金(jīn)融界(jiè)5月(yuè)7日消(xiāo)息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年年度股(gǔ)东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长(zhǎng)兼首席(xí)执行官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒(máng)格(gé)将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石油(yóu)，谈了经济形势(shì)与货币，谈到了自己对(duì)于在日本投资的看法，谈到(dào)了(le)与公司利益(yì)相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也(yě)聊了(le)对于(yú)银行业危机、人(rén)工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富(fù)翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问题都尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们今天希(xī)望至少能(néng)回(huí)答60个(gè)问题，今(jīn)天有来(lái)自现(xiàn)场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的(de)营收的报告(gào)的(de)环节。

　　今天早上我们(men)第一季(jì)度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后就开始问答(dá)。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候(hòu)，意(yì)识(shí)到在英国有一个正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现场也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了(le)保险(xiǎn)业务之外(wài)的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德(dé)克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是公司的董事会(huì)成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另外一个(gè)人，我把这个人的(de)名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的(de)一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他真的(de)是一然(rán)勇(yǒng)担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈(tán)我们(men)营收(shōu)数字的情况，然后就(jiù)进入问答环节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业(yè)利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们资本方(fāng)面的营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的(de)来说长期以来(lái)这部分的(de)数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动(dòng)会很大(dà)，我们也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它们作为像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多(duō)业务(wù)，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常多的股份，还有(yǒu)很(hěn)多能源股份在(zài)交(jiāo)易，这些股票也(yě)是有很(hěn)大(dà)的波动(dòng)。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营(yíng)业利(lì)润在这里，这是第一(yī)季度的(de)数(shù)字，大概略超80亿(yì)。在普通(tōng)的(de)经济(jì)环境当中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会(huì)比(bǐ)去年(nián)较低(dī)，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以来最(zuì)厉害的一(yī)次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们没有办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现(xiàn)了(le)存货过多的(de)情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这(zhè)六个月(yuè)已(yǐ)经非常不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶(yà)，存货(huò)怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情(qíng)况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年可能比去年的速度要稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度(dù)，不管(guǎn)是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的(de)商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是(shì)在今(jīn)年第一季度的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第(dì)一(yī)，我(wǒ)们投(tóu)资的收入会比去年同(tóng)期要大很(hěn)多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我们(men)大概是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一(yī)年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对(duì)于财(cái)政(zhèng)赤(chì)字违约的担(dān)心，我们是(shì)在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我(wǒ)们现在在(zài)投(tóu)资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险(xiǎn)的(de)承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的活动并不完(wán)全相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震(zhèn)等(děng)等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话(huà)，我(wǒ)们今年可能前(qián)景会(huì)更(gèng)加可(kě)观，在承保上比去(qù)年应该要(yào)做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或(huò)者是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今年保险业看(kàn)起来比去(qù)年(nián)要好(hǎo)。

　　就是这两个(gè)主要的(de)元素(sù)，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高。但是(shì)我也(yě)想承诺(nuò)，我们的营业利润今(jīn)年应该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业(yè)利(lì)润的数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看(kàn)从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在(zài)我们营业(yè)利(lì)润变化的情况(kuàng)。我们会(huì)留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时(shí)期以来的(de)一个营业利润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在开始(shǐ)计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势(shì)，我们可(kě)以保留这样的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断地去(qù)留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不(bù)上(shàng)升的话(huà)，证(zhèng)明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们(men)能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大(dà)，但是我想说(shuō)基于我们现在资本的情况，这样的一个增长会越来(lái)越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达到这(zhè)么大的数字。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在(zài)美国，有些其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以(yǐ)能达(dá)到(dào)这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也有更快(kuài)的(de)一些速(sù)度可以再进行增加(jiā)。当然我(wǒ)现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一(yī)个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种(zhǒng)在我(wǒ)们手上持有的现金，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的(de)存(cún)款有些不同。在银(yín)行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家(jiā)银行。但是浮存金基本上就是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们(men)也(yě)知(zhī)道我们在(zài)现在是非常(cháng)喜欢有这笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经(jīng)有非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是如此，特别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利息，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长(zhǎng)了(le)相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在已有的一(yī)些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金的主要人物，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有才(cái)能的人在(zài)进行(xíng)管(guǎn)理，他们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生涯(yá)的(de)时候，这些浮存(cún)金(jīn)就已经在(zài)这(zhè)里了。你想象一下(xià)你的(de)资(zī)产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表之中(zhōng)所有的资产(chǎn)还有你的(de)责任或者负债，这些是非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天(tiān)我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财务(wù)状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候你会觉(jué)得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓(wèi)的责任，但是对我们来讲并不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股(gǔ)人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们(men)把它(tā)想上(shàng)比如(rú)现在是一笔现金(jīn)或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们(men)后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票(piào)，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也(yě)开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟(gēn)大家介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了(le)解(jiě)我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的(de)股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在的(de)股东们以及所有持(chí)股的(de)拥有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到，现在在你(nǐ)面前的这(zhè)些资金以(yǐ)及所有的资(zī)金(jīn)数量(liàng)，但是(shì)我们也(yě)许可以收到所谓的股息，可是我们在(zài)1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东(dōng)在进行投(tóu)票的时候我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已经开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更(gèng)多运营的资本(běn)以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是您(nín)可以(yǐ)研(yán)究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者(zhě)你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼拜(bài)在休假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)所有的精华都(dōu)在里(lǐ)面。我们今(jīn)天(tiān)将会(huì)回答很多(duō)问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您(nín)觉得以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至(zhì)少25万以上(shàng)的(de)所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底(dǐ)是多少，我们现在还(hái)没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面还有我(wǒ)们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都(dōu)讲我们明(míng)天不希望上电视需要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问题(tí)，向美国的(de)群众解释现在发生的(de)一些状况，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每(měi)个银行都(dōu)不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱(zán)们的国家中已经发生了这样的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要(yào)补充的。

　　今(jīn)天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回答更(gèng)多的问题，也(yě)就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然(rán)我跟查(chá)理也会相继对(duì)这(zhè)些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，在做投(tóu)资的时候如果太保守，您如(rú)果(guǒ)再(zài)做决策的时候，您(nín)要怎(zěn)么样才能够在这中间进行(xíng)相应(yīng)的取舍(shě)呢(ne)？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生在这么长的(de)一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定(dìng)会(huì)比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的历(lì)史，我们(men)不会做任何情绪化(huà)的角色，珍妮理非常好，但是还是没有(yǒu)办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪化(huà)的(de)一些决定，特别是在做投资人(rén)的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决策(cè)立场。你可以这(zhè)么跟我争执，今天这个中(zhōng)间(jiān)可能有一(yī)个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在(zài)某(mǒu)一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟现在(zài)是不一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例(lì)子，就像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那(nà)个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但是我必须跟你讲，查(chá)理跟(gēn)我非常努(nǔ)力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你说(shuō)是(shì)不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定(dìng)，那(nà)个(gè)时候大概(gài)几百万上面只有几分的钱，当然(rán)是在我(wǒ)们以前讲到的贷款公司经营惨痛(tòng)的(de)情况。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差(chà)，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问(wèn)题问阿贝(bèi)尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的(de)问题(tí)以及(jí)所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定(dìng)上面来(lái)讲，必须要有政(zhèng)策上面(miàn)，所有的承保人(rén)都已经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距。我们(men)当然还是(shì)要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统，当然哪个(gè)时候(hòu)我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系统(tǒng)在(zài)内(nèi)，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的(de)，而且是(shì)复杂性的(de)。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛地配(pèi)合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一个季度得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些所谓(wèi)综合的(de)一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经做了非(fēi)常非常(cháng)好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对(duì)汽车承保(bǎo)来说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年的情(qíng)况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明(míng)年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我们还是需要意(yì)识到(dào)要做到96，很多(duō)呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来(lái)实现(xiàn)这样的成长，而且这(zhè)个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我(wǒ)们(men)是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成(chéng)员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和(hé)他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都在铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩(jì)，但是我们知道在技术(shù)方面(miàn)还任重而(ér)道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有两条，我们都(dōu)需要去努(nǔ)力(lì)，我们需要(yào)去看看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然(rán)我们的团(tuán)队每天都希望能够变(biàn)得更加高效(xiào)，我们(men)不断(duàn)地去(qù)应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进步，也(yě)把(bǎ)很多价值交付给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时对于(yú)我们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个(gè)情(qíng)况没有停止，他(tā)们还是做出(chū)了巨大(dà)的进步。2022年的情(qíng)况是(shì)我们(men)没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳(láo)动力、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们(men)的(de)团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把(bǎ)铁路业务带(dài)回一个(gè)长(zhǎng)期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非常清楚，但(dàn)是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够(gòu)把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前(qián)历(lì)史的(de)高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃的价值(zhí)，这(zhè)也是我(wǒ)们(men)继(jì)续(xù)会在这个团队中看到的(de)，他(tā)们会不断(duàn)地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的(de)角度来看，我(wǒ)们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这(zhè)样的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多(duō)人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通(tōng)力合作，而且我们周末也会聚在一(yī)起讨论事(shì)业，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值(zhí)得我们(men)肯定的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出(chū)了(le)非常(cháng)多的(de)改变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点，现在有(yǒu)很多(duō)上市公司在过去(qù)的十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有(yǒu)一家(jiā)是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是一家技术公司，而不是一(yī)个保(bǎo)险公(gōng)司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风(fēng)险搞清(qīng)楚(chǔ)，因(yīn)为在承保上有问题的时候也(yě)需要资本支(zhī)持，但是在(zài)过去这(zhè)么久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是(shì)我(wǒ)愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了这家公司，然后把它给(gěi)带(dài)了起(qǐ)来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮(fú)存金(jīn)多少了(le)？已经快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额(é)从这里面打造(zào)出来(lái)就超过过(guò)去十年好多其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且(qiě)在这方面，我们不需要有任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个(gè)行(xíng)业当中，我们(men)带来了资本，带来了能力，而这样的资本和(hé)能力只有伯克希尔可以提供，这样(yàng)的(de)一种才(cái)能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天(tiān)的成(chéng)绩，没有任何人(rén)、任何(hé)公司可(kě)以在(zài)这样的产业、这样的(de)空间中取得我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有(yǒu)付(fù)出任(rèn)何成本的，这是任何一家上市公司没有办(bàn)法去匹配的(de)成绩(jì)，人们看到(dào)我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样(yàng)的做法没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的成绩真的(de)是(shì)无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提(tí)问：查理您(nín)好，我来(lái)自(zì)新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人工智能(néng)和机(jī)器人的问(wèn)题。人工智能(néng)和机器人技术现在在不断地提升，你们觉(jué)得它是更多的负面还是更(gèng)多的(de)积极的影响呢？尤(yóu)其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业或者(zhě)公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受(shòu)到AI和(hé)机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向查理提(tí)问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格(gé)：你如(rú)果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使用(yòng)将会(huì)对全球越来越多。我自己对于其中这样的(de)一些炒作是感(gǎn)到(dào)有(yǒu)一些困惑(huò)的，特别是像人(rén)工智能，我(wǒ)觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一(yī)项(xiàng)功能可(kě)以取代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉(jí)特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做(zuò)到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他(tā)们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是(shì)它可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二(èr)战期间我们都(dōu)是(shì)在做技术(shù)上的竞争(zhēng)，确实也非常(cháng)重要(yào)。在未来200年的时间(jiān)里(lǐ)，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去(qù)接受它、应对它、使用它(tā)。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的(de)时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这(zhè)个部分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行为。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好(hǎo)，这也(yě)是我们能够给(gěi)你(nǐ)的最好的(de)回答。

