金融界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯(bó)克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为(wèi)“资(zī)本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为期数天，股东(dōng)们(men)有机会购买(mǎi)该公司的(de)许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也(yě)进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和(hé)副董事长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克(kè)希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈到了(le)与公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能(néng)等热点的(de)看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都尽量地(dì)简短(duǎn)，因为我们今(jīn)天希(xī)望至少能回(huí)答60个问题，今天有来自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众的(de)提问(wèn)，我们就(jiù)直接进入到(dào)我(wǒ)们(men)今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到了网站上，我们很(hěn)快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到在英国有(yǒu)一(yī)个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个(gè)自(zì)己的查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业(yè)务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在(zài)格雷格旁边(biān)是我在1986年遇(yù)到的一(yī)位天才，他是帮(bāng)助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总(zǒng)监们，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍华德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的董事会成员，非常棒的(de)一群(qún)人。开始前提(tí)到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天(tiān)是帮我(wǒ)们(men)把现场的一切给组织起来，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈(tán)我(wǒ)们营收(shōu)数字的情况，然后就进入问答(dá)环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业(yè)利润(rùn)是伯(bó)克希尔(ěr)在营业(yè)上(shàng)根(gēn)据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这是我们(men)资本(běn)方面的营收。我们希(xī)望(wàng)通过长期在(zài)资(zī)本上获利。总的来说长期以(yǐ)来这部分(fēn)的(de)数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年(nián)，或(huò)许有(yǒu)些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投(tóu)资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了很多业务，它们的(de)价值并没有(yǒu)太(tài)大(dà)的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股(gǔ)份，还(hái)有(yǒu)很多能(néng)源股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波(bō)动。所以，我们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿(yì)。在普通的经(jīng)济(jì)环境当中，我们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能(néng)是(shì)二战以来最厉(lì)害的一次(cì)，二(èr)战的时候我们没有办(bàn)法(fǎ)获(huò)得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他们(men)可能(néng)在过去(qù)的6个(gè)月中出(chū)现了存(cún)货过(guò)多(duō)的情况(kuàng)，这不是说(shuō)好像失(shī)业率、就业(yè)率的(de)情况(kuàng)造成(chéng)的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而(ér)我们很多的经理人对(duì)于这种(zhǒng)情(qíng)况(kuàng)感觉到比较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一(yī)下(xià)子(zi)那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢(huī)复。

　　今年(nián)可能比去年的速度要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未(wèi)来(lái)、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业前(qián)景，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太(tài)多的(de)精力(lì)在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年(nián)第(dì)一季度的报告中我(wǒ)们可以看到(dào)两部分：第(dì)一，我(wǒ)们投资的收入会(huì)比(bǐ)去年同期(qī)要大很多(duō)，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建立起来的一个优势。我(wǒ)们(men)在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿，一(yī)年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约(yuē)的担心，我们是在前(qián)天刚刚做(zuò)出了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市(shì)场(chǎng)的活动并(bìng)不完全(quán)相(xiāng)关(guān)，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等(děng)等是(shì)挂钩(gōu)的。所以，从一个(gè)可能性的角度(dù)去(qù)分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年(nián)应(yīng)该要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也(yě)好，我不会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大的(de)风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响(xiǎng)到(dào)这(zhè)样的(de)一(yī)个预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性(xìng)角度上(shàng)分析，我们(men)今年保(bǎo)险业(yè)看起(qǐ)来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主(zhǔ)要(yào)的元(yuán)素，让我们今年(nián)第一季(jì)度的营业利(lì)润看起来更高。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来(lái)看一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所有(yǒu)的(de)营收，大概每(měi)一年300到350亿，但(dàn)这是我们一(yī)段(duàn)时期以(yǐ)来的(de)一个营业利(lì)润的数字。但是从(cóng)现在开(kāi)始计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五年，他(tā)们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优势，我们可(kě)以保留这样的利(lì)润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会不断地(dì)去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不(bù)好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够稳步(bù)上升的。有(yǒu)时候在(zài)历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我们(men)想象中还要大，但是我想说基(jī)于(yú)我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健，不会有太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司(sī)可以达到(dào)这么大的数(shù)字(zì)。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话(huà)，也(yě)有更快的一(yī)些速度可(kě)以再进行增加。当(dāng)然(rán)我现(xiàn)在讲的不是(shì)快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮存金是(shì)一(yī)种在(zài)我(wǒ)们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在(zài)某种层面之下(xià)，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行里的存款(kuǎn)有些(xiē)不同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话(huà)，必须要(yào)付(fù)你利息(xī)。如果你是一家(jiā)银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失(shī)，你就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且我们要在进(jìn)行更多的一些使(shǐ)用(yòng)。当(dāng)然我(wǒ)们也知道我(wǒ)们在现在是非常(cháng)喜欢(huān)有这笔浮存金的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经(jīng)有非(fēi)常(cháng)极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增长(zhǎng)，每年都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息(xī)，而(ér)且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了(le)我们现(xiàn)在已有的一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物(wù)，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在进(jìn)行管理，他们(men)贡献(xiàn)了他们的智(zhì)能，比(bǐ)如说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有的(de)这(zhè)些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的(de)财(cái)务状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会觉(jué)得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵，或者(zhě)有的时候(hòu)变得非(fēi)常廉价，但是浮存金(jīn)是另外(wài)一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们来(lái)讲并不(bù)会(huì)花(huā)费任(rèn)何资金，也(yě)不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它(tā)也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟(gēn)我们现在所有(yǒu)的持(chí)股人所持有的(de)这些前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如(rú)现在是(shì)一笔现金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素(sù)，我们在4月(yuè)买(mǎi)了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉(diào)我(wǒ)们(men)现有的一些资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在的一些股票，中(zhōng)间大(dà)概有40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一(yī)些营收，大概25亿(yì)左右(yòu)。

　　我现在跟(gēn)大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了(le)解(jiě)我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每(měi)一年我们的股数也许会(huì)减(jiǎn)少，但是我们的业务还是在继续(xù)的(de)营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股东们以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一(yī)年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面前(qián)的这些资(zī)金(jīn)以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)资金数(shù)量，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我(wǒ)们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在(zài)所有的股东在进行投票的时候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必(bì)须(xū)要(yào)承认(rèn)我做(zuò)得是(shì)不太好的。但(dàn)是(shì)我们现在已经开始至少有了(le)5000亿加上更多运营的资本以及收(shōu)入，我(wǒ)们要持(chí)续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍(shào)的是(shì)您(nín)可(kě)以研究(jiū)一下我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站上(shàng)也可(kě)以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我(wǒ)们今天(tiān)将(jiāng)会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发生了银(yín)行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎么(me)样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面(miàn)还(hái)有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视需要讲这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的(de)一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在(zài)只能赔到25万(wàn)，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国(guó)家中已(yǐ)经发生了这样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的(de)。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格雷格都(dōu)会在这里，会(huì)回答(dá)更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天(tiān)之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投(tóu)资的(de)时候如果太保守，您(nín)如(rú)果再做决策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢？结果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生在(zài)这么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之中(zhōng)，我(wǒ)们常常(cháng)要(yào)做(zuò)很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的决定会比查理更多(duō)。但是我不记得任何的时(shí)间之(zhī)中，在伯克(kè)希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还(hái)是没有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙伴查理(lǐ)，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个非常有(yǒu)情绪(xù)化的决策呢。我希(xī)望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做(zuò)投资人(rén)的(de)这些立(lì)场以(yǐ)及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策立场(chǎng)。你可(kě)以(yǐ)这么跟(gēn)我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些工(gōng)作，在(zài)某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我们的业务(wù)有的时候进行得(dé)非常好，而且(qiě)有的时候会(huì)经营得更好，讲(jiǎng)到(dào)wesco的例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作(zuò)。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几百万上面只(zhǐ)有(yǒu)几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个(gè)时候(hòu)真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的持(chí)股(gǔ)人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞争的市(shì)场(chǎng)上结果没有(yǒu)占领(lǐng)到相应的一(yī)些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一(yī)些政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还(hái)是(shì)在领先(xiān)的状况，我们已经掌控得非常(cháng)好(hǎo)。达到一些(xiē)新的业(yè)务上面非常(cháng)重要的重(zhòng)点，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面(miàn)，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是(shì)要拉近和(hé)Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合(hé)了大概15世纪(jì)、16世纪原来有(yǒu)关(guān)的系统在内，这(zhè)些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们现在必须要(yào)开(kāi)始广泛地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知道的话，应该已(yǐ)经了(le)解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一些费率(lǜ)，93％以上的一些完成率，这(zhè)是(shì)非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这(zhè)中间(jiān)的一些(xiē)所(suǒ)谓的存金已经开始进行释放了(le)，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说也是比较乐(lè)观(guān)的(de)，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标(biāo)点数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意(yì)识到(dào)要(yào)做(zuò)到96，很多呈报人(rén)都要在这(zhè)上(shàng)边(biān)做出很多努(nǔ)力(lì)和付出。来(lái)实现这样的成(chéng)长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经理(lǐ)人(rén)都做得非(fēi)常出色(sè)，每天都在铁(tiě)路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在(zài)技术方面还(hái)任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个(gè)方面，这种大型的A型的铁路(lù)，在美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要(yào)去努力，我们需要去看看他们运营上面(miàn)的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每(měi)天(tiān)都希望(wàng)能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在(zài)效率上(shàng)面(miàn)做出非常大的(de)进(jìn)步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客户。与此同时(shí)对于我们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去(qù)年这个(gè)情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我们(men)没有去(qù)重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应(yīng)链(liàn)有非常大(dà)的挑战(zhàn)，还有很多劳动力(lì)、港口方面的(de)挑战，但是我(wǒ)们的(de)团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把(bǎ)铁路业(yè)务带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的(de)数字在2022年看起来(lái)不太好(hǎo)，我们也非常清楚(chǔ)，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的(de)价值(zhí)，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中(zhōng)看到(dào)非常好(hǎo)的结果，我们也为有这(zhè)样的(de)资(zī)产(chǎn)感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值(zhí)得大(dà)家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风险之间的问题(tí)，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出(chū)色(sè)，他跟阿吉特通力合作，而且我们周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我(wǒ)们肯定的(de)，而且他也在这种情况下(xià)做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十(shí)年打造出(chū)来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有一家是(shì)我们(men)会考虑去买下来的(de)，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是(shì)一家(jiā)技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是(shì)一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚(chǔ)，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需要(yào)资本支持(chí)，但(dàn)是在过(guò)去这(zhè)么久只有这一家公司是我(wǒ)愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就(jiù)是(shì)阿吉特和四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给(gěi)带了起来(lái)，这(zhè)是我们(men)伯克希(xī)尔的保险公(gōng)司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其它保险公司(sī)的总额。而且在(zài)这(zhè)方面(miàn)，我们不需要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产(chǎn)业(yè)，也把(bǎ)非常多(duō)独一无二(èr)独(dú)特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样(yàng)的(de)资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了(le)今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩也是没有付出任何成本(běn)的，这是(shì)任何一家上(shàng)市公司(sī)没有办法去(qù)匹配的成绩，人们看到(dào)我(wǒ)们这样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制，阿吉特还有其(qí)它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦(lún)比的，他们也值得我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我(wǒ)来(lái)自(zì)新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于(yú)人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升(shēng)，你(nǐ)们觉得(dé)它(tā)是更多(duō)的负面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来(lái)说(shuō)，有没有任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最大(dà)的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去(qù)到中国比(bǐ)亚(yà)迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到处(chù)都是，而且使用率(lǜ)真(zhēn)的非常之高(gāo)。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些(xiē)炒(chǎo)作是(shì)感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能中没有任何(hé)一项功能可以取代我们(men)今天坐(zuò)在这里的阿吉特(tè)，人工智(zhì)能确(què)实可以做(zuò)到非(fēi)常(cháng)多(duō)出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们(men)最新的(de)技术，可能还不(bù)是(shì)一个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快(kuài)多了，我(wǒ)看到AI确实可以(yǐ)做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它(tā)可以做非常多(duō)的事情，这让我反(fǎn)而(ér)有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我觉得我们没有办法去完全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都(dōu)是在(zài)做技术上(shàng)的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也(yě)没(méi)有选(xuǎn)择我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新(xīn)技术的时候，之前(qián)爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变(biàn)整个全球的面貌(mào)，而却(què)改(gǎi)变不了我们人的想法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好(hǎo)，这也是我们能够给你的(de)最好的回答(dá)。

