī)个非常(cháng)让人觉得不同的情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等(děng)待的一些结果(guǒ)，或者(zhě)是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到(dào)底会发生什(shén)么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有(yǒu)真正地想办法适当(dāng)地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚制度(dù)，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不良的一些行为(wèi)，绝对(duì)要对他们进行处分(fēn)。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页(yè)报告(gào)，也(yě)可以看到他们提供了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷(dài)款，或者(zhě)是它的按揭巨无(wú)霸(bà)的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一些提(tí)案，而且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到(dào)这(zhè)些融资(zī)是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百分之(zhī)零点(diǎn)几。你在管(guǎn)这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后(hòu)来(lái)的一些选择的结(jié)果(guǒ)是怎么样。很多群众(zhòng)不(bù)知(zhī)道有这种现象，这是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股(gǔ)票(piào)是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况，这些(xiē)东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构(gòu)建(jiàn)，这些无辜的人就会(huì)受到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件(jiàn)事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的(de)首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错(cuò)或(huò)者是做任何事情(qíng)，所以他们不应该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或者是(shì)受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在必须(xū)要去(qù)处罚这(zhè)些(xiē)有钱的人，不要处罚完全莫衷一是什么意思 莫衷一是是褒义还是贬义不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一些(xiē)人(rén)，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到的(de)一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这样的经济(jì)情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎(zěn)么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比较好的。银行现在(zài)并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是(shì)在进行银行的一(yī)些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)现在世界(jiè)必须要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做(zuò)了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富的话，对我们(men)来说不(bù)是一个好事(shì)。银行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像工(gōng)程(chéng)师，他们(men)不(bù)应(yīng)该只是受变(biàn)富的这个想(xiǎng)法所(suǒ)驱使(shǐ)，这样(yàng)他们(men)会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有(yǒu)的(de)人都想在银行行(xíng)业变得富(fù)有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)到底认识多少(shǎo)这样的人呢？联邦储备是(shì)有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以(yǐ)来他们(men)也改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对(duì)银行带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险。后来银行(xíng)又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理各(gè)方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试(shì)想(xiǎng)一下，银行这(zhè)边去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什(shén)么(me)？绝对对我们所有(yǒu)人来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没(méi)有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说(shuō)这是现代的世界的底线(xiàn)，但是(shì)后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不(bù)知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的(de)可能(néng)性(xìng)。储(chǔ)户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩(chéng)罚，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种(zhǒng)不端(duān)的行为(wèi)作出约(yuē)束，这(zhè)就是对我们未来这些人行(xíng)为(wèi)改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模式跟地区银行的商(shāng)业模式的(de)区别(bié)在哪(nǎ)里(lǐ)？对于(yú)所(suǒ)有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些存款对它(tā)们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银行其(qí)实是一个非(fēi)常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并(bìng)法(fǎ)案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多(duō)的银行，我们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法全部(bù)投到(dào)银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的这些(xiē)银行都没(méi)有(yǒu)任何(hé)的坏账，也(yě)不(bù)会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得(dé)到。我们那个时候如果(guǒ)能买更多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到(dào)现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对(duì)我(wǒ)们来(lái)说(shuō)银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力(lì)，但(dàn)是(shì)当时没有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以(yǐ)经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行行业，后来的这些发明那个时候都没有，你可(kě)以(yǐ)在银(yín)行的投资上赚到很好的回报(bào)，而(ér)且那个时候我们(men)也是希望能(néng)够投资更多银行(xíng)。后来我们有了一些银行的(de)股票，但是(shì)也把银行的(de)股票(piào)又相继地卖掉。我们(men)在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务(wù)，我自己个人的财富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地(dì)的银行(xíng)。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银(yín)行(xíng)来(lái)说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这(zhè)中间会(huì)有政治家(jiā)的参与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国的公众(zhòng)对于银行现在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种(zhǒng)后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现(xiàn)在很多人不知道后果是什么，每一(yī)个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行(xíng)业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改变了一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银(yín)行的重(zhòng)仓，就是美国银行(xíng)，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的业(yè)务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会把交易的(de)提案递(dì)到(dào)他们(men)的面前。我也(yě)不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些国会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自己的立场，有些(xiē)时候这个(gè)立场(chǎng)是为自己(jǐ)牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表(biǎo)你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查(chá)理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎(yíng)以前银(yín)行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期(qī)的移(yí)民做(zuò)出的一些优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大的(de)贡献。但是(shì)越来越(yuè)多做的像投资银行一样(yàng)投机、赌博(bó)，所以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不(bù)舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想听故事，这里还有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点名(míng)了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要(yào)退休，这是(shì)在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的行(xíng)业，我(wǒ)们需要(yào)再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同一级(jí)的，但是你如果(guǒ)当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非(fēi)常有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这(zhè)个银行，这个人(rén)想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是一家最赚钱(qián)的银行。他说(shuō)你可以买任何一栋楼，但是必须比我们(men)竞争(zhēng)对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其(qí)实(shí)他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的(de)楼上(shàng)的办公(gōng)室(shì)去工(gōng)作。从中可以看出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会了(le)，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你们(men)的问题是(shì)下面这样，据你们(men)所知，美国的国债(zhài)现在已经(jīng)达到了(le)31万(wàn)亿(yì)，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断(duàn)地印(yìn)钞票，即使他们宣(xuān)称是在(zài)抗击通货(huò)膨胀，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都(dōu)是(shì)在尝试(shì)与美元(yuán)脱钩。