　　提问：最近(jìn)《金融时(shí)报》有(yǒu)一句话，查理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在(zài)充斥着(zhe)商业地产的(de)不良(liáng)贷(dài)款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面(miàn)的(de)损失(shī)会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影响？伯克希(xī)尔会不会在商业地产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常活(huó)跃(yuè)，它不(bù)适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投资(zī)人。所以(yǐ)，我(wǒ)也(yě)不会期望(wàng)说商业地产的问题(tí)会(huì)影响到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是我觉(jué)得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为有可(kě)能(néng)会(huì)有不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会(huì)离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这(zhè)个楼的功能应该是(shì)什(shén)么样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒我(wǒ)们到底现在人(rén)的态度(dù)有些什么样(yàng)的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的商业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个后果也是(shì)慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理(lǐ)在商(shāng)业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情况(kuàng)下会做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房(fáng)子(zi)以1美(měi)元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行(xíng)了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查(chá)理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这(zhè)些技术上面一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的(de)一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后(hòu)的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上(shàng)已经改(gǎi)变了(le)现有的一(yī)些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常(cháng)多(duō)有价值的投(tóu)资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到很多(duō)很多一些(xiē)机会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该(gāi)不会比以前(qián)多。查理就是这样，他告诉我们的就(jiù)是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一(yī)致的(de)，而且(qiě)我们两个处得(dé)非常(cháng)好(hǎo)，我(wǒ)们(men)当然以后钱(qián)不会赚得这么多，我们现在(zài)已(yǐ)经在管理大概5008亿的(de)资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更(gèng)多的一些机(jī)会。什么(me)理由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术(shù)上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现(xiàn)象，不管是(shì)汽车工业(yè)、飞(fēi)机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全世(shì)界的改(gǎi)变，新(xīn)的事情永远会(huì)发(fā)生，而(ér)且会(huì)取代原有的一些(xiē)技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是(shì)笨蛋你才不(bù)知(zhī)道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常显著的。当然我(wǒ)们也做了(le)一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚(yú)蠢的事情还是有限度的。所以，如果说你要把这些钱(qián)从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们(men)一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的(de)保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因(yīn)为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到(dào)钱(qián)，因为这样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金(jīn)要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好(hǎo)的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不(bù)同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还是会达(dá)成(chéng)意见，到(dào)目前为止我们(men)讲的(de)话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的(de)这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的(de)人，试(shì)着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更聪(cōng)明而做(zuò)他(tā)们想(xiǎng)做的一些(xiē)事情，也取得更多的一些金钱。这些事情有的时候本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这(zhè)么操(cāo)作，比如说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们(men)中间大(dà)概可以(yǐ)有30亿的(de)投资。但是整个世(shì)界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是(shì)所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时(shí)候不是在你的(de)期(qī)待之中，有的时候也(yě)许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之(zhī)后才(cái)会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的想法是(shì)，我今(jīn)天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把这些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是(shì)我现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的时间在找其它的事情在做，我可以向你(nǐ)保证，我们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一样的，但是绝对会越来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格(gé)：有的时(shí)候我一大(dà)堆的东西(xī)失去(qù)，但是少的地(dì)方还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特(tè)：没有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提(tí)问：2016年你们做了(le)AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了(le)100亿(yì)的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增(zēng)加的一些(xiē)，几个(gè)礼拜之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况(kuàng)，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何限制地(dì)把这些东西(xī)放(fàng)在任(rèn)何的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候会造(zào)成某些程度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹配(pèi)的(de)一(yī)些(xiē)基金，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我们也(yě)希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资(zī)产。我们(men)现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不(bù)同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到(dào)，很(hěn)多人的想法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险上(shàng)面都(dōu)大概有这些资产数字(zì)，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经营。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下(xià)。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在这个重点上，我们的(de)期待以及在经营中间，为每一股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应(yīng)的计(jì)算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们(men)看到的(de)这(zhè)是(shì)一个非常独特的处(chù)境(jìng)，没(méi)有一个(gè)人能够做(zuò)到这(zhè)样子(zi)的一(yī)个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)解决方案了，我们必(bì)须(xū)要这么做(zuò)，这(zhè)中间当(dāng)然有很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时(shí)候基本上就(jiù)是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候讲(jiǎng)这种事情不会(huì)经常发生，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话，阿吉(jí)特，如果(guǒ)我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一种(zhǒng)方式来进行讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及怎么样能够(gòu)取(qǔ)得这场交易(yì)，到底每一(yī)年的簿记以(yǐ)及所有的收(shōu)益到底是多少(shǎo)，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要比(bǐ)较自己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的(de)几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我(wǒ)们当时期待做的簿(bù)记的一(yī)些数(shù)目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少了大概4点(diǎn)。现(xiàn)在变成100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们(men)原来期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎，而且随时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的一件事情，也(yě)就(jiù)是伯(bó)克希尔公司还(hái)有保险公司，在(zài)花每一(yī)块钱(qián)的(de)时候，都应(yīng)该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做(zuò)的这(zhè)些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放(fàng)弃。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，我们现在(zài)至少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的，每一(yī)年我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的(de)义务，每一年(nián)我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而且有(yǒu)的时候对于股息还是会(huì)有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意你要去买(mǎi)比如5年或者10年的债(zhài)券，我们不是这样(yàng)操(cāo)作的(de)，但(dàn)是某些人(rén)在进行(xíng)业务的(de)时候(hòu)，如(rú)果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以及其它更大的(de)业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没有(yǒu)那么多的(de)负债。我的意(yì)思是这些负债当然在所有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能源的层面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯(bó)克希尔(ěr)的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们(men)进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么(me)赚(zhuàn)。但是如(rú)果你(nǐ)进行(xíng)贷款，或者是保险公司(sī)取得更高(gāo)的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继(jì)承(chéng)计(jì)划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一(yī)般(bān)的父母没(méi)有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下(xià)一代的时候(hòu)，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继(jì)承或者是(shì)经(jīng)营，而且(qiě)什(shén)么时(shí)候开始经营，如果原来的创始人已(yǐ)经不(bù)在(zài)了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天(tiān)讲到的查理国王或者是(shì)另(lìng)外一(yī)个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计(jì)划，可能一下子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎么样才能做团队的一些部署及(jí)计(jì)划。但是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得(dé)到了，我已经知道了。因为我的年龄已经放在这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都(dōu)是特(tè)定(dìng)于(yú)每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我(wǒ)的(de)三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如果在60年代(dài)做(zuò)这(zhè)个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果(guǒ)也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个家里，取决于(yú)你做什么(me)样(yàng)的事(shì)业，变量(liàng)有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听(tīng)到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容(róng)，太(tài)早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于犯(fàn)了一个大错。我听过好多好多这种情(qíng)况(kuàng)，有些人完(wán)全不向他们(men)的孩子们透(tòu)露任(rèn)何(hé)事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查理在这(zhè)个(gè)方面应该也(yě)有很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所有人都是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人都(dōu)做(zuò)了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就(jiù)觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产投(tóu)资的问题(tí)，而(ér)不是一个(gè)个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角，大(dà)家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的(de)是什么呢？你想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在财产规划上能(néng)够和(hé)平相处，财产不是唯(wéi)一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划(huà)在(zài)搞乱(luàn)小孩的(de)关系上真的有的时候起(qǐ)到非常关(guān)键的作用，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后(hòu)再(zài)也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个(gè)上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价(jià)值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去(qù)践行(xíng)，这样在你说的时候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学(xué)习，知(zhī)道你是一个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得(dé)草(cǎo)草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好的老师，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学会继承这(zhè)样的价值(zhí)，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个富人每年会(huì)把他的(de)孩子们召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些(xiē)活动，让他们(men)去签署空白(bái)的一(yī)张(zhāng)财产证(zhèng)明(míng)，他不想让他们知道他自(zì)己赚多少钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很(hěn)重要的(de)。TTI的(de)继(jì)承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当(dāng)时(shí)61岁的(de)时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我(wǒ)们一起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么(me)进(jìn)行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完(wán)全(quán)不(bù)需要的这(zhè)些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么(me)把这个钱更(gèng)好地分配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私(sī)募公司，他们就(jiù)会(huì)去考虑(lǜ)所谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们(men)才最(zuì)合适。所以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子也(yě)过(guò)得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事情(qíng)，你提(tí)出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这些行(xíng)为(wèi)也是受到(dào)了大家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油(yóu)在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影响”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司如(rú)何能够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规(guī)定和监管？在长达20年的(de)时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实在这个(gè)部(bù)落(luò)的(de)土(tǔ)地运输上(shàng)达(dá)成了协议，每(měi)天(tiān)我们可以运输多少量，我们也(yě)没有违反这样的协议，我们(men)的团队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的协议，每(měi)天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个(gè)土(tǔ)地。我们(men)也跟(gēn)这些部(bù)落的(de)首领进行商谈，这部(bù)分的讨(tǎo)论(lùn)还会(huì)继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了一些(xiē)教(jiào)训，我们也做出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假设我们(men)可以自由自在(zài)地(dì)把我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车进入(rù)这样的一些土(tǔ)地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议(yì)，签署协议的(de)同时(shí)我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃地对(duì)待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车脱轨方(fāng)面，我们(men)也是(shì)重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希(xī)望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的影响。我(wǒ)们的团队和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看(kàn)到这(zhè)方面有长期的(de)环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是实时会出现(xiàn)的现象，我(wǒ)们非常(cháng)严肃(sù)地去处理，即(jí)使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去(qù)看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题(tí)，以及社区所预期的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业(yè)大概会超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重的火(huǒ)车(chē)，而且有(yǒu)时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还(hái)要(yào)转弯，还有(yǒu)不同的(de)级(jí)别，有时(shí)候出(chū)现一个(gè)轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致(zhì)很(hěn)严重(zhòng)的(de)事故。所以(yǐ)，铁路的建设真的(de)不(bù)是(shì)一个很容易(yì)的(de)事情。我们(men)的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在(zài)19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的(de)时间(jiān)（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的这些货物(wù)需要(yào)进行考虑，比如像挥发性的(de)东西就需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也是(shì)全国很大(dà)的运输公(gōng)司，有的时候(hòu)不(bù)得不(bù)运载(zài)这样的(de)一些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得(dé)已经比以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自(zì)中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题(tí)是现在有更多(duō)的(de)人已经在重视(shì)环境的(de)保护，政府(fǔ)也(yě)是(shì)在激(jī)励新能源的(de)产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方面的开发是有一个什(shén)么(me)样的(de)前(qián)景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚(gāng)才提到(dào)的就是一个很好的(de)回答，我们之前买下(xià)了伯克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)的这家公(gōng)司，我们(men)每一(yī)年都在(zài)准备这样的(de)年报，希望能够(gòu)帮助解决(jué)环(huán)境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面(miàn)我们的投入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在(zài)还只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到(dào)这(zhè)一切还非(fēi)常不(bù)容(róng)易，我们(men)这(zhè)个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美国(guó)应该(gāi)在这个方(fāng)面做得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改变。而(ér)且我们(men)在这个方面(miàn)也(yě)是(shì)做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：是的(de)，毫无疑(yí)问我们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希(xī)尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们(men)在不同的州(zhōu)运营，每(měi)一个州(zhōu)也有不同的计划，希望把这些计划进(jìn)行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的(de)目(mù)标进行同(tóng)步，我们希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公共事业(yè)方(fāng)面希望能够取得的成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这个(gè)过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了(le)太平洋电力这家公(gōng)司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六(liù)个州运(yùn)营，现在我们有一个很(hěn)好的建设的计(jì)划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在我们已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入了一个600亿(yì)的转型计(jì)划——输电计(jì)划，这个(gè)成果对于我们(men)的顾客(kè)来说是好的，但是在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎么样去使用更多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个(gè)问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们(men)现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿(yì)既知的(de)项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多的一(yī)些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在(zài)以后的(de)十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一(yī)些挑战。