　　提问：最(zuì)近《金融(róng)时报》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到(dào)在美国会有商业地产、银行的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面(miàn)的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会(huì)受(shòu)到最大的(de)影响？伯克(kè)希尔(ěr)会不会(huì)在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来没有在商业地产上(shàng)非(fēi)常活(huó)跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合(hé)我们(men)这样的(de)投(tóu)资(zī)人。所以，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业(yè)地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和(hé)在全球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)些(xiē)楼已经(jīng)建好，不会离开，但是楼的占有人(rén)会(huì)变(biàn)。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应该是什么样(yàng)的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个(gè)租约(yuē)的名(míng)字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产(chǎn)的这个现象就(jiù)会提醒我们到(dào)底现在(zài)人的态度有些什么(me)样的(de)变化，而这些真(zhēn)正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所(suǒ)以，这背后(hòu)有非常多的(de)商(shāng)业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他(tā)们借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地(dì)产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起(qǐ)点应该(gāi)就是在那里吧(ba)。

　　芒(máng)格：是的(de)，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好(hǎo)几个(gè)小时，要不(bù)要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的(de)就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没有问题”。

　　提问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们(men)现在看到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在(zài)期间发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东西会被接受？或者(zhě)是一(yī)些新的(de)接(jiē)受的原则。在我们这些投资人来看，我们(men)是不是应(yīng)该也要接(jiē)受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已经改变了现有(yǒu)的一些工业以(yǐ)及技术(shù)蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价(jià)值(zhí)的投资人，这中间我(wǒ)们也(yě)看(kàn)到很多很多(duō)一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得(dé)非(fēi)常好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会赚得这么(me)多，我们现在已经(jīng)在管理大(dà)概(gài)5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面或者是(shì)全(quán)世(shì)界有(yǒu)多(duō)少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有的一些(xiē)技术，但是(shì)这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更多(duō)的一些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你(nǐ)才不知道有(yǒu)这样的(de)一个状况。

　　我会这(zhè)么讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增(zēng)加都是(shì)非常显著(zhù)的。当然我(wǒ)们也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们做的(de)愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些钱从别人身上(shàng)赚来，这就是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些(xiē)愚蠢的(de)保(bǎo)险公司(sī)，你后(hòu)来发(fā)财(cái)了、赚(zhuàn)钱了，或者(zhě)是我们现(xiàn)在看到(dào)比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这(zhè)样的产(chǎn)生。但是发生的层面并(bìng)不是这么大的(de)，在58年中，我(wǒ)们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在(zài)讲到资本市场，这些资产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了。巨大(dà)的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的资(zī)金来经(jīng)营，这些机会绝对会越(yuè)来越好的(de)。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题上会有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的(de)话也(yě)都基本上(shàng)是对的(de)。