我的问题是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经不再是全球(qiú)的储备(bèi)货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的(de)准备呢(ne)？我(wǒ)们作为美国公民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险(xiǎn)？这种去美元(yuán)化的(de)世界我们要(yào)如何去(qù)应对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题(tí)才(cái)对(duì)，每年(nián)都(dōu)问得这(zhè)么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实(shí)还是储备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情(qíng)况，只有(yǒu)鲍威尔可(kě)能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生(shēng)的时候，就(jiù)像(xiàng)是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知(zhī)道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到它(tā)失(shī)控。虽然美元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要(yào)非常(cháng)地(dì)小心谨慎，我们(men)在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们也在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的(de)时候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国(guó)来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事情做得过(guò)激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在(zài)之(zhī)后(hòu)如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有(yǒu)些人把(bǎ)钱放入(rù)银(yín)行(xíng)，有(yǒu)一个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购(gòu)买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做(zuò)出(chū)预测，但是我知道这不会是一个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包含在内，但是(shì)两党里面的政客(kè)，他(tā)们自己站立(lì)的地位，有的(de)时候他(tā)们自(zì)己都(dōu)不知道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一(yī)个医疗团体的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他们在做一些什(shén)么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有(yǒu)的知(zhī)识，但是你不能(néng)够假装你在这边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司(sī)已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了(le)，我们做的大部分一些投资都(dōu)希(xī)望能够面对这(zhè)段时期(qī)，而且每年(nián)的年度(dù)报告(gào)之中也准备了我(wǒ)们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候这是一个非(fēi)常非常具有政治化的一些决策(cè)，而(ér)且(qiě)有的时候还具有所谓的(de)部落性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题(tí)。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人的社(shè)会团体之中(zhōng)，很多(duō)事情还(hái)是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这些情况，有(yǒu)些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反(fǎn)向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当(dāng)然(rán)有些(xiē)国家(jiā)的文(wén)化非常非(fēi)常坚实(shí)的(de)，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的(de)储备货币。没有错，但是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面的一(yī)些债务，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西(xī)，在日本。在过(guò)去(qù)30年的(de)经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家(jiā)做的(de)，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我也希(xī)望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做的(de)一些(xiē)事(shì)情真正让我觉得不(bù)安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前也可能(néng)就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉(lā)斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续走(zǒu)下去，基(jī)本上通(tōng)胀(zhàng)就(jiù)是现在最需要(yào)解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有(yǒu)真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩下的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正(zhèng)具有(yǒu)权力的(de)大国，如果我们要摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解决储(chǔ)备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老(lǎo)是印钞票也(yě)是(shì)非常(cháng)非常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道要怎么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的(de)这种经(jīng)济，在二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也(yě)发生(shēng)这(zhè)样的(de)现(xiàn)象，当(dāng)然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是去(qù)拥(yōng)有这个行业(yè)，你(nǐ)要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试(shì)图(tú)了解百分(fēn)之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的(de)生活。

　　我们(men)知(zhī)道经济(jì)有的(de)时(shí)候是具(jù)有非常(cháng)宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻(qīng)人也进入了所谓财富管理的行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情(qíng)，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越(yuè)大的时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间(jiān)值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其(qí)它(tā)的组合中的中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的(de)利润(rùn)，您解释(shì)一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个(gè)非常好的问(wèn)题，这(zhè)个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话下(xià)的。我们(men)有80％价(jià)格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后(hòu)的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在(zài)做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业(yè)买了(le)80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经(jīng)持(chí)有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但(dàn)是我们以前在我们的州(zhōu)际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者(zhě)是15个(gè)英亩或(huò)者是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把州际公(gōng)路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很(hěn)好的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱(lái)特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从(cóng)北(běi)高中(zhōng)毕业的(de)，他是上公立学校的人，他是在内布(bù)拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候(hòu)也许没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他(tā)也做了很多很多的(de)工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我(wǒ)们(men)也有自己(jǐ)百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交(jiāo)易，而(ér)且我们现在不(bù)卖它。最后的20％，我们家具行业也没有(yǒu)销(xiāo)售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我们的(de)很多交易以(yǐ)不同的(de)方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每(měi)一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对(duì)会保持原有的管理团队(duì)。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高中毕(bì)业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始(shǐ)对他进行(xíng)试(shì)点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格，派勒(lēi)那个公司当时是800万(wàn)左(zuǒ)右，当(dāng)然可能还会更(gèng)高，还(hái)是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候会(huì)怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多(duō)岁(suì)，但(dàn)是他所有的(de)事情都做到(dào)了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入了他的工作。所(suǒ)以，伯克希尔公司真(zhēn)的(de)非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的非常(cháng)知名(míng)的(de)大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以(yǐ)及(jí)你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您(nín)分(fēn)享这(zhè)些(xiē)所有的智慧。巴菲(fēi)特先生(shēng)，每年你开(kāi)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会的(de)时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻(qīng)的时候就(jiù)要开始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美国的顺风车(chē)。你(nǐ)不要避免(miǎn)任何(hé)发生错误的可能，你谦虚地(dì)告(gào)诉(sù)我们你可以这么做(zuò)到(dào)，即使有错误也是没有关(guān)系。