金(jīn)融界5月7日消(xiāo)息，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为(wèi)“资(zī)本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有(yǒu)机会购买(mǎi)该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周六(liù)上午10点15分开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)谈(tán)了(le)与伯克希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西(xī)方石油，谈了经济形势与货(huò)币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态(tài)，也聊了(le)对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下(xià)为伯克希尔股东(dōng)大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢大(dà)家今天来到现(xiàn)场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理(lǐ)都(dōu)喜欢在现场看(kàn)到(dào)大(dà)家(jiā)，我们希望今天(tiān)的问题(tí)都尽量(liàng)地简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来自现场的(de)观(guān)众和来自(zì)网上观(guān)众的(de)提问，我(wǒ)们就直接进入到我们今天的营(yíng)收的报告的环节(jié)。

　　今(jīn)天(tiān)早(zǎo)上(shàng)我们第(dì)一季度(dù)的数字已经放(fàng)到(dào)了网站上，我们很快地过一下(xià)，然(rán)后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我(wǒ)今天(tiān)早(zǎo)上醒来的(de)时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现场也有(yǒu)一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保(bǎo)险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格雷格(gé)旁边(biān)是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯(sī)·大卫斯(sī)、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员，非(fēi)常棒的一群人。开始(shǐ)前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个人(rén)，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是谁吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问(wèn)答(dá)环(huán)节。我们在今年第一季度营业利润(rùn)略(lüè)超80亿。营业利润是伯克(kè)希(xī)尔在营业(yè)上根据通(tōng)用会计(jì)准则报告(gào)的，这是我们(men)资(zī)本(běn)方(fāng)面的营收(shōu)。我们(men)希望(wàng)通过(guò)长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分(fēn)的(de)数字都(dōu)是(shì)可观的，但是(shì)在单个季度(dù)、单年，或(huò)许有些时候(hòu)会长(zhǎng)达五年的(de)时间里(lǐ)，股价波(bō)动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我们(men)也把它们作为像是我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整(zhěng)合了很(hěn)多业务，它们的价值并(bìng)没有太大的(de)上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也(yě)有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多(duō)能源股(gǔ)份在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概(gài)略(lüè)超80亿(yì)。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收(shōu)到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今年报告的营收都会(huì)比去年较(jiào)低(dī)，都是因为过去6个月(yuè)经济的不景气(qì)造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了(le)很多的波动(dòng)，这可能(néng)是(shì)二战以来最厉害的(de)一次，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地(dì)方，他们可能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说好像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的经济(jì)环(huán)境(jìng)在这六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理(lǐ)人对于这种(zhǒng)情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年(nián)、明天都(dōu)没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业(yè)前景，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上。但(dàn)是在今年(nián)第一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到两部分：第(dì)一(yī)，我们投资的(de)收入会比去年同期(qī)要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们(men)慢慢(màn)建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基(jī)点(diǎn)，其(qí)实并不多，大概250亿(yì)，一年大概只(zhǐ)是(shì)5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违(wéi)约的(de)担心，我们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这(zhè)12个月(yuè)的时间里面，我们现(xiàn)在在(zài)投资的(de)收(shōu)入方(fāng)面还是不错(cuò)的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像(xiàng)地(dì)震(zhèn)等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性(xìng)的角度去分(fēn)析(xī)的话(huà)，我们今年(nián)可(kě)能前(qián)景会更加可观，在承保(bǎo)上比(bǐ)去年应该要做得(dé)更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它(tā)，不管是“商业(yè)循环周(zhōu)期(qī)”也好，我不会觉(jué)得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到这(zhè)样(yàng)的一(yī)个预(yù)测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一(yī)季度的营(yíng)业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给(gěi)大家总的来看(kàn)一看从疫情开始到现在我们营业利润变化的(de)情况。我(wǒ)们会(huì)留存我们所(suǒ)有的营收，大概每一(yī)年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时期以来的一个(gè)营业利润的(de)数字。但是从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来(lái)的十年到(dào)十五年，他(tā)们的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可以保留(liú)这样的(de)利润，保(bǎo)留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升(shēng)的话(huà)，证(zhèng)明(míng)我们做得不好(hǎo)。所以，我(wǒ)们(men)是希望让它(tā)们能够稳步上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上升(shēng)的幅(fú)度比我们想(xiǎng)象(xiàng)中还(hái)要大，但(dàn)是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的(de)一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司(sī)可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公(gōng)司可能会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票，所以能达到这样的(de)一(yī)个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层(céng)面之下会因(yīn)为这个(gè)原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话，也有(yǒu)更快(kuài)的一(yī)些速度可以再进(jìn)行增加(jiā)。当然(rán)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现在讲到浮存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们手上持有的现金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解是(shì)不同的，比如说跟在银行里的(de)存款(kuǎn)有些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付你利息。