　　查理：我们(men)现在的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多(duō)的人，而且有这(zhè)么多有才智的人，试(shì)着(zhe)希望比(bǐ)别人(rén)更聪(cōng)明而做(zuò)他们(men)想做(zuò)的一些事情(qíng)，也取得更多的一些金钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高(gāo)兴(xīng)的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这(zhè)里，你(nǐ)不需要(yào)真的(de)要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个(gè)世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你的期待之(zhī)中，有(yǒu)的时(shí)候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的(de)不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今(jīn)天(tiān)真(zhēn)的高兴能够出生(shēng)在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而不是(shì)我(wǒ)希望把这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能(néng)够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事(shì)情在做，我可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我(wǒ)一大(dà)堆的东西(xī)失去，但是少的地方(fāng)还是保守(shǒu)住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常(cháng)重要的(de)交易，这中间有200亿的(de)责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可不(bù)可以告诉我们这中间增加的(de)一(yī)些，几个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说(shuō)这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放(fàng)在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时候会造成某些程度上的(de)一些影响(xiǎng)，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它的项目，其实得到(dào)的情(qíng)况都(dōu)是相似的。我(wǒ)们不(bù)一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变现所有的资产。我们(men)现在大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不(bù)是一些不同的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东(dōng)西，或者(zhě)是一(yī)些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是这样子(zi)，如果说这些(xiē)东(dōng)西(xī)是代表了大概26％，哪(nǎ)个美国的公司在(zài)所谓的(de)保险(xiǎn)以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们是(shì)非常关(guān)注在(zài)这个重点上，我们的(de)期待以及(jí)在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计(jì)算(suàn)。AIG的这(zhè)些目的，那个(gè)时候我们看(kàn)到的这是一个非(fēi)常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够做到这(zhè)样子的(de)一(yī)个结果(guǒ)。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须(xū)要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了(le)，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那(nà)里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交易，它(tā)并不是任何股票的(de)购买。我(wǒ)这样讲的话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论，哪(nǎ)个(gè)时候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一(yī)年的(de)簿记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这(zhè)是我(wǒ)们(men)要考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及费给率是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这(zhè)个数字非常(cháng)好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了大(dà)概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记的时(shí)候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原(yuán)来期(qī)待的还要(yào)更多(duō)。做的一些交易还没有(yǒu)结束，我现在非常(cháng)非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事(shì)情，也就是(shì)伯克希尔公司(sī)还(hái)有保险公司(sī)，在花每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍(bèi)以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大(dà)的(de)，而且有的时候(hòu)我(wǒ)们(men)还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错，我们(men)现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一(yī)年我们并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务(wù)，每一年(nián)我们也许(xǔ)不会付你股息。而且有的时(shí)候对于股(gǔ)息还是会(huì)有(yǒu)所削(xuē)减(jiǎn)的。但(dàn)是我(wǒ)可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但(dàn)是我们不(bù)同意你要去买比如5年或者(zhě)10年(nián)的债券，我(wǒ)们不是这样(yàng)操作的，但是某些人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现(xiàn)在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险公司以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有那么多的(de)负债。我的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在(zài)所有的跟铁路(lù)还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的(de)，我不会(huì)保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是(shì)非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能(néng)够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么赚就(jiù)这(zhè)么(me)赚。但是如果你进(jìn)行贷(dài)款，或者是保险公司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自(zì)德(dé)州(zhōu)的一名律师，专(zhuān)门在做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法，在(zài)做自己的(de)资产以及继(jì)承(chéng)计划上都在发(fā)生的问题，如果一般的父母没(méi)有(yǒu)把(bǎ)遗产分(fēn)配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里(lǐ)面包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的(de)一些计划，这(zhè)个(gè)工作以后由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是(shì)经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或者是(shì)另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能(néng)一(yī)下子(zi)就(jiù)要讲到70多(duō)年(nián)的事(shì)情。如果(guǒ)说这个人进行这种(zhǒng)计划，把所有(yǒu)的(de)资产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知道怎么样才能做团队(duì)的一些(xiē)部署及计划。但是四分位是(shì)今(jīn)天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接球的(de)人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画面我已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因(yīn)为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前(qián)其实观察了好多好多(duō)富(fù)裕家庭在财产(chǎn)规划上出现的(de)问题，这些问题都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后(hòu)才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样(yàng)的事情效果也不一样(yàng)。因(yīn)为在这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你做什么(me)样的事业，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗嘱已经(jīng)向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内(nèi)容，太(tài)早去做这个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于(yú)犯了(le)一个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱(zhǔ)去绑架他(tā)们小孩的成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行(xíng)宣(xuān)读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该也有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产(chǎn)规划(huà)上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不是(shì)所有人都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事。我不知道(dào)是因为我们笨还(hái)是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题(tí)。这些小孩们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至少(shǎo)在财产规划上能够和平相处，财(cái)产不是(shì)唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是(shì)财产(chǎn)的规划在搞乱小孩的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产(chǎn)规划的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐(xié)地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真(zhēn)的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩子们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价(jià)值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需(xū)要在你的生活当中去践行，这(zhè)样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会变(biàn)得合(hé)理，他们会向你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什(shén)么(me)样的(de)人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最(zuì)好的老(lǎo)师，你的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不(bù)想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得这也不是一个可行(xíng)的形式，你如果想要知(zhī)道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计划就做(zuò)得比较有意思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题(tí)，他当(dāng)时61岁(suì)的时候(hòu)来(lái)到我(wǒ)这儿(ér)，他拥有的财富已经远远超过他的需(xū)要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个(gè)钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完全(quán)不需要的(de)这些钱，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么(me)把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖(mài)给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自(zì)己的人。我如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去(qù)，只(zhǐ)有卖给(gěi)你们(men)才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以(yǐ)后，而(ér)且这个日子也(yě)过得相当不(bù)错(cuò)，这(zhè)个人(rén)知道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一(yī)片属(shǔ)于以前印第安原始部落的土地上进(jìn)行运营(yíng)，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成(chéng)了影(yǐng)响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都没有(yǒu)足够(gòu)的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理(lǐ)的BNSF方面的问(wèn)题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每天我们(men)可以运输多少量，我们也没有违(wéi)反这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这(zhè)样的协议，每天可以由(yóu)多少列(liè)列(liè)车经过这(zhè)个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边(biān)也是(shì)吸取了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可(kě)以自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同(tóng)时我们(men)也非常严肃地对(duì)待最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够达成这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新检测了(le)这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部落也在非常密切地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些事故所带来(lái)的影响。我(wǒ)们(men)的(de)团队(duì)和他们都(dōu)采取了积(jī)极的回应，我们真的没有(yǒu)看到(dào)这方面有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的环(huán)境(jìng)的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队之(zhī)前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实(shí)时会出现(xiàn)的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会去看怎么去避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进行(xíng)提(tí)前的检测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻(kè)准备着回应社区(qū)方面的问题，以(yǐ)及(jí)社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且有时候在非常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的不是(shì)一个很(hěn)容(róng)易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的(de)设计(jì)是停留在19世纪末的(de)水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去运营(yíng)非常困(kùn)难。我们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一些情况(kuàng)出现，但是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需(xū)要(yào)进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成(chéng)分还是需要在全国进行运输，而我们也是全(quán)国(guó)很(hěn)大的(de)运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们(men)在这些方面(miàn)做得(dé)已经比以(yǐ)前(qián)要(yào)好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在(zài)激励新(xīn)能源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源(yuán)方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到(dào)的就是一个(gè)很好的回(huí)答，我们(men)之前买下了(le)伯克希(xī)尔能(néng)源的这家公司(sī)，我们每一年都在准备这样的年报(bào)，希望(wàng)能够帮助(zhù)解决环境方(fāng)面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一切还非常(cháng)不(bù)容易(yì)同位角的定义和性质和概念，同位角一定相等吗，我们这(zhè)个行业要跨越(yuè)很多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个(gè)方面(miàn)做(zuò)得比现在(zài)还(hái)好才(cái)对(duì)，从传统能源向新能(néng)源改(gǎi)变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方(fāng)面也(yě)是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你(nǐ)能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我们希(xī)望至少在(zài)全国每个(gè)州各个击破来解决这个问题，我(wǒ)们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业(yè)的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一(yī)个(gè)州也(yě)有不同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进行(xíng)一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足迹能(néng)够跟2005年(nián)相比降(jiàng)低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够取得的成绩(jì)，我(wǒ)们正在这(zhè)个路(lù)上。但是这个(gè)过(guò)程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太(tài)平洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可(kě)再生(shēng)能源的(de)开发(fā)。在爱荷(hé)华州我(wǒ)们尤其做到(dào)了这一点。太(tài)平洋电力(lì)在(zài)六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客户一个什么(me)样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我们现在已(yǐ)经投入了(le)一个600亿的转型计划(huà)——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么样去(qù)使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜(yè)之(zhī)间这个问(wèn)题就(jiù)解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划，我们现在已经有了(le)几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正(zhèng)确的服务的协议(yì)。所以，在以后的(de)十年中，我们现在(zài)已经(jīng)有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会(huì)，对于任何(hé)一个(gè)公司(sī)以及我们的持股(gǔ)人都(dōu)是非(fēi)常好的(de)。我们现在(zài)已经(jīng)配置了这些资金，而且很(hěn)明显已经得到(dào)了资(zī)金上的回报(bào)。但(dàn)这是一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些技术(shù)，但是这(zhè)个流程(chéng)肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到(dào)了一个非常(cháng)重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在(zài)不知道(dào)我们的(de)政府是以什么(me)样的形式以(yǐ)及他的想(xiǎng)法，怎么(me)样解决这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一(yī)个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战开始暴发，我们(men)那个时候给了他们极大的能量(liàng)，所有(yǒu)美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他们能(néng)够面临这些(xiē)计(jì)划，也就(jiù)是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车等等。所以，汽(qì)车工(gōng)业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的(de)，因为在政府的领(lǐng)导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也有相应的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时(shí)候我(wǒ)们(men)是活在一个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们(men)现在的(de)一(yī)些时间，我们有50州可以进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开(kāi)始营造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到(dào)了(le)，只要(yào)大家都觉得有这种需求，我们就可(kě)以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一(yī)起(qǐ)，而且(qiě)能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的一(yī)些(xiē)产能进(jìn)行相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有(yǒu)效的一些活动，打(dǎ)败所有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何(hé)能够再创造同(tóng)样的机制？现在所(suǒ)谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情发生了(le)，而且你现(xiàn)在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是资金已经到位了，他现(xiàn)在(zài)是不是都很主观(guān)地贡献了(le)自己(jǐ)的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有(yǒu)办(bàn)法解决和平时间的一些问(wèn)题(tí)。中国(guó)是(shì)一个国(guó)家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这中间美(měi)国的(de)政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷(léi)格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一(yī)代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非(fēi)常重要的(de)状况(kuàng)下当然会继承我现在做的(de)一些工作，但我现在还在位(wèi)，他需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相当于(yú)他(tā)可以(yǐ)做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在(zài)所做的工作，阿吉特的一(yī)些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的(de)建议，而(ér)且做最后的(de)决策(cè)。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么(me)容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的(de)事情，我们不见得(dé)有这(zhè)么多的人(rén)，在会(huì)计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公(gōng)司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需(xū)要更多(duō)的(de)人(rén)，还有更多更好运作的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更加(jiā)的计划，比如(rú)保险还有其它的一些业务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我(wǒ)现在(zài)只讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能(néng)还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在不(bù)时的时间之(zhī)内，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)什么要补充的。我要讲我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们(men)有很(hěn)多很好的人员。为什么我们公司的运(yùn)作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型(xíng)的公司比较，我(wǒ)们(men)得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时常都在进行改变(biàn)，不是那么经常换(huàn)我们的(de)经(jīng)理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能(néng)已经(jīng)一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时(shí)候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写(xiě)了(le)一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他，他没有活(huó)到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案(àn)例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音(yīn)），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救(jiù)了我的家人们，所以(yǐ)我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也(yě)谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那(nà)个时候在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德(dé)瑞(ruì)康不在的(de)话，日(rì)本的(de)问(wèn)题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国在以后的(de)未来是(shì)不是还(hái)是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它的一些风(fēng)险吗？你的答案是(shì)什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟查理其实已(yǐ)经活了(le)这个国家(jiā)所有(yǒu)寿命的(de)大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很多训练，经过了46次(cì)全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时(shí)我们(men)也有内(nèi)战，但是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的GDP也是(shì)全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我们的附近。到底(dǐ)谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿(ná)大和墨西哥是我(wǒ)们的(de)邻国，这些都是非常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美(měi)国(guó)其实是全世界可以(yǐ)生活最好的一(yī)个地方，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我的臼齿的手(shǒu)术。我不(bù)知道(dào)到底谁发明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思(sī)是我们(men)那(nà)个(gè)时候并(bìng)不是罗马帝(dì)国，但是我们不(bù)要忘记所有的这些事(shì)。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我(wǒ)的父亲(qīn)原来也在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然(rán)我们(men)也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起(qǐ)，而且是良好的整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向(xiàng)跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法。你也(yě)看到(dào)了两种方法也有可(kě)能(néng)在(zài)进行，我们(men)必(bì)须要重新地开始厘清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪(nǎ)一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我希(xī)望(wàng)我还(hái)是在(zài)美国出(chū)生，但是今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以前(qián)好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的(de)方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生(shēng)，那(nà)个时候全(quán)世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发(fā)生之中(zhōng)。我们后来又有更多的一(yī)些(xiē)改变，以及人(rén)口的变化(huà)都在发生之中。我们有一些不同(tóng)的(de)能源，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能(néng)源，这些都(dōu)是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要(yào)做的(de)事情是怎(zěn)么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年的时候，大家都(dōu)已经开始(shǐ)进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经(jīng)解决(jué)了。我必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样(yàng)的(de)事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒(máng)格：我还是(shì)比较乐观(guān)的(de)，我不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的文明已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要(yào)更多财富经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富管(guǎn)理人，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自己选，生活在我们那个时(shí)代还是你们这个时代(dài)。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现金买国债，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在(zài)经历保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确(què)定的(de)时期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会(huì)把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可(kě)能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手(shǒu)里，而(ér)且根本不(bù)管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会去用其它的一些目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但(dàn)是我不会(huì)很大地去担忧这(zhè)个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉(jí)特(tè)会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最后他(tā)们也(yě)会(huì)不断地被更多的(de)人去评价，评价到底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年(nián)当(dāng)中，这个数量(liàng)也会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人可以(yǐ)以一(yī)己之力去完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为是(shì)一个国家的资产，而不是一个(gè)国家的负债。我们的记(jì)录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们可(kě)能资本还是比(bǐ)大部(bù)分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们仍(réng)然(rán)可以在国家的(de)经(jīng)济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的(de)就业、更多的投资(zī)以(yǐ)及行为的变(biàn)化(huà)。如果我们最(zuì)后慢(màn)慢消失(shī)在这个(gè)世界(jiè)，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好多(duō)时间去想未来这12到15年(nián)会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是(shì)我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克(kè)希尔的这(zhè)个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一时间做(zuò)出的一个决定就是(shì)我(wǒ)们不(bù)会一直(zhí)作(zuò)为一个纺织品公司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关(guān)。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是我(wǒ)们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其(qí)他(tā)人要(yào)更好，我们不(bù)会有太大的(de)这(zhè)种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可(kě)以实(shí)现现金收入的保单，积聚大部分(fēn)的资本(běn)、资金，能(néng)够让我们尽量地多元(yuán)化，有更好收益的资本。而(ér)我们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在(zài)的地位还是比(bǐ)较安全的(de)，我们有了(le)这(zhè)么大股东(dōng)的(de)群体，比(bǐ)很(hěn)多人都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司可能会是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这(zhè)个模(mó)式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要有快乐的(de)客户，我(wǒ)们要(yào)受到社区(qū)的(de)欢(huān)迎，而不是(shì)让他(tā)们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候，你可以提(tí)供(gōng)这个国(guó)家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如(rú)果不是可以威胁(xié)到所有地球(qiú)生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为这个国家的(de)一(yī)个正(zhèng)面(miàn)的影响(xiǎng)，我(wǒ)们(men)都会帮助这(zhè)个国家生(shēng)存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的(de)故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们(men)都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不能跟我们分享一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可能是(shì)我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及(jí)领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲(fēi)特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当时跟我提出了要进(jìn)入(rù)再保险业(yè)务的这样一(yī)个提议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人。他(tā)是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行(xíng)公司，当然这个运行方(fāng)式绝对优质。他没有尝试(shì)去改变一(yī)个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们(men)其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都(dōu)不(bù)知(zhī)道(dào)何去何从(cóng)，那(nà)是在阿吉(jí)特来之(zhī)前(qián)。阿(ā)吉(jí)特在一个(gè)星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星(xīng)期六的(de)时(shí)候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当(dāng)时在(zài)保险上的经验为零，但是(shì)他(tā)却经历(lì)了美国(guó)企业的各种(zhǒng)运(yùn)行(xíng)方式，因(yīn)为他是(shì)公司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些(xiē)启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个(gè)市场(chǎng)有(yǒu)所(suǒ)作为。阿(ā)吉特是现(xiàn)在(zài)全球选出(chū)的十个最佳的保险经(jīng)理(lǐ)之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之(zhī)间的谈(tán)话，我们(men)以前(qián)天天(tiān)都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频(pín)繁(fán)，但是他(tā)真(zhēn)的是独(dú)一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如果要让一(yī)个人长期地(dì)留(liú)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保(bǎo)罗讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的(de)人真的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简(jiǎn)历(lì)的时候我从来不看他(tā)从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上(shàng)了(le)非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我的速度跟快(kuài)。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有(yǒu)非常多这样速(sù)度很(hěn)快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学成才，是(shì)零售方面的(de)一个天才。你观察了他(tā)做的事业(yè)的(de)方方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想听(tīng)有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常有钱(qián)，他白手起家(jiā)，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔(ěr)的这个(gè)事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买(mǎi)一辆那(nà)个时候的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时(shí)用的一个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可(kě)以用这个(gè)潜艇来(lái)做一些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最(zuì)后(hòu)拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了交通上的混乱，当时一个警察过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取(qǔ)的这些利(lì)润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受(shòu)邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗(yí)孀不需(xū)要这么多钱，但是(shì)Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去(qù)世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给他。但是他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受这(zhè)些东西了(le)。我后来到他们的(de)办公室去(qù)了，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理一起(qǐ)去(qù)，我后来又把这个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还是(shì)怎么样。后(hòu)来我(wǒ)就发觉他买的时候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这(zhè)些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以(yǐ)买到(dào)。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽(niǔ)约的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人走了(le)，他又不要买了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴(xīng)地(dì)继(jì)续在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次我们(men)把这(zhè)个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介(jiè)入你的业务(wù)，他说(shuō)也(yě)许有什么事情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我们常常(cháng)都听到(dào)这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的(de)，而且是非常(cháng)严峻。历(lì)史上，这些东西让(ràng)你觉(jué)得压力(lì)很大(dà)。今年伯克(kè)希(xī)尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在这些资产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一(yī)些收(shōu)益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没(méi)有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业(yè)还是有它的位置的(de)，这个公司的(de)运(yùn)行以及我们的战略计划是(shì)没有任(rèn)何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行它原有的业(yè)务模式，因为它已经非常成功了(le)。在(zài)过去(qù)的15年之中，困难的境地不断在(zài)发生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险(xiǎn)的(de)业务上，在(zài)15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月3号是再(zài)保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几十(shí)亿的钱会被(bèi)记在我们的账(zhàng)面上，但是去年(nián)价(jià)格的改(gǎi)变以(yǐ)及我们现在期(qī)待的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的(de)要求，这是(shì)我(wǒ)们(men)的(de)结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到(dào)4月1号，这是一个(gè)重(zhòng)新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的(de)变(biàn)动。我们现在已经有了(le)我们现在商业上面组(zǔ)成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示(shì)出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔(péi)偿(cháng)保险(xiǎn)已经达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且(qiě)保持我们的(de)利润能够(gòu)非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产(chǎn)组合还(hái)是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在(zài)这个上面有极(jí)大(dà)的一些损失(shī)，还有其(qí)它(tā)的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之(zhī)中，这是我们经营上(shàng)比较困难的，其它的灾难比较(jiào)小，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也不知(zhī)道这些事情会持续多久，如果(guǒ)飓(jù)风(fēng)不断地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许可能会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到(dào)保险以及资(zī)产上面的一些运作(zuò)，我们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦刚(gāng)刚讲的(de)故(gù)事，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至(zhì)少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司(sī)在(zài)买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产(chǎn)盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短期(qī)上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些(xiē)公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些(xiē)效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常(cháng)常想一定要建立一个(gè)最具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司里面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期(qī)短期他(tā)们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些(xiē)命运到(dào)底是怎么(me)样？我们常常感觉(jué)到(dào)来自华(huá)尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会发生(shēng)错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的一些估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现在(zài)的一(yī)些资产。所(suǒ)以，我们现在(zài)拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而(ér)且我们希望(wàng)长期地能够拥有。