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非(fēi)常重(zhòng)大的一些(xiē)错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的(de)可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重大(dà)的错误你可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这些重大的(de)错误(wù)你会看到，但是在你写你自己的讣告之(zhī)前(qián)，你自己可以看(kàn)到很多(duō)事情，你可以越来越聪明，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你(nǐ)可(kě)以把这些错(cuò)误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是(shì)所有的(de)投(tóu)资都是如此，你可能必须要花一点点资金。也(yě)许你(nǐ)运(yùn)气非常好(hǎo)，就不会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你(nǐ)一(yī)定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票(piào)。有时(shí)查(chá)理在我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的(de)时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下(xià)地(dì)狱，如果老是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的(de)话给(gěi)消除(chú)的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这两种事情(qíng)要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的人去解(jiě)释到底你(nǐ)的观点是什(shén)么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的(de)父亲还(hái)有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有看他做过不(bù)够善良的做法，他就(jiù)是决定要与(yǔ)人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话(huà)，你需要非(fēi)常多(duō)的(de)运(yùn)气(qì)，但是(shì)你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都(dōu)放在运(yùn)气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么(me)去(qù)误导其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不(bù)要(yào)去误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个(gè)意思，这些有毒的(de)人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的(de)一个(gè)教训就是“你自己走(zǒu)自(zì)己的(de)路，而且(qiě)要很快(kuài)地去实践自己的目(mù)标。”

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些(xiē)策(cè)略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且(qiě)一(yī)直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策(cè)略和法则(zé)，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保持距离。你(nǐ)们家(jiā)庭里有没(méi)有(yǒu)带给你(nǐ)负面效应(yīng)的人呢(ne)？有(yǒu)的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小，查(chá)理是一个策略(lüè)大师，就是怎(zěn)么样跟人交流，怎么(me)样有(yǒu)好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行(xíng)为不(bù)端、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们(men)建立了(le)迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我(wǒ)如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我(wǒ)的人(rén)生可(kě)能也(yě)会非常不一样。查(chá)理，你怎(zěn)么想？

　　芒(máng)格：我没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决(jué)定？你们(men)有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权卖给一个(gè)零(líng)售商，其它卖给多(duō)个(gè)零售(shòu)商，去(qù)多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果(guǒ)你有一个产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分配，这样你可能(néng)在利润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是(shì)蓝(lán)绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都(dōu)有自(zì)己的(de)含(hán)义和(hé)意义所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识(shí)度就会很高，你从(cóng)中还可(kě)以拿到(dào)更多(duō)的利润边际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控制，即使你可(kě)以把它在(zài)沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了(le)这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很(hěn)多(duō)钱做(zuò)广告。查(chá)理和我也(yě)观察(chá)了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥秘，也有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们(men)不知道的，我(wǒ)们(men)慢(màn)慢(màn)也学会了到底什(shén)么(me)东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上对我们(men)是非常有利的(de)，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以(yǐ)卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的(de)竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品可(kě)以让人们(men)花时间(jiān)开20迈(mài)的车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能够多(duō)元(yuán)化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的(de)分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的糖果公司，人(rén)们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果(guǒ)作(zuò)为(wèi)礼(lǐ)物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸(liǎn)上的笑(xiào)容，所以喜(xǐ)诗糖(táng)果这么一盒(hé)巧克(kè)力在市(shì)场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时的巧克力在(zài)这个市场和在另外一(yī)个市场的影响力也不相同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢(huān)迎的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽(jǐn)然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都是卖得非常畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始(shǐ)，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是(shì)买了(le)一些产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样(yàng)的(de)产品可(kě)能像(xiàng)自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度(dù)的报告(gào)不怎么样，它们(men)的(de)股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看(kàn)它的基本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们的投资呢？我们(men)现在的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们想给的建议。但是我想说(shuō)，当(dāng)任何一家公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不(bù)是什么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏幕上找(zhǎo)自(zì)己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领域竞争(zhēng)。如(rú)果(guǒ)你作为(wèi)这(zhè)样一(yī)个公司，花了(le)高价(jià)钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就(jiù)来了，我(wǒ)们还(hái)需要(yào)观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有(yǒu)一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能(néng)卖。但是它并不这(zhè)么做，它把价格加了(le)两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常(cháng)独特的(de)行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它在动画(huà)上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们(men)写出很多不(bù)同的东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有的眼球(qiú)，当然绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看更多的(de)东西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许是受到价格(gé)的一些影响。

　　查(chá)理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你(nǐ)开了一家电(diàn)影(yǐng)院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之前有70％的(de)业务，但是(shì)后(hòu)来完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了(le)。但(dàn)是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这(zhè)些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东西，而(ér)且现(xiàn)在的人(rén)们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且(qiě)可以提供(gōng)相(xiāng)同的体验。特(tè)别是讲到(dào)更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是(shì)票(piào)房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个(gè)公司做更(gèng)多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问题，讲到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般(bān)原(yuán)有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一(yī)样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心(xīn)。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样？是(shì)不(bù)是可以给(gěi)我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个(gè)电(diàn)影是不(bù)是(shì)大家(jiā)都希望能够(gòu)做的？而且大(dà)家非(fēi)常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不拥有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的可(kě)能(néng)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些(xiē)支持的意见(jiàn)。