　　这是(shì)一些(xiē)非常好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且(qiě)很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经得到(dào)了(le)资(zī)金上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要(yào)一开始变化就可以做(zuò)到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个(gè)非常重要的问题。我现在不知道我们的政(zhèng)府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样(yàng)解决(jué)这些现有的问题。以前我们曾(céng)经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的一些演进，世(shì)界大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量，所有美(měi)国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是(shì)造成了作战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克车等等(děng)。所以，汽车(chē)工业(yè)公(gōng)司以及在美(měi)国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不(bù)可(kě)忽视(shì)的(de)，而且是非常强大(dà)的，因为(wèi)在政(zhèng)府(fǔ)的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术(shù)，也有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是(shì)有的(de)时候你没有办法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械上面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而(ér)且能够(gòu)整合(hé)所有(yǒu)工业的(de)一些产能进行相应的计划，能够发生有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何能够(gòu)再(zài)创造同样的(de)机(jī)制？现(xiàn)在(zài)所(suǒ)谓的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找到(dào)怎么样的答(dá)案，但是不(bù)见得可以解决现(xiàn)有的(de)问题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而(ér)且你现在必须要去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合到一些(xiē)机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者是资金已经到位了，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没(méi)有(yǒu)办法解决(jué)和平(píng)时(shí)间(jiān)的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国(guó)有(yǒu)50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划(huà)以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是(shì)什么样的(de)？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然(rán)会继承我(wǒ)现在做的一些工作，但我现在(zài)还在(zài)位，他(tā)需(xū)要做的(de)事情相当(dāng)于(yú)，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当(dāng)于(yú)他(tā)可(kě)以做到更好，而(ér)且可以管理更多事情的(de)一些(xiē)情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要(yào)别(bié)人来代替(tì)他。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他(tā)现在所做(zuò)的工作(zuò)，阿吉(jí)特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格雷(léi)格一起，给(gěi)他做(zuò)更好(hǎo)的建议，而且做(zuò)最后的决策。但是我想这(zhè)些事情都不(bù)是那么(me)容(róng)易的，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)问的问题也不(bù)是(shì)那么容(róng)易回答。每个(gè)人都在讲做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所有(yǒu)相似的事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的人，在会计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价(jià)值的公(gōng)司，我们现在(zài)不见得(dé)只需(xū)要5个人，我们(men)需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设(shè)计我们(men)更加(jiā)的计划，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明，我(wǒ)们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到两(liǎng)个(gè)部分，在以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且在不时的时(shí)间(jiān)之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们今(jīn)天(tiān)的(de)这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常(cháng)都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了(le)一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候是8000个(gè)所罗门兄弟(dì)公司成(chéng)员(yuán)之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个(gè)公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员(yuán)工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其(qí)实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康不在(zài)的话，日本(běn)的问题会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要(yào)对美国下赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以(yǐ)后的未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是保持(chí)现(xiàn)在这么坚实的(de)一(yī)些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你(nǐ)的答案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美(měi)国和日本也是(shì)非常让(ràng)人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那(nà)个时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些选举，当然(rán)有些决策是不(bù)太好的，同(tóng)时我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)内(nèi)战(zhàn)，但是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优势(shì)，因为我(wǒ)们占了(le)大概全世界，从1790年至(zhì)少(shǎo)一(yī)半以(yǐ)上的人口。另外(wài)，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不是因为这些所有(yǒu)的(de)优势(shì)，我(wǒ)们(men)也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制全(quán)世界，掌管的(de)这一波到底(dǐ)是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么讲，美国其(qí)实(shí)是全世(shì)界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了(le)我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁发(fā)明了(le)做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们那个时候并不是罗马帝(dì)国，但(dàn)是我们(men)不要忘(wàng)记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子弹(dàn)，但是(shì)现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况(kuàng)是非常大的，我们的政府都在寻找，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之(zhī)中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望全(quán)世界能够整(zhěng)合在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现(xiàn)在走的一些方(fāng)向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲(jiǎng)法。你也(yě)看到了(le)两种(zhǒng)方法(fǎ)也(yě)有可能在进行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地开始厘清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民主到(dào)底是(shì)什么(me)，要从哪(nǎ)一条(tiáo)路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当(dāng)然我(wǒ)希望(wàng)我还(hái)是在美国出(chū)生，但是今天全(quán)世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现在每天联系的(de)方式(shì)，还有更多(duō)的(de)事情(qíng)，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还(hái)是在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后来又有更多的一些改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口使用(yòng)更(gèng)多的一些能源，这(zhè)些都是在更多的人口出(chū)生之后(hòu)发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让人觉(jué)得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样(yàng)去解(jiě)决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不(bù)会立刻就发生(shēng)，也(yě)不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢呼了(le)，问题(tí)都已经解(jiě)决(jué)了(le)。我必(bì)须要接受现在(zài)的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候(hòu)也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事(shì)情。美(měi)国是能够(gòu)解决很多非常重要的一些问题，但是如(rú)果(guǒ)说当时的事(shì)情在(zài)发生，我(wǒ)也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观，我们要有更少的期望值，现(xiàn)在对我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的(de)这些财富管(guǎn)理人，我真的非常不(bù)喜(xǐ)欢(huān)他(tā)们的所作所为，我不想任(rèn)何人进入(rù)这(zhè)个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那(nà)个时代还是(shì)你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有更多的(de)现金，特别(bié)是在经历保险承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或(huò)者是不确定(dìng)的时期。沃伦(lún)趋(qū)势之后，他(tā)的A股(gǔ)会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他(tā)的股(gǔ)权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有没有(yǒu)人可能会把(bǎ)这些股权慢慢地积攒在(zài)自己的手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦(lún)在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它(tā)的一些目(mù)的贪(tān)婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会担心这种(zhǒng)事情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多我们留下的(de)东(dōng)西还会存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不(bù)断(duàn)地被更多的人去评价，评(píng)价到底我们的运营跟其他人(rén)相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也会非常大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何(hé)人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯(bó)克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的投资(zī)以及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思(sī)考(kǎo)的(de)比较哲(zhé)学一(yī)点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多。我之前第一时间(jiān)做出的(de)一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我们(men)做出了一些好(hǎo)的决定，我们从来(lái)不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一(yī)切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于(yú)你(nǐ)的(de)这个问题(tí)，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我(wǒ)们一直都保持一个良好的(de)体(tǐ)态，比其他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债(zhài)，我们(men)要有的(de)是(shì)可(kě)以实现现金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资(zī)金，能(néng)够让我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模(mó)式可(kě)能(néng)会被好多人去(qù)进行评价，跟其他人(rén)做(zuò)比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大(dà)股东的群(qún)体，比很多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的(de)现象(xiàng)，但是我们(men)的这(zhè)个(gè)模式已(yǐ)经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的客户，我们要受(shòu)到社(shè)区(qū)的欢迎，而不(bù)是让(ràng)他们关(guān)上他们的(de)大(dà)门。而且(qiě)政府也要对你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以(yǐ)提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们会(huì)遇到各种各样(yàng)的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁到所有地球生(shēng)命的(de)这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这个(gè)国家的一个正(zhèng)面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢(xiè)你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们(men)，我是(shì)伯(bó)克雷(léi)顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场的原因，是因为(wèi)你(nǐ)是(shì)一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故(gù)事我们都(dōu)会带(dài)回家。能不(bù)能跟我(wǒ)们分享(xiǎng)一些这(zhè)样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们(men)以前没有听(tīng)过的，比如说(shuō)关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特：我先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当时(shí)跟(gēn)我提出了(le)要进入(rù)再保险业务(wù)的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是这样，他真的是(shì)一个好人。他是(shì)用一个(gè)传(chuán)统的(de)方式(shì)来运行(xíng)公司，当(dāng)然(rán)这个运行方式(shì)绝对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改(gǎi)善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间里，我们其实没有人(rén)们进展，我们(men)都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在(zài)一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边拆信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式，因为(wèi)他是公(gōng)司管理方面(miàn)的顾问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇佣他，给(gěi)了(le)他一些启动资金，立刻让他(tā)去投入(rù)这个市场有所作为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现(xiàn)在(zài)没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样，我(wǒ)每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他每(měi)次(cì)都跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看(kàn)人不(bù)是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来(lái)雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我(wǒ)从来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校(xiào)毕业的(de)，但(dàn)是阿(ā)吉特刚好是上了(le)非常好的(de)大(dà)学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重(zhòng)这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队(duì)效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们(men)在公(gōng)司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才，是(shì)零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思(sī)的人(rén)，利欧赛曼(màn)继(jì)承了(le)他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起(qǐ)家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到伯克希(xī)尔的这个(gè)事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一个想(xiǎng)法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下(xià)来(lái)，说(shuō)我们可以(yǐ)用这个潜艇来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起(qǐ)了交通上的混(hùn)乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)最后(hòu)去世了(le)，大概1967年的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这(zhè)些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来受邀(yāo)去(qù)到他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但是(shì)Ben觉得他的(de)合伙人去世(shì)了以后，这个钱理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律(lǜ)师当时给我打了一个电话(huà)，他们让我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再(zài)接受这些东西了。我(wǒ)后来到(dào)他们的办公室去(qù)了，我跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发(fā)觉(jué)他买(mǎi)的时(shí)候这个价(jià)钱实在是不怎么好(hǎo)，但(dàn)是这些不好的东西我一半(bàn)价就可以买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很(hěn)快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但是这个人走了，他又不要买了，我叫查理跟我(wǒ)一(yī)起(qǐ)来做这(zhè)个生(shēng)意(yì)，于是我们就买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的(de)业务(wù)，他(tā)说也(yě)许有什么事情(qíng)要发生了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过(guò)去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常(cháng)激烈(liè)的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再(zài)配置(zhì)更多(duō)的一些(xiē)资源在(zài)这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是(shì)会有(yǒu)更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司(sī)的运(yùn)行以及我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在(zài)进行它原有的业务模式，因为它已经非常成功了。在过去的15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的(de)资产或(huò)者是灾难保(bǎo)险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保险更(gèng)新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十(shí)亿的(de)钱(qián)会被记在(zài)我们(men)的(de)账面(miàn)上，但是去年价格的改变(biàn)以及(jí)我们现(xiàn)在期待的并(bìng)没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始(shǐ)的要求，这是我们的结(jié)果(guǒ)，当然我们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要发生，我们才(cái)能(néng)保持原有的(de)价格。所以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大(dà)概(gài)50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以(yǐ)让现(xiàn)在的一些工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保持我们的利润能(néng)够非常(cháng)健康，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发(fā)生大飓(jù)风，我们(men)现在在这个(gè)上面(miàn)有极(jí)大的一些损失，还有其它的一些地(dì)区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗(luó)里达之外也在发生之中，这是(shì)我们(men)经(jīng)营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的灾(zāi)难(nán)比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不(bù)知道这(zhè)些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经用掉(diào)了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能(néng)够动(dòng)用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用(yòng)，也(yě)许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外(wài)一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我(wǒ)实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在(zài)买了(le)很多建材，希望能够赚钱，成为(wèi)一个更(gèng)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些公司，比如(rú)亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个最具竞争力的(de)模式。如果(guǒ)你要(yào)给公(gōng)司里面的这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到(dào)来自(zì)华尔街的压力。我们不需要打(dǎ)电话或(huò)者(zhě)跟股东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不(bù)会对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错误，就像今天在(zài)座的各位一样，我们必须为你(nǐ)工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我们希望每个季度(dù)我们给你(nǐ)做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一些(xiē)自由，能够使用(yòng)或者运作(zuò)我们现在的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的一些企(qǐ)业，而且我们希望(wàng)长期(qī)地(dì)能(néng)够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常(cháng)在讲，为什么(me)我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说(shuō)买喜诗糖(táng)果的时候，我们也(yě)学到了更多。那(nà)个时候有些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什么会这(zhè)么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务的技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)这些技巧当然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运(yùn)作的也比我们(men)现在(zài)能源的这些业(yè)务更大(dà)，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运(yùn)作机(jī)制(zhì)，但(dàn)是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买(mǎi)的行为，比如你有了一部车，你会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销(xiāo)售的一些公司，我们也没有(yǒu)任何(hé)其它汽车销(xiāo)售的经验，但(dàn)是我(wǒ)们可以看出(chū)消费者在开车(chē)时候的一(yī)些行(xíng)为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购买，但是我们常常要继(jì)续学(xué)习，学到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所(suǒ)谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来(lái)十秒钟之内(nèi)就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业(yè)务有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们(men)或(huò)者是想要卖(mài)东西给我们(men)，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可(kě)以(yǐ)预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道未来，但是我(wǒ)们知道某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些威胁业务上的状况(kuàng)是怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段时间(jiān)之后(hòu)就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建(jiàn)立的(de)一些可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接电话(huà)，是不是(shì)拙荆是什么意思，拙荆是什么意思就(jiù)是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我那个(gè)时(shí)候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电(diàn)影(yǐng)叫(jiào)《每一(yī)页都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍(biàn)，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电影，因为我看书的(de)时候每一页我都会翻的。我(wǒ)建议大家看一下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管做(zuò)什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当(dāng)然这(zhè)会(huì)花一(yī)些事(shì)。最主(zhǔ)要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这个事情(qíng)非常简单。我在(zài)找寻更多公司的时(shí)候，我就先看它(tā)的(de)一些数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多遍，而(ér)且是十多种方(fāng)法进(jìn)行业务。比如(rú)煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而且这个公司还会发更(gèng)好的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且(qiě)我们知道(dào)这个公司其(qí)实并没有怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货币的一些风(fēng)险，还有金融(róng)上面的一些结果，他(tā)们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷(léi)格，这个(gè)中间大(dà)概6个月之(zhī)后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣布了(le)。