　　查(chá)理(lǐ)跟我常常在讲，为什(shén)么(me)我(wǒ)们中间会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗糖果的(de)时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己做的这些决(jué)策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费(fèi)者的这些行为(wèi)，我们并不是在(zài)学这些业务(wù)的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重(zhòng)要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了(le)一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹(píng)果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话(huà)所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行(xíng)购买的行为，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一(yī)些公司，我们也没有任何(hé)其它(tā)汽车销售(shòu)的经验，但(dàn)是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一(yī)些行为(wèi)。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的时候可能也会变(biàn)坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保(bǎo)持一(yī)段时间的竞争力和优(yōu)势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔的人员来(lái)讲，但是我们(men)常(cháng)常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告(gào)诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入(rù)我们(men)或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人(rén)讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以(yǐ)预测未来，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不(bù)知道未来，但是(shì)我们(men)知道(dào)某(mǒu)些业务的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有时没有办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我们可以看出来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何，或者是消费(fèi)者得(dé)到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智(zhì)慧绝(jué)对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是就是做(zuò)这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们(men)讲到了一些日本业(yè)务的情况(kuàng)，这(zhè)就是非(fēi)常有趣(qù)的一些故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的(de)资产，有一个电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我建议你去看这个电影，因为我看书的时(shí)候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议(yì)大家看一下(xià)这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿(bù)，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一(yī)页(yè)都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是你必(bì)须要找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个(gè)事情非(fēi)常(cháng)简单(dān)。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒(bàng)的公司(sī)，大部分公司我们(men)曾经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且(qiě)是十多(duō)种(zhǒng)方法进行业(yè)务。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发(fā)电厂，这些公司都(dōu)做过，这中间也有(yǒu)一(yī)家公(gōng)司就(jiù)是如此。我们(men)坐(zuò)在(zài)一群人之中，如(rú)果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司还(hái)会(huì)发更好的一些股(gǔ)息(xī)，而且它们(men)底下有非(fēi)常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如果(guǒ)我们真正(zhèng)深(shēn)入(rù)了解这个公司，而(ér)且(qiě)我们(men)知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考虑到(dào)货(huò)币的一些风险，还有金(jīn)融(róng)上(shàng)面的(de)一(yī)些结果，他们可能是(shì)14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做了一(yī)些非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明(míng)的事情，而且它的(de)规模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可(kě)能就会(huì)开始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了(le)这(zhè)样的工作，我们(men)发现(xiàn)我们(men)现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金(jīn)，然后赚了(le)100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们(men)好(hǎo)像是英雄。但是100亿在我们(men)的财报里就像一个小点(diǎn)一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生(shēng)，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也(yě)是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们(men)“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经(jīng)做(zuò)过(guò)保证，不(bù)会超过9.9％的所有权(quán)，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格(gé)雷(léi)格解说给(gěi)了他们，因为我(wǒ)们会(huì)在接下来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他(tā)们(men)也会发现我(wǒ)们可以(yǐ)一(yī)起合(hé)作去做(zuò)的地方(fāng)，而(ér)我们都同时(shí)很期待有这样的合作存(cún)在。与(yǔ)此(cǐ)同时(shí)我们有其它的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我(wǒ)唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时(shí)去到那边(biān)跟日本公司建立(lì)信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机会。就像你(nǐ)说(shuō)到(dào)的他(tā)们是非常好的(de)投资(zī)对(duì)象，我们跟那(nà)边(biān)做的五(wǔ)个(gè)会(huì)议，都发现(xiàn)这些(xiē)公司的(de)历史、文化，他们(men)对自己感(gǎn)到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转(zhuǎn)都是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他(tā)们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯(bó)克希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待方(fāng)，我们都没有(yǒu)想要说去达到这样(yàng)的目(mù)的(de)，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而(ér)且我们(men)在那边(biān)的运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人(rén)跟(gēn)我(wǒ)们(men)一起合作，我自己根本不(bù)需要(yào)做(zuò)些什么。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投(tóu)资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的(de)时候就会不(bù)太舒(shū)服，但是(shì)现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔(ěr)35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险区域了(le)，你们能不(bù)能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他们会(huì)不断地回购自己的股票，价值也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上(shàng)升了。所(suǒ)以，我们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜(xǐ)诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它(tā)的(de)公司是不(bù)一(yī)样的(de)，我们(men)在中间(jiān)投资很多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果(guǒ)这么好，但(dàn)苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消(xiāo)费(fèi)者甚(shèn)至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会去买第二辆车。但(dàn)是如果让他们选(xuǎn)择放弃手机还是汽车(chē)，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的(de)贡献是巨大的(de)。有(yǒu)些时候(hòu)指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回(huí)购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两(liǎng)年前犯(fàn)过一(yī)些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一(yī)点，我觉得当(dāng)时的这个决定是很(hěn)愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它(tā)的一些方(fāng)式来衡量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天(tiān)空是没有极限的，我(wǒ)们要从(cóng)这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些好机会并不容(róng)易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的(de)决(jué)定，有些(xiē)人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够识(shí)别出(chū)这一(yī)点(diǎn)，我们犯的错误(wù)会比其(qí)他人更(gèng)少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没(méi)有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他们非常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你(nǐ)要(yào)知道(dào)你自己能力(lì)的界限在哪里，你(nǐ)也要(yào)去谨(jǐn)慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举(jǔ)办这一(yī)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥(gē)大(dà)学的毕业生(shēng)，我今天跟我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东，那次股东大会之后，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回(huí)报，所以我(wǒ)想感(gǎn)谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的(de)小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作为礼物。虽然(rán)他们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同(tóng)的(de)问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的问题(tí)，包(bāo)括地缘(yuán)政治，比如(rú)有些中(zhōng)国(guó)的科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科技公司(sī)没有(yǒu)做到的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们(men)知道现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错误造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们(men)需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要(yào)跟中国(guó)做很多自(zì)由贸(mào)易，这是我们共(gòng)同(tóng)的(de)利益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给(gěi)我们带来更(gèng)多的(de)安全性、更(gèng)多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹(píng)果、对中国(guó)都是有利的(de)，把(bǎ)苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的举(jǔ)动。制(zhì)造这两个国家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家对另外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的(de)回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家都是(shì)现在(zài)世界的超(chāo)级大国，他们也都(dōu)明(míng)白必须要更好(hǎo)地和谐相(xiāng)处(chù)，他们(men)需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背(bèi)后(hòu)也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对(duì)方(fāng)逼到(dào)一(yī)个什么样的角度才是(shì)一(yī)个极限(xiàn)。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白，如果互(hù)相去逼(bī)对方，把对方(fāng)逼(bī)到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一个很大(dà)的风险(xiǎn)所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来(lái)的这个(gè)世纪(jì)他(tā)们将(jiāng)在一个(gè)什(shén)么样的(de)环境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了(le)太多的承诺，这会把(bǎ)你(nǐ)带进(jìn)很多麻烦当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一(yī)个体系的领导人会用另外一种方式(shì)行事，我们应该让双方在这(zhè)个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行为可以去控制对(duì)方(fāng)，这是不理(lǐ)智的。你如(rú)果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自己国家的(de)人民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以，我(wǒ)们现在(zài)需要把事情(qíng)做对(duì)，我们(men)不能玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我(wǒ)们(men)跟苏联也(yě)是这样(yàng)的一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成非(fēi)常非常(cháng)接近紧(jǐn)张的(de)一些局面，跟古巴也是如此。但这是(shì)不同的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者(zhě)法国、西班牙，但是现在处理的一些方式(shì)，你是(shì)没有办(bàn)法能够(gòu)负担所犯的(de)一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于他们的公民以及他们所有的一些情况是不是(shì)进行了解(jiě)？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更(gèng)多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧力的(de)话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另(lìng)外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国(guó)两国必须了解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得更紧。当(dāng)然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的(de)这(zhè)么多年，不应该继(jì)续再有敌对(duì)的一(yī)些现象，两国(guó)的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学到的一些结(jié)果，这中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些效应，所以我们(men)必须要延展我们原来(lái)的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也成(chéng)为了这中间相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了(le)。半导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了(le)50万(wàn)，你觉(jué)得有什么样(yàng)的(de)变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台(tái)积电在全(quán)世界(jiè)占(zhàn)有非常(cháng)重要的(de)地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理，我们(men)已经做了(le)我们相应的估计(jì)以及计算，我不(bù)只是讲(jiǎng)台积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的(de)一(yī)个非常重要的公(gōng)司，另外，在亚利桑那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电(diàn)现在(zài)在做的。但(dàn)是(shì)现在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来讲，在(zài)我们的公司里(lǐ)面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具(jù)有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的(de)领(lǐng)导人玩(wán)过(guò)围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就会到(dào)别(bié)的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的(de)，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现在可以(yǐ)做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如果觉得非常(cháng)安心的(de)话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我(wǒ)们(men)的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢你(nǐ)，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我(wǒ)来自纽约的一家基金(jīn)公(gōng)司，我在管(guǎn)理非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义的一(yī)些公(gōng)司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没(méi)有任何掩盖(gài)住的，都是你可(kě)以(yǐ)看得(dé)见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在(zài)这个中间(jiān)有一(yī)些让我觉得(dé)非常非常(cháng)有(yǒu)说服力的一些话，以后的(de)8、9年，我就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本(běn)书的排名，当(dāng)然亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书(shū)可能排在300名或(huò)者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位置。他的书是(shì)与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书曾经被卖掉(diào)了，而且(qiě)这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来(lái)讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持(chí)续(xù)地(dì)对所有(yǒu)的一些(xiē)投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别(bié)人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一名的(de)排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又(yòu)不一样。每一天都继(jì)续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立(lì)不摇的，而且是完完全全有关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有(yǒu)的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的(de)社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些(xiē)是必须要做的。我们的资产是无(wú)限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来(lái)为我(wǒ)们继续工作(zuò)。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)才能(néng)的导师、老(lǎo)师，而且(qiě)他是一个(gè)让(ràng)我(wǒ)们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在(zài)一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的(de)子公司。他在运作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多很(hěn)烂(làn)的(de)公司，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们(men)的浮存金也(yě)不是很(hěn)高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评估上不值多(duō)少(shǎo)价(jià)钱的公(gōng)司(sī)其实是非常(cháng)好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个(gè)不(bù)同版本(běn)的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必(bì)须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发(fā)生的一(yī)些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时(shí)候，这个(gè)交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有办法成功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发(fā)觉有25000净(jìng)值(zhí)必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的(de)一些优势以及(jí)他的方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也(yě)就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意(yì)开始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必要的措施，而且不去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情(qíng)，这是我们做的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢。今(jīn)天(tiān)能够(gòu)有非常重要的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且你有时间能够做这些重(zhòng)要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之后(hòu)，不管在(zài)这个中间是怎(zěn)么样的(de)一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情(qíng)是(shì)你必须(xū)要(yào)试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而(ér)且(qiě)早晚你都会知道(dào)这些(xiē)事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险，而且(qiě)这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电动车保(bǎo)险的保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛(tòng)击他(tā)们这样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电(diàn)动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)同位角的定义和性质和概念，同位角一定相等吗重点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)很多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电动(dòng)车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能(néng)够击败(bài)汽车公司的(de)销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情(qíng)还是比较难的，很多(duō)人会想到这中(zhōng)间秘密的一(yī)些方(fāng)法(fǎ)，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司也有自(zì)己的(de)一些保险，但是后来这个保(bǎo)险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司(sī)阿(ā)吉特(tè)应该更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公(gōng)司自(zì)己做(zuò)保险已经(jīng)不是一个新的(de)想法了，但是要实施(shī)起来却(què)很难(nán)，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更好，要匹配所谓(wèi)的价格与风(fēng)险(xiǎn)之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这(zhè)么(me)做(zuò)了，这样的(de)故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我们就在(zài)这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建(jiàn)了(le)我们自己的保险公司，在现在(zài)的(de)这个体(tǐ)系上(shàng)去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在(zài)这个(gè)中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利(lì)润(rùn)真的是非常(cháng)难(nán)的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法，就(jiù)是在汽车(chē)保(bǎo)险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个(gè)理念(niàn)。他们是一(yī)个基金(jīn)公司，当时(shí)发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义(yì)的侮辱，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任何人上(shàng)市(shì)，但(dàn)是他(tā)们的净价值却迅速(sù)地(dì)提升(shēng)到(dào)了之(zhī)前(qián)的两倍。人(rén)们其实很少去看这些故事背后(hòu)的本(běn)质，但是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去这(zhè)样的保(bǎo)险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就做出了这样的尝试，有(yǒu)很多关于这只股票(piào)、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的(de)故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多(duō)，但(dàn)是最后赚钱赚不(bù)了(le)多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连(lián)续好多年来到股东大会(huì)的(de)现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家(jiā)庭现在(zài)一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的(de)贡献。我的(de)问题是未来(lái)的(de)投票(piào)控(kòng)制的问题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有(yǒu)权？到底他们最后能不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面(miàn)投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指(zhǐ)数(shù)基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面的社会，因(yīn)为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是(shì)，我们从(cóng)财富管理的角度出发，我(wǒ)们(men)是(shì)在对资产进行(xíng)管理，指数基金在资产管理上有非(fēi)常非常小的一部分费用(yòng)，比如说(shuō)像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说(shuō)是比较(jiào)容易去复制的，但(dàn)是这个(gè)背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些(xiē)有指数(shù)基(jī)金的人想要(yào)去买其(qí)它的一些基金，或(huò)者是把这个(gè)支付的管理费用用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也就(jiù)是为什么指数基金被发明出来的一个根本的原因(yīn)，这是一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格(gé)（音）说过感觉他们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金(jīn)，我们用另外一个(gè)基(jī)金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了很(hěn)强(qiáng)的(de)护城(chéng)河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己(jǐ)的个人(rén)利益在哪里，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希(xī)尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的(de)价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票(piào)回购上负责(zé)呢？以前伯克(kè)希尔(ěr)能源是一个很好(hǎo)的资本分(fēn)配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对(duì)股票的(de)回购做出任何(hé)决定？在(zài)股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上，关于内在(zài)价(jià)值的提(tí)高，你们的这个决定(dìng)具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格现在在资产分配上跟我起到相同的(de)作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定(dìng)，而(ér)且他做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟(gēn)我以前参照的也是相似的。有时候人们把这样(yàng)的一个框(kuāng)架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实(shí)际(jì)上比你们想象的(de)要简(jiǎn)单很(hěn)多，就像我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把其中的一(yī)部分卖掉，我们对(duì)其中的(de)一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来说几句(jù)，因为这会是你未来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出(chū)来了，你(nǐ)的(de)这个方(fāng)法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我们的股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的。所以，当有这(zhè)样的机(jī)会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢或者(zhě)是(shì)最聪明的决定。有些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得(dé)很复(fù)杂，这其(qí)实首先(xiān)是(shì)我们(men)业(yè)务的(de)需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股(gǔ)息(xī)减少(shǎo)，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容(róng)易。如(rú)果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话，还可以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为(wèi)什(shén)么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是不好的，不(bù)要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个(gè)播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说了(le)这么(me)一句(jù)话，好像说用巨(jù)大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他们不想(xiǎng)去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一些词语去(qù)形容(róng)他们。