如(rú)果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失，你就(jiù)必须(xū)用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是(shì)负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的一些使用。当(dāng)然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我们(men)现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之(zhī)多(duō)，从1986年(nián)到现在，已经有(yǒu)非(fēi)常极大(dà)而且非常惊异的(de)增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需(xū)要任何利息，而(ér)且(qiě)也(yě)不需(xū)要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在已有的一些责任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生(shēng)是负责建立我(wǒ)们这些浮存(cún)金的主要人(rén)物，而且我们(men)的(de)保险公司都(dōu)是一些非常有(yǒu)才能的(de)人在进行管理，他们贡(gòng)献了他们(men)的智(zhì)能，比如(rú)说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我刚开(kāi)始的(de)职业生涯(yá)的(de)时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在(zài)这里了。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负(fù)债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所有的资(zī)产还有你的责(zé)任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单(dān)可以了解的。比如今天我们的(de)股票持有(yǒu)人，在所有的这些金融(róng)以及长期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会(huì)觉得某些东西是非常昂(áng)贵，或者有(yǒu)的时候变(biàn)得(dé)非(fēi)常廉价(jià)，但是浮存金是另外一(yī)种项(xiàng)目，也(yě)是(shì)所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来(lái)讲并不(bù)会花费任(rèn)何资(zī)金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消(xiāo)失了，在财(cái)务的(de)观点来(lái)看，它也是一种资(zī)产，也就是跟我们现(xiàn)在所有(yǒu)的持(chí)股(gǔ)人(rén)所(suǒ)持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比(bǐ)如现在(zài)是一(yī)笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公债，我们在这样的(de)结果(guǒ)之下会增加(jiā)到(dào)至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我(wǒ)们现(xiàn)有的一些资金。我们后来也卖(mài)掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)一些股(gǔ)票(piào)，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我们也(yě)开始有(yǒu)了(le)一些营收，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了解我们现在的现金流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值，我(wǒ)们(men)注意到(dào)每一年我们的(de)股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在继续的营收之中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在(zài)你面前的这些资金以及所(suǒ)有的资金数(shù)量，但是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时候(hòu)其实(shí)是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我必须(xū)要承认(rèn)我做得(dé)是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数字，或者(zhě)你到(dào)网站(zhàn)上(shàng)也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假的时候，你可以好好地研(yán)究一(yī)下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款(kuǎn)的一(yī)些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为(wèi)怎么样？是(shì)全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情(qíng)是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已(yǐ)经(jīng)有了大概至少25万以上的(de)所谓的(de)限(xiàn)制，负债的(de)天花板(bǎn)到底是多少，我们(men)现(xiàn)在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们(men)明天不希望(wàng)上(shàng)电视(shì)需要讲这(zhè)些问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释现(xiàn)在发生(shēng)的一些(xiē)状况，还(hái)有(yǒu)你(nǐ)现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个(gè)银行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样的(de)状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免(miǎn)的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都(dōu)会在这(zhè)里，会(huì)回答更(gèng)多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午餐之后(hòu)，你有(yǒu)任何问题，当(dāng)然我跟查理也(yě)会相继对这些问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格(gé)先(xiān)生，在做(zuò)投资(zī)的(de)时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再做决策的时候，您要怎么样才(cái)能够在这中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的(de)投(tóu)资计划以及决定，我跟查(chá)理先(xiān)生(shēng)在(zài)这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间(jiān)之中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很(hěn)多的决(jué)定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定(dìng)会比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得(dé)任何的时(shí)间之中，在伯克(kè)希尔的历史，我(wǒ)们不(bù)会做(zuò)任何(hé)情绪化的角色，珍(zhēn)妮(nī)理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是你(nǐ)已经做了一(yī)个非常有情绪化(huà)的(de)决策呢(ne)。我希望(wàng)做一个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资人(rén)的这些立场以(yǐ)及在(zài)做业务的(de)决策立场。你可以这么跟(gēn)我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们(men)做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之(zhī)内(nèi)。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是(shì)不一样的(de)，我们的业(yè)务有的(de)时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会(huì)经(jīng)营得更(gèng)好，讲到(dào)wesco的例子(zi)，就像我们之前(qián)讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处都是(shì)奖(jiǎng)励，当然我(wǒ)们有的时(shí)候也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时(shí)候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定(dìng)，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有(yǒu)几(jǐ)分(fēn)的(de)钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)错，我们哪个时(shí)候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年(nián)都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所(suǒ)有公司的一些政策以及(jí)所有的一(yī)些战略，怎么样(yàng)解(jiě)决(jué)现有的问(wèn)题(tí)以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定(dìng)上(shàng)面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知道了，我们已经在做更多的改进，特(tè)别是要(yào)拉(lā)近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一(yī)些战略(lüè)上的部(bù)署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原(yuán)有的系统(tǒng)，当然(rán)哪(nǎ)个时候(hòu)我(wǒ)们已经整合(hé)了大概(gài)15世纪(jì)、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这些我们以前都说过(guò)了，但是(shì)这些挑战都(dōu)是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该(gāi)已(yǐ)经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些(xiē)所谓综合(hé)的一些费率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好的(de)。