　　最近我们第一次加入(rù)了这样的(de)工(gōng)作，我们发(fā)现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后(hòu)赚了100亿美金(jīn)，就很(hěn)容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小(xiǎo)点一(yī)样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不(bù)知(zhī)道(dào)这样一个情况(kuàng)会发生，所以最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们，我(wǒ)们就是喜欢(huān)他们运营的(de)方式，我们不(bù)是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给了他们(men)，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而(ér)且有时候他们(men)也会发现(xiàn)我们可以一起合(hé)作去做的地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很期待有这(zhè)样的合作存(cún)在。与此(cǐ)同(tóng)时我们(men)有(yǒu)其(qí)它的在日(rì)本的(de)一(yī)些事(shì)业，格雷格有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的(de)是你当时去到那边(biān)跟日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化，他们(men)对(duì)自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习(xí)了很(hěn)多(duō)，向五家商(shāng)社(shè)进行了(le)学习(xí)。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让(ràng)伯克希(xī)尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们(men)还是(shì)在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业接待方，我们都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是(shì)自(zì)然而然(rán)地(dì)成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在(zài)苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已经接近(jìn)一(yī)个危险(xiǎn)区域(yù)了(le)，你们能不能(néng)解释(shì)一下？

　　巴(bā)菲特：我先评论(lùn)一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的(de)35％，我们的(de)投资组合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务(wù)。苹果(guǒ)有一(yī)个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多(duō)流通(tōng)股，我们(men)都不(bù)需(xū)要做(zuò)什么，我(wǒ)们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百(bǎi)当然(rán)是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们(men)跟(gēn)苹果一(yī)样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公司，苹果所处(chù)的这(zhè)个行业类别跟(gēn)很多其它的(de)公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资(zī)很多，苹果跟我(wǒ)们的(de)铁路一样，都是非常好的业务，当然(rán)铁路做得远远不(bù)如(rú)苹果这么好，但苹果跟消(xiāo)费者之间的(de)关(guān)系非常密切，消费者甚(shèn)至(zhì)会愿意花(huā)1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去(qù)买第二辆(liàng)车。但是(shì)如果(guǒ)让他们(men)选择放弃手机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利(lì)润(rùn)的贡献(xiàn)是(shì)巨大的。有些时候指数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也(yě)是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是(shì)很愚(yú)蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹(píng)果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我(wǒ)们(men)的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要(yào)有好(hǎo)的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒(máng)格(gé)：以(yǐ)前(qián)大学教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育都(dōu)是必(bì)需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机(jī)会并不容易被识别(bié)出(chū)来。我只想说我之前有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出他们的(de)好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错误(wù)会比其他人更少，这对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危(wēi)险，他们(men)不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知(zhī)道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去谨慎地面(miàn)对(duì)你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次(cì)股东(dōng)大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子在一起，他(tā)们现在(zài)正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第(dì)二(èr)次参加股东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯(bó)克希尔的(de)股(gǔ)票，这(zhè)几年(nián)来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在我的(de)小孩过生日的(de)时候(hòu)给(gěi)他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各(gè)种各样的问(wèn)题，包括(kuò)地缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了(le)美国(guó)的科(kē)技公司没有做到的(de)地方(fāng)，你们怎么看？