　　提问(wèn)：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何(hé)一个(gè)公司(sī)创始(shǐ)人都(dōu)是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正(zhèng)一个(gè)让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法就是(shì)让他自由地去掌控。你会对这些未(wèi)来(lái)的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的个人的价值都(dōu)来自(zì)于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看到格雷格也(yě)是在(zài)采取很多行动(dòng)，我也(yě)是百分(fēn)之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一(yī)段时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得(dé)很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评(píng)价继承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在这些(xiē)时(shí)间当中得到(dào)多大的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另(lìng)外德人(rén)更难。汤姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以前就告诉我这(zhè)一(yī)点，这就是(shì)每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的一(yī)件事，但是这(zhè)中间如果有下面的(de)十几个不同的(de)被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够(gòu)进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要(yào)去听华尔街给(gěi)你(nǐ)们(men)做的建议，他(tā)们有他们(men)该做的一些工作。你如果(guǒ)把某个管理人放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶的事(shì)情发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以，根(gēn)据华(huá)尔(ěr)街讲，他们(men)是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的管理层面上(shàng)的人，他们都是非常优良(liáng)的人才，可以面临更多(duō)的一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导(dǎo)人、经理(lǐ)人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖(gài)棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希望(wàng)能够把(bǎ)60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点，我们会(huì)尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一(yī)些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关(guān)于银行的问题，我现在(zài)就用(yòng)一些银行的术(shù)语跟大家进(jìn)行回答，开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)销售了，现在保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一(yī)些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情况以(yǐ)及我(wǒ)们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有(yǒu)办法(fǎ)调整。比(bǐ)如(rú)说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候一些州的银行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银(yín)行(xíng)，那个(gè)时候也(yě)面临(lín)着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们排排队”吧，这是正确的一(yī)个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他的老板决定(dìng)休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去工(gōng)作，不(bù)管这个(gè)中间有怎(zěn)么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账(zhàng)户，银行的一(yī)些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都(dōu)一(yī)直在(zài)改(gǎi)变中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这样的(de)状况(kuàng)。银行在经营的(de)时候，一(yī)般人们觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正确的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这么多年载(zài)机本的(de)理论上也进行了相应的(de)一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同(tóng)的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟(gēn)大(dà)家讲(jiǎng)的(de)这些信息，有的时候(hòu)是(shì)非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代(dài)理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好(hǎo)的情(qíng)况(kuàng)，有些人是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的(de)限制(zhì)，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象，对他们的(de)存款都已(yǐ)经有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其(qí)实在(zài)1934年的时候已经(jīng)发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交了一个方案，很多(duō)人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但是在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个(gè)时候不担心(xīn)把(bǎ)我们(men)的钱全部(bù)都(dōu)存在美国的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希(xī)尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个(gè)时候它的数量有多大(dà)，这些东西(xī)在银行的系统之(zhī)中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益或者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制度(dù)之中已经完完全全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混乱的制(zhì)度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做(zuò)了(le)大概40％的按(àn)揭上面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始(shǐ)管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些(xiē)获得，有些时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是让我们非常不(bù)可思议的(de)。有些事情第一次跟第二次发生(shēng)，很(hěn)多事情觉得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们只要一按钮，你(nǐ)就可以找到你(nǐ)现在等待的(de)一(yī)些结(jié)果，或(huò)者是开始可(kě)以(yǐ)赚钱(qián)。所以(yǐ)，在(zài)几秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知(zhī)道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当地去解决这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地(dì)有问题了，谁知(zhī)道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这(zhè)些人(rén)如果做了(le)不当的(de)一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报(bào)告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸(bà)的大(dà)，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯(fēng)狂(kuáng)的一些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你(nǐ)会看到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管这些资产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是怎么样(yàng)。很多群众(zhòng)不知道有这(zhè)种现象，这(zhè)是非常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部交易(yì)的状况，这些(xiē)东西也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的(de)首席执(zhí)行官(guān)是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯(fàn)任何错或者是做任何事情，所(suǒ)以他们不(bù)应该受到处(chù)分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处罚完全不(bù)知道他(tā)犯(fàn)了(le)什么(me)错而受到处分的一些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们(men)学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经(jīng)济情况之下(xià)，有(yǒu)些人的(de)行为是不当的(de)。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解决(jué)方案，查理，你(nǐ)怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而且他们(men)现在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)做了(le)更多的一(yī)些现(xiàn)在(zài)世界必(bì)须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有的(de)这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银行的这(zhè)些人(rén)更应该(gāi)像工程师(shī)，他们不应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯错。如果所(suǒ)有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这不是一个好的想法。我们到底认识多少这(zhè)样的(de)人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这(zhè)样(yàng)的(de)一个利润的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银行带来非常大的风险。后(hòu)来银(yín)行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度(dù)、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍生物的交易(yì)，会发(fā)生什(shén)么？绝对对(duì)我(wǒ)们所有人来说(shuō)并不(bù)是一个很好的社会效益，没(méi)有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了(le)这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后来(lái)被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新(xīn)的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我(wǒ)们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业(yè)地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我(wǒ)们(men)需(xū)要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行为作出约束，这就是对我们(men)未(wèi)来这些人行为改变(biàn)的一个基本的(de)标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它(tā)们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好的(de)银行的方(fāng)案(àn)，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了1900万，在(zài)我们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买(mǎi)更多的银行，我们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己的投资多元化，没有办法全部(bù)投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的(de)这些银行都没有任何的坏账，也不(bù)会有太多现在(zài)这样的情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的(de)是非常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个(gè)时(shí)候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请(qǐng)贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说银行业(yè)比(bǐ)保险业更(gèng)加(jiā)具有吸引力(lì)，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的(de)银(yín)行行业，后(hòu)来的这些发明那(nà)个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发(fā)生(shēng)的时候(hòu)卖了(le)更多(duō)，我们也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)大(dà)银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服务，我自己个(gè)人的财富也(yě)会放在银行里，我也(yě)会(huì)用(yòng)一些区域性(xìng)本地的银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一(yī)些(xiē)事(shì)件会决(jué)定(dìng)它们的未来，这中间会有(yǒu)政治家的(de)参与、政客(kè)的(de)参与，还会有很多并不了(le)解这(zhè)个(gè)体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知(zhī)道(dào)后果是什么，每一个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不(bù)同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是(shì)什么(me)，银(yín)行业(yè)也是如此，你都不知(zhī)道比如存(cún)款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡(dàng)改变了(le)一切(qiè)，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)们(men)对这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在(zài)还(hái)是(shì)拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我还是(shì)很(hěn)喜(xǐ)欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会把交易的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的几个月(yuè)真的让我(wǒ)有点(diǎn)出乎(hū)意料(liào)，但也重新证明了(le)我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些国会的人(rén)可(kě)能也(yě)不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非(fēi)常(cháng)多我们未知(zhī)的领域。如果(guǒ)你在国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自己牟利，但是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个(gè)行(xíng)业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的(de)一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一(yī)些优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡献。但是越来越多做(zuò)的(de)像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我(wǒ)对于(yú)现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在(zài)的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有一个真(zhēn)实的(de)故(gù)事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英雄人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉(jué)得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来(lái)管理。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个人来(lái)到公司之后，他(tā)真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情就(jiù)是买这个银(yín)行，这个人想给这个(gè)银行(xíng)建一个新(xīn)的楼，我们(men)看起来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一家最赚(zhuàn)钱的(de)银行(xíng)。他说你(nǐ)可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要矮(ǎi)一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是(shì)想去到我们(men)整(zhěng)个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对(duì)银行业(yè)现(xiàn)在(zài)的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)您好，我今(jīn)年(nián)13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会了，而(ér)且我也(yě)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国(guó)债(zhài)现在已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地(dì)印钞票，即(jí)使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其他主(zhǔ)要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我(wǒ)的问题是(shì)我们(men)是(shì)不是在未来会面对这(zhè)样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备(bèi)呢？我们作为(wèi)美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这种去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回(huí)答(dá)一些(xiē)问题才对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元(yuán)确实还是储备(bèi)货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选(xuǎn)择，没人能理解现(xiàn)在(zài)的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有办(bàn)法完全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑(yí)问(wèn)，当疫(yì)情发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解(jiě)决问(wèn)题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时候你不断(duàn)地去测试，这个测试(shì)过激之(zhī)后就会出现问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这(zhè)样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利的，我们也在战争期(qī)间控制(zhì)了(le)通(tōng)胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一直(zhí)延伸(shēn)到(dào)了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时(shí)美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度(dù)，很难看(kàn)到在之(zhī)后如何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时(shí)候，而且当(dāng)有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出来的时候，这个货币的购买力是不是还能和(hé)以前一样？这些(xiē)都(dōu)是(shì)跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和(hé)其他人都没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去做出(chū)预测，但是我知道这(zhè)不会是(shì)一个好现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候(hòu)都会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地(dì)位(wèi)，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时(shí)候也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边(biān)真的(de)是依样画葫芦或者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待，你必(bì)须自己要完完全全了解。伯(bó)克希(xī)尔公司已经准备得非常妥当了，我(wǒ)们(men)做的(de)大(dà)部分一(yī)些投(tóu)资(zī)都希望(wàng)能(néng)够面对这段时期(qī)，而(ér)且每(měi)年的年度(dù)报(bào)告之中也(yě)准备了我们现在已经有的一些计(jì)策。有的时候这是一(yī)个(gè)非常(cháng)非(fēi)常具有(yǒu)政治(zhì)化的一(yī)些决策，而且有(yǒu)的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真正(zhèng)体现，而且了解这些(xiē)问题。当(dāng)然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压抑的(de)社会(huì)之中，还有在有钱人的(de)社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，有些(xiē)情(qíng)况还(hái)是不确定的(de)，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完(wán)完全全是反向而(ér)行(xíng)的(de)，不仅是非常危险，而且(qiě)是(shì)真正没有任何效(xiào)益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有(yǒu)办(bàn)法作为全(quán)世界(jiè)的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日本。在过(guò)去30年(nián)的经济状况来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日(rì)本(běn)，每(měi)一个人(rén)都必须要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一(yī)些更难的(de)问(wèn)题。我现(xiàn)在(zài)预测，我是(shì)在美国出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越(yuè)来越好，我们可以做很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事(shì)情，但是愚蠢的事情做多(duō)了，是不能没有限制(zhì)这(zhè)么做的，而且人(rén)们都非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做(zuò)过某些事情(qíng)，他们做的一(yī)些事情真正让(ràng)我觉得不安心，他们(men)以前(qián)也可能就是(shì)政客(kè)，他们(men)曾经是在(zài)内布拉斯加的政(zhèng)客(kè)。这(zhè)些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基(jī)本上(shàng)通胀就(jiù)是(shì)现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们(men)做的事(shì)情(qíng)出(chū)来的结果，这些事情都(dōu)是让我们觉(jué)得很重要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更(gèng)多的(de)一些(xiē)其(qí)它的(de)人在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正(zhèng)好的回应。