我们现在是不(bù)是在这些新能(néng)源以及(jí)可再生能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加强这(zhè)些支持？伯克(kè)希尔(ěr)的(de)能源公司是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地(dì)开始(shǐ)能(néng)够加速投(tóu)资这些新的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传统的能(néng)源(yuán)发(fā)电厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是(shì)能够达(dá)到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多(duō)的一些风力发电的能源，这些电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用(yòng)了(le)，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能够进(jìn)行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有(yǒu)些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希(xī)望(wàng)能够(gòu)使用这些风力发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有(yǒu)其它一些主(zhǔ)要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然(rán)这(zhè)中间还有更(gèng)多合(hé)作的机制，有各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电力(lì)的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英里的(de)地方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈的(de)公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地方就会比(bǐ)较低，但是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷(hé)华州北边已经开(kāi)始了，但是我们的竞争者也在(zài)进行一(yī)些(xiē)相(xiāng)应的(de)资源的改(gǎi)变。美(měi)国任何的资源，不管(guǎn)是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我们(men)也(yě)希望(wàng)能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们(men)在未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续(xù)投(tóu)资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷(léi)格今天能够(gòu)告诉(sù)你(nǐ)更多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过了，我自(zì)己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是有可(kě)能(néng)的，这些我真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在那里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或(huò)者(zhě)之类的(de)事情，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个(gè)事情可(kě)以延(yán)长这么(me)长，但是我们(men)有钱，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些公共(gòng)事业(yè)上面花了(le)一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起来(lái)我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但我们是不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么样再(zài)部署这(zhè)些钱(qián)？有很多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一(yī)些问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生(shēng)电力(lì)的时候，但是有些地方的(de)人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公共事(shì)业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事业委员会(huì)里的一(yī)些规则，在行业(yè)里怎么样开发(fā)，必须符合他们的(de)一些要求。如果(guǒ)整个国(guó)家(jiā)都能够有这样的一些规则(zé)，我们每(měi)一州必须有一个系(xì)统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转变(biàn)到新能源(yuán)或者(zhě)是可(kě)再(zài)生能源(yuán)，能够储存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度(dù)是必须的(de)，没有错。我们讲到(dào)成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或(huò)者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中(zhōng)间也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们(men)已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油公司在它的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结(jié)果了，西方石油公司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的(de)一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他(tā)们一年还(hái)在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父(fù)亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土地(dì)上面的一些产权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世(shì)的时候(hòu)，我(wǒ)的妹妹(mèi)继承了所有的这(zhè)些产业，这就(jiù)是实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事(shì)情。再生产石油的这些工(gōng)作(zuò)中，在美国就(jiù)是这么发(fā)生的(de)。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石(shí)油是在哪(nǎ)里被钻出来，你(nǐ)也没有看到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继(jì)续出油，但是油就是这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打(dǎ)了(le)一口井，也许那个时候可以产出只有12000桶或(huò)者是(shì)15000桶（石(shí)油），但是这种状况(kuàng)是非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后，发觉这个事情完完全全不一样了(le)。所以，石(shí)油(yóu)是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开(kāi)始可以有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它是非常具有战略(lüè)性，而且是应该有战略性的。这些又(yòu)牵扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石(shí)油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的行(xíng)业(yè)，我们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是(shì)疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在卖(mài)所(suǒ)有的产品的时候，有(yǒu)的时候(hòu)成本是(shì)一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又(yòu)开(kāi)始(shǐ)赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我(wǒ)们现在(zài)也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)估计以(yǐ)后的油(yóu)价(jià)到(dào)底是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好(hǎo)像犯(fàn)了极大的一(yī)些错误，因为(wèi)整个石油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们(men)认为(wèi)这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们(men)处理掉了一些优先股，继(jì)续(xù)持有(yǒu)普通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一(yī)只这样的股票，它也知道表(biǎo)面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象(xiàng)是什(shén)么样(yàng)子。我了解(jiě)其中(zhōng)的(de)数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪(nǎ)个(gè)岩(yán)层可以打出油来(lái)。我(wǒ)们涉(shè)及能源行业(yè)，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附(fù)近，那(nà)个(gè)油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运(yùn)，比如说(shuō)开采页岩油，但(dàn)这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已(yǐ)经(jīng)看到这(zhè)一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页(yè)岩油就是如此(cǐ)。但是西方石油其实也做了(le)很多有益的(de)事(shì)情(qíng)，他们有很多新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原(yuán)油的生(shēng)产(chǎn)，好多(duō)的人还没有这(zhè)样的技术去开采，美国(guó)是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我(wǒ)们很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能在现有(yǒu)的页岩油(yóu)的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂直的管道有(yǒu)多(duō)么(me)难。所以，我们非常喜欢西(xī)方石(shí)油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重要。现在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方石油的管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完(wán)全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩层像二叠纪(jì)有这么多的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时间都没(méi)有(yǒu)进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三(sān)只股(gǔ)票就是(shì)一家得州(zhōu)的(de)能(néng)源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地(dì)，连(lián)续十(shí)几年都是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名(míng)，但是他们(men)的很多资产都已(yǐ)经由雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我们(men)不(bù)会在西方(fāng)石油上去完全地收购(gòu)它，我(wǒ)们(men)很喜(xǐ)欢西方石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在(zài)的这(zhè)种交(jiāo)易(yì)和我们现在的(de)持股量，我(wǒ)是满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西(xī)方石油的仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提(tí)过(guò)你会想(xiǎng)要去雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去雇一个(gè)智(zhì)商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你(nǐ)当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯克？