　　第一个我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我(wǒ)们现在(zài)前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存(cún)金已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车承(chéng)保来(lái)说会是一个比较好(hǎo)的(de)季度，我们在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应(yīng)该(gāi)相对(duì)来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希(xī)望(wàng)GEICO能够(gòu)在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)我(wǒ)们还是需要意识到要做(zuò)到(dào)96，很多呈报人都要(yào)在这上边(biān)做出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个(gè)利润也可能会在中间(jiān)受损(sǔn)，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成(chéng)长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自(zì)豪(háo)，凯(kǎi)特和(hé)他的经(jīng)理人(rén)都做(zuò)得(dé)非常(cháng)出色，每天都在(zài)铁路(lù)这(zhè)个行业上(shàng)做出非(fēi)常大的(de)成(chéng)绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大(dà)还有两条，我们都需要去努力(lì)，我们需要去看看(kàn)他们运营上面(miàn)的数(shù)字。当然我们的团队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变得更加高效，我们不断地去(qù)应对客(kè)户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出非(fēi)常大的(de)进步，也把很(hěn)多价值(zhí)交(jiāo)付(fù)给了(le)股东(dōng)和(hé)客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非常好，但是去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们(men)没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有非(fēi)常(cháng)大的挑战，还(hái)有很(hěn)多劳动力、港口方面的(de)挑战，但(dàn)是我们的团队仍然(rán)是希望能(néng)够把铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起来不太(tài)好，我们(men)也(yě)非(fēi)常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注的(de)是能够(gòu)把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃的价值(zhí)，这也是我们(men)继(jì)续会在这个团(tuán)队中(zhōng)看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的角度(dù)来看，我(wǒ)们会(huì)从这个(gè)团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但是(shì)我想在这里补(bǔ)充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特(tè)选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解决匹(pǐ)配率和风险(xiǎn)之间的问题，他当时(shí)正是疫情前来(lái)到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力(lì)合作，而且我们周末也会聚(jù)在(zài)一起讨论事(shì)业，在很困难的(de)情况下，他们做出的成绩是值(zhí)得(dé)我们肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常多的改变。

　　在这里(lǐ)我(wǒ)想(xiǎng)提到一(yī)点，现(xiàn)在(zài)有很(hěn)多上市公(gōng)司在过去的十年打造(zào)出(chū)来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技(jì)术公司，而(ér)不是一个(gè)保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术(shù)，但是我们仍然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问题的(de)时候也需(xū)要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是(shì)我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没有，那(nà)就是(shì)阿(ā)吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一起加(jiā)入了这家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公(gōng)司的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面，我们(men)不需要(yào)有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特(tè)的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带(dài)来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而这(zhè)样的资本和(hé)能力(lì)只有伯克希尔可以提供，这样的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可以在这样的产业、这样(yàng)的空间中取(qǔ)得(dé)我们这(zhè)样(yàng)的(de)成绩。而且我(wǒ)们做到这样(yàng)的(de)成绩也是(shì)没有付出(chū)任何成本的，这是(shì)任何(hé)一家上市公(gōng)司没有办(bàn)法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这(zhè)样去做，但是这(zhè)样的做(zuò)法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有其它的(de)伯克希(xī)尔(ěr)保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们(men)再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个关(guān)于人工(gōng)智能(néng)和机器人(rén)的(de)问题。人工(gōng)智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地(dì)提升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的(de)影(yǐng)响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社会整体来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何(hé)产业或者公(gōng)司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人(rén)技术(shù)最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把(bǎ)这个问题向查理提问，我是什么(me)都(dōu)搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处(chù)都是(shì)，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常之高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己对(duì)于其中这样的一些(xiē)炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别(bié)是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我觉得人工智能(néng)中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人(rén)工(gōng)智能确实可以做到非常多出色的事(shì)情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他(tā)们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是(shì)一个最新(xīn)的版本，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非(fēi)常多的事情，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它(tā)不能讲笑话(huà)，幽默(mò)还达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常(cháng)多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全(quán)掌控(kòng)它，我们(men)确实发明AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做(zuò)技术(shù)上的竞争，确实也非常重要。