　　剩下的问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币的一(yī)种方法。当(dāng)然这是(shì)开玩笑，这是(shì)疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是印钞票(piào)也(yě)是非常非常疯狂(kuáng)的事情。我们知(zhī)道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知(zhī)道光(guāng)印钞票的这种经济，在二战的时候(hòu)也(yě)发生这样的现象(xiàng)，当然上百万(wàn)的方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么做(zuò)，也不能够这么(me)做。现(xiàn)在对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业(yè)，你要有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分(fēn)之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的这(zhè)些才智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功(gōng)。所以你必须要持续(xù)性，而(ér)且保持(chí)真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印钞票(piào)，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理的行业(yè)，就像我们(men)是不是？我们(men)也是在做这(zhè)个(gè)行业(yè)的事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还(hái)是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就是伯(bó)克希尔的(de)股东，我们现在(zài)每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的(de)进步(bù)，这(zhè)中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回(huí)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才(cái)有这样的结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一些选(xuǎn)项，在(zài)做架构的时候能够(gòu)做(zuò)到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当(dāng)你(nǐ)给(gěi)了(le)对方一(yī)个选项的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们(men)那个时候已经持(chí)有80％的业(yè)务(wù)。我们讲(jiǎng)美国的旅游业，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上(shàng)拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或者是(shì)更多，但是我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我(wǒ)们拥有这些权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好(hǎo)的(de)交易，我们可(kě)以了解BP这个公司做的(de)一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们(men)的(de)管理制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了更多的(de)人追(zhuī)随我(wǒ)们，一个新的(de)CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校(xiào)的人，他(tā)是在内布拉斯加的州立大学进行学习(xí)，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能让他把学业(yè)完成。但是那个时候(hòu)他也做了很多(duō)很(hěn)多的工(gōng)作。我们雇的(de)这些人都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权力，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在不卖它(tā)。最后的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们(men)的(de)很多交(jiāo)易以不同的方法取得，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去(qù)做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有办法在购买(mǎi)TTI的时候用同(tóng)样(yàng)的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每(měi)一(yī)次都不(bù)一样，但是我(wǒ)们绝对会(huì)保持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们(men)是非常满意的，他(tā)的母亲(qīn)真(zhēn)的(de)非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个(gè)高中离(lí)我们的地(dì)方大概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕业(yè)之后，他一(yī)直不(bù)停地工作(zuò)。我(wǒ)带他到我们的(de)公(gōng)司(sī)来，开始对他进行试点的一些培训(xùn)。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还是(shì)会比我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)也不知道阿德姆那个时候会(huì)怎么样，那个时(shí)候(hòu)他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他(tā)所有的事情都做到了，而且他(tā)进行了良好(hǎo)的(de)一些组织(zhī)。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非(fēi)常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到(dào)他，而(ér)且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名的大学，但是他又(yòu)做到什(shén)么(me)呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德姆把这些事情都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我(wǒ)来自(zì)俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希(xī)望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄(xù)，也许你会(huì)赶到美国(guó)的顺风车。你(nǐ)不要避免任何发生错(cuò)误的可能(néng)，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么样可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)发生重大(dà)错(cuò)误(wù)的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的(de)错误(wù)你可(kě)以避免的话，在(zài)美国，可能(néng)这些重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在(zài)你写你自(zì)己的讣告之(zhī)前，你(nǐ)自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些东西(xī)。但是一(yī)些企业上的错误，不是说(shuō)你可以(yǐ)把这些错(cuò)误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时(shí)候，如(rú)果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好，但不是所有(yǒu)的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点(diǎn)资(zī)金。也许(xǔ)你运气非常好(hǎo)，就不(bù)会有任何的(de)债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿付信(xìn)用(yòng)卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要(yào)知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股(gǔ)票。有时查理在我旁(páng)边(biān)，我不想这么去(qù)讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱(qián)比我厉害多了。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果(guǒ)老是跟(gēn)人说“下地(dì)狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这些说出去的话给消除的(de)。所(suǒ)以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分(fēn)清(qīng)楚。有些时候你不需(xū)要向更多的人去解释到底(dǐ)你的观点是什(shén)么(me)，我有时候(hòu)也(yě)觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇(yù)到过这样几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了(le)他50年，我从来没有看他(tā)做过(guò)不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什么观点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边(biān)有(yǒu)有毒的人和有(yǒu)毒的(de)活动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你做到这(zhè)一切，我相信你肯定(dìng)会(huì)成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你不想把自(zì)己的人生都放在(zài)运气的(de)赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一(yī)点，你需(xū)要(yào)知(zhī)道(dào)别人(rén)怎(zěn)么去误导其(qí)他人(rén)的(de)，而且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思，这些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺(nuò)。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补(bǔ)充这(zhè)一点(diǎn)，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是好的，甚至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也是(shì)伯克(kè)希尔长期的(de)股东，并且(qiě)一直景仰巴(bā)菲特和芒格先生(shēng)的(de)投资(zī)策略和法则，你们都提(tí)到人生最艰难的问题都来自于(yú)人，你们学到的是能够成(chéng)功、快乐地生活(huó)，就是跟(gēn)这(zhè)些负面的人保持距离。你们家庭(tíng)里有没有带(dài)给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时(shí)候离不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理(lǐ)是(shì)一个(gè)策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好的行为，但是有的时候家人(rén)真是躲不开(kāi)，但(dàn)道理还是这样。我真的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的(de)人，很多时候是父亲的角色或(huò)者(zhě)是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像迈克阿(ā)瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会(huì)，他(tā)有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明(míng)星，但是他爸爸(bà)这(zhè)个人就常常(cháng)醉酒、酗(xù)酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他(tā)们建(jiàn)立了迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运(yùn)，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有为你(nǐ)挺身而(ér)出的人，可(kě)能就会(huì)有问题。我如果有这(zhè)样一(yī)个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样(yàng)。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我(wǒ)是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是(shì)股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一(yī)次(cì)来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克(kè)希尔的关系很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯(bó)克希尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些(xiē)决定(dìng)？你(nǐ)们有一些消费品是专(zhuān)属(shǔ)权(quán)卖给(gěi)一个零(líng)售商，其它卖给(gěi)多个零售商，去多元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边际上会(huì)更好。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿(lǜ)色(sè)的盒子，还有可(kě)口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识(shí)度非常(cháng)高，这种包装的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度，即(jí)使你(nǐ)有(yǒu)对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一样(yàng)。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个(gè)产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却没(méi)有拿很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非(fēi)常多这(zhè)样的产品，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很(hěn)多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会了到底什么东(dōng)西是我们需要避(bì)免的，沃尔玛在分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很(hěn)大(dà)，这个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对手，但它(tā)却(què)不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时(shí)间开20迈(mài)的车只去沃(wò)尔玛买的(de)这(zhè)种产品(pǐn)，我们才会把它(tā)的分(fēn)销渠道(dào)多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所(suǒ)以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它(tā)分销能力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能(néng)还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什(shén)么名气的糖果公司，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他(tā)们就会考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送给(gěi)在医院住院的亲友或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有办(bàn)法(fǎ)把这种完全不(bù)知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独(dú)一(yī)无二的。好(hǎo)时的巧克(kè)力在这个市场和在另外一个市场(chǎng)的影响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在(zài)英国(guó)市场受欢(huān)迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不尽然，但是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能要(yào)从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训可(kě)以去(qù)吸(xī)取(qǔ)，有很多可(kě)以学的地方。我们(men)也是买了(le)一些产品，可(kě)能20年(nián)前没人所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所谓，但(dàn)是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补(bǔ)充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会(huì)买(mǎi)，也不会穿，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉(lā)蒙全(quán)球9400万股，它们最近这个(gè)季度的(de)报告(gào)不怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看(kàn)的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)能够完全不花(huā)钱来管理我们(men)的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行业不(bù)是给大家(jiā)如(rú)何炒股的建议，怎(zěn)么去买股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不是我们想给的(de)建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何一家公(gōng)司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么好(hǎo)事。流媒(méi)体(tǐ)这边的发展是很有意思(sī)去观察(chá)的，人们都喜欢(huān)接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现(xiàn)在有很多公司在(zài)这(zhè)个领(lǐng)域(yù)竞争。如果你作为(wèi)这样(yàng)一个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅(yuè)的用(yòng)户(hù)，问(wèn)题(tí)就来了，我们(men)还(hái)需要观(guān)察形势的发展，我(wǒ)家附近有一家加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但(dàn)是你(nǐ)是不是要(yào)减价(jià)？跟大家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也许(xǔ)它(tā)在动画(huà)上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今(jīn)天(tiān)所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会戏剧性地增加，很多人都(dōu)会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许(xǔ)是受到价格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞(wù)附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常(cháng)困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么(me)看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，如果(guǒ)你开了一家电影院，电影(yǐng)院在(zài)疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其它(tā)的东西，而且现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更(gèng)便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电(diàn)影在放的时候也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱(qián)就越大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多(duō)的(de)一(yī)些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电影，比(bǐ)如说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞(wǔ)台上(shàng)演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信心(xīn)。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这(zhè)个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可(kě)以给我们(men)讲(jiǎng)一讲？这个电影是(shì)不是大家都(dōu)希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有转型到(dào)新能源的可(kě)能(néng)，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们(men)现在是不是在这(zhè)些新能源以及可再生(shēng)能源上面投资的量已经(jīng)足够了(le)？我们的政(zhèng)府为(wèi)什么(me)没有再(zài)继续加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速(sù)投(tóu)资这些新的能源？而且对旧(jiù)的传统的(de)能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不是能(néng)够(gòu)达到它(tā)制定的这些排放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我们(men)实际上真正生产更(gèng)多的一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我(wǒ)们的(de)消(xiāo)费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是非常受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发(fā)电(diàn)出来的产品(pǐn)。当(dāng)然有(yǒu)很多人觉得我的(de)后院就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一(yī)些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子(zi)，还(hái)有其它一些主(zhǔ)要(yào)的(de)公(gōng)司(sī)，当然这中(zhōng)间(jiān)还有(yǒu)更多(duō)合作的机制(zhì)，有各种不一样的事情(qíng)结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的(de)销(xiāo)售。有(yǒu)很多主要的竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的(de)地(dì)方，我们都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某些地(dì)方就会比(bǐ)较低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某种层面(miàn)来讲，风力在(zài)爱荷华州北边已经开始了(le)，但是我们的竞(jìng)争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来(lái)的20年(nián)，我们还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大(dà)量投资，我们也希望能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产放在(zài)这些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多(duō)的(de)一些细节。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能(néng)源公司已经在做(zuò)这(zhè)些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我(wǒ)也不觉得任何人知道以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是(shì)不是(shì)都(dōu)是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的(de)风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站的(de)线路(lù)，而且扩展(zhǎn)到西边(biān)的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这么(me)说，恒瑞海特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造(zào)船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是(shì)我们不相信这个事情可以延长这么(me)长，但是我们有钱(qián)，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资(zī)，我(wǒ)们在这(zhè)些(xiē)公共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的一(yī)些预算在里面。所(suǒ)以(yǐ)，总共加(jiā)起来我们花了70亿(yì)。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在公(gōng)共事(shì)业行业中，我们都花了(le)这(zhè)样的钱，但我们是(shì)不(bù)是会再继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜(xǐ)欢，我们(men)没有(yǒu)办法到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共(gòng)事业(yè)委员(yuán)会或者(zhě)是协会组织之(zhī)中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公(gōng)共事业委员会(huì)里的一些规则(zé)，在行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必(bì)须符合他(tā)们的(de)一些要(yào)求。如果整个国家都能够有这样的一些(xiē)规则，我们每(měi)一州必须有一个(gè)系统。如(rú)果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变(biàn)到(dào)新能源或者是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的(de)发展(zhǎn)。我们现在(zài)保留的(de)态度、谨慎(shèn)的态度是必须的，没(méi)有错(cuò)。我们讲到成本，怎么才(cái)能(néng)更有(yǒu)效(xiào)益的一(yī)些工作，这是我(wǒ)们现在(zài)希望(wàng)能够(gòu)做(zuò)到(dào)的，风就是我们现在(zài)希望做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情(qíng)是可(kě)以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是绝对做不了(le)，当然(rán)这中间也(yě)有一些(xiē)无(wú)稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没(méi)有错(cuò)，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问(wèn)题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在(zài)它的(de)盆地里(lǐ)面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有(yǒu)怎么样的(de)一些情况？这两(liǎng)家(jiā)公司做了一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当(dāng)时(shí)给他们多少钱(qián)？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产(chǎn)权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际(jì)上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在美国就是(shì)这么(me)发生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油是(shì)在哪里被(bèi)钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继(jì)续出油(yóu)，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地(dì)是不一(yī)样(yàng)的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井(jǐng)，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者(zhě)是(shì)15000桶（石油），但是(shì)这种状况(kuàng)是非(fēi)常危(wēi)险(xiǎn)的。西(xī)方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一天或者是一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个完完全全不同(tóng)的行(xíng)业。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万的(de)产出，但同时还要(yào)有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略(lüè)性，而(ér)且(qiě)是(shì)应该有战(zhàn)略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业(yè)，这是(shì)完完全全跟其(qí)它行业不(bù)同的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天(tiān)可能(néng)是-30一桶或(huò)者是30一(yī)桶，这是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生(shēng)产，我(wǒ)们(men)现在(zài)也没有办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变化是非常快的。西方(fāng)石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯(fàn)了极(jí)大的(de)一些错(cuò)误，因为整个石油(yóu)市场那(nà)个(gè)时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转(zhuǎn)，我(wǒ)们(men)在过去(qù)几个月买(mǎi)了一些不同的股，我们(men)把(bǎ)一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉(diào)，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有(yǒu)利的，这是一(yī)个(gè)很(hěn)聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继(jì)续持有普(pǔ)通股。