他(tā)最近的一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍然是(shì)一个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克(kè)大概两周前接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得(dé)今(jīn)天(tiān)的这些成绩，他(tā)喜欢去(qù)完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他是(shì)在做大事，我们(men)只是选择(zé)容(róng)易的事(shì)情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些(xiē)时候(hòu)他的(de)这种(zhǒng)做法跟我们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要这(zhè)种胆量和魄力，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们来说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种(zhǒng)生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活(huó)方式。去看比(bǐ)尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金(jīn)越存越(yuè)多的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价(jià)值还是比我们想象(xiàng)中要低(dī)估(gū)，所以还不是一个去分配现金的时(shí)刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买(mǎi)一(yī)些更出色的(de)企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也(yě)愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须(xū)要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的(de)规(guī)律。而一个(gè)民(mín)营企业，一(yī)个私有的企业(yè)可能会相对比较(jiào)容易，没(méi)有任何(hé)一家(jiā)公司在好(hǎo)的环境(jìng)下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一(yī)些(xiē)看起来(lái)地位比较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在我这(zhè)里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当(dāng)时就(jiù)遇到这样(yàng)的障碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公(gōng)司不想完全把公司(sī)给卖掉(diào)，他们可(kě)能只需要(yào)50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可(kě)以发生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也是可以用便宜的价(jià)格去卖出(chū)自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司，我们还是有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会像以前那(nà)么多了，但是因为我(wǒ)们以前(qián)做(zuò)出的(de)这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多(duō)稳定的(de)回(huí)报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时(shí)候人们觉得(dé)我们好像(xiàng)在花钱上会失控(kòng)，但我(wǒ)们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得(dé)还不错(cuò)，也许我们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问(wèn)题：巴菲特(tè)和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也是(shì)一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一(yī)些公(gōng)司提(tí)出(chū)建议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你(nǐ)要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个(gè)成功(gōng)的律(lǜ)师的建议(yì)。我有一个女婿，他在一家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所(suǒ)工作，他觉得(dé)就像在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多(duō)，或者它的(de)部分越大就越赢。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样(yàng)的公司。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在吃(chī)派，对(duì)不对？

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲得没有错，他很早以前在执(zhí)业，1962年就从事律师的(de)行(xíng)业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是这(zhè)些建议并不(bù)是来自(zì)他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候(hòu)，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他(tā)曾(céng)经(jīng)给我提供(gōng)了大概4、5个不同的解(jiě)决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律(lǜ)所如果给我建议，还(hái)不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人(rén)想不出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说，虽(suī)然他是律师(shī)，但是最重要(yào)的一(yī)件(jiàn)事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好(hǎo)的(de)一(yī)些建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自(zì)己其实不愿意(yì)当律(lǜ)师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟(zhōng)头的时间，就把生(shēng)命卖给(gěi)这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲(bēi)哀的(de)。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投(tóu)资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自(zì)己(jǐ)的长项(xiàng)是(shì)什(shén)么，于是他就开始为自己(jǐ)工作(zuò)，而且(qiě)他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为(wèi)止(zhǐ)都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在(zài)三年(nián)滚动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你报税(shuì)的营收(shōu)之内是有这样一(yī)些(xiē)基础。我们(men)现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是可(kě)以再继续延(yán)展？而(ér)且市场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是(shì)得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也(yě)问了马克尔坎布格，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)税务规则都是(shì)完完全(quán)全(quán)了如指掌。你在找到美国这些企业(yè)，它(tā)是上上(shàng)之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守(shǒu)而且是最有边际利益的安全保障(zhàng)呢？我没有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾(céng)经也对我们自(zì)己说过，我(wǒ)们也感觉(jué)到适当地(dì)开(kāi)始进行(xíng)操作您(nín)的收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产利(lì)得的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得(dé)的方(fāng)式(shì)，但是如果中(zhōng)间政(zhèng)府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯(bó)克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我(wǒ)们(men)不觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起(qǐ)来(lái)好像不是有很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我们也不(bù)知(zhī)道到后(hòu)来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来，这(zhè)中间大概在(zài)美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟伯克(kè)希尔差不(bù)多，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都比不上(shàng)伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如(rú)果说(shuō)能(néng)够(gòu)让他们(men)付500％的税，或者还有其它(tā)更多的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我(wǒ)们(men)是非常高兴(xīng)地(dì)做(zuò)。我们今(jīn)天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我们的花(huā)费以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及芒格先生(shēng)给(gěi)我们的(de)这些分享。你是不是(shì)还(hái)没有讲最好笑的一些(xiē)故事？您(nín)进行的(de)业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生意(yì)中最难的(de)部分，其实我(wǒ)们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱(ài)而且(qiě)享受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床，而且我自(zì)己告诉我自己(jǐ)“没有什么(me)重大的事情会发生”，当然(rán)不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情。我跟一(yī)群非常非常(cháng)让我喜(xǐ)爱(ài)的人一起(qǐ)工作(zuò)，而且我们互相喜(xǐ)爱(ài)，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人(rén)工作(zuò)都(dōu)如此，我(wǒ)们称为(wèi)这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的地方离我家(jiā)只有5分钟(zhōng)的(de)距离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的公司。你可(kě)以想像，这是(shì)多么愉快(kuài)的(de)工(gōng)作。当然查理的故事可(kě)能就说(shuō)不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)准(zhǔn)备在巴尔迪莫买一个百货(huò)公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常非(fēi)常好的律师。查理告诉他(tā)，我们从(cóng)来没有买过任何公司(sī)，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户(hù)，他就是(shì)一(yī)个老家伙。那(nà)个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个(gè)银行是第一国家(jiā)银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意(yì)借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候就讲我(wǒ)们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是真的对呢？