在(zài)未来200年的(de)时间里(lǐ)，我们也没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对(duì)它、使用(yòng)它(tā)。当(dāng)你开始一(yī)项(xiàng)新技术的时(shí)候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变(biàn)全世界，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以(yǐ)，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给(gěi)你的最好的回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话，查(chá)理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥着商业地产的不(bù)良(liáng)贷(dài)款，你觉(jué)得商业地产方面(miàn)的损失(shī)会有多大？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的(de)影响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以(yǐ)前从(cóng)来没(méi)有在商(shāng)业地产(chǎn)上非(fēi)常活跃，它(tā)不适合我们这样的(de)投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说(shuō)商业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔(ěr)。在美国和在全(quán)球，这些(xiē)问(wèn)题(tí)可能会非常大，而且情况也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变(biàn)。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的(de)名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底现在人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主(zhǔ)去进行(xíng)谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱(qián)。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产(chǎn)的开(kāi)发(fā)等等，有(yǒu)些时候规模还会(huì)很(hěn)大(dà)，但是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借(jiè)不到(dào)当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业地(dì)产(chǎn)上的(de)经验应该更多，他(tā)的(de)起点应该(gāi)就(jiù)是(shì)在那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难(nán)的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们(men)大概聊(liáo)了好几(jǐ)个小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们不管(guǎn)那么多(duō)，我们(men)继续做我们该做(zuò)的就行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提(tí)问：我(wǒ)的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们现在看到这些技术上(shàng)面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的(de)现(xiàn)状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪(nǎ)些(xiē)东西会被接受？或者是(shì)一些新的(de)接受的原(yuán)则。在我们(men)这些投资人来看，我们是不是(shì)应该也(yě)要接受(shòu)这样的(de)建议？因为现在实际上已经改(gǎi)变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他(tā)告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事(shì)情，我们(men)都是一致的(de)，而且我们两个处得非(fēi)常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我(wǒ)会这么说，我(wǒ)们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机(jī)会不管说是在技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到(dào)了所有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞(fēi)机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等等(děng)，全世界的改变，新的事情永远会(huì)发生(shēng)，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这种层面之下会给我们更多(duō)的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有(yǒu)这样的一个状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克(kè)希尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非(fēi)常显著(zhù)的(de)。当(dāng)然我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢(chǔn)的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情还是(shì)有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五年的一(yī)些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了(le)、赚钱了(le)，或(huò)者是我们现在(zài)看到(dào)比如承保人(rén)，还有一些(xiē)律师(shī)，也因(yīn)为由此而(ér)赚(zhuàn)到钱(qián)，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面(miàn)并不是这(zhè)么大的(de)，在58年(nián)中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多(duō)太多愚蠢的事情(qíng)，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资本市场，这些资产不会一夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的钱就不见了。巨(jù)大的(de)资金要卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这么(me)做的。如果你一(yī)点一点以比较少(shǎo)的资(zī)金来(lái)经(jīng)营，这些机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题上会(huì)有(yǒu)不同的意见，但是我们最后还是会(huì)达(dá)成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们(men)讲的(de)话也都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有(yǒu)才智的人，试着(zhe)希望比别人更聪(cōng)明而(ér)做他们想(xiǎng)做的一(yī)些事情，也取得更(gèng)多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情有的时候(hòu)本质(zhì)上是不同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你也(yě)会偶然发(fā)觉有(yǒu)些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的(de)要(yào)这么操作，比如(rú)说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是(shì)整个(gè)世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在(zài)你的期(qī)待之中，有(yǒu)的时候也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的(de)不同(tóng)。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希望把这些钱(qián)变得越来越多(duō)，这就是我现在能够(gòu)做的一些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时间在(zài)找(zhǎo)其它(tā)的(de)事情在(zài)做(zuò)，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们有的一些(xiē)想(xiǎng)法不见得(dé)完完(wán)全全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候(hòu)我一大堆的(de)东西失去，但是少的(de)地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了(le)AIG的一个非常重要的交易，这中(zhōng)间有200亿(yì)的责任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我们这中(zhōng)间增加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况，有(yǒu)些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要(yào)把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些(xiē)东西放在任(rèn)何的一些基金上面，利息(xī)有的时候会造成某(mǒu)些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是(shì)AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的(de)情况都是相(xiāng)似的(de)。