金融(róng)界5月7日(rì)消(xiāo)息，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开。 这场名为(wèi)“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开(kāi)始，伯(bó)克(kè)希尔哈(hā)撒(sā)韦(wéi)董(dǒng)事长兼首(shǒu)席执行官沃伦•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登(dēng)台(tái)演讲。在持续数(shù)小时(shí)的(de)会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到(dào)了(le)自己对于在(zài)日本投资的(de)看法，谈到了(le)与公司(sī)利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机(jī)、人工智能(néng)等热点的看法，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大(dà)会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大(dà)家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看到(dào)大(dà)家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因(yīn)为我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回答60个问(wèn)题，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众的(de)提问，我(wǒ)们(men)就直接进(jìn)入到(dào)我们今(jīn)天的营收的报告的环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们(men)很快地(dì)过一(yī)下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正(zhèng)在跟我(wǒ)们竞争收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查(chá)尔斯国(guó)王的加冕，我们今天(tiān)现(xiàn)场也有一个自己(jǐ)的(de)查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业务之外(wài)的副CEO，在(zài)格雷格旁(páng)边是我在1986年(nián)遇到的(de)一位天才(cái)，他(tā)是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监(jiān)们(men)，也(yě)请(qǐng)大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司(sī)的董事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外(wài)一个人，我(wǒ)把这个人的名字(zì)给忘了，你(nǐ)们能想象这个(gè)人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨，他今天(tiān)是帮(bāng)我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他真的是(shì)一然勇担重任。

　　我们谈(tán)一谈(tán)我们营收(shōu)数(shù)字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们在今年第一季(jì)度营业利润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯(bó)克(kè)希尔在营业(yè)上根(gēn)据通用会计准则报告的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)这部(bù)分(fēn)的(de)数字都是可(kě)观(guān)的，但是在(zài)单个季度、单年，或许有些(xiē)时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我们也整(zhěng)合(hé)了(le)很多业务，它们(men)的价值并(bìng)没有(yǒu)太大(dà)的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非常(cháng)多(duō)的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票(piào)也是(shì)有(yǒu)很大的(de)波动(dòng)。所以(yǐ)，我们的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第一(yī)季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普(pǔ)通的经济环境当中，我们会收到这样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事业，在今年(nián)报告的营收都会比去年(nián)较低(dī)，都(dōu)是(shì)因(yīn)为过去6个月经济的不(bù)景(jǐng)气造成的。过去的(de)这(zhè)几个月公(gōng)司都经历了很(hěn)多的波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次(cì)，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办(bàn)法获(huò)得商品(pǐn)、货(huò)物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一(yī)个地方，他们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了(le)存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业率(lǜ)的情况造成(chéng)的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个(gè)月已经(jīng)非常(cháng)不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对(duì)于这(zhè)种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去(qù)。现在(zài)我们才慢慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速(sù)度要稍微(wēi)放缓一些，但(dàn)是(shì)我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管(guǎn)是对(duì)于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的(de)精力在商业前景(jǐng)上。但是在今年(nián)第一季(jì)度的报(bào)告中我们(men)可(kě)以(yǐ)看到两部(bù)分：第一，我们投(tóu)资的收入会比(bǐ)去年同期(qī)要(yào)大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来(lái)的一个(gè)优势。我(wǒ)们在短期内做(zuò)出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们大(dà)概是(shì)四个基点(diǎn)，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时(shí)间里面，我们现(xiàn)在在投资(zī)的收入方面还是不(bù)错(cuò)的(de)。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所以，从一(yī)个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会更加可(kě)观，在承保(bǎo)上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好像今年有(yǒu)一(yī)次(cì)巨大的风暴、地(dì)震(zhèn)或(huò)者(zhě)是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样(yàng)的一个预测。但是从可能性角度上分(fēn)析(xī)，我们今年保险业看起来比去(qù)年要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度(dù)的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去年要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营业利润的(de)数字，给大家总(zǒng)的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我(wǒ)们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来(lái)的十年到十五年，他们的数(shù)字会更高，因(yīn)为我(wǒ)们有一个优势，我们可以保留这样的利(lì)润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些(xiē)数(shù)字如果不(bù)上升的话(huà)，证明我们做得不好。所以，我们是希望(wàng)让它们能够稳(wěn)步上升(shēng)的(de)。有时(shí)候在历史上这个数字上升的(de)幅度比我们想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我们现(xiàn)在(zài)资本(běn)的情况，这样的一个增长会(huì)越来越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有任何一家美国的公(gōng)司可以达到这么大的数字(zì)。为什(shén)么呢？因(yīn)为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以能达到这样(yàng)的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之下会因(yīn)为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的(de)一些速度(dù)可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不是(shì)快速的(de)比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的(de)了(le)解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必(bì)须要付你(nǐ)利息。如(rú)果你是一家银行。但(dàn)是(shì)浮存金基(jī)本(běn)上(shàng)就是你在投保，有任何损失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是(shì)负有责任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知(zhī)道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是在这几(jǐ)年(nián)之中(zhōng)，这些东西并(bìng)不需要(yào)任何利息，而(ér)且也(yě)不需要随时进行提存，但(dàn)是它对我(wǒ)们来(lái)讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益(yì)，也显示了我们现在(zài)已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保险公司都是(shì)一些非常有才(cái)能(néng)的人在进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们(men)的智能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业(yè)生(shēng)涯的时候，这些浮存金就已经在(zài)这里了。你想象一下(xià)你(nǐ)的资(zī)产负(fù)债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所(suǒ)有(yǒu)的(de)资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了解的(de)。比(bǐ)如今天我们的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金融(róng)以(yǐ)及长期(qī)的债务，以(yǐ)及所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有的时候你会觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者有的时候变(biàn)得非常廉价(jià)，但是浮存(cún)金是另外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们来讲并不(bù)会花费(fèi)任(rèn)何(hé)资金，也不会突然(rán)就消失了，在财务的观点来看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前(qián)提是一(yī)样的。有的时候我(wǒ)们把它(tā)想上比如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者(zhě)是(shì)我们(men)的一笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的(de)结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大(dà)概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大(dà)概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍是(shì)让大家有所(suǒ)了解我们现在的(de)现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页(yè)，中(zhōng)间有A股所有相当(dāng)的(de)价值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业(yè)务还是在继(jì)续(xù)的营收之中，而且赚(zhuàn)的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东(dōng)们以及所(suǒ)有持股的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会(huì)看到，现在(zài)在你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年的时候，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常跟(gēn)很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的(de)股(gǔ)东在进行(xíng)投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那个(gè)时候我必(bì)须要承认我做得是不太(tài)好的。但(dàn)是我们(men)现在已经开(kāi)始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的资本以及收(shōu)入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你(nǐ)到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的(de)时候(hòu)，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机(jī)，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎么样？是全国的(de)一个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有(yǒu)了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可(kě)以设想，也就(jiù)是在(zài)讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解释现在发(fā)生的一些(xiē)状(zhuàng)况，还有你现在(zài)只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在(zài)讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们(men)的国家(jiā)中已(yǐ)经发生了(le)这样的(de)状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得(dé)怎(zěn)么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷格(gé)都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟(gēn)查理也会相继对这(zhè)些问题进行(xíng)回答。

　　麻(má)塞诸塞州(zhōu)提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果再做决策的(de)时(shí)候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样(yàng)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查(chá)理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们(men)常常要(yào)做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能做的(de)决(jué)定会比查理更多(duō)。但是我不(bù)记得任(rèn)何的时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非(fēi)常好，但是(shì)还是(shì)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理(lǐ)智的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应(yīng)该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不是你已经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而且是(shì)毫(háo)无情绪(xù)化(huà)的(de)一些决定，特别是(shì)在做投资人的这些立场(chǎng)以及(jí)在做业务的(de)决策立场。你可以这么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个(gè)经理曾经为(wèi)我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希尔哪个时(shí)候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务(wù)有(yǒu)的时候进(jìn)行得非常好(hǎo)，而且有的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我们(men)有的时候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必(bì)须跟你讲，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地(dì)在进(jìn)行工作。查理(lǐ)，你(nǐ)说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定(dìng)，那个时(shí)候(hòu)大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经营(yíng)惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲(fēi)特：还没(méi)有那么差(chà)，那个(gè)时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北(běi)的铁道公(gōng)司，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么(me)样解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新的业务上面非(fēi)常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的(de)决定上面来讲，必(bì)须(xū)要有政策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道(dào)了，我(wǒ)们(men)已经(jīng)在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然还是要做一些战略(lüè)上(shàng)的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不(bù)同的经典(diǎn)的原有的(de)系(xì)统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我们(men)以前都说过了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨(jù)大(dà)的，而且(qiě)是复杂性的。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话，应(yīng)该已经了解了(le)这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度(dù)得出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，这些(xiē)所谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的一(yī)些(xiē)所谓(wèi)的(de)存金(jīn)已(yǐ)经开始进(jìn)行释放了，我们(men)已经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一季度一(yī)般(bān)对汽(qì)车承保来说会是一个(gè)比较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相对(duì)来说(shuō)也是(shì)比较(jiào)乐观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的(de)时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边做出很多努力和付(fù)出。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润(rùn)也可能会在中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这(zhè)个团队的成员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常出色，每天都在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出(chū)非(fēi)常大的成绩，但是我们知道在技术方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设(shè)的精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上面的(de)数字。当然我们的团(tuán)队(duì)每(měi)天(tiān)都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效(xiào)，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做出(chū)非常(cháng)大的(de)进(jìn)步，也把很多价(jià)值交付给了股东(dōng)和客户。与此(cǐ)同(tóng)时对于(yú)我们(men)的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非(fēi)常(cháng)好，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还是做(zuò)出了巨大的(de)进步。2022年(nián)的(de)情(qíng)况是我(wǒ)们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从(cóng)疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年看起来不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够(gòu)把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的高(gāo)度，给(gěi)我(wǒ)们的客户带取长(zhǎng)弃的价值，这也是我(wǒ)们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长期的角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非(fēi)常好的结果，我们也为(wèi)有这样的(de)资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很(hěn)多人都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率(lǜ)和风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在(zài)GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且(qiě)我们周(zhōu)末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的情况下，他(tā)们(men)做(zuò)出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了(le)非常多(duō)的改变。

　　在(zài)这里我想提到一(yī)点，现在有很(hěn)多(duō)上市公司在(zài)过去的十年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和四个人(rén)一起加(jiā)入了这家公司，然后(hòu)把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金(jīn)多少(shǎo)了？已经快50亿(yì)了，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从这里面打造出来就(jiù)超过过去十年(nián)好多其(qí)它(tā)保险公司的总额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任(rèn)何的成本，我们真的带动了整(zhěng)个(gè)产业，也把非常(cháng)多独一无二独特(tè)的才(cái)能带(dài)到了这个行业当中，我(wǒ)们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能力只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和能(néng)量的匹配带来(lái)了(le)今天的成绩，没有任何人、任何公司可以在这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也(yě)是(shì)没(méi)有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司没有(yǒu)办法去匹(pǐ)配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做(zuò)，但是这(zhè)样的(de)做法(fǎ)没有办(bàn)法去复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克希尔保险公司的这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向(xiàng)他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理(lǐ)您(nín)好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个关于人工智(zhì)能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术(shù)现在在不断地提升，你(nǐ)们觉(jué)得它是更多的(de)负(fù)面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对(duì)社会(huì)整体(tǐ)来说，有没(méi)有任何(hé)产业或者公司(sī)你们觉得会受到AI和机(jī)器人(rén)技术最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国(guó)比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样(yàng)的一些炒作是(shì)感(gǎn)到有(yǒu)一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉(jué)得现在用(yòng)人(rén)其实挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中(zhōng)没有(yǒu)任(rèn)何一项功能(néng)可(kě)以取(qǔ)代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以做到(dào)非常多(duō)出色(sè)的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去看他们最新的技术(shù)，可能(néng)还不是(shì)一(yī)个(gè)最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经(jīng)跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是(shì)它可(kě)以做非常多的事情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有(yǒu)办法去完(wán)全(quán)掌(zhǎng)控它，我们确(què)实发(fā)明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞争，确(què)实也非常重(zhòng)要。在未来200年的时间里(lǐ)，我(wǒ)们也(yě)没有选择我们必须要去(qù)接(jiē)受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前(qián)爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改变(biàn)全世(shì)界，我也想提到(dào)，在(zài)人工(gōng)智能(néng)的这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌，而却改变(biàn)不了(le)我们人(rén)的想(xiǎng)法和行为(wèi)。