这(zhè)一场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受(shòu)我们(men)的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但(dàn)是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球打进(jìn)洞里(lǐ)才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的(de)地(dì)方，你必须把球打进(jìn)洞(dòng)，这是(shì)一个有(yǒu)趣的游(yóu)戏。我们那个(gè)时候喜(xǐ)欢(huān)玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而且我们真(zhēn)正(zhèng)非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果(guǒ)我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)做，我(wǒ)们(men)随时都可以放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们(men)并不是被人家牵(qiān)着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自(zì)己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或(huò)者是非(fēi)常豪华的一些(xiē)生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我(wǒ)们(men)有(yǒu)的时候(hòu)必须要与某(mǒu)些事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰(lán)大(dà)学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间(jiān)当然(rán)会(huì)有很(hěn)多信息取得(dé)。在10Q的报告中，如果(guǒ)你(nǐ)想读(dú)，也(yě)可以看到里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些提交(jiāo)，可能已经走了一半了，但是不代表说一定可(kě)以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事(shì)情(qíng)最后(hòu)能(néng)够怎么解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政(zhèng)府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们(men)不(bù)能(néng)买。我(wǒ)们的顾(gù)客没有(yǒu)提出反对(duì)，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到(dào)解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会(huì)遇到问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任(rèn)何的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有非常(cháng)多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦(lún)、查(chá)理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的(de)建议。我从伯克(kè)希尔这边学到很重要的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说一个好的企业有两(liǎng)个好处，第一，公(gōng)司业(yè)务增(zēng)长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需(xū)要打(dǎ)造一个好的公司(sī)文化，提(tí)供公平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯克希尔(ěr)给(gěi)他们(men)的(de)经理人(rén)很多自(zì)由度，也给他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励(lì)这些(xiē)子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢他们的(de)业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的复(fù)杂(zá)性，也是不(bù)行(xíng)的。他们不喜欢听到别(bié)人对他们的事业(yè)指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他们。比如说有些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交(jiāo)道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在(zài)这(zhè)样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风(fēng)车(chē)。所以(yǐ)，我们每(měi)一(yī)个人在很多的工作(zuò)上(shàng)都必须要做(zuò)出(chū)妥(tuǒ)协。查理和我很多(duō)时候解决了这个问(wèn)题，在我的一(yī)生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这五个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有两个人是让我的生(shēng)活(huó)变得更好的关键因素，但这五个人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他(tā)们让我做(zuò)什么我就做什(shén)么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟(gēn)为自己工作(zuò)所(suǒ)比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能(néng)是(shì)你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好(hǎo)的结果，有些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间跟(gēn)银行(xíng)打交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全的所有权当然(rán)是最(zuì)好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这(zhè)些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有很(hěn)多(duō)发展方向，可能跟一(yī)个上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么一家(jiā)上市公司，市值数百(bǎi)亿、数千(qiān)亿，如(rú)果有(yǒu)这么(me)一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所(suǒ)以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样(yàng)的情况(kuàng)不是对所有(yǒu)人(rén)都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有(yǒu)好多(duō)人其实都已经知道如(rú)何去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果(guǒ)现(xiàn)在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人(rén)，我们(men)互相了解，每一(yī)年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前总有这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果下一次杰(jié)克(kè)还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查(chá)理(lǐ)有一天真的给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说把他带过来，公(gōng)司(sī)应该归我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开(kāi)心，我们也很开心。有些(xiē)时候这个问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们(men)的(de)贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它(tā)的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就(jiù)是(shì)玩全球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思(sī)的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经(jīng)很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会(huì)在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家(jiā)本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市场当(dāng)中(zhōng)是有(yǒu)限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市场是有限的(de)，有些时候(hòu)你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什么(me)只是在某(mǒu)些(xiē)市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多品牌也(yě)是有这样(yàng)的观察。我和查理意识(shí)到经(jīng)济基本面(miàn)很好，在加州我们也是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球(qiú)。我们(men)通常(cháng)都是第(dì)一周觉(jué)得好像我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这个(gè)魔力没有(yǒu)办法延续下去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的(de)。它(tā)在西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在(zài)东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好(hǎo)跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有(yǒu)些地(dì)方喜欢黑巧克力(lì)，有些(xiē)地方(fāng)喜欢(huān)奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样(yàng)。我们(men)仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我(wǒ)们想不断地试验、不断(duàn)地尝试，很(hěn)多经理人(rén)也想尝试这一(yī)点(diǎn)，他们觉得(dé)好像(xiàng)这(zhè)样的方(fāng)式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如(rú)何(hé)把它正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能(néng)已(yǐ)经很富(fù)有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要(yào)买这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方(fāng)支(zhī)配(pèi)，可以在这个公司进行消费，或者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一样，法拉(lā)利在汽车这边一年才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家(jiā)卖一(yī)般的车的公司就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大(dà)概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京，在那边花了几天的(de)时间又再(zài)飞回(huí)来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时(shí)候有这样(yàng)的服务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可(kě)以(yǐ)捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年纪(jì)，我愿意花这些钱在这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的(de)竞争对手(shǒu)，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金，人也(yě)不多，也是通过(guò)预付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些(xiē)薪(xīn)水还回来。之后可能好(hǎo)多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会(huì)搭乘私人飞机，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾(jià)驶(shǐ)员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公(gōng)司之后，这(zhè)个决策(cè)也许是(shì)被一些其(qí)它商业的主题而(ér)进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还是(shì)买了他(tā)的股份(fèn)。