我们不一(yī)定要找到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)。我们现在大概(gài)有1300亿以上的(de)资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的(de)部门(mén)或者是一(yī)些其它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够做(zuò)到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这(zhè)些(xiē)东西(xī)是代表了大概26％，哪个美国的(de)公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些(xiē)资产数(shù)字(zì)，我们的簿记希望非常非常保(bǎo)守地(dì)进行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的(de)期(qī)待以(yǐ)及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损失(shī)我们(men)都进行了相应的计算(suàn)。AIG的这些目的(de)，那个时(shí)候我(wǒ)们看(kàn)到(dào)的这是一个非常(cháng)独特(tè)的处(chù)境，没有一(yī)个人能够做(zuò)到这样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那(nà)个(gè)时候(hòu)没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这(zhè)中(zhōng)间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候(hòu)基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任(rèn)何(hé)股票(piào)的(de)购买。我(wǒ)这样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方(fāng)式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样(yàng)能够(gòu)取得这(zhè)场交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比(bǐ)较自己的期待以(yǐ)及(jí)费给率(lǜ)是(shì)非常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我(wǒ)们现在看(kàn)到的(de)是如此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也就(jiù)是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们(men)原来(lái)期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事情，也就(jiù)是伯克希(xī)尔公司(sī)还(hái)有保险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱的(de)时候，都应该得到4倍以上(shàng)的一些结(jié)果，当(dāng)然你必须要相信(xìn)您今天做(zuò)的这些责任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是(shì)来自保(bǎo)险(xiǎn)或(huò)者是跟保险不相关(guān)的(de)，每一年我们并不是有商(shāng)定的义务，每一年我们(men)也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时(shí)候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削减的(de)。但(dàn)是我(wǒ)可(kě)以告诉你(nǐ)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)100亿，但是我(wǒ)们(men)不同意你要(yào)去买比如(rú)5年(nián)或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务(wù)的时候，如果说(shuō)我们现在要付出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲，我们这中间没有那么多的负债。我的意思是(shì)这些(xiē)负债当然在(zài)所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非(fēi)常好的，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也看到(dào)了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们(men)进行洽谈，任何(hé)一个人想我能(néng)够(gòu)得(dé)到3亿或者5亿，你能(néng)这(zhè)么赚(zhuàn)就这么(me)赚。但是如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司取得更高(gāo)的一(yī)些(xiē)费率当(dāng)然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你的(de)想法，在做自己的资产以及(jí)继承计划上(shàng)都在(zài)发生的问(wèn)题(tí)，如果一般的父母没有把(bǎ)遗产分配给下(xià)一(yī)代的时候，如果说(shuō)这些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这(zhè)个工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或者是经营，而且(qiě)什么(me)时候开始经营，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人(rén)已经不在了(le)，他们的小(xiǎo)孩并(bìng)没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等(děng)等，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其(qí)他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年(nián)的事情。如果说这(zhè)个人进行这种计划，把所有的(de)资产抛(pāo)给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有(yǒu)准备好，他也(yě)不知道(dào)怎么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球(qiú)的人必(bì)须接到我们的计划，你在把球(qiú)抛出去的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到(dào)，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的(de)画面(miàn)我已经得到了(le)，我已经(jīng)知道了。因为我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之(zhī)前其实观(guān)察了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这(zhè)些问题(tí)都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过(guò)遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要(yào)在我的三个孩子理(lǐ)解(jiě)了提出建议之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因(yīn)为在这个家里(lǐ)，取决于你做什(shén)么(me)样的事业，变量(liàng)有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么(me)样的(de)内容(róng)，太早去做这个事(shì)情，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大(dà)错(cuò)。我听过好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不(bù)向他们(men)的孩子(zi)们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难(nán)再(zài)改(gǎi)。