　　所以(yǐ)，这个问(wèn)题(tí)问得(dé)很(hěn)好，这也是我们能够给你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时(shí)报(bào)》有一句话，查(chá)理·芒格提到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产(chǎn)方面的损失会有多(duō)大(dà)？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商业地(dì)产上更(gèng)加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来没有在商业地(dì)产(chǎn)上非常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样(yàng)的投资人。所以，我也不(bù)会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问(wèn)题会影响到(dào)伯克希尔(ěr)。在(zài)美国(guó)和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会(huì)非(fēi)常大，而且情况也(yě)会比较负面，但是(shì)我觉得(dé)我们(men)会渡过这场危机(jī)，因为有可(kě)能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个租(zū)约，谁(shuí)愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在(zài)人(rén)的态(tài)度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常(cháng)多(duō)的(de)商业活动会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等(děng)，有些时候规模还会(huì)很大(dà)，但是这个后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的(de)利率借到钱(qián)的(de)人，现在因为(wèi)利率提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们在(zài)这个(gè)艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做得更好。

　　巴菲特(tè)：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊(liáo)了好(hǎo)几个小时(shí)，要不要把这个房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说我们不(bù)管那么多(duō)，我们继(jì)续做我们该做(zuò)的(de)就行了。查(chá)理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到(dào)这些技术上(shàng)面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的(de)几年中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些(xiē)新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们是不是(shì)应该(gāi)也要(yào)接受(shòu)这样的建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变(biàn)了现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们有非常多有价值的投资(zī)人(rén)，这中间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我(wǒ)的(de)建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前(qián)多。查理就(jiù)是这样(yàng)，他(tā)告(gào)诉(sù)我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都是(shì)一(yī)致的，而且我们(men)两个处得非常好，我们当然以后(hòu)钱(qián)不会(huì)赚得这(zhè)么(me)多，我们(men)现在已经在(zài)管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我(wǒ)会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢(ne)？这些(xiē)机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在(zài)，我们(men)看到(dào)了(le)所有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等，全(quán)世界(jiè)的改变，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生，而(ér)且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才(cái)不知道有这样(yàng)的一个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营伯(bó)克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年的增加(jiā)都是非常显(xiǎn)著(zhù)的。当(dāng)然我们(men)也做了一些愚蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的(de)事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的(de)一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是(shì)发(fā)生的层(céng)面并不是这么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没有做太(tài)多太(tài)多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资(zī)的钱就不见了。巨大的资(zī)金要卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法，如果你做(zuò)得(dé)不好，没有(yǒu)人会这(zhè)么做的。如果你一点一点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这(zhè)些机会绝对会越来越好的(de)。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题(tí)上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我(wǒ)们讲的(de)话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人，试着希望比别人(rén)更(gèng)聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不高兴的一些插(chā)曲。但是今天我们在这里，你不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿的投资(zī)。但是整个(gè)世(shì)界，有的时候如果只注重短(duǎn)期的收益，但是所(suǒ)有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫(cuò)，或者(zhě)是十(shí)年、二(èr)十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以(yǐ)向(xiàng)你保证，我(wǒ)们(men)有的一(yī)些想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大(dà)堆的(de)东西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，这一(yī)点我是(shì)同意(yì)的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你(nǐ)可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原有的费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现(xiàn)在要把(bǎ)这个事情让阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任(rèn)何的一些基(jī)金上面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度(dù)上的一些影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是(shì)其它的项目(mù)，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相(xiāng)似(shì)的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来(lái)讲，我(wǒ)们也(yě)希(xī)望(wàng)能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司能够做到，很多人(rén)的想法是这样子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资产数字(zì)，我们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行(xíng)经营。阿吉特，如果我错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们的(de)期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境，没(méi)有(yǒu)一个人(rén)能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗(luó)伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没(méi)有任何解决(jué)方案了，我们必须要(yào)这(zhè)么(me)做，这中间当然有很多责任(rèn)必须要担(dān)当。伯克(kè)希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做(zuò)了，我们那个时候讲这种事情不会经(jīng)常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够(gòu)取得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底是多少(shǎo)，这(zhè)是我们要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己(jǐ)的期待以及费给率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个(gè)数(shù)字是非常重(zhòng)要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率(lǜ)，我(wǒ)们现在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但(dàn)也(yě)不是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记的一(yī)些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大概(gài)4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨(jǐn)慎，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔(ěr)公(gōng)司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每(měi)一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上(shàng)的(de)一(yī)些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们还(hái)是会(huì)放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少(shǎo)有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并不(bù)是有商定的义务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但是(shì)我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了(le)100亿(yì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但(dàn)是某些(xiē)人在(zài)进(jìn)行业务的(de)时候(hòu)，如果说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管(guǎn)说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司(sī)以(yǐ)及其它更大的业务来(lái)讲，我们(men)这(zhè)中(zhōng)间没有那么多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些(xiē)负(fù)债当然(rán)在所(suǒ)有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们永远没有负债(zhài)，但是目前(qián)来讲还是(shì)非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另(lìng)外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚。但是如果(guǒ)你进行贷款，或者是(shì)保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专(zhuān)门(mén)在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做(zuò)自(zì)己(jǐ)的资产以及继承计划(huà)上都在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般(bān)的父母没(méi)有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人都会(huì)做继(jì)承的一些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后(hòu)由谁来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候(hòu)开始经营，如果原(yuán)来的(de)创始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等(děng)等(děng)，或者我们(men)今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是(shì)查理芒格国王或者是其他(tā)的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备(bèi)这(zhè)些(xiē)遗产(chǎn)计划，可能一下子就要(yào)讲到70多年的事情。如果说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这个球(qiú)场对岸(àn)的人(rén)，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准备好，他也不知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候(hòu)不知道接球的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应(yīng)该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我(wǒ)已经得到(dào)了，我(wǒ)已经知道(dào)了(le)。因为我的(de)年龄已经(jīng)放(fàng)在(zài)这儿(ér)了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家庭(tíng)在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗产(chǎn)，这(zhè)个遗嘱要在我(wǒ)的(de)三个孩(hái)子(zi)理解(jiě)了提出建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时(shí)候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效果(guǒ)也不一样。因为在这个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业(yè)，变量(liàng)有成(chéng)千上万(wàn)。所以，如果这些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们读了，他(tā)们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好(hǎo)多好(hǎo)多(duō)这种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面(miàn)应该也(yě)有很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就(jiù)是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并(bìng)不是所(suǒ)有人都是这样，我觉(jué)得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的(de)人都做了(le)这样的(de)错事。我不知道(dào)是(shì)因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎(zěn)么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现(xiàn)在(zài)问(wèn)的是资产投资的问(wèn)题(tí)，而不是一(yī)个个人的问题。这些小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯(kěn)定(dìng)出问题，你最想要(yào)的(de)是什么(me)呢？你想要你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可以搞乱这个关(guān)系的，但是财产(chǎn)的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有的时候起到非常关键(jiàn)的(de)作用(yòng)，有(yǒu)的时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这些小孩(hái)们都去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上(shàng)面(miàn)去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少(shǎo)获取某种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你的(de)生(shēng)活(huó)当中去践行，这样在(zài)你(nǐ)说的时(shí)候才会(huì)变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道(dào)你是一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事(shì)了，你的行为、你的(de)特质、你(nǐ)的价值(zhí)才(cái)是他们最好的(de)老师，你的遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继(jì)承这样的价(jià)值(zhí)，把(bǎ)这些价(jià)值跟家里财产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩子们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署空白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道(dào)他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这也不(bù)是(shì)一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知(zhī)道你怎么去(qù)践行自己的生(shēng)活才(cái)是很(hěn)重要的。TTI的(de)继承计(jì)划就做(zuò)得比较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论(lùn)这(zhè)个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更(gèng)好地分配。我可以把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私募公司，他们(men)就会(huì)去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计(jì)划。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们才最合适(shì)。所以，我们真的买下(xià)来以后，而(ér)且这个日(rì)子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这个人知道生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一片属于以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克(kè)希尔和它(tā)的子(zi)公司如(rú)何能够合(hé)乎(hū)法律上的(de)规定和(hé)监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都(dōu)没有足够的政策(cè)来限制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们确(què)实在(zài)这个部(bù)落的(de)土地(dì)运输上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我们可(kě)以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我(wǒ)们的(de)团队签署了这样的(de)协议，每天可以由多(duō)少列(liè)列(liè)车(chē)经过这个土地(dì)。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们(men)在这边也是吸取了一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什(shén)么(me)我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最终的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这(zhè)个(gè)最(zuì)终(zhōng)的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨(guǐ)方面(miàn)，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故(gù)所带来的影(yǐng)响。我们的(de)团队和他(tā)们都采取了积极的回(huí)应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之(zhī)前也(yě)提到脱轨在这个(gè)产(chǎn)业中是实时会出现(xiàn)的(de)现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严(yán)肃地去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况(kuàng)下(xià)，我们也会去看怎么去避(bì)免(miǎn)这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应社(shè)区方面(miàn)的(de)问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲特(tè)：火车(chē)脱轨(guǐ)每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的(de)火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运(yùn)行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不同(tóng)的(de)级别，有(yǒu)时候出现一个轻微的(de)错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个(gè)很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们(men)现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这(zhè)样的一(yī)些情况(kuàng)出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些(xiē)货(huò)物需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像挥发性的东(dōng)西就(jiù)需要谨慎(shèn)，但是这些(xiē)成分(fēn)还是需要在全国进行运(yùn)输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物(wù)。我们在(zài)这些方面(miàn)做得(dé)已经比以前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问(wèn)题是现(xiàn)在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环(huán)境(jìng)的保护，政府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉(jué)得(dé)新能源(yuán)方面的开发是(shì)有一(yī)个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解(jiě)决(jué)环境(jìng)方面的很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在还只是在(zài)表皮搔(sāo)痒而已，要(yào)真的做到这(zhè)一切还非常(cháng)不容易，我们(men)这个行业(yè)要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国(guó)应该(gāi)在这个方面做得比(bǐ)现在还好才对，从传统能源向(xiàng)新能源(yuán)改(gǎi)变。而且我(wǒ)们(men)在这个方(fāng)面也(yě)是做了非(fēi)常多(duō)的成(chéng反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数)绩。格雷格，你能(néng)不能(néng)详细(xì)地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正在进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家公司，我们在下面有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业(yè)的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同(tóng)的州运营，每一个州也有不同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计(jì)划(huà)进(jìn)行一(yī)个(gè)整合，这方(fāng)面的(de)机会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够(gòu)取得的成绩，我们正在这(zhè)个路上。但是这个过程(chéng)真的不容(róng)易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买(mǎi)下了太平洋(yáng)电力这家公(gōng)司，也是(shì)希(xī)望投入可再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什(shén)么(me)样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好的(de)，但是(shì)在输电(diàn)上，我们必须要(yào)考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用更多可(kě)再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就(jiù)解决了，我(wǒ)们(men)需(xū)要投(tóu)入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进(jìn)行更多相应的(de)计划，我们现在(zài)已经(jīng)有了几百(bǎi)亿(yì)既知的(de)项目在(zài)进行(xíng)，而(ér)且也要(yào)求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我们现在已经有了(le)一个团(tuán)队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任(rèn)何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要(yào)发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了一个非常重要的问题。我现在(zài)不知道我们的政府(fǔ)是(shì)以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解(jiě)决过一个问题，“二战”的时候我们做(zuò)了(le)更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给(gěi)了(le)他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国的一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这(zhè)些计划，也就(jiù)是造成(chéng)了作(zuò)战的机(jī)器一样。福特公司说(shuō)你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车(chē)等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常(cháng)强大(dà)的，因为在(zài)政府(fǔ)的领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国的(de)业务开(kāi)发并且能(néng)够成功的愿景(jǐng)之下。但是(shì)我们现在的一(yī)些时间，我们(men)有(yǒu)50州可(kě)以进行合(hé)作，但(dàn)是有的时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始(shǐ)配置资金到你想(xiǎng)要(yào)的地方，我们(men)已经(jīng)开始营造(zào)了(le)一种合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看(kàn)到(dào)了，只(zhǐ)要大家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效的一(yī)些活动(dòng)，打败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现有的问题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧急的(de)事(shì)情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且你现(xiàn)在必须(xū)要(yào)去解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在美国(guó)的能源系统，如果说没有组合到一(yī)些(xiē)机械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金(jīn)已经到位了，他现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但(dàn)是我们现在(zài)似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的(de)政府(fǔ)系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您(nín)给我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿(ā)吉特现(xiàn)在(zài)是伯克(kè)希尔下(xià)一代的领导(dǎo)，格(gé)雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任(rèn)的角色想(xiǎng)法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格(gé)雷格先(xiān)生(shēng)在目前非常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在还在(zài)位，他(tā)需要做(zuò)的(de)事情相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常接近相当于他可以做到更好，而且可以管理更多事(shì)情的一些情况(kuàng)。当(dāng)然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代(dài)替他。但(dàn)是现在的问题是(shì)阿(ā)吉特先(xiān)生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一(yī)些想法，他会(huì)跟格雷格一起，给他(tā)做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后(hòu)的决策。但(dàn)是我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那(nà)么(me)容易的，而且(qiě)你现在问的问题也不是那(nà)么容易回答。每个人(rén)都(dōu)在讲做执行的(de)位(wèi)置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得有这么多的人(rén)，在(zài)会(huì)计上面更有净(jìng)值、更有价(jià)值(zhí)的公司，我们现在不见得(dé)只需要5个人，我们(men)需要更多(duō)的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如保险还有其它(tā)的一些业务等等。如果(guǒ)这(zhè)些人不够聪明，我们不(bù)会让他们替我们做任(rèn)何的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有很多(duō)很好(hǎo)的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的(de)结果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进行改变，不是那么(me)经(jīng)常换(huàn)我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他(tā)如(rú)果还在的话可(kě)能(néng)已经(jīng)一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫那时大概80岁(suì)的时候我就(jiù)写(xiě)了一(yī)封信给(gěi)他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁(suì)的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是(shì)一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根据当时(shí)的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自(zì)日本(běn)。我那(nà)个时候是(shì)8000个(gè)所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我(wǒ)一定要谢谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲(fēi)特：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在(zài)日本，他那(nà)个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不(bù)在的话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要(yào)谢谢(xiè)他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我们不要(yào)对美国(guó)下(xià)赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实(shí)的一(yī)些情况？它有(yǒu)它的(de)一(yī)些风险吗？你的答案是(shì)什么？理(lǐ)由(yóu)如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日本也是非常(cháng)让人不可多得的(de)。234年，从这个国(guó)家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我跟查理其(qí)实(shí)已经活(huó)了这个国家(jiā)所有寿命(mìng)的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也经过了(le)很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我(wǒ)们也有内战(zhàn)，但是我们的国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世(shì)界，从(cóng)1790年至少一半以上的(de)人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成(chéng)的(de)。并不是因为这些所有的优势，我们也有两大洋在我们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我(wǒ)们的邻(lín)国，这些都(dōu)是非常非(fēi)常(cháng)奇妙的。我要(yào)这么讲(jiǎng)，美国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个地方，我在(zài)这里出生，而且我(wǒ)才刚刚做了我的臼(jiù)齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我的意思是我(wǒ)们(men)那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些事。我们那个时候也有原子(zi)弹，但是现(xiàn)在面(miàn)临的(de)挑战情(qíng)况是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也在议会之中，那是1940年时候的(de)事情。当然我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合(hé)在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度(dù)，可(kě)能没有办法再进行得更好。部(bù)落主义(yì)是另外一方面的(de)讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地开(kāi)始厘(lí)清我们现(xiàn)在的民主到(dào)底(dǐ)是什么，要从哪一条路选择继续下去。当然我希望我还是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我(wǒ)们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生(shēng)之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些(xiē)成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又(yòu)有(yǒu)更多的一些改变，以及人(rén)口的变(biàn)化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源(yuán)，77亿人口(kǒu)使用更多的一(yī)些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我(wǒ)们现在要做(zuò)的事情是怎(zěn)么(me)样去解决(jué)必须要解决的一些重要的(de)问题，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就(jiù)发生，也不会在2050年的(de)时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问题都(dōu)已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在(zài)的(de)一(yī)些情况，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之前在内战的(de)时(shí)候，他那个时(shí)候也没有办法承诺任何事情(qíng)。美国(guó)是能够解决很多非常重(zhòng)要(yào)的一(yī)些问题，但是如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我(wǒ)不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对我们的文化、我们的(de)文(wén)明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多(duō)财富经理(lǐ)这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯(kěn)定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何人进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用(yòng)现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多的现金，特别(bié)是在(zài)经历保险承保损失或者是不确定的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的(de)基金(jīn)会(huì)，基金会又会把这(zhè)个(gè)钱捐给(gěi)其(qí)它事业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间(jiān)，他的(de)股权才会被卖光。我们想知道有(yǒu)没(méi)有(yǒu)人可能(néng)会把这些股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔(ěr)在(zài)沃伦(lún)在世(shì)的(de)时候所作出的(de)承诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时(shí)候(hòu)我(wǒ)们会想(xiǎng)一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和阿吉特会有(yǒu)一段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下(xià)的东西还(hái)会存(cún)在，但(dàn)是最后(hòu)他们也会不断地被更多的人去评价，评价到底我们的(de)运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包括股息在(zài)未来(lái)的(de)12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数(shù)量也会(huì)非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是有(yǒu)限制的，没有任何人可以(yǐ)以一己(jǐ)之(zhī)力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克希尔是(shì)被认为是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个国家的负债。我们的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来(lái)的12到15年，我们可能(néng)资本(běn)还是(shì)比(bǐ)大部(bù)分的(de)公(gōng)司要(yào)多，我们仍(réng)然可以在国(guó)家的经济当中投入(rù)非常(cháng)多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的(de)就业(yè)、更多的投资以及行(xíng)为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是理所(suǒ)当(dāng)然的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年(nián)会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两个人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模式，在(zài)过去的(de)50、60年(nián)里也变了(le)非常多。我之前第一时间做(zuò)出的一(yī)个决定就是(shì)我(wǒ)们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多(duō)年来，我们做出了一些好的决(jué)定，我(wǒ)们(men)从来不(bù)会做(zuò)出扼(è)杀自己的这种决定，一切都是跟(gēn)规(guī)划(huà)有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我们不会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是(shì)可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化(huà)，有更好(hǎo)收益的(de)资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多人去进(jìn)行(xíng)评价，跟其他人做比较，我们(men)现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较安(ān)全的(de)，我们有了这么大股东(dōng)的群体，比很(hěn)多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任何人都要大。现在可(kě)能有些(xiē)员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我们的这个(gè)模式已经存在了50、60年(nián)，我(wǒ)们把(bǎ)股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是(shì)什么意思(sī)呢(ne)？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让(ràng)他们关上他们的大门(mén)。而且(qiě)政府(fǔ)也(yě)要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到各种各样的(de)危机，但是(shì)这种危(wēi)机如果不(bù)是可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地球生(shēng)命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成为这(zhè)个国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以来到(dào)现场的(de)原因，是因为你(nǐ)是(shì)一个(gè)很好的故事的讲述者，这(zhè)些(xiē)故事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听(tīng)过的(de)，比如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的(de)能力、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到(dào)我(wǒ)的办公室，当时(shí)跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一(yī)个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人(rén)们进展，我(wǒ)们(men)都不知道(dào)何(hé)去何从，那(nà)是在(zài)阿吉特来(lái)之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟(gēn)他在一起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候(hòu)边拆(chāi)信边跟(gēn)他进行交谈，他(tā)当时在保险(xiǎn)上的经(jīng)验为零，但(dàn)是(shì)他(tā)却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻(kè)让他(tā)去(qù)投入这个(gè)市场有所作为(wèi)。阿(ā)吉(jí)特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的(de)十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话(huà)，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么频繁，但(dàn)是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿上的学，我不会以这样(yàng)的标准(zhǔn)来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学(xué)校(xiào)毕业的(de)，但是(shì)阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们(men)在(zài)公司也(yě)有非常多这(zhè)样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学成才，是零(líng)售方面的一个(gè)天(tiān)才。你观(guān)察了他做(zuò)的(de)事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧(ōu)赛(sài)曼(màn)继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白(bái)手起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他(tā)们知道(dào)好象有这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一(yī)辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我们(men)可以用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到(dào)了芝加哥的街(jiē)道上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们(men)想做(zuò)的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这(zhè)样(yàng)一个(gè)人。利欧赛(sài)曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的(de)时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了(le)以(yǐ)后(hòu)，这(zhè)个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个电话，他(tā)们(men)让我来买(mǎi)这些东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去(qù)了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我就发(fā)觉他买的(de)时候这(zhè)个价钱(qián)实在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些不好的(de)东西我一半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩(shèng)下的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是(shì)很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的(de)宝(bǎo)贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买(mǎi)下来了，我(wǒ)们后来非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它(tā)之后(hòu)继续保持下去。有一(yī)次我们把这个资(zī)产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许(xǔ)有什(shén)么事情要(yào)发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常(cháng)多(duō)，但(dàn)是我们常常(cháng)都听到这(zhè)些(xiē)公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更多的一些资源在这(zhè)些资(zī)产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它(tā)的位置(zhì)的，这个公(gōng)司的(de)运行以及我们的(de)战略(lüè)计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行它原有的业务(wù)模式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保险(xiǎn)以及(jí)所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难(nán)保险的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经看(kàn)到了。今天我们(men)讲到(dào)资产(chǎn)损失(shī)保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号(hào)是再保险更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会被记(jì)在我们(men)的账面上，但是(shì)去年(nián)价格的(de)改变以及(jí)我(wǒ)们现在期(qī)待的并没有达到我们现在价(jià)格原始的要(yào)求(qiú)，这是我们的结果，当然我(wǒ)们(men)也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们(men)才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的(de)变动。我们现在(zài)已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工作(zuò)重新再被撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润(rùn)能(néng)够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的(de)。当然我们现在的(de)一些(xiē)资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个上面有极(jí)大的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它的(de)一些地(dì)区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外也(yě)在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道这些事情(qíng)会持续多久，如果飓风不(bù)断(duàn)地(dì)发生(shēng)，如果在(zài)佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会损失(shī)所有(yǒu)所有的这些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的想法。