我的孩子(zi)可能有的时候(hòu)也(yě)会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机(jī)，有(yǒu)的时候(hòu)也会用我(wǒ)们自己(jǐ)的私人飞(fēi)机，但(dàn)是没有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它的(de)一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相(xiāng)比(bǐ)，我们还是非常出众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公(gōng)司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些业(yè)务上(shàng)面的(de)建树(shù)，因为长期以来它(tā)们的运作模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)优良的(de)公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝(jué)对(duì)是(shì)非常非常出(chū)众的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司(sī)来比较(jiào)还(hái)是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到这个地(dì)方来(lái)，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏(niē)造出来的(de)，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这么解(jiě)释，这样的事情也(yě)是疯(fēng)狂(kuáng)的，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也(yě)还是会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个(gè)名人也(yě)坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还(hái)是(shì)可以享受到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够(gòu)组织(zhī)这么(me)大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看到全球的(de)趋(qū)势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而(ér)且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术(shù)有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推(tuī)出市场(chǎng)，也做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加的(de)事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读(dú)性(xìng)的历(lì)史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车公司的老(lǎo)板，另外还有其他的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了，这几(jǐ)个(gè)人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在(zài)1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念(niàn)福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我们现在看到人口已经(jīng)增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽(qì)车经销商，业务(wù)是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消(xiāo)失(shī)，当(dāng)然全(quán)世(shì)界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争(zhēng)者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可(kě)能至少增加了11000万辆或者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行(xíng)业五到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身的架构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构(gòu)也会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进(jìn)入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本(běn)以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特别是我们讲(jiǎng)到人工市场上也会有比较大(dà)的一(yī)些变化，当然(rán)这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些(xiē)群(qún)众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是(shì)车(chē)子的公司将会(huì)在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或(huò)者是(shì)在(zài)西(xī)安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化(huà)。我们现在(zài)也开始用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的数字(zì)上面以“无(wú)中生有”的(de)方式进(jìn)行作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问(wèn)题，它(tā)在(zài)每一年的财(cái)报是(shì)不是(shì)能够解决(jué)？我(wǒ)不(bù)觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行解决(jué)。但是(shì)我并不是(shì)那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标(biāo)，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间(jiān)，特别是(shì)每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们(men)能(néng)够控制得很好。我(wǒ)现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每(měi)一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望(wàng)看到贬值的现象。但是每一个(gè)人(rén)说(shuō)贬值(zhí)这是一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造成(chéng)很多负(fù)债。我现在还不担心现在美联储的资产负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去(qù)研究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现(xiàn)金就不见了。但是现(xiàn)在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个人在(zài)美(měi)国(guó)要进(jìn)行(xíng)相应的(de)一些贡献(xiàn)。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一(yī)个地方。比如有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有(yǒu)50亿以及20亿(yì)，在所有上(shàng)面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱的来源(yuán)。我们现(xiàn)在有1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现(xiàn)金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们(men)现在(zài)走的方向(xiàng)到底如何，当然是非常(cháng)激烈(liè)的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办(bàn)法(fǎ)去扭转，但(dàn)是(shì)真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题，可能(néng)必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状(zhuàng)况，他们现在(zài)所(suǒ)有的这(zhè)些货币(bì)基本(běn)上(shàng)在那里(lǐ)已经(jīng)产生了(le)非(fēi)常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界，而且这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的(de)。我们是要付(fù)出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在内也看(kàn)到了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付(fù)25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那(nà)时GDP是(shì)120％地开始增(zēng)长，但是那个时候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买(mǎi)了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当(dāng)我们(men)的国(guó)家如果真正开始养成这种习(xí)惯，到底(dǐ)它的拐点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办(bàn)法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获(huò)得(dé)的两个目(mù)标：控制失业、控制通胀。但这不(bù)是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有(yǒu)一些方式(shì)，你刚才(cái)提的这个(gè)人就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀(pān)登，然(rán)后跳下来(lái)，我们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向谁征税呢？就(jiù)是这样的一种态度(dù)。我们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是会采(cǎi)取对自己(jǐ)有利(lì)、有用的方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可(kě)能都会(huì)带来很多问题，但这不是说未来(lái)都是(shì)这样的。美元现在作为(wèi)一种储备货(huò)币，它(tā)可以(yǐ)给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我们(men)没有把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业(yè)的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期间，我们出现(xiàn)了(le)像亚(yà)洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很多公司(sī)基于(yú)政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是(shì)不(bù)是应该做(zuò)出(chū)这样的(de)决定？政府应(yīng)不应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合(hé)逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂(chǎng)，这(zhè)是理所(suǒ)当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所(suǒ)有(yǒu)的(de)这些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时(shí)英国的(de)那些殖(zhí)民地也(yě)是(shì)如此，这(zhè)些想法就会带来大的冲突(tū)。我们公(gōng)司没有那么多的海外生产，对吧沃(wò)伦？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔最早是个(gè)纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发(fā)展中国(guó)家做(zuò)纺织，他们的成本(běn)非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行业(yè)，放弃在发(fā)达国家继续做。这个流程当中社(shè)会得(dé)到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人会(huì)因(yīn)此失去生(shēng)意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这(zhè)些在我们鞋厂工作的人，在(zài)我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们的纺织品工(gōng)厂工(gōng)作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说(shuō)葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平(píng)也并不高。