　　查理(lǐ)在这(zhè)个方面应该也有很多经验(yàn)、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯克希尔(ěr)我们(men)也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财产规(guī)划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴(bā)菲特(tè)：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉(jué)得至少75％的人都做(zuò)了(le)这样的错(cuò)事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我(wǒ)就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎么交出(chū)去(qù)也是一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲特：你(nǐ)现(xiàn)在问的是(shì)资产投资的问题，而(ér)不(bù)是一(yī)个个人(rén)的(de)问(wèn)题。这些小(xiǎo)孩们如果勾心斗角，大家都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出(chū)问题，你最想要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在(zài)财产规划上能够和平相处，财(cái)产(chǎn)不是唯一一个你(nǐ)可(kě)以(yǐ)搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规划(huà)在搞乱小(xiǎo)孩(hái)的关(guān)系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产(chǎn)规划(huà)的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后(hòu)再也没有(yǒu)办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值需要在你的生活(huó)当中(zhōng)去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变(biàn)得(dé)合理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不(bù)要觉得草草地(dì)写(xiě)一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟(gēn)这些价(jià)值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够学(xué)会(huì)继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价值跟家里(lǐ)财产(chǎn)的规(guī)模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会把(bǎ)他的孩(hái)子们召(zhào)集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证(zhèng)明，他不想让他们知道他自己(jǐ)赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也(yě)不是一个可行(xíng)的(de)形式，你如(rú)果想要知道(dào)你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己的生活才是(shì)很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划就做得比较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预(yù)知(zhī)了(le)这些问题，他当时61岁的(de)时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进行分(fēn)配，怎么(me)因为(wèi)捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和(hé)我已经有了(le)完(wán)全不需要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之(zhī)后，他(tā)们(men)会把我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自(zì)己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个(gè)私募公司，他们就会去(qù)考虑所谓的(de)退出计(jì)划。所以，我就(jiù)一直在考虑(lǜ)这(zhè)个(gè)问题。最后考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)真的(de)买下(xià)来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得(dé)相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也是受到了(le)大(dà)家的监(jiān)管(guǎn)。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印第安原始部落的土地上(shàng)进行运营(yíng)，也是触犯了法律(lǜ)的条例(lì)，并且(qiě)对(duì)环境(jìng)也造成(chéng)了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它的子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时(shí)间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进(jìn)的行为。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样(yàng)的协议，每天(tiān)可以由多少列列(liè)车经过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部(bù)落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还会继续下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取(qǔ)了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也(yě)知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土(tǔ)地，我(wǒ)们要尊重(zhòng)签署的(de)这些协议，签署协议(yì)的同时我们也非常严肃(sù)地对待(dài)最终的(de)这(zhè)个解决方案，最后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我们(men)也是重新检测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我(wǒ)们(men)跟部落也(yě)在非常密(mì)切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能够立刻减轻这(zhè)些事(shì)故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队和(hé)他(tā)们都采(cǎi)取了积极的回应，我们(men)真的没有看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会去看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提(tí)前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应(yīng)的问题(tí)。我们有(yǒu)一只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的(de)影响。

　　巴菲特(tè)：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这样的(de)事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个产业大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们(men)有非常(cháng)重的(de)载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎(yán)热(rè)或者是寒(hán)冷的环境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个(gè)轻微的错误(wù)，都会导致很(hěn)严重的(de)事故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们(men)的火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但是我们现在(zài)在这样的一个设计(jì)上去运营非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物(wù)需要进(jìn)行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成(chéng)分还是需(xū)要(yào)在全国进行运输，而我们(men)也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是(shì)苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已(yǐ)经在重视环境的保护，政府(fǔ)也是(shì)在激励新能(néng)源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能(néng)源方(fāng)面的开发(fā)是(shì)有(yǒu)一(yī)个(gè)什么样的前(qián)景？新能源的开(kāi)发在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到(dào)的就是一个(gè)很好的回答，我(wǒ)们之前(qián)买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的(de)这(zhè)家公(gōng)司，我们每一年都(dōu)在准备这样(yàng)的年报(bào)，希望能够帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面(miàn)的(de)很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投入(rù)其实很大(dà)很(hěn)大。对不对(duì)？我们现(xiàn)在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常(cháng)不(bù)容易，我们这个行业要跨越(yuè)很多管理辖区、很多州，美国应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这(zhè)个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能源的变革，全(quán)球(qiú)都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全(quán)国每个州各个击破来解决(jué)这个问题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面有(yǒu)三家美国(guó)的公共(gòng)事业的公司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在(zài)2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事(shì)业方面希望(wàng)能够取得的成绩，我们正在这个(gè)路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有(yǒu)一个很(hěn)好的建设的计划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样的(de)回(huí)报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个600亿的转型(xíng)计划——输电计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须(xū)要考虑怎么(me)样去使用更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒来(lái)，一夜(yè)之间这个问(wèn)题就解决了，我(wǒ)们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的网络(luò)，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行(xíng)，而(ér)且也要求取(qǔ)得(dé)更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非(fēi)常好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及我(wǒ)们的(de)持股人都是非常好的(de)。