　　巴(bā)菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你(nǐ)现(xiàn)在已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资产上(shàng)面的一些运(yùn)作，我们可能会保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动(dòng)用(yòng)的可能(néng)是5％。我再完成(chéng)沃伦刚刚讲的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担(dān)任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要(yào)问的(de)问题是(shì)沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司(sī)在(zài)买了很多建材，希(xī)望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你(nǐ)今天讲到的一些(xiē)公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网(wǎng)络上面的一些效应，当你在进行投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如果你要给公司里面的(de)这(zhè)些首(shǒu)席(xí)执行官一个(gè)非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们(men)会怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么(me)回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感(gǎn)觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们做(zuò)出任何承诺(nuò)，但有的时候我们也会发生错误(wù)，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须为你工作。我们不(bù)是为很(hěn)多很多的人工作(zuò)，但是(shì)我们希望每个(gè)季度(dù)我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有更(gèng)多的(de)一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我们(men)中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买喜诗糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更多。那个时候(hòu)有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货公司的业务。我(wǒ)们进去的时(shí)候就(jiù)发觉自己做的这些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我(wǒ)们在(zài)学习(xí)消费者的这些行为，我(wǒ)们并不(bù)是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是(shì)最(zuì)重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果(guǒ)现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的(de)运作机制(zhì)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购买的(de)行为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但是我们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继(jì)续学习，学到今天所有(yǒu)的人所有的一(yī)些(xiē)行(xíng)为(wèi)，一(yī)个好的(de)业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优(yōu)势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴(xīng)趣。当然我每(měi)天都(dōu)会(huì)接(jiē)到无数的(de)电话，他们告(gào)诉我他们想要加入我们或(huò)者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲(jiǎng)的(de)话是毫无道(dào)理(lǐ)的(de)或者是可以预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未(wèi)来(lái)，但是我们(men)知道某些业务的价(jià)格是否合理。我们有时(shí)没有(yǒu)办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费者(zhě)的行(xíng)为如(rú)何，或(huò)者是消费者(zhě)得到的一(yī)些威胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对是(shì)会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每(měi)天接电话(huà)，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了(le)一些日本业务的(de)情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时(shí)候对(duì)穆(mù)迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有(yǒu)的账(zhàng)簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会(huì)花(huā)一些事。最主要的想法是你必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢(ne)？你刚(gāng)才讲到日本(běn)，日本(běn)的这个事(shì)情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一(yī)些数字，那个时(shí)候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电厂(chǎng)、火力(lì)发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中(zhōng)，如果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更(gèng)好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多的子公司，如果我们真正深入了(le)解这个公(gōng)司，而且我们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些(xiē)风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些(xiē)结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还(hái)是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的(de)，那(nà)我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了，有的时候(hòu)也会告(gào)诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些(xiē)变(biàn)化，我们(men)就进行宣布(bù)了。