　　芒(máng)格(gé)：我们知(zhī)道现(xiàn)在中美关系之间有些紧(jǐn)张的(de)局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造成的(de)，双方都应该(gāi)为(wèi)此(cǐ)负(fù)责任，我们需(xū)要做的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自(zì)由贸易(yì)，这是我(wǒ)们(men)共(gòng)同的(de)利益(yì)。这(zhè)一切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的安全性、更多的创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大的商品(pǐn)的供(gōng)应商，对苹果、对中国都是有(yǒu)利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一(yī)个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个(gè)国家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们需要互相竞争，但是这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地探明你能够把(bǎ)对方逼(bī)到(dào)一个什么(me)样的角(jiǎo)度才是一个(gè)极限。如果双方(fāng)能够和谐相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是(shì)一个(gè)很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们(men)需(xū)要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人(rén)，并(bìng)且我(wǒ)们需要(yào)明确明白现在真正的局(jú)势是什么，在未(wèi)来的(de)这个世纪他们(men)将在一个什么样的环境(jìng)下运行(xíng)。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太(tài)多的承(chéng)诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导(dǎo)人(rén)可能会用一个方(fāng)式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的(de)领导人会(huì)用另外一种方式行(xíng)事，我们(men)应该(gāi)让双方在(zài)这个竞争上都(dōu)不应该过(guò)激，感(gǎn)觉(jué)好像你用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不(bù)理智的。你如果有更好的(de)外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的(de)能力，你(nǐ)就应(yīng)该既能够说服自己国家的人民，也能够说服(fú)另外(wài)一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这(zhè)种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不幸。以前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现在状况文化(huà)不一样(yàng)。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误(wù)，最好的是你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他(tā)们的(de)公民(mín)以及他们所有的一些(xiē)情(qíng)况(kuàn拙荆是什么意思，拙荆是什么意思g)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太好的有燃烧(shāo)力(lì)的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们现在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具(jù)可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了(le)解目前的一(yī)些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当(dāng)然两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞(jìng)争(zhēng)力的，两国的愿景也(yě)都已经在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒(bàng)的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一些现象，两(liǎng)国(guó)的(de)一些(xiē)领导(dǎo)的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候学(xué)到的一些结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会(huì)有(yǒu)相应的(de)一些效应，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电(diàn)，也(yě)成为了这中(zhōng)间(jiān)相(xiāng)应的催化剂。还有(yǒu)其它(tā)一些情(qíng)况，在过去的(de)几个月(yuè)之(zhī)中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的(de)台积电(diàn)在(zài)全世界(jiè)占(zhàn)有非常重要的地位，在(zài)五年、十年甚至二十(shí)年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个道(dào)理，我(wǒ)们已经做了(le)我们相应的(de)估计(jì)以及计算，我不只是(shì)讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但是(shì)对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公(gōng)司里面(miàn)，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位的(de)，我那个(gè)时候在奥布科瑞(ruì)（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导人(rén)玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且也是非常非凡(fán)的(de)，我找到一(yī)些非常好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不(bù)到，我就(jiù)会(huì)到别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常(cháng)安心的话，如果你想这(zhè)么做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在(zài)我们的(de)会议纪要(yào)里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下(xià)您(nín)在伯克希尔(ěr)一(yī)百年(nián)的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没(méi)有(yǒu)任(rèn)何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见的。1949年的时(shí)候他写过一本书，但是他(tā)在(zài)这个中间有(yǒu)一些让我觉得(dé)非常非常有说服力的一(yī)些话，以后的8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式来进行工(gōng)作，结果发(fā)觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还是对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候还(hái)到亚马逊去看这本书的排名，当(dāng)然亚(yà)马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的书(shū)籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置。他的书是与众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲(jiǎng)过到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记(jì)录可(kě)能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我(wǒ)的记录上来(lái)讲真的是改变我的生命(mìng)，而(ér)且是持续地对所(suǒ)有的(de)一些投资书籍来讲(jiǎng)，它总是(shì)卖(mài)得比别人更(gèng)好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找到这样一本书(shū)，能(néng)够持续地有(yǒu)这些(xiē)定位，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样(yàng)子，但是他(tā)的这(zhè)个书绝(jué)对是(shì)非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人出版他的书籍(jí)，我刚(gāng)刚讲了(le)这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以后也是如此，我希(xī)望这个(gè)公司是被(bèi)我们的股(gǔ)东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对(duì)我(wǒ)们满意(yì)的，如果我们(men)的社(shè)群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而且这(zhè)是一个非常非常有趣的(de)事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之(zhī)下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且(qiě)非常廉价，而且赚不了多(duō)少钱，他们的浮存金(jīn)也不(bù)是(shì)很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值(zhí)多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔(ěr)会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发生的(de)一些事情，你必须准备让(ràng)自己(jǐ)不会再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银(yín)行家(jiā)叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好(hǎo)像没有办法(fǎ)成功，我记得那个时候(hòu)是100万或(huò)者125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须(xū)要分配(pèi)。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最(zuì)具讽(fěng)刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自己的一些优(yōu)势以(yǐ)及他的(de)方法(fǎ)来运作他的一(yī)些业务(wù)。也就是(shì)你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希(xī)望(wàng)能(néng)够做一些非常(cháng)必要的措施，而且不去规(guī)避(bì)一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我们做的事(shì)情的决策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决定(dìng)就(jiù)会(huì)赢。今天能够(gòu)有非常(cháng)重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些决策(cè)做完(wán)之后，不(bù)管(guǎn)在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而(ér)且这些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而(ér)不是真正从保险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么(me)样(yàng)？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这些汽(qì)车公(gōng)司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电(diàn)动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这(zhè)中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故事(shì)，并没有发生之(zhī)中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的(de)保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多(duō)保(bǎo)险(xiǎn)被保(bǎo)人开车的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有开(kāi)始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希(xī)望大概要(yào)写至少30亿(yì)以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人会(huì)想(xiǎng)到这中间秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经是十几(jǐ)年的(de)事了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司(sī)也有(yǒu)自己的(de)一些(xiē)保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈(tán)的这家保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比(bǐ)一(yī)般的保险公司(sī)做得(dé)更好，要匹配所谓的价格与风险之(zhī)间的比(bǐ)例，也是不容易的(de)。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试(shì)这么(me)做了，这样的(de)故事(shì)在产业(yè)中流传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听(tīng)到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面构(gòu)建(jiàn)了(le)我们自己的保险公(gōng)司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的(de)非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽(qì)车保险承(chéng)保的(de)预(yù)算(suàn)大概是(shì)4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新(xīn)的(de)想法，就是在(zài)汽(qì)车保(bǎo)险这边，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好像是一个有利可图(tú)的行业(yè)，他(tā)当时在伊(yī)里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何(hé)人有(yǒu)股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅(xùn)速地(dì)提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实很少去(qù)看这些故事(shì)背后(hòu)的本质，但是对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股(gǔ)票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州，我已经连续(xù)好(hǎo)多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来(lái)自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题(tí)是未来的投票(piào)控(kòng)制(zhì)的问题，之前(qián)有这样的一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓(wèi)ESG方面的目标？这里面(miàn)投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这些(xiē)大的企业，像(xiàng)指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的(de)一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他们(men)拥有这个(gè)投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒，不(bù)会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说(shuō)了(le)。他们经常会退出(chū)，很有意思(sī)的一(yī)点是，我(wǒ)们(men)从财(cái)富(fù)管(guǎn)理的(de)角度出发(fā)，我们是在(zài)对(duì)资产进行(xíng)管理，指数基金在(zài)资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常小(xiǎo)的一(yī)部(bù)分费用(yòng)，比(bǐ)如说(shuō)像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样(yàng)的(de)机(jī)构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是(shì)这个背后有2个基点的管理费(fèi)，有一些有指数基(jī)金的人(rén)想要去买其它的一些基(jī)金，或者是把(bǎ)这个(gè)支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面的(de)费用就(jiù)会相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因，这是(shì)一个很(hěn)好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把(bǎ)这样一(yī)个想法给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基(jī)金，我们(men)用(yòng)另外一个基金给你，在这(zhè)个(gè)过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减(jiǎn)少了股票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您(nín)的工作(zuò)，他(tā)会不会也会(huì)在(zài)未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以(yǐ)前伯克(kè)希尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一年，他有没有对(duì)股票的回(huí)购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的(de)提高，你们的(de)这(zhè)个决定(dìng)具(jù)体基(jī)于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在(zài)资产分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会在之后做出这种(zhǒng)决定，而且他(tā)做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得(dé)非常复杂，写(xiě)出50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的(de)一个业(yè)务(wù)，你(nǐ)想去把其中的(de)一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴(xīng)趣，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几句，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这个框架已经(jīng)给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和查(chá)理的这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来有什么(me)样的改变。当有机会来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃(yuè)的(de)自己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的运营(yíng)都是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的(de)时候我们都会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决(jué)定。有些时(shí)候大家会(huì)把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务(wù)的需(xū)要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓(zhuā)住去(qù)做(zuò)回购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果(guǒ)你的资本足够，你(nǐ)不(bù)会(huì)用它们(men)很多，而你(nǐ)的股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的内在价(jià)值，为什么不(bù)去(qù)回购呢？有些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说你要去做(zuò)这样的回购、那样的回购项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时(shí)候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美国人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的(de)一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行(xíng)价(jià)值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一个让他去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会(huì)对这些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能(néng)会投入到(dào)慈(cí)善(shàn)当中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很多(duō)行动，我也(yě)是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了(le)格(gé)雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使是用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在(zài)一(yī)段(duàn)时间也可(kě)以(yǐ)运行得很好，有(yǒu)些时候很难去(qù)评(píng)拙荆是什么意思，拙荆是什么意思价继(jì)承人的管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去(qù)衡量、去看这(zhè)个(gè)问题，看看这些股(gǔ)东们他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多(duō)大的收益，但(dàn)是(shì)你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职(zhí)，很(hěn)难(nán)对(duì)每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平(píng)的评估，很(hěn)难做，有些人(rén)就是(shì)做(zuò)得比另外的人好，但(dàn)是(shì)有些(xiē)人管理的行业又比另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前(qián)就告诉我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你(nǐ)就(jiù)是(shì)要去买(mǎi)好的(de)公司，就这么简(jiǎn)单。现在(zài)经(jīng)营非(fēi)常好的公司，他会做得(dé)更好，这是非常容易的一(yī)件(jiàn)事(shì)，但是这(zhè)中间如果有下面的十几(jǐ)个不同(tóng)的被(bèi)推(tuī)荐的人，以后要做更多更好(hǎo)的(de)工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对(duì)不要去(qù)听华尔(ěr)街给你们做的建议，他(tā)们有(yǒu)他们该做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应该(gāi)有(yǒu)让你惊(jīng)讶的事情发生，不管说(shuō)他(tā)是不是特(tè)别能(néng)言善(shàn)道。所以，根据华(huá)尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真正地(dì)能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)这些股(gǔ)东(dōng)和我(wǒ)们的管理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都(dōu)是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一句(jù)话要发生(shēng)了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了，我们会在一点钟再回(huí)来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个问题，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临(lín)着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行(xíng)的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看(kàn)，出(chū)现了一些状况，这中间的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行的问(wèn)题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所有的银行(xíng)界其实都是这(zhè)样(yàng)，非常类似，好像还具有传(chuán)染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候(hòu)这些情(qíng)况(kuàng)以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一(yī)些州的银行也(yě)在他(tā)经营的手下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一九零几(jǐ)年(nián)的情(qíng)况，那个时候他的老板决定休一个(gè)礼拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题(tí)，内科(kē)巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账(zhàng)户(hù)，银行的一些系统已经(jīng)进行(xíng)了改(gǎi)变(biàn)，这么多年都一直在改变中，而且非(fēi)常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时(shí)候我们看到这样(yàng)的状况。银行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们(men)实际上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱(qián)，我们的(de)存款都还(hái)是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情发生，但是这(zhè)种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要(yào)跟(gēn)大(dà)家讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体(tǐ)报道的不(bù)好的情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美(měi)国的政府和(hé)美(měi)国的群众们(men)，对(duì)于现(xiàn)在银(yín)行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况，我们现在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发(fā)生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并(bìng)不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也提交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以(yǐ)提(tí)出来。但是在(zài)我们现(xiàn)在生活(huó)的(de)世(shì)界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个时候它的(de)数量有(yǒu)多大，这些东(dōng)西在银(yín)行的系统之中暂时(shí)不(bù)会(huì)发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者奖励，在银行的监管制度之中已经完完(wán)全全混乱(luàn)了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭(jiē)上(shàng)面的调整，这些数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也许我们忘记了只有150多个人在(zài)开(kāi)始管理我(wǒ)们现在大量的一些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时(shí)候基本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第(dì)一次(cì)跟第二次发生(shēng)，很多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发(fā)生的(de)顺(shùn)序，但好像(xiàng)是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一个(gè)非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找(zhǎo)到(dào)你(nǐ)现在等待的(de)一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去(qù)解决这些问(wèn)题，那就是真(zhēn)正地有问题了(le)，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处(chù)罚制度，这(zhè)些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不(bù)良的一些(xiē)行为(wèi)，绝(jué)对要对他们进(jìn)行处分(fēn)。你可以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他(tā)们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂的(de)一些提案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自(zì)己的优势的(de)。有(yǒu)的时候(hòu)你会看到这些融资(zī)是1％，或(huò)者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现象，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所(suǒ)为的(de)内部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而(ér)且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些(xiē)构建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所有的(de)监管(guǎn)人或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如果这件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是要负责的(de)。这些股东因为(wèi)并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该受到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受(shòu)到处分的一些人，这些(xiē)应(yīng)该是我们学到的一些好(hǎo)的教训，知(zhī)道这样(yàng)的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些(xiē)事情还是比较好的。银行现在并(bìng)不(bù)只(zhǐ)是在(zài)进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更(gèng)多的(de)一些(xiē)现在世界(jiè)必须要做的(de)事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所(suǒ)有的这些银(yín)行家都想变富的话，对我们来说不是(shì)一个好事(shì)。银(yín)行的这(zhè)些(xiē)人更(gèng)应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富(fù)的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果(guǒ)所有的(de)人都想在银(yín)行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多(duō)少这(zhè)样的人呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有这样的一个利润的边际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样的(de)边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银(yín)行带(dài)来(lái)非常大的风(fēng)险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来(lái)让(ràng)人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下，银(yín)行(xíng)这边(biān)去做所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对(duì)对我们所有人来说(shuō)并不是一(yī)个很好(hǎo)的(de)社会效(xiào)益，没(méi)有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济委员(yuán)会对(duì)此做出(chū)了决定(dìng)，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做出了(le)这(zhè)样的决定，他说(shuō)这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又一个的漏洞，所(suǒ)以(yǐ)，银行业(yè)会有非常多新的发明，但是我们(men)要(yào)坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我们不知道接(jiē)下来(lái)会发(fā)生什么，有非常(cháng)多的可能性。储(chǔ)户(hù)不会(huì)丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高(gāo)管们(men)该受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在(zài)的这些贷(dài)款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出约束，这就是对(duì)我们未来这(zhè)些人行为改变的一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还(hái)有大银行(xíng)，这些存款对它们(men)的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)用这种(zhǒng)很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其实是一个非常好的(de)投资。查(chá)理和(hé)我在1969年其(qí)实在(zài)伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万，在我们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年，当时银行(xíng)的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我们当(dāng)时其实把投(tóu)资的标的都放(fàng)在非常多的银行(xíng)身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化(huà)，没有办法(fǎ)全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的情况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个时候(hòu)大家(jiā)也都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要(yào)去(qù)申请贷(dài)款(kuǎn)的(de)人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没(méi)有太(tài)多的标的。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够投资更多银行(xíng)。后(hòu)来我(wǒ)们(men)有了一些银行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我们也(yě)不知道这些大(dà)银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎(zěn)么(me)往前(qián)走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些(xiē)区(qū)域(yù)性本地的银行。但是从投(tóu)资银行、拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行来说(shuō)，一些事件会决(jué)定它们的未来，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体现(xiàn)出(chū)来(lái)，现(xiàn)在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是(shì)什(shén)么，每一个事件也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业(yè)也是如此，你都不(bù)知道比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底(dǐ)是(shì)什(shén)么(me)，你(nǐ)都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对拥有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到(dào)他(tā)们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真(zhēn)的让(ràng)我有点出乎意(yì)料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银(yín)行体系是不(bù)太了解的(de)，一些国会的人可(kě)能也不(bù)如(rú)我了解的(de)这么多，有非常(cháng)多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有一个自己的(de)立场，有些时候这个立场是(shì)为(wèi)自己牟利，但是(shì)并不(bù)一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中(zhōng)，银行业(yè)发(fā)生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给(gěi)这(zhè)些(xiē)早期(qī)的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早期的(de)信用(yòng)卡等等，都是他们对我们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来(lái)越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人(rén)，我(wǒ)们觉(jué)得这是一个很好(hǎo)的(de)行业(yè)，我们需要再(zài)雇一个人来(lái)管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到公司之后，他真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正直(zhí)诚(chéng)信的人，看起来也非(fēi)常(cháng)有(yǒu)水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银(yín)行，这个(gè)人想(xiǎng)给这个银(yín)行建一个新的楼，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可(kě)以买(mǎi)任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对手(shǒu)的(de)楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个(gè)城(chéng)市最(zuì)高(gāo)的楼上(shàng)的办公室去工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他的追求是(shì)什(shén)么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我(wǒ)今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东大会了(le)，而且我也(yě)非常有幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国(guó)的(de)国债(zhài)现(xiàn)在已(yǐ)经达(dá)到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗击通货膨胀，而其他(tā)主要的经济体，比(bǐ)如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在未来会面(miàn)对(duì)这(zhè)样的一个情况(kuàng)？美元已经不(bù)再是全球的(de)储备(bèi)货(huò)币，伯克希尔会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢？我们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对(duì)，每年都(dōu)问得这么有水平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备货币，但是未(wèi)来我们可(kě)能就面对的不是(shì)这(zhè)样一种选(xuǎn)择(zé)，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能比我们(men)更(gèng)清楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财政政(zhèng)策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑(yí)问，当疫情发生(shēng)的时候，就像(xiàng)是(shì)在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没有人知道你印多少纸币才(cái)能(néng)解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测(cè)试(shì)，这(zhè)个测(cè)试过(guò)激之后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，对我们是有利(lì)的，我们也在战争期(qī)间(jiān)控(kòng)制了(le)通胀，但是(shì)后来战争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达(dá)到了大概(gài)1％还(hái)是怎(zěn)么(me)样，但年底的(de)时候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票(piào)导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度(dù)，很难(nán)看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别(bié)是当(dāng)我(wǒ)们丧失(shī)储(chǔ)备货(huò)币地(dì)位的时候，而且当有些人把钱(qián)放入银行，有一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候(hòu)，这个(gè)货币(bì)的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观经济(jì)息(xī)息相关的。我和其(qí)他人(rén)都没有办法去做出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我(wǒ)们(men)看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两(liǎng)方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内(nèi)，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们(men)自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时(shí)候他们自己都不(bù)知道他们自己在(zài)做一些什(shén)么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事会上(shàng)，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决(jué)策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔公司已经准备得(dé)非常妥当了，我们做的大部分一(yī)些投资都希望能够面对(duì)这(zhè)段时期(qī)，而且每年的年度报告之(zhī)中也准备(bèi)了我们(men)现在已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具(jù)有政治化的一些决策，而且有的时候还(hái)具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面来看。我希望所有具(jù)有领(lǐng)导力(lì)的(de)人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情况(kuàng)还是不(bù)确定的(de)，尤其(qí)是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的(de)。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本(běn)，但是日币(bì)没有办法作为全世(shì)界的储备货币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买(mǎi)回(huí)来(lái)国家里面的(de)一些(xiē)债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在(zài)日本(běn)。在过去30年的经济状况来讲，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做(zuò)的，在银(yín)行(xíng)融资(zī)这方面，可能还比不上日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非(fēi)常凝聚力的(de)文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要(yào)签像(xiàng)爱国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些(xiē)更难的问题(tí)。我现在预测，我是在美国出生的人(rén)，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚(yú)蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且(qiě)人们(men)都非(fēi)常在乎你(nǐ)是怎么做的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联储的(de)一(yī)些在位的人士曾经(jīng)也做(zuò)过(guò)某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心(xīn)，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管(guǎn)这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本(běn)上(shàng)通胀(zhàng)就是(shì)现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的(de)事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我(wǒ)们(men)觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些(xiē)事(shì)情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权(quán)力的大国(guó)，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货币的一种方法。当然这(zhè)是开玩(wán)笑(xiào)，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们(men)知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的(de)这种(zhǒng)经(jīng)济，在(zài)二战的时候也发生这样的(de)现象，当然上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你不希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于(yú)哪(nǎ)些业务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行业(yè)，你要有这样的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试图(tú)了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如果要成功，你的(de)这些才智也不见(jiàn)得(dé)能够让这些事情做得(dé)更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有(yǒu)一些状况，我们(men)学到了如(rú)何去印钞票，很多年(nián)轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不(bù)是？我们(men)也(yě)是(shì)在做(zuò)这个(gè)行(xíng)业的(de)事(shì)情，这是一个不太(tài)好的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我(wǒ)做得越来越大(dà)的时候(hòu)我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以(yǐ)才有这(zhè)样的(de)结果。