我(wǒ)们现在已经(jīng)配置了这些(xiē)资金，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上的(de)回报。但(dàn)这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的(de)道路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开(kāi)始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我们以后的演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但是这个流程(chéng)肯定是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一(yī)个非常重要的(de)问题。我现在不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的(de)形式以及他(tā)的想(xiǎng)法，怎么样解决这些现(xiàn)有的(de)问题。以(yǐ)前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大的能量，所有美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了，让(ràng)他(tā)们能够面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的(de)机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说(shuō)你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等(děng)等(děng)。所以，汽车工业公司以及在(zài)美(měi)国发(fā)生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且(qiě)是非常强大(dà)的，因(yīn)为在政(zhèng)府的领导之下。

　　美国(guó)也有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，也有这样的一些设施，那个时候我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开发并(bìng)且能够成功的(de)愿景之下。但是我(wǒ)们现在的一些时间，我(wǒ)们有50州可(kě)以进(jìn)行合作，但是有的时候(hòu)你没有办法开始配置(zhì)资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始(shǐ)营造了(le)一种合(hé)作，特别(bié)是在机械上面，二战的时(shí)候你(nǐ)已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起，而且能够整合(hé)所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相应的(de)计划，能够(gòu)发生有效的一(yī)些(xiē)活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主机制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现(xiàn)在(zài)必须(xū)要(yào)去解决，比如在(zài)美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是因为紧急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已韩国为何全民疯狂炒股，韩国为什么这么多人炒股经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了(le)自(zì)己的意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决(jué)和(hé)平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个(gè)国(guó)家，但是美(měi)国(guó)有50州(zhōu)，这中间美国的(de)政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您给我提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们(men)知道格雷格、阿吉特现在是伯克(kè)希(xī)尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什(shén)么(me)样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常重(zhòng)要(yào)的状况下(xià)当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位(wèi)，他(tā)需要做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近相当(dāng)于他可以做到更好(hǎo)，而(ér)且(qiě)可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情的一(yī)些情况。当然(rán)他也许(xǔ)还需要别人来代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特的一些(xiē)想(xiǎng)法，他会跟格(gé)雷(léi)格一(yī)起，给(gěi)他(tā)做更好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那么容易的，而且你现在(zài)问的问题也(yě)不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们(men)不见得有这(zhè)么多(duō)的(de)人，在会(huì)计(jì)上面更有净值、更有价(jià)值的公(gōng)司(sī)，我们现在不见得(dé)只(zhǐ)需要(yào)5个(gè)人(rén)，我们需要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更加的计(jì)划(huà)，比如保险还有其它的一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到(dào)两个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一(yī)些改变，而且在(zài)不时的时间之(zhī)内，这(zhè)些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要补充的(de)。我要讲(jiǎng)我们今天(tiān)的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什(shén)么我们公(gōng)司的运作跟许(xǔ)多大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为我们(men)时常都在进行改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了(le)，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候(hòu)我写了一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他是一个非常棒的(de)经理(lǐ)，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每(měi)一(yī)个案例都不一样，要根(gēn)据当(dāng)时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候(hòu)是(shì)8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之(zhī)一(yī)，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯(zhěng)救了这个公司，包(bāo)括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人(rén)们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问题(tí)会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们不要对美国(guó)下赌(dǔ)注(zhù)，你觉得(dé)美国在(zài)以后(hòu)的未来是不是还是保(bǎo)持现在这么坚实的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它(tā)有(yǒu)它的一(yī)些风险(xiǎn)吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中间(jiān)有很多措(cuò)施，美国和日本(běn)也(yě)是(shì)非常让人不可多得的(de)。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其(qí)实已(yǐ)经活了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了，我们那个(gè)时候也经过了很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国的一些(xiē)选举(jǔ)，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的国家也有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全(quán)世(shì)界在美国造成的。