　　最近(jìn)我(wǒ)们(men)第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了7.4％，而且(qiě)在他(tā)们还(hái)没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金，然后(hòu)赚了(le)100亿(yì)美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿(yì)在我们的(de)财(cái)报里(lǐ)就像(xiàng)一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我不会(huì)让(ràng)你去酒(jiǔ)吧乱花(huā)这(zhè)个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个情(qíng)况(kuàng)会发生(shēng)，所以(yǐ)最多就是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开(kāi)双手欢(huān)迎我们，我们就是(shì)喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉(sù)他们“他(tā)们(men)该做什么”，我们也曾经做过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直是这样。我(wǒ)也把格雷(léi)格解说给了他们，因为(wèi)我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年长期一起合作，而且有时(shí)候他们也(yě)会发现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合(hé)作去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在日本的(de)一些事业，格雷格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是非(fēi)常好(hǎo)的投(tóu)资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现这些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体验非常好，那两(liǎng)天时间向他们(men)学习(xí)了(le)很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进(jìn)行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查理(lǐ)提到，有些时候不(bù)会让这(zhè)5000亿(yì)的净(jìng)资产增加或减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他(tā)们会让(ràng)伯克希尔(ěr)的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接(jiē)待(dài)方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自(zì)然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟我们一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根本不(bù)需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克希(xī)尔(ěr)进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们(men)能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组(zǔ)合(hé)中(zhōng)的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合(hé)包括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行业和业务。苹(píng)果有一(yī)个很大的优势，他们会不断地回购自己(jǐ)的股票(piào)，价值也在上(shàng)升，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要做什么，我(wǒ)们的价(jià)值就上升了。所以，我(wǒ)们可以拥有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到(dào)百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在(zài)中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路(lù)做得远远不(bù)如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有(yǒu)些人(rén)可能会花3.5万才会去买(mǎi)第(dì)二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们选择放弃手(shǒu)机(jī)还是汽车，他们会放(fàng)弃(qì)自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费(fèi)者之(zhī)间的(de)密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献(xiàn)是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要(yào)卖光，我们也(yě)是因为它们的回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的(de)股票(piào)。你刚才提(tí)到的这一点(diǎn)，我觉得当(dāng)时的这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。

　　我们在(zài)苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉(jué)得(dé)天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误(wù)中学到(dào)教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部(bù)分的教育都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容易(yì)被识别(bié)出(chū)来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们坏(huài)想法中去(qù)挑(tiāo)选出他们的好想法。如果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们(men)知道(dào)自己的智商是(shì)有极限的，我们知道它(tā)的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是这(zhè)样(yàng)的聪明人反(fǎn)而非(fēi)常危险，他(tā)们不知道自己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你(nǐ)也要去谨慎(shèn)地面对你自己(jǐ)的投(tóu)资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们(men)好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我(wǒ)来自(zì)香港，我是芝加(jiā)哥大学的(de)毕业生，我今天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在(zài)一(yī)起，他们现在正在(zài)芝(zhī)加哥大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个(gè)在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音）的(de)嘉(jiā)宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的小孩过生(shēng)日(rì)的时候给他们(men)一(yī)股(gǔ)作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美中之(zhī)间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为中间还有各种各(gè)样的(de)问题，包括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有(yǒu)些(xiē)中国的科技公司已(yǐ)经做到了美国(guó)的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧张的局势(shì)，这个紧张局(jú)势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好关系，我(wǒ)们需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益。这一(yī)切(qiè)都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品(pǐn)的(de)供应商，对(duì)苹果、对中国都是有利(lì)的(de)，把苹果迁(qiān)移出中国真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造这(zhè)两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个国家愚蠢(chǔn)行为(wèi)的回(huí)应相当(dāng)于(yú)更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都明白必(bì)须要更(gèng)好地和谐相处，他(tā)们(men)需(xū)要(yào)互(hù)相竞争(zhēng)，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也需要(yào)去不(bù)断(duàn)地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼到一个什么样的角度(dù)才是(shì)一个极限。如(rú)果双方能够和(hé)谐相处的(de)话，他们就会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对(duì)方，把对方逼到(dào)一个危险的境地，这可(kě)能就(jiù)是一个很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样(yàng)的领导人，并且我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世(shì)纪(jì)他(tā)们(men)将在一(yī)个什(shén)么样(yàng)的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太(tài)多的(de)承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一个体(tǐ)系的领(lǐng)导人可(kě)能会用(yòng)一个(gè)方式行事，另一(yī)个体系(xì)的领导人会用(yòng)另(lìng)外一种(zhǒng)方式(shì)行(xíng)事，我(wǒ)们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应(yīng)该(gāi)过激，感觉好像你用(yòng)过火的(de)行为可(kě)以去控制(zhì)对(duì)方，这(zhè)是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服自己国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够说(shuō)服另(lìng)外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事(shì)情做对，我(wǒ)们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这个(gè)序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联(lián)也(yě)是这样的一个关系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有(yǒu)的时候(hòu)会(huì)造成非常非常(cháng)接近紧张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此(cǐ)。但这(zhè)是不同(tóng)的(de)一些状况，百年(nián)之前(qián)跟现在状况文(wén)化不一(yī)样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯(fàn)的(de)一些错误，最好的是(shì)你必(bì)须了解这些国家，很多领导人对于他(tā)们(men)的公(gōng)民以及他(tā)们(men)所有的一些情况是不是进行了解(jiě)？要有更好的一些(xiē)理(lǐ)解，这中间还(hái)有更多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不要讲(jiǎng)非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太(tài)好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的局面(miàn)已经发生了好(hǎo)几次，在核子的这个(gè)层面之下。另外，我们现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工(gōng)具可(kě)以(yǐ)摧(cuī)毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必须了解(jiě)目前的(de)一(yī)些情(qíng)况，彼(bǐ)此不(bù)能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都是(shì)非常具(jù)有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更好、更棒(bàng)的国家，美国也可(kě)以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在(zài)以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的(de)工作都(dōu)非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破(pò)坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中间绝对会有(yǒu)相(xiāng)应的一些(xiē)效应，所以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的(de)一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的股份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要(yào)的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一(yī)个道理，我们(men)已经做了我们相应的估计以(yǐ)及计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾(wān)，Alleghany也是我们购买的一个非常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设的(de)一些(xiē)工作(zuò)，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的。但是现(xiàn)在的问题是(shì)，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在(zài)我们的公司(sī)里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导(dǎo)人玩过(guò)围棋，这个公(gōng)司(sī)的人非常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找不到，我就会到别的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些资产，比(bǐ)如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国(guó)台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的(de)，这就是现在(zài)的事(shì)实，而(ér)且是我们(men)现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉(jué)得非(fēi)常安心的话，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让我们(men)的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司(sī)，我(wǒ)在(zài)管理(lǐ)非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特(tè)先生1976年(nián)的时(shí)候讲(jiǎng)到格(gé)莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的(de)，您是否(fǒu)可以分享一下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对(duì)我有意义(yì)的一(yī)些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可(kě)以看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书，但是他在这个(gè)中间有一(yī)些让我觉得非常非常有(yǒu)说服力的一些话(huà)，以后的8、9年，我(wǒ)就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲的是错的还(hái)是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的(de)时候(hòu)还到亚(yà)马逊(xùn)去看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上百上(shàng)千的书籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者(zhě)350名左右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少本被卖掉呢？这些记录可能大概有730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了(le)，而且(qiě)这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而且是持续(xù)地对(duì)所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这(zhè)些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一(yī)名(míng)的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个(gè)书绝(jué)对是(shì)非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚(gāng)刚(gāng)讲了(le)这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到(dào)今天还(hái)是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我(wǒ)们对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的(de)股东持有(yǒu)的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们(men)不(bù)满意的情况，我们当然觉得(dé)这(zhè)些是必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我们也会继续能够(gòu)请有(yǒu)才(cái)能的人来为我们(men)继续(xù)工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能(néng)够(gòu)让所有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个(gè)非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的(de)一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公(gōng)司(sī)，而且非常廉价，而(ér)且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好(hǎo)的公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘(jué)这些事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个(gè)不同版本的脚本，也指出来很多(duō)经典的事(shì)实，这些(xiē)都是(shì)我们(men)必须(xū)要学(xué)习的(de)，这(zhè)是我们的生命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你(nǐ)必须准备让(ràng)自己不会再失掉更多的(de)方法(fǎ)。

　　讲到GEICO，有一个银(yín)行家叫(jiào)利欧戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来(lái)的(de)创办(bàn)人(rén)。我们刚开(kāi)始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候，这个交易完完(wán)全(quán)全结果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中间(jiān)发觉有25000净值必须(xū)要分配。这(zhè)个人非(fēi)常(cháng)诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来运(yùn)作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希(xī)望(wàng)能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而(ér)且不去规避一些(xiē)你(nǐ)觉得不重要的事情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策，而且你有时间(jiān)能够做这些重要(yào)的决策，这(zhè)些决策(cè)做(zuò)完(wán)之后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是(shì)怎么样(yàng)的一些情况，你都已经做了。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须(xū)要试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很(hěn)多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果(guǒ)要(yào)保险，而且这(zhè)些(xiē)保险是汽车(chē)制(zhì)造商在贩(fàn)卖，而不是真正(zhèng)从(cóng)保险公司买(mǎi)，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动(dòng)车保险的(de)保(bǎo)单(dān)，GEICO觉得(dé)怎(zěn)么样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些(xiē)事情，当(dāng)然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽(qì)车(chē)公司已经自己(jǐ)现在在卖电动车(chē)的(de)保(bǎo)险，这是一个重点(diǎn)。我并(bìng)没(méi)有听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们希望能够击败汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员(yuán)，GM公司还(hái)没(méi)有开始这(zhè)么(me)做(zuò)，当然特(tè)斯(sī)拉(lā)已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希(xī)望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上(shàng)的保单。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难的，很多人会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争(zhēng)还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家(jiā)公司也有自己的一(yī)些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽(qì)车(chē)公司自己做(zuò)保险已经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)做得更好，要匹(pǐ)配所谓(wèi)的(de)价格与风险之间的比(bǐ)例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的传闻和故事，我(wǒ)们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的(de)业务，有(yǒu)人来(lái)买车，我们就在(zài)这样一(yī)个行为后面构建(jiàn)了我们(men)自己的保险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个(gè)体系(xì)上去做出(chū)改善真的非(fēi)常有挑战性、非常(cháng)困(kùn)难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去做任何(hé)改进。