但(dàn)是现(xiàn)在你(nǐ)可以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造(zào)业(yè)就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有(yǒu)的(de)状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社(shè)会因此受益，但(dàn)是却让(ràng)很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照顾好这些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这(zhè)中(zhōng)间(jiān)却(què)有(yǒu)一些冲突，好像照顾(gù)这些(xiē)完全(quán)什(shén)么事(shì)都(dōu)做不了的人(rén)会让(ràng)其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界(jiè)都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣，而世界(jiè)各地(dì)其它的(de)国家却不行，这(zhè)样的(de)情况是没(méi)有办法存(cún)在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们(men)这(zhè)个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做(zuò)到，我们可以去实现自(zì)己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中(zhōng)改(gǎi)变(biàn)了非常多(duō)。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个时(shí)候的人(rén)觉得(dé)我如果年龄够大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自(zì)行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我(wǒ)们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度(dù)，我们其实可以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照(zhào)顾(gù)好身边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业的(de)转(zhuǎn)型而流离失(shī)所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样的资源(yuán)，我们曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有(yǒu)一(yī)个有(yǒu)意(yì)思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资(zī)本主义经(jīng)济会自(zì)动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮助所(suǒ)有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因(yīn)为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样的一些痛苦去(qù)除，我(wǒ)们(men)的安全网也随着时间的推移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系是(shì)不可(kě)行的，而且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以(yǐ)，政(zhèng)府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本主义(yì)的精华能够保持下来(lái)。比(bǐ)如在社会(huì)安(ān)全这方面取得了(le)长足(zú)的进展，已经(jīng)比我出生的那个(gè)年代(dài)好了很多，我觉得美(měi)国在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长和社会安全网的打造上(shàng)的(de)这个矛盾还是做出了(le)很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像(xiàng)内战这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它(tā)一定的优(yōu)势，才让我(wǒ)们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努力的过程，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了(le)进(jìn)步(bù)，但是人类(lèi)的本性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格：我们(men)需要(yào)把这种坏的态度(dù)去除，因为坏的(de)态度真的有(yǒu)毒，它没(méi)有(yǒu)颁发给我们造(zào)福。

　　问题：会计(jì)准则改变之后(hòu)，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)也(yě)需(xū)要在自(zì)己的收益表当中把这种变化给反映出来，您也提到这(zhè)不会反映出长期收益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这(zhè)样(yàng)去做，这(zhè)样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不(bù)公(gōng)平的。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克(kè)希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债表跟(gēn)收益表(biǎo)还是(shì)不一样的，收(shōu)益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来，还可以告诉(sù)你其(qí)它的(de)一些信(xìn)息(xī)。我们也(yě)是(shì)把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表(biǎo)上，但是我们不知道是不(bù)是合(hé)适(shì)把(bǎ)它(tā)放在(zài)我们的收入损益表里。它其中一(yī)部分的(de)说法(fǎ)是(shì)正确的，首先银行需要(yào)决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表它的(de)价(jià)值，一方面它(tā)是(shì)保守的。另外，他们也需要决定(dìng)到底(dǐ)这个收入的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十(shí)亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说(shuō)确实(shí)一(yī)个很好的消费(fèi)工具。现在在这个社会(huì)上(shàng)的(de)存在(zài)跟(gēn)过(guò)去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上(shàng)需要多(duō)少的价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们(men)应该去(qù)做(zuò)的，几年前我们也是想让股东这样去看，我们需(xū)要(yào)遵守这个(gè)会计(jì)的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我也会(huì)向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样(yàng)解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会(huì)给他们(men)一些完全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有股东都会这(zhè)样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的(de)方式去行事(shì)。我(wǒ)们(men)也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东(dōng)以及业主们都了解他们自(zì)己在做(zuò)些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其(qí)实没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正(zhèng)不对的(de)事情，肯定是(shì)一些无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些(xiē)业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真(zhēn)正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过(guò)，在做更多的一些审计是有必要(yào)的，而且(qiě)要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题(tí)。这(zhè)些(xiē)股东们就会知道今天公司到底真正要被问(wèn)出(chū)来(lái)的问题，以(yǐ)及公司里面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意回应这(zhè)些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这(zhè)个系统(tǒng)能够真正支持现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则(zé)在(zài)过(guò)去(qù)的一(yī)年(nián)之中，我不知道(dào)是不是真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以(yǐ)及它的(de)安全性上面，每(měi)一个季(jì)度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说(shuō)他(tā)们自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因(yīn)为一些疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他们画出(chū)了一些支付(fù)的蓝(lán)图，如(rú)果(guǒ)这个(gè)系统(tǒng)越来(lái)越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为(wèi)他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常(cháng)重要的(de)，我必须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内(nèi)部的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后(hòu)我也希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于(yú)我(wǒ)这(zhè)个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么(me)样能够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投(tóu)资(zī)？还是(shì)说你(nǐ)们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查(chá)理的(de)子孙辈特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的(de)哲理(lǐ)的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模？我不会对他(tā)们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够(gòu)试试别种方式，我也不(bù)会(huì)去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能(néng)给他们更多的帮(bāng)助。当然我们成长(zhǎng)的空间还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候是(shì)在(zài)制造件的(de)部(bù)门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有(yǒu)办法再使用(yòng)原来(lái)的这(zhè)些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的人，我(wǒ)知道他(tā)们(men)在讲到的一(yī)些结果是什么。我那个时候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济(jì)学以及所(suǒ)有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是(shì)讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我(wǒ)们将会进行(xíng)股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破(pò)了(le)，我们今天在商品的这些门店的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望大家(jiā)再来(lái)，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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