　　第二步，这些柴油的业(yè)务中(zhōng)，这是非(fēi)常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成(chéng)果）是不在(zài)话下的。我(wǒ)们(men)有80％价格上面的优(yōu)势，在最(zuì)后的20％，也就是(shì)卖家有它自己的一些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够(gòu)做(zuò)到更好的一些架构。1983年我们在(zài)家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给了对方一个选项的时(shí)候，我们(men)那个时候(hòu)已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里(lǐ)之外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司(sī)也(yě)许已经做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以(yǐ)了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么(me)样(yàng)的。我们喜欢(huān)我们的管理(lǐ)制度，我们也有了更(gèng)多(duō)的人追随(suí)我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自(zì)奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从北(běi)高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校(xiào)的人(rén)，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学进行学习，那个时候也许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能(néng)让他(tā)把学(xué)业完成。但是那个(gè)时(shí)候他也(yě)做了很多很(hěn)多的工作(zuò)。我们(men)雇(gù)的这些人都是(shì)非(fēi)常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在(zài)不卖(mài)它(tā)。最后的(de)20％，我(wǒ)们(men)家具行业也没有(yǒu)销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子，但(dàn)是我(wǒ)们没有办法在购买TTI的时候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们(men)绝对会保持(chí)原(yuán)有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他(tā)的母亲真(zhēn)的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而(ér)且都是公立(lì)的，这个(gè)高中离我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕(bì)业之后，他一直不(bù)停地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我(wǒ)们的(de)公司来，开始对(duì)他(tā)进行(xíng)试点的一些(xiē)培训。讲到价(jià)格，派勒那个公司当时(shí)是(shì)800万左右，当然可能还会更高，还是会比(bǐ)我讲(jiǎng)的价钱要高一点。但是(shì)我不(bù)记得也(yě)不知道阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概(gài)只有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有的事情都做到(dào)了，而(ér)且他进(jìn)行(xíng)了良好的(de)一(yī)些组织。格雷(léi)格·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常(cháng)高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇佣到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学，但(dàn)是他(tā)又做到什么呢(ne)？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感(gǎn)谢您分(fēn)享这些所有的(de)智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄(xù)，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到，即使有错误也(yě)是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们(men)做一(yī)些(xiē)建议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的(de)一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错误你可以避(bì)免的话，在美国，可能(néng)这些重大的(de)错误你会(huì)看到，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看(kàn)到很多事(shì)情(qíng)，你可以越来(lái)越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西(xī)。但是一(yī)些企业(yè)上(shàng)的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投(tóu)资当然(rán)最(zuì)好，但不是所(suǒ)有的(de)投(tóu)资都(dōu)是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气非常好，就不会有任(rèn)何(hé)的债务。

　　我们讲到(dào)信(xìn)用(yòng)卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及其它(tā)相(xiāng)应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一定要知(zhī)道(dào)量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在(zài)我旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不(bù)知道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害(hài)多了。其(qí)实道理没有那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到汤姆·墨(mò)菲的(de)时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地(dì)狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法(fǎ)把这些(xiē)说出去(qù)的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名表扬(yáng)，但是要(yào)分类去(qù)批评，这(zhè)两种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是什么，我有(yǒu)时候也(yě)觉得没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过这样几个(gè)人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在(zài)在现场，我观察(chá)了他50年(nián)，我从来没有看他做过不(bù)够(gòu)善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善。