　　给汽车保险承(chéng)保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去(qù)赚(zhuàn)取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一(yī)个大的很新的想(xiǎng)法，就(jiù)是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出了(le)这个理念。他们是一(yī)个基金公司，当时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像(xiàng)是一个有利可图的行(xíng)业，他当时在伊里诺易(yì)就打造(zào)了(le)这样一个(gè)体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个(gè)时(shí)候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对(duì)资(zī)本主义的侮辱，没(méi)有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们的净(jìng)价(jià)值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这些故(gù)事背后的本(běn)质(zhì)，但(dàn)是对(duì)于华尔街而言(yán)，卖不卖得出(chū)去这样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那只股票(piào)的(de)故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间流(liú)传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏达州(zhōu)，我已经连续好(hǎo)多年来到股东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的(de)投(tóu)票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有这样的一个(gè)问题，谁到底会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上有所有权(quán)？到(dào)底他们(men)最(zuì)后(hòu)能(néng)不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这里面(miàn)投(tóu)票方(fāng)面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大的企业，像(xiàng)指(zhǐ)数基金一样(yàng)，指数基金(jīn)想要(yào)什么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥有这个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会(huì)说这么一句(jù)话，我突然(rán)忘了该怎么(me)说了(le)。他们经常(cháng)会(huì)退出，很有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度(dù)出(chū)发，我们(men)是在对资产(chǎn)进行(xíng)管理(lǐ)，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说是比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些(xiē)基金，或者是把(bǎ)这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用于其它地方，所以(yǐ)资产管(guǎn)理(lǐ)方面的费用就会相应上升，也(yě)就是(shì)为什(shén)么指数基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个(gè)根本(běn)的原因，这(zhè)是一(yī)个(gè)很好的把(bǎ)钱引进来的方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放弃了。你不要这样(yàng)的(de)基金，我(wǒ)们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过程当中他们其实慢慢(màn)建立(lì)起来了很强的(de)护城(chéng)河，最终(zhōng)还是要由政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷(léi)格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来(lái)了更多单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在过(guò)去这一年(nián)，他有(yǒu)没有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关于内在(zài)价值的(de)提高，你(nǐ)们的这(zhè)个决定具体基于的(de)是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配上(shàng)跟我(wǒ)起(qǐ)到相(xiāng)同(tóng)的作用，他也会在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而(ér)且他做出决定(dìng)的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时候人(rén)们把这样(yàng)的(de)一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指南。但实际(jì)上比你们(men)想(xiǎng)象的要(yào)简单很多，就像我们有这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的(de)一部分卖掉(diào)，我们(men)对其(qí)中的(de)一部(bù)分感兴趣，我们去(qù)买(mǎi)其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不想去误导(dǎo)大家。格雷格，你现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为(wèi)这(zhè)会是(shì)你(nǐ)未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你(nǐ)说得(dé)很(hěn)好，这个框架已(yǐ)经给我们做出来了，你的这个方法、这(zhè)个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个(gè)框架在未来(lái)有什么样的改变。当有机会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为(wèi)非常活跃(yuè)的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们(men)的股东还有我们整个业务的运(yùn)营都是有益处(chù)的。所(suǒ)以，当有这(zhè)样的机会出现的(de)时候我(wǒ)们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可(kě)能(néng)会是(shì)你(nǐ)做出的最愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先(xiān)是(shì)我们(men)业务的需要(yào)，机会(huì)如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去做回(huí)购。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们(men)很多，而(ér)你的股票有吸引力的话(huà)，还可以通过回购提(tí)升每一(yī)个单股的内在价值，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有些时候一个投(tóu)资(zī)银行(xíng)家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样(yàng)的回购项目是(shì)不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播(bō)客。查理，2022年的时候你(nǐ)说了这(zhè)么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来形容30％的(de)美国人，他们(men)不想去接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持这(zhè)样的一(yī)些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这(zhè)样的一些词语(yǔ)去(qù)形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一(yī)个公司(sī)创始人都是这(zhè)个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个(gè)让(ràng)他去掌控(kòng)公司(sī)的方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的(de)人有什么(me)建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个选择，我看到格(gé)雷格也是在采取很(hěn)多行动(dòng)，我也是百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果他们(men)有问(wèn)题(tí)，我除了格雷格之外也(yě)没有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段时间也可(kě)以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们能够在这些时间当(dāng)中(zhōng)得(dé)到多大的(de)收(shōu)益，但是你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事会上任职，很难对每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又(yòu)比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果(guǒ)有下面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐(jiàn)的人，以(yǐ)后要做(zuò)更(gèng)多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华尔街(jiē)给你们(men)做的建议，他们(men)有他们(men)该(gāi)做(zuò)的一些工(gōng)作。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的事情发生，不管说(shuō)他是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不是真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现(xiàn)在的这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的(de)人，他们都是非常优良(liáng)的人才(cái)，可(kě)以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的(de)领导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了(le)，我们要吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在已(yǐ)经回(huí)答了25个问题，我们希望能(néng)够把(bǎ)60个问(wèn)题都一(yī)起(qǐ)回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到(dào)60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特(tè)：我们现在(zài)开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看，出现了一(yī)些状况，这中间的一些风(fēng)险以及(jí)机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银行的问题，我(wǒ)现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些(xiē)情况，在所有的(de)银行界(jiè)其实(shí)都是这样(yàng)，非常类似，好像还(hái)具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的层(céng)面(miàn)来看，有的时候这些情况以及我们(men)的恐惧感(gǎn)会被调整好，但是有的时(shí)候没有办(bàn)法调(diào)整(zhěng)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行，那(nà)个时(shí)候也面临着(zhe)相应的一些类似的问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会(huì)讲“你们(men)排排队”吧，这是正(zhèng)确的一(yī)个回应。但(dàn)是(shì)讲到一九零几年(nián)的情(qíng)况，那个时候他(tā)的(de)老(lǎo)板决定休一(yī)个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么(me)看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是有资产，他(tā)可以(yǐ)保护到你的一(yī)些(xiē)账(zhàng)户，银行的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行(xíng)了改变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性。我们在组织(zhī)FDIC的时候(hòu)，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行(xíng)，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候，一般人们觉(jué)得是(shì)有正(zhèng)确的组(zǔ)织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理论上(shàng)也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时(shí)候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块(kuài)钱(qián)，我们(men)的存款都还是存(cún)在的(de)，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是这种事情(qíng)是(shì)不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这(zhè)些信(xìn)息，有的(de)时候是非(fēi)常非(fēi)常不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是(shì)误解(jiě)了(le)现在的(de)状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务(wù)的(de)天花板，FDIC设置25万(wàn)的(de)限制(zhì)，以(yǐ)及美国的政府(fǔ)和美(měi)国的群众(zhòng)们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的(de)存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的(de)状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生(shēng)过了(le)，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也(yě)提交了一个(gè)方案(àn)，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我(wǒ)的(de)存(cún)款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在我们现在生活的世(shì)界中，我们不(bù)知道(dào)到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全部都(dōu)存在美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那个时(shí)候它(tā)的数量有多(duō)大，这(zhè)些东西(xī)在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生任何的变(biàn)化。得(dé)到(dào)的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得这些混乱的制(zhì)度让我(wǒ)们(men)觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调(diào)整，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多(duō)个人在开(kāi)始管(guǎn)理我们(men)现在大量的(de)一(yī)些(xiē)资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励(lì)以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步也(yě)发生(shēng)了(le)，这些是(shì)让我们非(fēi)常不可思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二次发(fā)生，很多事(shì)情(qíng)觉得是(shì)应该(gāi)有它(tā)发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同的年代，生活在(zài)一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们只要(yào)一按(àn)钮，你就可以(yǐ)找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到底会(huì)发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办(bàn)法(fǎ)适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知(zhī)道(dào)呢？你必须要有一个处罚制(zhì)度，这(zhè)些人如(rú)果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或有(yǒu)不(bù)良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以(yǐ)看这个(gè)公司的10页报告，也可以看到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款，或者是(shì)它的按揭(jiē)巨无霸的(de)大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这是非常疯狂的一些提(tí)案，而且(qiě)银行(xíng)是有它自己的(de)优势的(de)。有的时候你会(huì)看到这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资(zī)产的时候，根本不晓得它后来的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样(yàng)。很多(duō)群(qún)众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自(zì)己有所为的内(nèi)部交易的状况，这些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已经做了(le)一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就(jiù)会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情(qíng)发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官是要负责的。这(zhè)些股东因为并没有犯任何(hé)错或者是做任何事情(qíng)，所以(yǐ)他(tā)们不应该受到处分(fēn)，或者是受到(dào)这样子的(de)影响。你现在(zài)必须要去处(chù)罚这些有钱(qián)的人(rén)，不要处罚完全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而受到处(chù)分的(de)一些人，这些(xiē)应该是我们(men)学到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是在(zài)进行银行的一些投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国(guó)错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做(zuò)了(le)一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说不是一个好事。银行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工(gōng)程师(shī)，他们不(bù)应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他们会不(bù)停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法。我们到(dào)底认(rèn)识(shí)多少(shǎo)这(zhè)样的(de)人呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际(jì)要求，但一段(duàn)时间以来他们也改变了这样的边际(jì)要求，因为太多(duō)的人(rén)借(jiè)钱，真的会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的风险。后来银行(xíng)又找到了非常多(duō)的(de)解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会(huì)后果(guǒ)。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议院经济(jì)委员会(huì)对此做(zuò)出了(le)决定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一个又一(yī)个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知道接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可(kě)能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银(yín)行的这些(xiē)高管(guǎn)们该受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这(zhè)就(jiù)是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基(jī)本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大(dà)银行的(de)商业模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的(de)商业模式(shì)的区(qū)别在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这些存(cún)款对它们的影(yǐng)响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很(hěn)好的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是(shì)一(yī)个非常好的投资。查理和我(wǒ)在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年，当(dāng)时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话(huà)，我们(men)其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那(nà)个时候我(wǒ)们必须(xū)要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全部投到(dào)银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银(yín)行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都(dōu)非常诚信，想要去(qù)申请(qǐng)贷款(kuǎn)的人都能(néng)贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也(yě)许我们的触角就(jiù)没有办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个(gè)时候对(duì)我们来(lái)说银(yín)行(xíng)业(yè)比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有(yǒu)吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候(hòu)你可以(yǐ)经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时候都没有，你(nǐ)可以(yǐ)在银行的(de)投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有(yǒu)了一些银行的(de)股票，但是也把银行(xíng)的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域(yù)银行的(de)股东怎么往前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会用一些区(qū)域(yù)性本(běn)地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事件(jiàn)会决定它们的未来，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参与、政(zhèng)客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这个体(tǐ)系的人参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公众(zhòng)对(duì)于银(yín)行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果(guǒ)必须要体(tǐ)现出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每(měi)一个事件也都会打造不同的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大(dà)家(jiā)都(dōu)不知道后面的数字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡(dàng)改变了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有银行也是保持非(fēi)常谨慎的态度(dù)。我们现在(zài)还(hái)是拥有一(yī)家银行的重仓，就是美(měi)国银行(xíng)，我还是很喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的(de)业(yè)务，我(wǒ)喜欢(huān)它们的管理层，我会(huì)把(bǎ)交(jiāo)易的提(tí)案递(dì)到(dào)他们的面前。我也不知道接下来(lái)会(huì)发(fā)生什么，过(guò)去(qù)的几个(gè)月真的(de)让我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重(zhòng)新证明(míng)了我的一个想法(fǎ)，美国(guó)的(de)公众其(qí)实对(duì)我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国会(huì)的人可能也(yě)不如(rú)我了(le)解(jiě)的这么多，有非常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有(yǒu)一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个(gè)行业。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在(zài)我的(de)一生(shēng)当(dāng)中，银行业(yè)发生了(le)很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以前(qián)银行业的做法，比如美(měi)国银行(xíng)给这些(xiē)早(zǎo)期的移民做出(chū)的一些优惠，很早(zǎo)期(qī)的信用卡等等，都是(shì)他们对我们这(zhè)个社(shè)会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现在的(de)这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还有一个真实的故事要跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英(yīng)雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来(lái)可以接替他(tā)的人(rén)，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行业，我(wǒ)们需要再雇一个(gè)人来管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚信的(de)人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个银行，这(zhè)个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我(wǒ)们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并不是一家(jiā)最(zuì)赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是必须比(bǐ)我们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的(de)追求(qiú)是什么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这(zhè)就是我对银行业现在的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会(huì)了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国(guó)的(de)国债(zhài)现在已经(jīng)达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞(chāo)票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是(shì)我们是不是在未来会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美元已经不再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况(kuàng)做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化的世界我们要如(rú)何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能(néng)就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在(zài)的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)完全掌控这种情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的(de)财政(zhèng)政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种(zhǒng)情形，没有人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时候(hòu)你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这个测试(shì)过激(jī)之后就会出现问题。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战(zhàn)期间(jiān)虽然(rán)这样做了，对我们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在(zài)战争(zhēng)期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份(fèn)的时候(hòu)，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到(dào)了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很难看到(dào)在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏、如(rú)何去(qù)扭转，特别是当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的时候，而且当有些人把钱放(fàng)入银行，有一个(gè)养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币的(de)购买力是不(bù)是(shì)还能(néng)和以前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观(guān)经(jīng)济息(xī)息相(xiāng)关的(de)。我和(hé)其他人都没有办法去做出预测，但(dàn)是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一个好现象。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧(ba)，但是我投票的(de)话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里(lǐ)面的(de)政客，他们自己站立(lì)的地位(wèi)，有的时候他们(men)自(zì)己都不知道他们自(zì)己在做一些(xiē)什么。比(bǐ)如有些(xiē)时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的(de)时(shí)候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以，你没有(yǒu)办法完完全全(quán)掌握所有的(de)知识，但是你不能够假(jiǎ)装你在(zài)这边真(zhēn)的是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些期待，你必须自己要完(wán)完(wán)全全了解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥当(dāng)了(le)，我(wǒ)们做的大部分一些投(tóu)资都希望能够面对这(zhè)段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报(bào)告之中也准(zhǔn)备了我们现在(zài)已经有的一些计策。有的时候这是(shì)一(yī)个(gè)非常(cháng)非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性(xìng)的一些(xiē)决策，在某种层(céng)面来看(kàn)。我希望所有具有领导力(lì)的人(rén)能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团(tuán)体之中(zhōng)，很(hěn)多(duō)事(shì)情还(hái)是朝着我们(men)这边(biān)走的，但是我讲的(de)这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务(wù)。