　　西方石(shí)油的(de)管理层非常杰(jié)出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面下面真(zhēn)实的(de)现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了解其中的(de)数学逻辑，但(dàn)是(shì)我(wǒ)真的去到(dào)油井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在油井附近，那个油井(jǐng)一直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会是一个长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看到这(zhè)一点，页(yè)岩油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油(yóu)就是(shì)如此。但是西(xī)方(fāng)石油其实也做了很多有(yǒu)益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这(zhè)样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其(qí)实这个开(kāi)采技术比他们想象的(de)要复杂(zá)，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以(yǐ)去(qù)做的(de)。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下，这样水平的输油线(xiàn)，大概(gài)是1.5迈的距离，跟垂直的输(shū)油管线完全(quán)不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要建垂直的管道有多么难(nán)。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现(xiàn)在的这个(gè)仓位，而且它们的技(jì)术可以开采其(qí)它岩层(céng)的一(yī)些油层(céng)，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方(fāng)石(shí)油还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这(zhè)个(gè)环境非常重要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会把(bǎ)西方石(shí)油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在(zài)像煤(méi)炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)觉得(dé)现在在(zài)环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都(dōu)有自己很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严重(zhòng)，很多(duō)所(suǒ)谓(wèi)的(de)顾(gù)问委员会(huì)、慈善(shàn)机构都各持己见，但是我(wǒ)想说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美国完全停(tíng)止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任何(hé)其它(tā)岩层像二叠纪有(yǒu)这么多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道有页岩油，但是有很长的(de)时(shí)间(jiān)都没(méi)有进行开采。

　　巴菲特：我之前(qián)买的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股票就(jiù)是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是(shì)因为有(yǒu)这个油(yóu)层的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了非常多的(de)营收。现(xiàn)在这家(jiā)公司已经是雪佛(fú)龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他(tā)们的(de)很多资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这(zhè)是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我(wǒ)们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西方石油的(de)仓位(wèi)。

　　问题：我来自(zì)加拿大多伦多(duō)，有一个(gè)问查理(lǐ)的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前提过你会想要(yào)去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时想说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是不是马(mǎ)斯克(kè)？他最近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了自己，但是他真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一个节目的(de)采访，马斯克当时(shí)应对如流，非常棒，真比尔(ěr)马旗鼓(gǔ)相当、不相上下(xià)，这期(qī)节目真(zhēn)的值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现(xiàn)在所做(zuò)的事情(qíng)的(de)基础。

　　芒格：他如(rú)果没(méi)有去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取(qǔ)得(dé)今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完成一些不可能的(de)任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜(xǐ)欢去做一些容易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在很多(duō)事情上都是如此，我们(men)不想有这么多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟(gēn)我们的理念(niàn)可能确实不(bù)太(tài)合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是(shì)不(bù)是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形容他最合适(shì)的词，他的(de)付出(chū)、承(chéng)诺，去实(shí)现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会是(shì)一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜(xǐ)欢我现在这种生活的方式，像(xiàng)把那样去(qù)冒险，我可(kě)能不会享受其中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样(yàng)的生活方式。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多的(de)时候(hòu)。你对(duì)未(wèi)来(lái)是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是(shì)不是已经接近对1000亿现金(jīn)的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要(yào)低(dī)估(gū)，所以还(hái)不是一个去分配(pèi)现(xiàn)金的时刻。我们现在真(zhēn)的想(xiǎng)做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企(qǐ)业(yè)，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去(qù)做，但是这(zhè)个公司必须要好。上市公司(sī)会(huì)很(hěn)难，你会去(qù)提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这就是自(zì)然的规(guī)律(lǜ)。而一(yī)个民营企业(yè)，一个私有的企业(yè)可能会(huì)相对比较容易，没有任何一家公司在好的环境下没有像我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的(de)公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们(men)比较明确(què)的一点是在(zài)那样一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一(yī)些(xiē)好的公司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖掉，他们(men)可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我们的股东(dōng)也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票，这(zhè)一(yī)切都(dōu)是跟市(shì)场的环(huán)境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票(piào)。我(wǒ)们现在的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么(me)多了，但是(shì)因为我们以前做出的这(zhè)些决定，我们仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在(zài)未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在花钱上会失(shī)控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有(yǒu)这样的(de)一个状况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生(shēng)你们好(hǎo)，我来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个(gè)成功(gōng)的律师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个(gè)女婿(xù)，他(tā)在一家非常大的(de)律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的(de)越(yuè)多(duō)就越(yuè)赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就(jiù)越(yuè)赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲得没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年就从(cóng)事(shì)律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并不是来自他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所(suǒ)以，一(yī)个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好(hǎo)。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解(jiě)决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不出(chū)的答案，他都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们有全世界最精(jīng)良、最精英的(de)律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来(lái)说，虽然他是律师，但是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的(de)给(gěi)我非(fēi)常好的一些建议，我也把握了这种优势，查(chá)理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他(tā)自己的(de)时间(jiān)，也许是20小(xiǎo)时、一个(gè)钟头的时间，就(jiù)把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议之后的决定。他如果真的干这种行业(yè)，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家做投资上的一些(xiē)咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他就开始为自己工作，而且(qiě)他从此就变得(dé)更(gèng)快乐了(le)，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要(yào)开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你报税的营收之内是有这样一些基础(chǔ)。我们现在的财(cái)务记录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有(yǒu)可(kě)能(néng)您(nín)现在讲的(de)延迟(chí)报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以再(zài)继续(xù)延(yán)展？而且市场上的价格，以(yǐ)及(jí)保留暂时能够(gòu)在做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定(dìng)要做的(de)。第二个答案部分，我(wǒ)那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)问了(le)马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全(quán)全了如指(zhǐ)掌。你在找(zhǎo)到美(měi)国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是(shì)最有边(biān)际利益的安全(quán)保障呢？我没有(yǒu)办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经(jīng)也对我们自(zì)己说过，我们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适合(hé)的一(yī)些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么做的(de)。当(dāng)然我们不能完完全全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实现资产利得的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付15％的税，我们(men)以(yǐ)前给联邦政府付过(guò)52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希(xī)尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们(men)必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有任何(hé)的方法能(néng)够对(duì)美(měi)国的政策进(jìn)行避免(miǎn)。

　　这些谈话(huà)有些时候听起来好像不是(shì)有很大的道理(lǐ)，这种新的法律还没(méi)有真正开始(shǐ)实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么(me)样的(de)一些结(jié)果，我们(men)就得每一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收(shōu)的数量也是跟伯克希尔差不多，没(méi)有任何个人(rén)、没有任(rèn)何公司(sī)，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保险税以及其它(tā)的赠与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希尔付的(de)税(shuì)收这么(me)多(duō)。如果说能(néng)够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者还有(yǒu)其它更多的税，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们是非常高兴地(dì)做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控(kòng)制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经(jīng)加入美国(guó)国(guó)会，但是有很多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是(shì)你们的股(gǔ)东(dōng)之一，这是我第(dì)四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先生给(gěi)我(wǒ)们(men)的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的一(yī)些故事？您(nín)进(jìn)行的业务(wù)最难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们(men)做的生意中(zhōng)最难的部分，其(qí)实我们没(méi)有什么(me)分析，因(yīn)为我们非常(cháng)喜爱而(ér)且享受(shòu)我们的业务(wù)，每天早上我都非常(cháng)开心地起床，而(ér)且我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什么重大的事(shì)情会(huì)发生”，当然不(bù)是说(shuō)我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常(cháng)非常(cháng)让我喜爱的(de)人(rén)一起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐(lài)对方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且我工作的地方(fāng)离我家只有5分(fēn)钟的距离，我每天都(dōu)可以在极短的时间就到我的公司。你(nǐ)可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有(yǒu)趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人(rén)要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们(men)讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那(nà)个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师就在附近，我们(men)就去找他了，然(rán)后(hòu)查理(lǐ)就去了(le)，他自己也有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师(shī)。查理告诉他(tā)，我们从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉(jué)得这个人(rén)是一(yī)个90岁的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个时候(hòu)我们(men)就去(qù)了银行(xíng)，那个银行是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借钱(qián)给(gěi)我们(men)。我们(men)开始(shǐ)跟别(bié)的(de)地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样(yàng)做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的是好的呢？我们那个时候还是非常享受我们的(de)这种(zhǒng)经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司(sī)，但(dàn)是有(yǒu)些计划(huà)没有成型，没有(yǒu)成功(gōng)。但是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去(qù)打高尔(ěr)夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这(zhè)个球打进洞里(lǐ)才能(néng)算分，这就(jiù)是你必须(xū)要做(zuò)的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地(dì)方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们(men)真正非常享受(shòu)这中(zhōng)间(jiān)的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我(wǒ)们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自己的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们(men)自己的前途(tú)，而(ér)且是有道理的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就是我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大的(de)或者(zhě)是(shì)非常(cháng)豪华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购(gòu)，你现在还有(yǒu)什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多(duō)的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会(huì)有很(hěn)多(duō)信(xìn)息取得。在(zài)10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意(yì)与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了(le)一半(bàn)了，但是不代表说(shuō)一定可以(yǐ)做成(chéng)。比如说在英国，比如讲到巴克(kè)斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱就能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收(shōu)购的事情最后能够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们(men)在18个月前对能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最后也是有政府的(de)介(jiè)入，跟我(wǒ)们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买(mǎi)。我(wǒ)们(men)的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方(fāng)的介入(rù)，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇(yù)到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感(gǎn)谢你们给了我们投(tóu)资人这么(me)好的(de)建(jiàn)议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要(yào)的一点(diǎn)，就是怎么样去用一些(xiē)好(hǎo)的成功的激励措施，对我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第二你(nǐ)有自己的独立性。我(wǒ)们也需要打造一个好的(de)公司文(wén)化，提供公平(píng)的(de)薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多(duō)自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所(suǒ)有人(rén)，能够(gòu)愿意把他们(men)的(de)这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带(dài)来(lái)的(de)一切的复(fù)杂(zá)性(xìng)，也(yě)是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你不想提到，你只是在这样的一个环(huán)境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每一个人在很(hěn)多(duō)的工作上(shàng)都必(bì)须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五(wǔ)个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个(gè)人是(shì)让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键(jiàn)因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个人我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么(me)。我也喜欢当时(shí)任职的报(bào)纸业，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什(shén)么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司(sī)，我觉(jué)得(dé)可能是你能够获得的最(zuì)好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不用花太多(duō)的时间跟银行(xíng)打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很(hěn)多，包(bāo)括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的(de)所有(yǒu)权当然是最好的结果，但是(shì)脱离伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一(yī)个家(jiā)庭企业，你可(kě)能享有很多(duō)发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上(shàng)市(shì)公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能性。我拥有这么(me)一(yī)家上市公司，市(shì)值数百(bǎi)亿(yì)、数千(qiān)亿，如(rú)果有这么(me)一(yī)家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同(tóng)意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作(zuò)。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这样(yàng)的(de)情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常幸运，感觉有好(hǎo)多(duō)人其实都已经知道如何(hé)去运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所(suǒ)做(zuò)出的很多成功(gōng)的(de)收(shōu)购，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时(shí)杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我们(men)互相了(le)解，每(měi)一(yī)年(nián)他都会内布拉斯(sī)加家保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司卖掉(diào)，我们就要把他(tā)找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什(shén)么(me)杰克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很(hěn)开心。有些时候这个问题推给我们，自(zì)己不用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意(yì)卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对我们的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了它的前(qián)景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则，让这个游戏变得更加有趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏。