　　查理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避(bì)免身边(biān)有有毒(dú)的人和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而(ér)且要学会感恩。如果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但(dàn)是(shì)你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都放在运气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再(zài)加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的(de)，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝(cháng)试给你做出空头承诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你(nǐ)自(zì)己走自己的(de)路，而且(qiě)要(yào)很快地去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当(dāng)然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯(bó)克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则(zé)，你们(men)都提到(dào)人生最艰难的问题(tí)都(dōu)来自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快乐地生(shēng)活，就是跟这(zhè)些负(fù)面的(de)人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负(fù)面(miàn)效(xiào)应的人呢？有的(de)时候你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不(bù)开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大师(shī)，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行为(wèi)，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种(zhǒng)经常醉酒(jiǔ)、行(xíng)为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候(hòu)是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎(zěn)么(me)解决(jué)这个问题，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克(kè)阿瑟(sè)这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他有五个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做出的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理(lǐ)跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺(tǐng)身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一(yī)个(gè)情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一(yī)样，我的人生可能也会非常不一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来(lái)自阿肯色(sè)，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始(shǐ)参(cān)加股东(dōng)大(dà)会。我的(de)问(wèn)题是这其实是我第(dì)一次来参加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比(bǐ)如鲜果(guǒ)布(bù)衣这样的公(gōng)司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零(líng)售商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是专属权卖(mài)给一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这样一个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特：如果你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想(xiǎng)控制它(tā)的分配，这样你(nǐ)可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的(de)盒子，还有(yǒu)可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常(cháng)高，这(zhè)种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它的(de)这种控制(zhì)，即(jí)使你可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是(shì)不一(yī)样。我(wǒ)现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可口可乐，从19世(shì)纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱(qū)打造了这个产品，花了(le)很(hěn)多钱进行广(guǎng)告(gào)，而另外一边却没有(yǒu)拿很多(duō)钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观(guān)察了非常多这样(yàng)的(de)产品，多种(zhǒng)的零(líng)售方式，我们知道(dào)很多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么东西是(shì)我们需要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在(zài)分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做(zuò)得很好，我(wǒ)们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖多种类(lèi)别(bié)的内(nèi)衣，销量也可以很大，这个(gè)产品(pǐn)也有非常多(duō)的(de)竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品可以让人们花(huā)时间开20迈(mài)的车(chē)只去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元(yuán)化，而且这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能力的分销商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还(hái)有另一(yī)家没有什么名气的糖(táng)果公司，人(rén)们每年(nián)可能(néng)只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个(gè)礼物(wù)送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的亲友(yǒu)或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知(zhī)名(míng)的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这(zhè)些人脸(liǎn)上(shàng)的(de)笑容，所以(yǐ)喜诗糖果(guǒ)这么一盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在美(měi)国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个(gè)国家都是(shì)卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有(yǒu)非常(cháng)多(duō)的教训(xùn)可以(yǐ)去吸取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年后(hòu)还是(shì)没人所(suǒ)知(zhī)，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是这样的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)可能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有派拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它(tā)们最近这(zhè)个季度的报(bào)告(gào)不怎么样，它们的股息下(xià)降了(le)80％，你们对流媒体的发展是(shì)怎(zěn)么(me)看的(de)？你们现在的(de)投资是要(yào)去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没(méi)有办法能够完全不花钱来(lái)管理我们的投资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司(sī)去(qù)减(jiǎn)少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事。流(liú)媒体(tǐ)这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜(xǐ)欢接受娱(yú)乐(lè)的内容(róng)，喜欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞争(zhēng)。如(rú)果你(nǐ)作为这样(yàng)一个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没(méi)有办法留(liú)下这些人，或者留下这(zhè)些订阅的用户，问题(tí)就来了，我们还需要观(guān)察形势的发展，我家附近有一(yī)家加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们(men)的利润率可以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减(jiǎn)价？跟大(dà)家一样的低价(jià)才能卖。但(dàn)是它并不这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就(jiù)可(kě)以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了(le)某些行业，比(bǐ)如说迪士(shì)尼做了(le)一(yī)个非常独特的行业，也许(xǔ)它在动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年(nián)代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它(tā)的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏剧性地增加，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会(huì)看更(gèng)多(duō)的东西，有些公司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人，你(nǐ)的经验可(kě)能更多，告诉(sù)我们一些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其(qí)实是一个非常(cháng)困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后(hòu)来完完全(quán)全因为(wèi)疫情而减少了。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是能够消减其(qí)它的(de)东西，而且现在的(de)人们有更多的一(yī)些(xiē)选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方(fāng)更(gèng)便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里(lǐ)走，而且(qiě)可以提供(gōng)相同(tóng)的(de)体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的(de)时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的(de)一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在(zài)一(yī)般原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开(kāi)始有些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱(qián)失去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎么(me)样(yàng)？是(shì)不是可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是(shì)大家都希望能够做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并(bìng)不(bù)拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题(tí)：我是一个高中(zhōng)生，来自(zì)爱荷华州，今天之(zhī)前(qián)你讲到(dào)，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但(dàn)是(shì)这(zhè)中间必(bì)须要有资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能(néng)源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加(jiā)强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始(shǐ)能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电(diàn)厂能够(gòu)继续退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是(shì)能(néng)够达到它制(zhì)定的这(zhè)些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使(shǐ)用了，但是并不是(shì)24小时都是能够进行使用这些新能(néng)源，现在还是有些问(wèn)题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)开(kāi)发。爱荷华(huá)是一个例子，还有其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种不一样(yàng)的(de)事情结(jié)合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的(de)情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北边已经(jīng)开(kāi)始了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应的资(zī)源的改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望(wàng)能(néng)够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都(dōu)是需(xū)要大量投资，我们也希望能够(gòu)继(jì)续投(tóu)资，把我们的(de)资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)格(gé)雷格今天能(néng)够告诉你更多的一些细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司(sī)已经(jīng)在做这些技(jì)术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道对于现在全球变暖的情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲不(bù)出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风特别强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地(dì)方。在二战的时(shí)候(hòu)，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么(me)说，恒(héng)瑞(ruì)海特（音）那个时候也做造(zào)船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这些公共事业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家(jiā)公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样再部署(shǔ)这些钱？有很多人不希望有管道，这(zhè)就(jiù)是民主社会(huì)里面的一些问(wèn)题，比如爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的(de)时候，但是有些地方的(de)人不(bù)喜欢，我们(men)没有办(bàn)法到每个地(dì)方都告诉大家我们要做一(yī)些什么(me)，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组织之中(zhōng)，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的一些规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须(xū)有一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现(xiàn)象继续发生，我们(men)肯定会转变到(dào)新(xīn)能(néng)源或者是可再生能源，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存(cún)更多(duō)现(xiàn)在一些(xiē)氢的(de)发展。我们(men)现在(zài)保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我们现(xiàn)在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的一些工作(zuò)，很多人都(dōu)在讨论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些事(shì)情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生(shēng)之中(zhōng)。所以，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结(jié)果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了(le)一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理(lǐ)是不是有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴(bā)菲特(tè)：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲(qīn)那个时候只给了(le)他(tā)两块钱，我的姐姐去(qù)世(shì)的(de)时(shí)候，我的妹妹继承(chéng)了(le)所有的这些产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的。另(lìng)外，其它(tā)的(de)一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你(nǐ)去看电影，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的(de)石油(yóu)是在哪里被钻出来(lái)，你也没有看(kàn)到在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这(zhè)么出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地(dì)是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个(gè)时(shí)候可以(yǐ)产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是(shì)非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉(jué)这个事情完完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个(gè)时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情(qíng)况，当然它(tā)是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲到石(shí)油(yóu)的行(xíng)业，这(zhè)是完完全全(quán)跟其(qí)它行业不同的(de)行业，我们(men)的位置(zhì)也(yě)会(huì)有所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变(biàn)化(huà)。可是我们在卖所有的(de)产品的(de)时候(hòu)，有的(de)时候成本是一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们(men)现在也(yě)没有办(bàn)法估(gū)计(jì)以后的油价(jià)到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方(fāng)石油的一(yī)些位(wèi)置以及立场，在几年之(zhī)前(qián)，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错误，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去(qù)几(jǐ)个月买(mǎi)了一些不(bù)同的股(gǔ)，我们把一些优先股在过去几(jǐ)个(gè)月处理(lǐ)掉(diào)，但是我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪(cōng)明的决(jué)定。我们(men)处理掉了一(yī)些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实(shí)的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我(wǒ)真的去到油(yóu)井会(huì)一筹莫(mò)展，不知道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩(yán)层可以打出油来。我(wǒ)们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也(yě)住(zhù)在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们在美国，我们(men)非常幸运，比如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但(dàn)是(shì)西方石油其(qí)实也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的原油生(shēng)意。而在美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但(dàn)是他们会(huì)发现其(qí)实(shí)这(zhè)个开采技术比(bǐ)他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思(sī)考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想想，你已经在地(dì)球表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道(dào)有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我们(men)非常喜欢(huān)西方石油现在的(de)这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采其(qí)它岩层的一些油层，它们(men)的这种技术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环境非常重要。现在(zài)有很多炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西(xī)方(fāng)石(shí)油的管理层是我(wǒ)们所赞赏(shǎng)的，好像现在(zài)像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现在在(zài)环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都(dōu)有自己很激进(jìn)的代表，但是能源行业(yè)的政治化非(fēi)常(cháng)严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会(huì)、慈善机(jī)构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是说(shuō)让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在(zài)美国没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)其它岩层像二(èr)叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时(shí)间都没(méi)有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第(dì)二还是(shì)第(dì)三只股票就(jiù)是一家得州的能源股，它们也(yě)是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰(fēng)富储备，获得了非常多(duō)的(de)营收(shōu)。现在这家(jiā)公司已经是雪佛龙(lóng)的一(yī)部(bù)分(fēn)，它们(men)现在还是以得州这个(gè)名字(zì)命名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资(zī)产(chǎn)都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是(shì)满意(yì)的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能(néng)够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过(guò)的一句话(huà)。你之(zhī)前(qián)提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智(zhì)商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的(de)一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高(gāo)估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍然是一个很(hěn)有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：埃隆马斯克大概两(liǎng)周(zhōu)前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节(jié)目真的值(zhí)得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企业家，他有很(hěn)多梦想(xiǎng)，而(ér)且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些(xiē)很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事情上都是如(rú)此，我们不想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做(zuò)法跟我们的理念可能(néng)确实不太合，但是(shì)他(tā)确(què)实(shí)业完成了很多重要的成(chéng)绩(jì)，他所做的(de)一切需要(yào)这种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适的(de)词，他的(de)付(fù)出(chū)、承诺，去实现不(bù)可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其(qí)中，他也不会享受相我们这样的(de)生(shēng)活方式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就(jiù)是(shì)关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越存越多的(de)时候。你对未来是(shì)不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现(xiàn)在真的(de)想(xiǎng)做的是买(mǎi)一(yī)些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿(yuàn)意去做，但(dàn)是(shì)这(zhè)个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司会很难(nán)，你会去提出这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就是(shì)自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会相对(duì)比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司在好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们这样(yàng)能做出这样的行为，有一些看(kàn)起来(lái)地位比较好(hǎo)的(de)公司，在收购(gòu)它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是(shì)在那(nà)样一个(gè)时刻能够像之前那样(yàng)了解这(zhè)些(xiē)公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以(yǐ)发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖出(chū)自(zì)己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我们(men)还(hái)是(shì)有(yǒu)可能去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但是因为(wèi)我们以前做出的(de)这些决定，我们仍(réng)然在(zài)赚钱(qián)，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人(rén)们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如(rú)果不去(qù)做这样的投(tóu)资，现在也没有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也(yě)许我们以后还会做得更(gèng)好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企(qǐ)业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个人提出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不知(zhī)道我是不是完全了解(jiě)您的问题，要成为(wèi)一个成功的律师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家(jiā)非常大的(de)律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢(yíng)，你(nǐ)吃的饼的分量(liàng)越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个大的律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司。我们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾(céng)经(jīng)给(gěi)过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个(gè)系(xì)统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩(jì)不(bù)太(tài)好，但是他曾经给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方(fāng)案，而且是(shì)世(shì)界上(shàng)其(qí)他人没办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决(jué)了我现在(zài)的问(wèn)题，而(ér)且很(hěn)多人想(xiǎng)不出的答案(àn)，他都(dōu)可以告诉(sù)我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一(yī)件事情，很多时候他真的(de)给我(wǒ)非常好的一些建议，我(wǒ)也把握了这种(zhǒng)优势，查(chá)理自己(jǐ)其实(shí)不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意(yì)把(bǎ)他自(zì)己(jǐ)的(de)时(shí)间，也许是20小时(shí)、一个钟头的时间，就把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种行(xíng)业(yè)，他真的是觉得非常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来他就(jiù)决定跟(gēn)我一样，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他(tā)就开始为自己工作，而(ér)且他(tā)从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止都(dōu)是(shì)如此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为(wèi)我们(men)做了现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收(shōu)要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础。我们现在的财务记(jì)录上，以(yǐ)及在计算所有的商(shāng)业税法上面，有没有可能您现在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税(shuì)，是不是(shì)可以再继(jì)续延展？而且市场上(shàng)的(de)价格，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们(men)用新能源是(shì)不是就可(kě)以节税等等(děng)或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有(yǒu)的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所有的税务规则(zé)都是完(wán)完全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到美国这些企业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们(men)自(zì)己说过，我们也感(gǎn)觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要(yào)涉及到(dào)您现在在节税以及税务(wù)法上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而(ér)且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做的(de)。当然我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况之(zhī)下，不能(néng)实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中间政(zhèng)府规定要缴15％的(de)税，也一点不会(huì)让我很难过或者不赞成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控制(zhì)的一(yī)些合作关(guān)系，还(hái)有伯(bó)克(kè)希尔以前的这些合作伙伴关(guān)系里(lǐ)面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这(zhè)么(me)多税收的付给(gěi)。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的(de)机制(zhì)，但是52％的税是非常非常庞大(dà)的，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税(shuì)收(shōu)的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉(jué)得有任何的方法能(néng)够对美国(guó)的政策进行避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实施(shī)，我(wǒ)们(men)也不知道到后来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的(de)税收因为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量也是跟(gēn)伯克希尔差不(bù)多(duō)，没(méi)有(yǒu)任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是(shì)社会保险(xiǎn)税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我(wǒ)们如(rú)果必(bì)须要支(zhī)付(fù)，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今(jīn)天非常(cháng)荣幸能够住(zhù)在(zài)美国，我(wǒ)们自己可(kě)以控制我们的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加(jiā)入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不(bù)喜(xǐ)欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题(tí)：我来自加州洛杉矶，我也是你们(men)的股东(dōng)之一(yī)，这是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融(róng)的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格先生给我们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最难(nán)的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务，每天早上(shàng)我(wǒ)都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生(shēng)”，当然不是(shì)说我必须(xū)要知道美(měi)国其(qí)它(tā)的一些事情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我(wǒ)们互相喜爱(ài)，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是理(lǐ)想(xiǎng)的(de)工作(zuò)环(huán)境。而(ér)且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天都可以在极短(duǎn)的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像(xiàng)，这是(shì)多么(me)愉快的(de)工作。当然(rán)查(chá)理的故(gù)事可能就说不(bù)完了，他要讲好笑(xiào)的故事或(huò)者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两(liǎng)个人要讲到(dào)好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我(wǒ)的故事，1966年的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们那个时(shí)候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴(bā)尔迪莫(mò)买一个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然后查理(lǐ)就去了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任(rèn)何公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就觉(jué)得这(zhè)个人是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就(jiù)是一个老家伙。那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们(men)就去了银行，那个(gè)银行是(shì)第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们跟我说怎么(me)会有这样的(de)事情，我们到第一国家银(yín)行(xíng)，他们不愿意借钱(qián)给我们。我们开始跟(gēn)别的(de)地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这(zhè)一(yī)场交易是不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们(men)那个(gè)时候还(hái)是非常享受我们的这(zhè)种经历(lì)，森蒂格特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们(men)的(de)公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是(shì)在进每一个洞(dòng)的时候，都必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里才(cái)能算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要(yào)做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是(shì)400马这么远的地方(fāng)，你(nǐ)必须把(bǎ)球打进洞，这是一个有趣的(de)游戏。我们(men)那个(gè)时(shí)候(hòu)喜(xǐ)欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且(qiě)我(wǒ)们真(zhēn)正非常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不是(shì)被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们(men)自己的(de)意愿，我们也可以营造我们(men)自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者(zhě)是非常豪华的(de)一(yī)些生命(mìng)，我们也都不(bù)在乎。我们(men)有的时(shí)候(hòu)必(bì)须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰(lán)大学(xué)商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上讲到了很多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做呢？有没有更多的一些(xiē)结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿意与所有的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们(men)愿意去这么做(zuò)，当然对弈所有(yǒu)的一些提(tí)交，可(kě)能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事情最后能够怎么(me)解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公司的(de)收购上也遇到这个问题(tí)，最后也(yě)是有政府的介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们(men)的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的(de)介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政(zhèng)府(fǔ)进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去(qù)找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到问题(tí)的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不(bù)知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不(bù)是有(yǒu)任何的(de)错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这样，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们(men)给了(le)我们(men)投资人这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要的一点(diǎn)，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功的(de)激励措施，对我(wǒ)来说一个好的企业有两个好处，第(dì)一，公司业务(wù)增长你也(yě)会(huì)增长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立(lì)性。我们也需要(yào)打造一(yī)个好的公(gōng)司文化(huà)，提供公平的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司带来(lái)的一切的复(fù)杂性(xìng)，也是(shì)不行(xíng)的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激(jī)怒他们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要(yào)跟这些(xiē)贸(mào)易协会(huì)打(dǎ)交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的(de)一个环境(jìng)下搭顺风车。所以，我(wǒ)们每一个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两(liǎng)个(gè)人是(shì)让(ràng)我的生(shēng)活变得更好的(de)关(guān)键(jiàn)因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是(shì)没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯(bó)克希尔的旗下运(yùn)作一家公司，我觉得(dé)可能是你能(néng)够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有(yǒu)权当然是最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个大旗(qí)，你自己去做的话(huà)得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是(shì)一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一样，这(zhè)里有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我(wǒ)拥有这么一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是(shì)这样的情(qíng)况不(bù)是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运营他们的业务(wù)。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机构所激怒。以前总有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有这么多(duō)的(de)监管者来(lái)管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因为(wèi)要跟(gēn)监(jiān)管打交道要(yào)把(bǎ)公司卖掉(diào)，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理有(yǒu)一天真的(de)给(gěi)我(wǒ)打电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带过来(lái)，公司应该归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己(jǐ)不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一(yī)开始对我们的贡献并(bìng)没有那么大(dà)，但(dàn)我们看到了(le)它的(de)前景。所以，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞怎么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国开(kāi)新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它的市(shì)场份额在某些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我(wǒ)对很多品牌也是有这样的(de)观察。我和查(chá)理(lǐ)意识到经济基本面很好，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种实验(yàn)，在(zài)全球也推出这(zhè)样(yàng)的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我(wǒ)们(men)通常都是第(dì)一周(zhōu)觉得好像(xiàng)我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢(màn)却发现这个魔力没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有(yǒu)非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有(yǒu)自己的(de)魔力，但(dàn)这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些(xiē)影响(xiǎng)力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的(de)喜好跟西部(bù)非(fēi)常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们(men)仍(réng)然有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常(cháng)好，我们想(xiǎng)不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我们提供的这(zhè)样的服(fú)务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很(hěn)富有、做得很(hěn)好的人都会问我“我需(xū)不需(xū)要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就是(shì)说(shuō)这个(gè)钱要往(wǎng)哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这个公司进行(xíng)消费，或(huò)者是留更多的钱给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车这(zhè)边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一(yī)般的车的公司(sī)就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务(wù)是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们(men)年老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这(zhè)个(gè)年(nián)纪(jì)，我愿(yuàn)意花这些(xiē)钱在这个(gè)上(shàng)面。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近它的(de)股价是10美金，人(rén)也不(bù)多(duō)，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多(duō)人会失望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些其它(tā)商业(yè)的主题而进行重(zhòng)新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他持有(yǒu)他自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有的时候也会用我们(men)自(zì)己的(de)私人飞(fēi)机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众(zhòng)的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来(lái)它们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦的，但是我们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟其它的公司来比较还是有这个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的(de)一种(zhǒng)概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济舱到(dào)这个地方来，人(rén)家一看我(wǒ)坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是(shì)我要(yào)告诉你，有些故事(shì)你不要相(xiāng)信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而且被人家已(yǐ)经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂的，有的(de)时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会(huì)员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格(gé)先生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，以及所有(yǒu)巴菲特的员工们能够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全(quán)球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被接受(shòu)，您(nín)是(shì)否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生(shēng)那个时(shí)候(hòu)开始(shǐ)，好像(xiàng)拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上(shàng)面的改变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一(yī)下关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业(yè)都是(shì)一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入(rù)了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这几个人(rén)都是(shì)当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福(fú)特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是(shì)我们现在看到人口已经增加到这么(me)多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国(guó)那个(gè)时候(hòu)如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽(qì)车行(xíng)业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些竞争者(zhě)，也给了你更多(duō)永久的位(wèi)置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情(qíng)况(kuàng)，汽(qì)车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一定是不一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市(shì)场的结(jié)构也会(huì)有(yǒu)所改(gǎi)变。