　　芒(máng)格：如果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而(ér)行的，不仅是(shì)非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是(shì)日币(bì)没有办(bàn)法作为全(quán)世界的储备货币。没有错，但是(shì)日(rì)本有的时候会买回来(lái)国家(jiā)里面的一些债务(wù)，还(hái)有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年(nián)的经济(jì)状况来(lái)讲(jiǎng)，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做的(de)，在银行融资这方(fāng)面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常凝聚力的文(wén)化(huà)，在日(rì)本，每一(yī)个人都必(bì)须要签像爱(ài)国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望(wàng)你明年来问(wèn)我一些(xiē)更难(nán)的问(wèn)题。我现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国越来越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事情，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经(jīng)是在内布拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现在最需要解(jiě)决的问题(tí)，他们做的事情(qíng)出(chū)来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是(shì)让我们(men)觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的(de)一些其它的人在做这些事情，其实他们都必(bì)须要(yào)有(yǒu)真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的(de)大国，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情(qíng)是更疯(fēng)狂(kuáng)的，老(lǎo)是印钞票(piào)也是非常非常(cháng)疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做，我(wǒ)们(men)也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不(bù)远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业(yè)务是有(yǒu)兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行业(yè)，你(nǐ)要有这样的能力，或者你(nǐ)试图了解百分之百所(suǒ)有的事(shì)情，能够(gòu)知道怎么(me)样过更好的(de)生活。

　　我们知(zhī)道经济(jì)有的时候是(shì)具有非常宏(hóng)大的一些力量，你如果(guǒ)要(yào)成功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得(dé)能够(gòu)让这些事情(qíng)做得更(gèng)成(chéng)功。所以你必须要(yào)持续性，而且(qiě)保持真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如何去(qù)印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是一(yī)个不(bù)太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解什么叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的时候(hòu)我才开(kāi)始这么做(zuò)。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的时候就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每一(yī)年有41.4％的的进(jìn)步(bù)，这中间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及其它的组合(hé)中(zhōng)的(de)中(zhōng)心。2022年得到了非常非常不可思(sī)议(yì)的利润，您解释一(yī)下是(shì)怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非(fēi)常好的价格，所以(yǐ)才有(yǒu)这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖(mài)家有(yǒu)它(tā)自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行业买了80％，大概(gài)在40多(duō)年(nián)前，当你给了对方一(yī)个选(xuǎn)项的时候，我们那个时(shí)候(hòu)已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以前在我们的(de)州际公路上拥有很多很多资(zī)产，不管(guǎn)是商(shāng)业的(de)或者是15个英亩或(huò)者是更多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时(shí)把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这(zhè)些(xiē)权力。BP这个公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解BP这个(gè)公司做的一些决定(dìng)到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有了(le)更多的人追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在(zài)内(nèi)布(bù)拉(lā)斯加的州立大(dà)学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候(hòu)也(yě)许没有参加(jiā)足(zú)球(qiú)队(duì)，可能在20年之前(qián)，他的母亲(qīn)还要(yào)工作，才能让他把学业(yè)完成。但是那个时候他也做了很多(duō)很多(duō)的工作。我们雇的这些人(rén)都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己百分(fēn)之百(bǎi)的权力(lì)，而且得(dé)到了这个交易(yì)，而(ér)且(qiě)我们(men)现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具(jù)行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去(qù)做，以最好的架(jià)构去做，TTI也(yě)是一个例子，但(dàn)是我们没有办(bàn)法(fǎ)在购买TTI的(de)时(shí)候用同样的方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法也许(xǔ)每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的(de)时候，我(wǒ)们(men)是非常满意的(de)，他的母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他(tā)上了高中，而且都是(shì)公(gōng)立的，这个高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他(tā)一直(zhí)不(bù)停(tíng)地工作。我带他到我们的公司来，开始对他进(jìn)行试点(diǎn)的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公司当时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能还会更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都做到了，而且他进行(xíng)了良好的(de)一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时候(hòu)也加(jiā)入了(le)他的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希(xī)尔公司(sī)真(zhēn)的非常高(gāo)兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一(yī)些人也许上了最好的非(fēi)常(cháng)知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做(zuò)到什么呢？我们真(zhēn)的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次(cì)参(cān)加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望(wàng)能够学习(xí)你讲(jiǎng)的语言以及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些(xiē)所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地(dì)储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的(de)时(shí)候(hòu)就要开始储蓄(xù)，也(yě)许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风车。你不要避免(miǎn)任何发生错误的可能，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这么做到(dào)，即使有(yǒu)错误也(yě)是没有(yǒu)关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到，但是在(zài)你写你自(zì)己(jǐ)的(de)讣告之前(qián)，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以后就不会犯错，你要在投资(zī)的(de)时候，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投(tóu)资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运气(qì)非常好(hǎo)，就不会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负债以(yǐ)及其它相应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需要加(jiā)入我们(men)，投(tóu)入我们的(de)股票。有时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去(qù)讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱比(bǐ)我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他(tā)说明(míng)天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有(yǒu)办法(fǎ)把这些说(shuō)出去的话给消除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批(pī)评(píng)，这两(liǎng)种事情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我有时候(hòu)也觉得没有(yǒu)善良的(de)人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过(guò)这样几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)观点(diǎn)？

　　芒格：很简单(dān)，就(jiù)是花的钱要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免身边(biān)有有毒(dú)的(de)人和(hé)有(yǒu)毒的活动(dòng)，要活到老(lǎo)、学到老，而(ér)且要学(xué)会感恩。如果(guǒ)你做到这一切(qiè)，我(wǒ)相信你肯定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的(de)话，你需要非常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知道别人怎么(me)去误导(dǎo)其(qí)他人的(de)，而且(qiě)你要拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的路，而且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是(shì)伯克希尔(ěr)长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格(gé)先生的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生(shēng)最(zuì)艰难(nán)的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学(xué)到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活，就是跟这(zhè)些负面的人保持(chí)距离。你们家庭(tíng)里(lǐ)有(yǒu)没有(yǒu)带(dài)给你负面效应的(de)人呢？有的(de)时候你离(lí)都(dōu)离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离不开就把(bǎ)他(tā)们(men)缩小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的(de)时候家人(rén)真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或者是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但是他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一(yī)样，也很幸运(yùn)，我们(men)的父(fù)亲最(zuì)多是有一些缺点(diǎn)而已，但是(shì)你如果(guǒ)没有陪(péi)在你身边，没(méi)有为你挺身而出的人(rén)，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形(xíng)，现在可(kě)能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也(yě)会非常(cháng)不一样。查理(lǐ)，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题(tí)：我是斯达(dá)克，我(wǒ)来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大(dà)会。我(wǒ)的问题是这其(qí)实是我第(dì)一次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出(chū)这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品(pǐn)是专属权(quán)卖给(gěi)一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出(chū)这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你可能在利(lì)润边际(jì)上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包装，都(dōu)有(yǒu)自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这种包装的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱(qián)进(jìn)行广(guǎng)告，而另(lìng)外(wài)一边却没有(yǒu)拿很多钱做(zuò)广(guǎng)告。查理和我也观察(chá)了非常多这样的产品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道(dào)很(hěn)多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学(xué)会了到(dào)底(dǐ)什么(me)东西是我们需要避免的(de)，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对我们是非常有利的，做得很(hěn)好，我(wǒ)们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖多(duō)种(zhǒng)类别(bié)的内衣，销量也可(kě)以很(hěn)大，这个(gè)产品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们(men)花时间开(kāi)20迈的车只(zhǐ)去沃尔玛买(mǎi)的这种产品，我们才会把它(tā)的(de)分(fēn)销渠道多元化，而(ér)且这(zhè)个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们(men)也是希望能够多元化(huà)，能够(gòu)拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力(lì)的分销商。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒(hé)巧克力在市(shì)场上的(de)地位是独(dú)一无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时的(de)巧克力在这个市场和在(zài)另外一个市场的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以学的地(dì)方。我们也是(shì)买了一(yī)些产(chǎn)品，可能20年前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产(chǎn)品可能像自己长了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来收益。

　　查理(lǐ)，你要(yào)说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿(chuān)得上(shàng)。

　　问(wèn)题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒(méi)体的发展(zhǎn)是(shì)怎(zěn)么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的(de)投资是要(yào)去看它的基本面(miàn)还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有没(méi)有办(bàn)法(fǎ)能够(gòu)完全不花钱来管理我们的(de)投资呢(ne)？我们现在的这个行业不(bù)是(shì)给(gěi)大家如何炒(chǎo)股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是(shì)我们想给的(de)建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何一(yī)家公司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股(gǔ)息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意(yì)思去(qù)观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的内容，但是现(xiàn)在(zài)有很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或(huò)者(zhě)留下这些订(dìng)阅的(de)用(yòng)户，问题就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的(de)发(fā)展(zhǎn)，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大(dà)家一(yī)样的(de)低(dī)价才能(néng)卖(mài)。但(dàn)是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为(wèi)这是一(yī)个基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些行(xíng)业，比如(rú)说迪士尼做了一个非(fēi)常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写(xiě)出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的业务，而且激发了(le)其它的一(yī)些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很(hěn)多人都(dōu)会看更多的东西，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一(yī)个(gè)非常(cháng)困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫(yì)情之前有(yǒu)70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人不去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些(xiē)供应量，或者是能够消减其它(tā)的东(dōng)西，而且现(xiàn)在的人们有(yǒu)更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜(yí)，它就(jiù)往哪(nǎ)里(lǐ)走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤(yóu)其是(shì)票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时(shí)候(hòu)也是如此。这些人看的越多(duō)，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你(nǐ)才能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有(yǒu)趣的问题，讲到这(zhè)些电(diàn)影，比如说(shuō)在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞(wǔ)台(tái)以(yǐ)及投(tóu)资(zī)的钱(qián)失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如(rú)《埃及(jí)艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎么样(yàng)？是不是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个(gè)电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大家非常(cháng)喜欢，我们讲(jiǎng)到哥(gē)伦(lún)比亚电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不(bù)拥(yōng)有这方(fāng)面的资产。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型(xíng)到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要(yào)有资本(běn)以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)相应的一些(xiē)支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上面投资的量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没有再(zài)继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资这些(xiē)新的能源？而且对旧的(de)传统的能源(yuán)发电厂能(néng)够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上(shàng)真(zhēn)正生产更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了(le)，但是并不是24小时(shí)都是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还(hái)是有些问题。当(dāng)我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都希(xī)望能够使用(yòng)这些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我(wǒ)的后院就(jiù)可(kě)以进行相应(yīng)的发(fā)电，有什么不好呢？有一些峰会(huì)也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是一个(gè)例子，还(hái)有其它(tā)一些主要的公司，当然这中间还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要的(de)竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英(yīng)里或者是(shì)四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在(zài)某种层面来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任何的资源，不管是(shì)风力、能源(yuán)或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们(men)的资产放在这些新能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告诉(sù)大家，伯(bó)克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自己个人并不(bù)知道(dào)对(duì)于(yú)现在全(quán)球变暖的情(qíng)况以后会(huì)发生到怎样的状况(kuàng)，我也(yě)不觉(jué)得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有2英寸或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都(dōu)是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀(huái)俄(é)明州(zhōu)，那个地方(fāng)的风(fēng)特别强，我(wǒ)们在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多(duō)人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但(dàn)是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这(zhè)个(gè)事情可以延长这么(me)长，但是(shì)我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一(yī)些投资，我们(men)在这些公(gōng)共事业(yè)上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的(de)投(tóu)资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不(bù)希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是(shì)民主社会里面(miàn)的(de)一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县，当有风(fēng)力发(fā)电产生(shēng)电力的时候，但是有些(xiē)地方的人(rén)不喜欢，我们没有办法到每个地方都告诉大家(jiā)我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共(gòng)事(shì)业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必(bì)须(xū)要遵守公共(gòng)事业委员会里的(de)一(yī)些规则，在行业里(lǐ)怎(zěn)么样开发，必须(xū)符合他们的一些要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须有一个系(xì)统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再生能源，能够储存更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展。我们现在保留的态度、谨慎的(de)态度是(shì)必须的，没(méi)有(yǒu)错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工作，这是(shì)我(wǒ)们(men)现在希望能够做到的，风就是我们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是(shì)绝(jué)对做(zuò)不了，当然这中间(jiān)也(yě)有一(yī)些无(wú)稽之谈(tán)，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)了(le)，西方石油公(gōng)司、雪佛(fú)龙，到底有怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付(fù)我大概(gài)7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹(mèi)继承(chéng)了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们(men)要怎么解释呢？如果你去看电(diàn)影，但是你并没有(yǒu)看到真(zhēn)正的石(shí)油是(shì)在哪里(lǐ)被钻出来，你也(yě)没有看到在加州哪里还(hái)在继续出油，但是油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打(dǎ)了一口井，也许那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉(jué)这个事情完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完(wán)完(wán)全全不同的行业。