　　问题：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消(xiāo)息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店(diàn)。NetJets被收(shōu)购以(yǐ)后(hòu)，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像(xiàng)我(wǒ)们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的(de)，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它的市场份额在(zài)某些市场是有限(xiàn)的，有些时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是(shì)在某(mǒu)些市(shì)场有它的(de)品牌的能(néng)力呢？我对很多品(pǐn)牌也(yě)是(shì)有(yǒu)这样(yàng)的观(guān)察。我和查(chá)理意识到经济基(jī)本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地(dì)做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试(shì)验，让(ràng)这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是之后(hòu)慢慢却(què)发现(xiàn)这(zhè)个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这(zhè)些州有自己(jǐ)的一些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们(men)对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝试，很多(duō)经理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这(zhè)边，私人飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了(le)如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务(wù)跟(gēn)其它的(de)服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服(fú)务(wù)？”我当时说“我们是希(xī)望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的(de)”，就是说(shuō)这个(gè)钱要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公司(sī)进行消费，或者是留更多的钱(qián)给(gěi)你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全(quán)不同的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这边一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的(de)服(fú)务，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再(zài)飞回(huí)来，这(zhè)种服务是(shì)无可比拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样(yàng)的服(fú)务真的是非常好。所(suǒ)以，有(yǒu)些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈(cí)善机构，我现在到了(le)这(zhè)个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不(bù)多，也是通过(guò)预付薪水(shuǐ)，让这些(xiē)人通(tōng)过(guò)劳动力(lì)把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人飞机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人(rén)，在我们买(mǎi)到这个(gè)公司之后，这个决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他(tā)自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有的时候也(yě)会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的(de)飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国(guó)其它(tā)的一些(xiē)公司里(lǐ)，没(méi)有这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其它美国的民用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我(wǒ)们还是非(fēi)常出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相信，它做了更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树，因为长(zhǎng)期以(yǐ)来(lái)它们的运(yùn)作模(mó)式是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们(men)买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常出众的，当然跟其它的公司来(lái)比较(jiào)还是有这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说(shuō)你要不(bù)要加入一个只有(yǒu)经济舱(cāng)的公司呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但(dàn)是(shì)我是坐(zuò)经(jīng)济舱，当然经(jīng)济舱到(dào)这个(gè)地方来(lái)，人家一看我(wǒ)坐经济藏都开(kāi)始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告(gào)诉你(nǐ)，有(yǒu)些故事你不要相信它，它(tā)有一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来(lái)的(de)，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉(jué)他必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的(de)事(shì)情也是(shì)疯狂的，有的时候也还是会坐我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外一(yī)个(gè)名人也坐了NetJets，我后来没(méi)有再看到。最(zuì)重要的是(shì)剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入了(le)会员，还(hái)是(shì)可以(yǐ)享受到更多的(de)一些(xiē)福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲特的员(yuán)工们能够组织(zhī)这么大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看(kàn)到全球的趋势，零排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完全全投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否(fǒu)还看到另外(wài)的机会(huì)，汽(qì)车生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什(shén)么(me)意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福(fú)特(tè)先生(shēng)那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世(shì)界，把福特(tè)的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中(zhōng)间有他(tā)自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下关(guān)于(yú)内布拉斯加(jiā)的(de)事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来(lái)比较，汽(qì)车(chē)行业都是(shì)一些(xiē)有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都是当(dāng)时(shí)的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候，我也在念(niàn)福特(tè)公司的财务报表，那个时(shí)候财务报表(biǎo)真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时候他(tā)们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们现在看(kàn)到人口已(yǐ)经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞争者，也给了你更多永久的(de)位(wèi)置，但是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽车行业五到十年(nián)之后跟现在(zài)一定是不一样(yàng)的，我会(huì)告诉你(nǐ)这么多，你(nǐ)会看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的(de)结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地(dì)进入(rù)市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比(bǐ)较(jiào)有趣的(de)事情。但是如(rú)果(guǒ)我们实现成(chéng)本的一些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯(kěn)定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成(chéng)本以及巨大的(de)风(fēng)险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治(zhì)挂钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一(yī)些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果(guǒ)在(zài)5年到10年的期间我(wǒ)们(men)不知(zhī)道会怎么样，但是(shì)车子的(de)公(gōng)司将会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见(jiàn)得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在(zài)GM或(huò)者是在西安的股票交(jiāo)易(yì)所的(de)地方，还是有不同的(de)一(yī)些(xiē)变化。我们(men)现在也开始(shǐ)用比较少的(de)钱在这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题(tí)：现在我们讲到美联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担忧？特别是我们讲(jiǎng)到(dào)美(měi)联储更多的数(shù)字上面以“无(wú)中生(shēng)有”的方式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让(ràng)你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问题，它(tā)在(zài)每一(yī)年的财报是不是能(néng)够解(jiě)决？我不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储备，他们现在做(zuò)到了满足他们(men)的功能。他们有两个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能(néng)够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每(měi)一年(nián)都会贬(biǎn)值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值(zhí)这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太大(dà)，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现在还不担心现在美(měi)联储的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字(zì)，但是这些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们(men)再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有(yǒu)些现金就不见了。但是现在美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每(měi)一个(gè)人在美国要进行相应的一(yī)些(xiē)贡(gòng)献(xiàn)。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或者是非(fēi)洲，或(huò)者(zhě)是任(rèn)何一(yī)个(gè)地方(fāng)。比如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联储的报表中(zhōng)可以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票(piào)，这些都可以看到(dào)。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看(kàn)一下它们的(de)报(bào)告(gào)，以及看(kàn)到今天(tiān)货币流通的(de)状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在(zài)走的方(fāng)向到底如何，当然是非常激烈的。你如果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的(de)状况可以想(xiǎng)办法去(qù)扭转，但(dàn)是真正是(shì)否能(néng)解(jiě)决这个问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉(lā)丁(dīng)美(měi)洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里(lǐ)已经产(chǎn)生了非常大的一些问(wèn)题(tí)，已经(jīng)付出(chū)了他们相应(yīng)的一些代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一(yī)个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让你的生活过得更(gèng)容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代价的，在二战的时候这个事情已经发生过了，每个人，我自己也(yě)包(bāo)括在(zài)内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券(quàn)，所谓(wèi)的国(guó)防债(zhài)券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候(hòu)，你付(fù)25块(kuài)钱，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那(nà)时GDP是120％地(dì)开始(shǐ)增长(zhǎng)，但是那(nà)个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那(nà)些(xiē)人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分(fēn)财(cái)产都已(yǐ)经捐(juān)献给国(guó)家，买了这些债券。当我们(men)的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐点在哪里是没(méi)办法理解(jiě)的。

　　现在(zài)好像我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进(jìn)入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀。但这不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的这个人(rén)就是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登，然后跳(tiào)下来(lái)，我们(men)可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需要(yào)抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底(dǐ)向谁征(zhēng)税呢？就是这样的(de)一种(zhǒng)态度。我们需要面对(duì)这样的(de)一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家(jiā)所(suǒ)采(cǎi)取的这些政策(cè)，在理论上可能都会带来很多(duō)问(wèn)题(tí)，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可(kě)以给(gěi)我们很多益处，但是当我们(men)没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一个(gè)问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学(xué)生，我的问(wèn)题(tí)是在疫情期间，我们(men)出(chū)现(xiàn)了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了(le)自己的生产，公司(sī)是不是应该做出这样(yàng)的决定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是(shì)在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些(xiē)劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就(jiù)像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突。我们公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克(kè)希(xī)尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公(gōng)司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这(zhè)样(yàng)的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家继续做。这个流程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多(duō)人(rén)会(huì)因此失(shī)去(qù)生意，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的(de)时(shí)候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工资水(shuǐ)平也并不高(gāo)。但是现在你可以在(zài)发展中(zhōng)国(guó)家这么做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特：确实，情(qíng)况的(de)改变(biàn)会改变所有的状况。我们(men)很多这(zhè)样的(de)行业转移(yí)到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是却让很多(duō)人失(shī)业(yè)，你没有办法(fǎ)去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是(shì)这中间却有(yǒu)一(yī)些冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的人会让其(qí)他一些人不满，但是总的来说我们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀，美(měi)国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它(tā)的(de)国家却不行，这(zhè)样的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得(dé)更好(hǎo)，而且我(wǒ)们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这个国家的(de)产出其实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去(qù)做到(dào)，我们可以去实(shí)现自己的专业化。在美国(guó)，在(zài)我的这(zhè)一(yī)生当中(zhōng)改变了(le)非常多(duō)。很多(duō)人(rén)也可能在问我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其(qí)实可(kě)以做更多(duō)的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这(zhè)也包括(kuò)照顾好身边的人。照(zhào)顾(gù)这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而(ér)流离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球(qiú)证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系来照顾(gù)这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但(dàn)是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场(chǎng)的资本主义经济会(huì)自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可(kě)以带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均收(shōu)入，这可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过(guò)程中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这(zhè)些痛苦去(qù)除，我们政(zhèng)府(fǔ)有(yǒu)一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们(men)的(de)安全(quán)网也随着时间的推移越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的收获(huò)也都去(qù)除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好(hǎo)像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会造成贫(pín)富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不做，却通(tōng)过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资(zī)本(běn)主义的精华能够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代好了很(hěn)多，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做(zuò)得还是不错的，在(zài)解决资本主义增长和(hé)社会(huì)安全(quán)网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却(què)只有(yǒu)它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也(yě)产(chǎn)生了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情况(kuàng)，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的(de)世界人口(kǒu)打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我(wǒ)们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性(xìng)就是不断地去(qù)发现错误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态度真(zhēn)的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给我们造福。

　　问题(tí)：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这不会反映出长(zhǎng)期(qī)收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实(shí)对(duì)股东来(lái)说是(shì)不公(gōng)平的(de)。银行的(de)这(zhè)种情况跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是(shì)不是(shì)可以拿回来，还(hái)可以告(gào)诉你其它的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是不是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的收入损(sǔn)益表里(lǐ)。它其中一部分的说法(fǎ)是正(zhèng)确的(de)，首先银行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代(dài)表它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定(dìng)到底(dǐ)这个收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就在我们说话之间可能(néng)又有了变化，而且它的整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个(gè)很疯(fēng)狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是(shì)一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对(duì)消(xiāo)费者来说确实(shí)一个很好的消费工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的(de)存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到(dào)底(dǐ)它们拥有(yǒu)的价值是什么(me)样，这(zhè)个(gè)价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就(jiù)是我们应该去(qù)做(zuò)的，几年前我(wǒ)们也是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐这样解(jiě)释，管理层(céng)都有义(yì)务这样去做，不会(huì)给他们(men)一些完全不合理的(de)数字。所以，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这(zhè)样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按(àn)照我们正确的方(fāng)式去行(xíng)事。我们也希望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他们自己(jǐ)在(zài)做些什么(me)，他拥有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些细节其实没有那(nà)么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道这些会计们心(xīn)里(lǐ)到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务(wù)，这些经理人应该(gāi)是真正能够在会(huì)计(jì)的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多(duō)的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的问题。这(zhè)些(xiē)股东们就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及公司里(lǐ)面实(shí)际的状(zhuàng)况都在这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人(rén)不愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题了(le)，当然我们(men)必(bì)须要有一个系(xì)统(tǒng)，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支持现在活动(dòng)的(de)状况。这些(xiē)规则(zé)在(zài)过(guò)去的一年之中，我(wǒ)不知道是(shì)不是真的要求更多的(de)一些改变，而(ér)且在(zài)利益的(de)分配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是不是都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这(zhè)么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的(de)新的会(huì)计制(zhì)度，大(dà)家(jiā)都必(bì)须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是我理解他(tā)，因为他已经99岁了，他讲什么大家都得(dé)吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的(de)工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙(sūn同位角的定义和性质和概念，同位角一定相等吗)辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个人是(shì)不一(yī)样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈特别多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是(shì)有一(yī)些(xiē)我自己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他(tā)们是不是要学(xué)我(wǒ)做楷模？我不会对他们(men)怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们(men)能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样，我(wǒ)假(jiǎ)装他(tā)们的(de)男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其(qí)口，我什么(me)都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他(tā)们可能这么多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要(yào)能(néng)给他们更多(duō)的(de)帮助。当(dāng)然我们成长的空间(jiān)还是非常(cháng)大的(de)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作(zuò)，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年(nián)之后，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新(xīn)开始(shǐ)了，等于(yú)没(méi)有办法再使用原(yuán)来的这些体(tǐ)制。那个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时(shí)候我的教授是不(bù)同的(de)人，我知(zhī)道他们在讲(jiǎng)到的一些结果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础经(jīng)济学(xué)以及(jí)所有的生意。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得(dé)过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我(wǒ)们将会进行股东的财务(wù)报告会(huì)议(yì)。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更(gèng)多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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