　　芒格：今(jīn)天电(diàn)动车(chē)已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲(jiǎng)到(dào)人工市场上(shàng)也会(huì)有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是(shì)在开车子(zi)，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子的公司将会在5到10年(nián)之后(hòu)，可(kě)能我现在讲的(de)不见得是(shì)对的(de)，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的(de)股(gǔ)票交易所的地方，还(hái)是有不同的一些(xiē)变化。我们现在也(yě)开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲到美(měi)联储的资产报表，是不是让你特别(bié)担(dān)忧？特别(bié)是我们(men)讲到美联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储现在有这种问题，它在每一(yī)年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但是我并不(bù)是那(nà)么担心美(měi)联(lián)储以(yǐ)及联(lián)邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们(men)有两个目标，在短期时(shí)间，特(tè)别(bié)是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示有多(duō)人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美(měi)联储的资产负债表(biǎo)上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的(de)一(yī)些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而(ér)且是值得我们(men)再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但是现在美联储(chǔ)的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等于每一(yī)个人在美国(guó)要进(jìn)行相应(yīng)的一些(xiē)贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如(rú)果没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是任何(hé)一(yī)个(gè)地方。比如有(yǒu)些人开(kāi)始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到，中(zhōng)间有50亿(yì)以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每(měi)个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到底是怎么样子。现在我(wǒ)们(men)的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常(cháng)激烈的。你如(rú)果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能必(bì)须要有(yǒu)自(zì)己相(xiāng)应的一些纪律，过了(le)一段时间之(zhī)后还是(shì)可以(yǐ)回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或(huò)者印(yìn)了之后再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这些货币基本(běn)上在那里已经产生了非常(cháng)大的(de)一些问题，已经付出了(le)他们相应的一(yī)些代(dài)价。

　　巴菲特：你如(rú)果(guǒ)再进入一(yī)个新(xīn)的世界(jiè)，而且这个世界试图一直印钞票，才(cái)让你的生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我(wǒ)们(men)是(shì)要付出代价的，在(zài)二战(zhàn)的时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包(bāo)括在内也看到了这样(yàng)的(de)状况(kuàng)，一些债券，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你付25块钱，一些其(qí)他(tā)的小孩们(men)可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人(rén)在支持全世界买了一些债券(quàn)，很(hěn)大一(yī)部分财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的话就(jiù)是进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的(de)两个(gè)目标(biāo)：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才(cái)提的这个人就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可以在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我(wǒ)们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的(de)诱惑，到底向谁征税呢？就是这(zhè)样的一种态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治(zhì)都是会采取对(duì)自己有利、有用(yòng)的(de)方式。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问题，但(dàn)这不是说未来都是这样的。美元现在作为一(yī)种(zhǒng)储备货币(bì)，它可以(yǐ)给(gěi)我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们(men)没有把(bǎ)政(zhèng)策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决(jué)方案。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张的情况，很多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转移(yí)了自己的生产(chǎn)，公司是不是应该做出(chū)这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都(dōu)转移到(dào)墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会(huì)带来(lái)大的冲(chōng)突。我(wǒ)们(men)公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国家做纺织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低(dī)，所以(yǐ)我们(men)必须得放(fàng)弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社(shè)会(huì)得到了(le)效益，但是很多人会因此失去生意(yì)，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人(rén)，在我们(men)纺织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的(de)纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工都是说葡萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平(píng)也并不高。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做(zuò)，而我们这边的制造业(yè)就完完全全不(bù)复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变所有的状况(kuàng)。我们很(hěn)多这样的(de)行业(yè)转移到了(le)海外，我们的社会因此受益，但是却(què)让很多人(rén)失业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人(rén)再就业。我们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些(xiē)完全什么(me)事(shì)都做(zuò)不了的(de)人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只是美国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世(shì)界各地其它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得(dé)更好，而且我们还有资(zī)源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们(men)可以去实现自己的专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变了(le)非常多。很(hěn)多人也可能在(zài)问我怎么能够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们(men)其实(shí)可以做更(gèng)多的事(shì)情，完成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离(lí)失所的人，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的(de)资源(yuán)，我们曾经犯(fàn)过(guò)错(cuò)误，但是我们(men)需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还(hái)有(yǒu)一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯密(mì)也(yě)说得对，一个自由市(shì)场的资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地(dì)结合自由贸易的情况下(xià)，可以(yǐ)带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这个过程(chéng)中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦(kǔ)去除，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支(zhī)付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是不(bù)可行的，而(ér)且也(yě)会造成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方面取(qǔ)得了(le)长足的进展，已经比我出生的(de)那个(gè)年(nián)代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网的打造(zào)上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是体系(xì)有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己的(de)优(yōu)势(shì)，虽(suī)然它也产(chǎn)生了像内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的(de)优势，才让我(wǒ)们(men)用5％的世界人(rén)口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过(guò)程，我们已经(jīng)有(yǒu)了进步，但是人类的本性就是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有(yǒu)颁发给(gěi)我们造(zào)福。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有(yǒu)些(xiē)银(yín)行就避免(miǎn)了(le)这样去做，这(zhè)样做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平的。银(yín)行的这种情况跟伯克希尔比，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益(yì)表(biǎo)还(hái)是不一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不是(shì)可以拿(ná)回来(lái)，还(hái)可以告(gào)诉你其它(tā)的一些信息。我(wǒ)们也(yě)是把市场价值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们不知道是(shì)不是合适(shì)把(bǎ)它放(fàng)在我们的收入(rù)损益(yì)表里。它其中一部分的说法是正确的(de)，首先(xiān)银行需要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价(jià)值(zhí)，一方面(miàn)它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们也需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们(men)说话之间(jiān)可能(néng)又有(yǒu)了变化，而且它的(de)整个(gè)价值(zhí)的变化就(jiù)是(shì)几十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个不好的所有的工具(jù)，但是对(duì)消费者来说确实一(yī)个很好的消费工具。现在在这个社会(huì)上的(de)存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到到底它们拥(yōng)有的价值是(shì)什么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这(zhè)个方式(shì)就是我们(men)应该去做的(de)，几年前我们(men)也是想让股东这样去看(kàn)，我们需(xū)要遵(zūn)守这个(gè)会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们(men)的准(zhǔn)则(zé)，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐这样(yàng)解释，管理(lǐ)层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说(shuō)的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的(de)要求(qiú)去做，按照(zhào)我(wǒ)们正确的方(fāng)式去行事。我(wǒ)们也希(xī)望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业(yè)主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么(me)。去(qù)了(le)解这些细(xì)节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里到底在想一些什么，有些人(rén)在做(zuò)真正(zhèng)不对的事情，肯(kěn)定是一(yī)些(xiē)无稽之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会计的账面(miàn)上进行相应的变化(huà)或者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审(shěn)计是有必要的(de)，而且要问真正实际上要问(wèn)的问题(tí)。这些股(gǔ)东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的问题，以(yǐ)及公司里面实际的(de)状况(kuàng)都在这(zhè)些问(wèn)题中(zhōng)体现了。

　　芒(máng)格：如果说这(zhè)些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们必须要有一(yī)个系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持(chí)现在活动的状况。这些规则在过去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全(quán)性上面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该(gāi)在账(zhàng)面上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如(rú)果这个系统越来越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会(huì)计制度，大家都必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲什么大(dà)家都得(dé)吃(chī)他这一套(tào)。他刚才讲的话其实是非常(cháng)重要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察力。所以(yǐ)，真正(zhèng)是必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以(yǐ)后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧转换到(dào)您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们(men)怎么(me)样投(tóu)资，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进(jìn)行(xíng)生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模(mó)？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去(qù)希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)跟你不(bù)一样，我(wǒ)假装他们的男朋友(yǒu)、女(nǚ)朋(péng)友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们(men)可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经看(kàn)到了(le)这些(xiē)情况，我(wǒ)也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候是在(zài)制造件的部(bù)门进行(xíng)工作(zuò)，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于(yú)没有办法再使用原来的(de)这(zhè)些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特(tè)别(bié)无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的(de)一些结果是(shì)什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对不起，我们(men)好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天能够(gòu)在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也(yě)希望(wàng)大家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多的问题，谢谢大家！

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