　　在(zài)美国(guó)有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的(de)页岩油，那(nà)个时候一开始可以有600万(wàn)的产出，但同(tóng)时(shí)还要有更(gèng)多所谓能源的储(chǔ)备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这些情(qíng)况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的(de)观点(diǎn)有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者是30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的(de)一些变化。可是我们在(zài)卖所有(yǒu)的产(chǎn)品的(de)时候(hòu)，有的时候成(chéng)本是一样的，但是产能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以(yǐ)，美(měi)国(guó)石(shí)油(yóu)的(de)这些生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到(dào)底是多少，但(dàn)是它(tā)的变化是非常快的(de)。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那(nà)个(gè)时候好像(xiàng)犯了极大的一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那个时(shí)候崩(bēng)溃(kuì)了(le)，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我们把一些优先股在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理(lǐ)掉了(le)一些优(yōu)先股，继(jì)续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票，它(tā)也知道表面(miàn)下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的(de)去(qù)到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我(wǒ)们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油(yóu)，但这(zhè)不会是一(yī)个长(zhǎng)久的(de)原油来源。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快(kuài)会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益的事情，他们(men)有很(hěn)多新的优质的油井，他们是一(yī)个(gè)完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国，一(yī)半原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美(měi)国是有这样的能力，所(suǒ)以我们(men)很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开采坚持50年，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙(shā)质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考(kǎo)一下，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开采技术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里(lǐ)下去开采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常(cháng)喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩层(céng)的一些(xiē)油层(céng)，它们的这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石油还远不只如此，短期可靠(kào)的油对我们来(lái)说，在现在这个环(huán)境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业(yè)已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和化石能(néng)源两边(biān)都有(yǒu)自(zì)己很激(jī)进(jìn)的代(dài)表，但是(shì)能源行业(yè)的政治(zhì)化(huà)非(fēi)常严重，很多所谓的(de)顾(gù)问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但(dàn)是我想说(shuō)我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它(tā)岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知道有页(yè)岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的第二还是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年(nián)都是因为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得了非常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还(hái)是以得州这个名(míng)字命名，但(dàn)是(shì)他(tā)们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会(huì)在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢西方石(shí)油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们现在的持(chí)股量，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题(tí)：我来(lái)自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查(chá)理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你(nǐ)之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你(nǐ)会想(xiǎng)要(yào)去雇一个智商120到130的，而不是(shì)去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己(jǐ)的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯克？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估(gū)了自己，但是他真的非常聪明，即(jí)使他(tā)高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个(gè)很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大概(gài)两周前接受一(yī)个节目的(de)采访，马(mǎ)斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马(mǎ)旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯(sī)克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在(zài)所做的事情(qíng)的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的(de)事情、设立(lì)极端的目标(biāo)，他也不(bù)会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢(huān)去完成一些不(bù)可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯(sī)克(kè)竞(jìng)争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如(rú)此，我们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候他的这种做法跟(gēn)我们(men)的理念可(kě)能确实不太(tài)合(hé)，但是他确实业完成了很多重要的成绩(jì)，他所(suǒ)做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知(zhī)道疯(fēng)狂是不是合适的词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付出、承(chéng)诺，去(qù)实现不(bù)可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我(wǒ)们(men)要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把那(nà)样去(qù)冒险，我可能(néng)不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你(nǐ)当时(shí)说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问(wèn)题，就(jiù)是关于现金(jīn)怎(zěn)么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多(duō)的时候。你对未(wèi)来是不是还是(shì)这样看(kàn)？超过1000亿现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价值还是比我(wǒ)们想象中要低估，所以还不(bù)是(shì)一个去(qù)分配现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的(de)是(shì)买(mǎi)一些更出色的(de)企(qǐ)业，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也愿意去做，但是这个公司(sī)必(bì)须要好。上市公(gōng)司会很难，你会去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价(jià)格提(tí)出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投(tóu)资。这(zhè)就(jiù)是(shì)自(zì)然的(de)规律(lǜ)。而一个民营企业(yè)，一个私有的企(qǐ)业可能(néng)会相对比较(jiào)容(róng)易，没有任何一家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能(néng)做出这样的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司(sī)，在(zài)收购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当时(shí)就遇到这样的(de)障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样(yàng)一(yī)个(gè)时(shí)刻能(néng)够(gòu)像(xiàng)之前那(nà)样了解这些公司的变化是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想完(wán)全把公(gōng)司(sī)给卖掉，他们(men)可能只(zhǐ)需要(yào)50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便(biàn)宜(yí)的(de)价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自(zì)己的股票。我们(men)现在(zài)的机会(huì)不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳定的回报(bào)，所以我没(méi)有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分配(pèi)这个(gè)现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去(qù)做这样的投资，现在也没(méi)有这样的一(yī)个状况。所(suǒ)以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得还不(bù)错，也许我们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一(yī)个(gè)关于《企业法》《公司法》的(de)问题。如(rú)果你要(yào)给一些公司提出建(jiàn)议，如果要成为(wèi)伯克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的(de)问(wèn)题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在(zài)一家非(fēi)常大(dà)的律师事务所工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在(zài)吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的分量越多(duō)，或(huò)者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你(nǐ)想想那个(gè)大的律所(suǒ)到底(dǐ)是什么样的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在(zài)太(tài)短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错，他很(hěn)早以前在(zài)执业，1962年就(jiù)从(cóng)事(shì)律师的行业，查理曾经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的建议(yì)，但是(shì)这些建(jiàn)议并不(bù)是来自他(tā)自己法(fǎ)律的背景(jǐng)，而是他对这个系统有所了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他曾经给(gěi)我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案，而(ér)且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立(lì)刻解决了我现在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英的(de)律师，真正(zhèng)对(duì)查理来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一些建议，我(wǒ)也把握(wò)了这种优势，查理(lǐ)自己(jǐ)其(qí)实(shí)不(bù)愿意当律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意把他自己(jǐ)的时(shí)间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了(le)，别人(rén)做他建(jiàn)议之后的决(jué)定。他如果真的干这种行(xíng)业(yè)，他真的是(shì)觉(jué)得非(fēi)常非常悲哀的(de)。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投(tóu)资上的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开(kāi)始为(wèi)自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得(dé)更快乐(lè)了，到(dào)今天(tiān)为止(zhǐ)都是如(rú)此(cǐ)。所以，我们(men)没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我(wǒ)们(men)做了现在的(de)工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的(de)税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之(zhī)下，在(zài)你(nǐ)报税的营(yíng)收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样一些(xiē)基(jī)础。我们(men)现在的(de)财务记录上，以及在计(jì)算所有的商业(yè)税法上面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报(bào)税(shuì)或(huò)者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而(ér)且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时能够在做(zuò)的，比如我(wǒ)们用新能源(yuán)是不是就(jiù)可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是(shì)对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我(wǒ)那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有(yǒu)的(de)SCC的法则(zé)以及所有(yǒu)的税(shuì)务规(guī)则(zé)都是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到(dào)美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能(néng)够做最保守而且是(shì)最有边际利益的安全保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入(rù)，要(yào)涉(shè)及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的一些状况(kuàng)，而且中间好几(jǐ)年都是这(zhè)么做的(de)。当(dāng)然(rán)我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是如果中间政府(fǔ)规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的税，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关(guān)系(xì)，还有伯克希尔以前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面的(de)一(yī)些税收。我们在(zài)购(gòu)买的时候，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税的机(jī)制(zhì)，但(dàn)是(shì)52％的税是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)庞大的(de)，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能够对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈话有些(xiē)时候(hòu)听起来好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律还没有真正开始实(shí)施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯(bó)克希尔差不多(duō)，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司，包括(kuò)个人税、公司税或者是社(shè)会(huì)保险税以及(jí)其(qí)它的赠与税、资产税加在(zài)一起，都比不(bù)上伯(bó)克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我(wǒ)们今天非常荣(róng)幸能够(gòu)住在美国，我们自己可以(yǐ)控制(zhì)我们(men)的(de)花费以及(jí)支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)过这个议题(tí)，不用再(zài)谈(tán)了。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也是你们(men)的股东之一，这是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢(xiè)谢(xiè)巴菲特先生(shēng)以(yǐ)及芒格先生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你是不是(shì)还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做的生意中(zhōng)最难的(de)部分，其实我们没有(yǒu)什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的(de)事情会发生”，当(dāng)然(rán)不是说我(wǒ)必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人一起(qǐ)工作，而(ér)且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的(de)工(gōng)作(zuò)环境。而且(qiě)我工作的地方离我家只有5分钟的(de)距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的时间就到我(wǒ)的公(gōng)司。你可(kě)以想像，这是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就说不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有趣的故(gù)事，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我讲你告诉(sù)我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时(shí)候准备(bèi)在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公司(sī)，他的(de)律师就在附近(jìn)，我(wǒ)们就去找他(tā)了，然后(hòu)查理就去了(le)，他自己也有一个非常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人(rén)是一个90岁的客户，他就是一个老(lǎo)家伙。那个时候我们就去了银(yín)行，那(nà)个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这(zhè)样(yàng)的事情，我们(men)到(dào)第一国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别的地方借(jiè)钱的时候(hòu)就讲我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢(ne)？这(zhè)一场交易(yì)是不是(shì)真的是好(hǎo)的呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常(cháng)享受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特曼(màn)也加入了我(wǒ)们的公司，但是(shì)有(yǒu)些计划没有(yǒu)成型(xíng)，没有成功。但是(shì)如果你(nǐ)知道你(nǐ)要去打(dǎ)高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞的时候，都必须把这个(gè)球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞里才能(néng)算分，这就(jiù)是你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马(mǎ)的话或者是400马这么(me)远的地方，你必须(xū)把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我们(men)自己(jǐ)的(de)意愿(yuàn)，我们也可以营造我们(men)自(zì)己的(de)前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们(men)工作的方式。不管是大(dà)的或者是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都(dōu)不在(zài)乎。我们有的(de)时(shí)候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教授）：去年股东会议上讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方需要再做(zuò)呢？有没有(yǒu)更多的一些结(jié)果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息(xī)取得。在10Q的(de)报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到里(lǐ)面的(de)一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能(néng)够(gòu)愿意与所有的(de)管(guǎn)理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了(le)一半了，但(dàn)是不代(dài)表说一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到巴克斯(sī)，但(dàn)不是说(shuō)你(nǐ)愿意多(duō)花钱就能解决这(zhè)个问题的。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴(bào)雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司(sī)的收购上也遇到(dào)这个问题，最后也(yě)是有政府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些(xiē)地(dì)方你们能买，哪些地(dì)方你们(men)不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提(tí)出反对(duì)，但是因为有(yǒu)监(jiān)管方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能(néng)不(bù)会遇到问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地(dì)方我不知道(dào)美国政府跟(gēn)英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非(fēi)常多(duō)的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回(huí)避得(dé)非(fēi)常(cháng)巧妙。

　　问题(tí)：沃(wò)伦(lún)、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在(zài)问问题之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么好的建议。我从伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一(yī)点，就(jiù)是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好的成功(gōng)的激励措施(shī)，对(duì)我来说(shuō)一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司(sī)业务(wù)增长你也会增长。第(dì)二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希(xī)尔(ěr)给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们更多的独(dú)立(lì)。伯克(kè)希尔是如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些(xiē)子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们(men)的(de)这(zhè)些利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却不喜欢(huān)上(shàng)市公司(sī)带来的(de)一切(qiè)的复杂(zá)性，也是不行的。他们(men)不喜欢听到(dào)别人对他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协(xié)会(huì)打交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我(wǒ)的一生当中有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个老板我都(dōu)很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变(biàn)得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿的工作。我在另一(yī)个公司的收入很微薄，但(dàn)是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获(huò)得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你(nǐ)不用花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗(qí)，你自己去(qù)做(zuò)的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能享有很多发展方向，可能跟一个上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样(yàng)，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一(yī)家上市(shì)公司(sī)，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数千亿，如果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔(ěr)想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我(wǒ)也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我(wǒ)想继续工(gōng)作。所(suǒ)以(yǐ)，查理和我(wǒ)也会(huì)找准时(shí)机(jī)去下手，但是这样的(de)情况不是对所(suǒ)有人(rén)都适用。

　　芒格(gé)：我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)非(fēi)常(cháng)幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经知道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我们如果(guǒ)现(xiàn)在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰克·摩尔（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每(měi)一(yī)年他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以前(qián)总有(yǒu)这(zhè)样一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管(guǎn)我们(men)，我跟查(chá)理(lǐ)说，如(rú)果下一次杰克还(hái)会(huì)有这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公(gōng)司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就是为什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这(zhè)个(gè)问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用去管(guǎn)的话，这些(xiē)人(rén)也(yě)愿意卖他们的公(gōng)司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡献并没有那么(me)大，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知(zhī)道高(gāo)尔夫(fū)这(zhè)18洞(dòng)怎么打完(wán)的(de)话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握这个游戏(xì)规则，让这个游戏变得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就(jiù)是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗糖(táng)果这边已经(jīng)很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样(yàng)？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个(gè)并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗(shī)糖果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额(é)在某(mǒu)些市场是有限的，有些时候(hòu)你会(huì)说这样(yàng)的一个产(chǎn)品为什么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济基本面很好，在(zài)加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这个品牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉(jué)得好像我(wǒ)们做对了，但是之(zhī)后慢慢(màn)却发现这个魔力没有办法延(yán)续下(xià)去，因为现在全(quán)球(qiú)糖果有非常(cháng)多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但(dàn)这个(gè)魔力是有限(xiàn)的。它(tā)在西部的这些州有自己的一(yī)些影(yǐng反正切函数的导数推导过程，反正弦函数的导数)响力，在东部的(de)这些州，有些时候他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克(kè)力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油巧(qiǎo)克力，全球的消费者的品位都不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样(yàng)的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经(jīng)济(jì)基本(běn)面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地(dì)尝试，很多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉(jué)得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会(huì)了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的(de)这样的(de)服务跟其(qí)它的(de)服务是有区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人(rén)都会(huì)问我“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买(mǎi)这样一个服(fú)务(wù)的”，就是说这个(gè)钱要往哪个(gè)地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进(jìn)行(xíng)消费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利在汽(qì)车(chē)这(zhè)边一年才卖(mài)12000辆车，在(zài)波士顿的一家(jiā)卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后(hòu)可能(néng)还会再买(mǎi)一些。我(wǒ)们(men)之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱(qián)可以投到(dào)这里，有些(xiē)钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在(zài)到了这个年纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预(yù)付薪水，让这些人通(tōng)过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可能好多(duō)人会(huì)失望(wàng)，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许(xǔ)会有(yǒu)同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之(zhī)后，这个决策也(yě)许是被一些其它商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之(zhī)前(qián)，弗(fú)兰(lán)克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己(jǐ)的意(yì)见，但是(shì)我们还(hái)是买了他的(de)股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时(shí)候也会坐一(yī)般的(de)这种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞(fēi)机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机，在美国(guó)其它的一些(xiē)公司(sī)里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它美(měi)国的(de)民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个(gè)非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来它(tā)们的运(yùn)作模式是非常艰苦的，但是我们(men)买了之后(hòu)，这(zhè)个(gè)公司已经是成为一个非常非常(cháng)优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出(chū)众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不(bù)要(yào)加入一个只有经济舱的公司呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人家一(yī)看(kàn)我坐经济(jì)藏都(dōu)开始(shǐ)给我鼓掌，这些人(rén)也都(dōu)是股东，我(wǒ)真(zhēn)的非常高兴。但是我(wǒ)要(yào)告诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被(bèi)人家(jiā)已经催化了，他(tā)感觉他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私(sī)人飞(fēi)机的。另外一个(gè)名(míng)人也(yě)坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没有再看到。最重要的是剩余(yú)的一些(xiē)受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特的(de)员工们能够组织(zhī)这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这(zhè)样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上面(miàn)的改(gǎi)变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不同的观点，特别是讲到(dào)美(měi)国。

　　我讲一下关于(yú)内布拉斯加的(de)事情，还(hái)有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司(sī)的事(shì)情来比(bǐ)较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨利福(fú)特在20年(nián)之后开始赔钱了，而且(qiě)哈瑞本(běn)尼(ní)也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的(de)老板，另外还有(yǒu)其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后(hòu)也(yě)加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也(yě)在念(niàn)福特公司的财务(wù)报(bào)表，那(nà)个时候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽(qì)车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消失，当然全世(shì)界还(hái)有更多的一些竞争者，也(yě)给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子(zi)，可(kě)能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟现在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改(gǎi)变(biàn)。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电(diàn)动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我(wǒ)们实现成本的(de)一些(xiē)部署(shǔ)，而且(qiě)有(yǒu)更大的一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及(jí)巨(jù)大的(de)风险，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以告(gào)诉大家(jiā)所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大的一(yī)些变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是(shì)在开车子，在美(měi)国的一些(xiē)群众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的(de)期(qī)间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲的(de)不见得是对的(de)，这是一个非常(cháng)有趣的话(huà)题(tí)，查(chá)理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变化(huà)。我们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行业之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资产报表，是不(bù)是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是(shì)我们讲到美(měi)联储更多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的(de)方式进行作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不(bù)觉得美联储(chǔ)现在有这种问题，它在(zài)每一年的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的功(gōng)能。他们(men)有两个目标，在(zài)短期时间，特别是每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们(men)能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要告诉你，如(rú)果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美(měi)联储的资(zī)产负债表上(shàng)面(miàn)的(de)问题，我还是希望能(néng)有(yǒu)更好、更大的(de)一些数字，但是这些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我们(men)再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另外，货币的一(yī)些流(liú)动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金就(jiù)不见(jiàn)了。但是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没(méi)有消失，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行相(xiāng)应的(de)一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到(dào)底这些东西是(shì)在哪里(lǐ)，如果没有很多(duō)人把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了起来，不管是(shì)他藏在南(nán)美或者是(shì)非洲，或(huò)者是任何(hé)一个(gè)地方(fāng)。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱(qián)的(de)来源。我(wǒ)们现在有1元(yuán)、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以(yǐ)看(kàn)到。每个礼拜可以看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎(zěn)么样子(zi)。现在我们(men)的现金并不是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果(guǒ)说对于现在萧(xiāo)条的(de)状(zhuàng)况可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个问题，可(kě)能必须要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间(jiān)之后还(hái)是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再(zài)把它(tā)花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代(dài)价(jià)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)如果(guǒ)再进入一(yī)个新的(de)世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要付出代(dài)价的(de)，在二战(zhàn)的时(shí)候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩(hái)们可(kě)以得到更(gèng)多的回(huí)报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时候通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一(yī)部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献(xiàn)给国家，买了(le)这些债(zhài)券。当我们的(de)国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们(men)又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业、控(kòng)制通(tōng)胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态度(dù)。我们需要面对这(zhè)样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我们国家所采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来(lái)很多问题，但这不是(shì)说未来都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但是我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公(gōng)司基于政治(zhì)的考(kǎo)虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司是(shì)不(bù)是(shì)应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政府应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问得好，当(dāng)然这是(shì)符(fú)合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨西哥便宜，你可能(néng)就(jiù)去墨西哥开(kāi)工厂，这是理(lǐ)所当(dāng)然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能(néng)更(gèng)便宜。但是(shì)另(lìng)一方面，每一个人(rén)都想把所有(yǒu)的(de)这些劳(láo)动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥，其它地方的人怎(zěn)么办呢？就(jiù)像1820年，当时(shí)英国的那些殖民(mín)地也(yě)是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就(jiù)会(huì)带(dài)来大的冲(chōng)突。我们公(gōng)司(sī)没有那(nà)么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做(zuò)纺织，他们的成(chéng)本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业，放弃在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社会得到(dào)了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在(zài)我(wǒ)们纺(fǎng)织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如果在1960年(nián)的(de)时候，在我们的(de)纺(fǎng)织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的时候，我们(men)有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边(biān)的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不(bù)复(fù)存在，也会损(sǔn)害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保(bǎo)持竞(jìng)争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让很多(duō)人失业(yè)，你没有办法去培训(xùn)这些已(yǐ)经(jīng)55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的人再就业。我们(men)是可(kě)以支(zhī)付得起(qǐ)去照(zhào)顾好这(zhè)些(xiē)人的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些冲突(tū)，好像照顾这些完全什么事都(dōu)做(zuò)不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们(men)想让(ràng)全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它(tā)的国(guó)家却不行，这样的情况是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还有资源去(qù)实(shí)现这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的(de)产(chǎn)出其(qí)实可(kě)以用更说的劳(láo)动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以(yǐ)去实现(xiàn)自(zì)己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美国(guó)，在我的这一生当中改(gǎi)变了非常多。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么(me)能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得我(wǒ)如果(guǒ)年龄够(gòu)大，我可以(yǐ)买(mǎi)辆自行车。你看，现在这(zhè)个目(mù)标多么渺小(xiǎo)？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实(shí)可以做更多(duō)的(de)事情，完(wán)成更宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会比1930年(nián)代(dài)要(yào)做得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离失所的人，可以改(gǎi)善他们的生(shēng)活质量(liàng)，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有一个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现(xiàn)在的体系(xì)有这样的(de)资(zī)源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒(máng)格(gé)：还有一(yī)个(gè)有(yǒu)意思的事，亚当斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主(zhǔ)义经(jīng)济会自动(dòng)地结(jié)合(hé)自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可(kě)以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这(zhè)个(gè)过程中因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是你如果想把所有的痛苦都去(qù)除(chú)，所(suǒ)有(yǒu)的(de)收获也都去(qù)除，你的人均GDP没(méi)有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你支(zhī)付，下(xià)面的人(rén)也假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来越大(dà)。有(yǒu)些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精华能够保持下来(lái)。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国在这边(biān)做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社会安全网的打(dǎ)造上的这个矛盾(dùn)还是(shì)做(zuò)出了很多(duō)成就(jiù)，这也是为什么我们现(xiàn)在占(zhàn)了全(quán)球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有(yǒu)它的1/10还(hái)少。这是一个奇迹，是因(yīn)为我们更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自(zì)己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像(xiàng)内战这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)，但(dàn)这个(gè)体系肯定有它一定(dìng)的优势，才让我们(men)用5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性就是不(bù)断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的(de)态度去除，因为坏(huài)的(de)态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题(tí)：会计(jì)准(zhǔn)则(zé)改(gǎi)变之后，伯克(kè)希尔也(yě)需要在自己的收(shōu)益(yì)表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做(zuò)，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东(dōng)来说是(shì)不公平(píng)的。银行的这种情况跟(gēn)伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资(zī)产负债表的一部分，资产负(fù)债表告诉你这个存(cún)款是(shì)不是可以(yǐ)拿(ná)回(huí)来，还(hái)可以(yǐ)告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息。我们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资(zī)产负债(zhài)表上，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适把它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是保守(shǒu)的。另外，他们(men)也需(xū)要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它(tā)的整个价值的变化就是(shì)几十亿(yì)。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一(yī)个银行，这对(duì)银行来说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好的(de)所有的工具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消(xiāo)费工具(jù)。现(xiàn)在(zài)在(zài)这个社会(huì)上的存在跟过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到底(dǐ)它们拥有的价(jià)值是什么样，这个(gè)价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这个方式(shì)就是我(wǒ)们(men)应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我(wǒ)们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我(wǒ)们的准则，按(àn)要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的话是(shì)一样的，跟所(suǒ)有股东都会(huì)这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按(àn)照我们正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们自(zì)己在做些什么(me)，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了(le)解这些细节其实(shí)没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这些会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的(de)事(shì)情，肯定是一些无稽之人(rén)。你要(yào)了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上(shàng)进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特：25年前我就讲过，在做更多(duō)的一些审计(jì)是有必(bì)要的(de)，而且(qiě)要问真正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出(chū)来的问题，以及(jí)公司里面实际的状况都(dōu)在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问(wèn)题了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的(de)状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的一(yī)年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变(biàn)，而且在利益的分配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季(jì)度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这(zhè)么做，因(yīn)为一些(xiē)疯(fēng)狂的(de)原因或者是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计(jì)制度，大家(jiā)都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较(jiào)难懂，但是我理解(jiě)他，因(yīn)为他(tā)已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他(tā)这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明(míng)，中间一定是有他内(nèi)部的一些(xiē)消息以及他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所以(yǐ)，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁(suì)，我在(zài)慕(mù)尼黑念书(shū)，以后我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工(gōng)作，我现在问的问(wèn)题(tí)是(shì)属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换(huàn)到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进(jìn)行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要一一地教(jiào)他(tā)们怎么样(yàng)投资，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的子(zi)孙辈特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙子们，或(huò)者是外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自(zì)己的哲(zhé)理的。我以我自己的方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我不(bù)会对(duì)他们(men)怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方式，我也(yě)不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可(kě)能这么多(duō)年会越来越聪(cōng)明，在过(guò)去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢(gāng)铁工作，那个时候是在制造件的部(bù)门(mén)进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那(nà)个(gè)公司(sī)又重(zhòng)新开始了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的(de)这些体制(zhì)。那个时候我觉得我自(zì)己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授是不同的人(rén)，我(wǒ)知道他们在(zài)讲到的一些(xiē)结(jié)果是(shì)什么。我那个时(shí)候(hòu)学(xué)基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈得过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如(rú)果(guǒ)要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再(zài)感(gǎn)谢(xiè)大家今天能够在(zài)这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续进(jìn)行交流，4点半(bàn)的时(shí)候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录都(dōu)打破了(le)，我们今(jīn)天(tiān)在(zài)商品的这些门(mén)店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也(yě)希望大(dà)家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问题，谢谢大(dà)家！

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