并不(bù)是(shì)因为这些(xiē)所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这(zhè)一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的(de)邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活(huó)最好的一个地方，我在这(zhè)里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚(gāng)做了(le)我的臼(jiù)齿的手术。我(wǒ)不(bù)知道到底谁发明了做(zuò)牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是我(wǒ)们那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候(hòu)也有原子弹(dàn)，但(dàn)是现在面临的挑战情况是(shì)非常(cháng)大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度，现在走的一些(xiē)方向跟(gēn)部落(luò)制度，可能没(méi)有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法。你(nǐ)也看(kàn)到了两种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一(yī)条路选择继续下去。当然我希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但(dàn)是今天(tiān)全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方(fāng)式，还有更多的(de)事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当然这些问(wèn)题(tí)还是在发生(shēng)之中(zhōng)，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以(yǐ)及人口的变化(huà)都(dōu)在(zài)发(fā)生之中。我们有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在更多(duō)的人口出(chū)生之后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑(tiāo)战(zhàn)，但是我们的这个世界(jiè)还是让人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情是(shì)怎么样去解决必(bì)须(xū)要解决的一些(xiē)重要(yào)的(de)问题(tí)，当然这(zhè)种奇妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必须要(yào)接受现在的(de)一些情况，当然我(wǒ)也不是(shì)要允诺你(nǐ)什么(me)样(yàng)的事情会发生(shēng)。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要的(de)一些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果(guǒ)说(shuō)当时的事情(qíng)在发(fā)生，我也不会(huì)觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查(chá)理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要有更少的(de)期望值，现(xiàn)在对(duì)我(wǒ)们的文化、我们(men)的文(wén)明(míng)已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的(de)人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是(shì)1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回(huí)到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因(yīn)为有(yǒu)他们，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的年报(bào)中提(tí)过伯克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是不确定的(de)时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金会(huì)又会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可能要(yào)花15到20年的时间，他的(de)股权(quán)才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候(hòu)所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用其(qí)它的(de)一些(xiē)目的贪(tān)婪(lán)地(dì)用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但是(shì)我不会很大地去担忧这个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜月期(qī)，因为(wèi)很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西还会存在，但是最后他们也(yě)会不(bù)断地被更多的人去(qù)评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的(de)12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一(yī)切是有限制(zhì)的(de)，没有任何人可以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以(yǐ)，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我们的记录也说明了这一(yī)点，未来的(de)12到15年，我们可能(néng)资本还(hái)是(shì)比大部分的公司要多，我们仍然(rán)可(kě)以在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多的(de)投资(zī)以(yǐ)及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想未来(lái)这12到15年会发生什么(me)，我(wǒ)每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个方面思考的(de)比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两个人都不担心，但是(shì)我们会做出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的(de)50、60年里也变了(le)非常多。我之前(qián)第(dì)一(yī)时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作(zuò)为一个纺织品公司存在。这么多年(nián)来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定(dìng)，一切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问题，没办(bàn)法(fǎ)直接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保持一(yī)个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的(de)资本(běn)、资(zī)金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地(dì)多元化，有更好收(shōu)益的(de)资本。而我们的这个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人(rén)都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可(kě)能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式(shì)已经存(cún)在了50、60年，我(wǒ)们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户，我们要受到(dào)社区(qū)的欢(huān)迎(yíng)，而(ér)不是让他们(men)关上(shàng)他们的(de)大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融(róng)危机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国(guó)家(jiā)在那(nà)个(gè)时刻需要的资源。

　　所以，我们会(huì)遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不(bù)是可以威胁到所有地球(qiú)生(shēng)命(mìng)的(de)这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末(mò)在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个很好的故事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事我(wǒ)们都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分(fēn)享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷(léi)格(gé)先生他(tā)们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力(lì)以(yǐ)及(jí)领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办公室，当时跟(gēn)我提出了要进入再(zài)保险业务的这样(yàng)一个提议。17年的时间里，一直都是这样，他(tā)真的(de)是一个好人(rén)。他(tā)是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的(de)时间里，我们其实没有人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何(hé)从，那是在(zài)阿吉特(tè)来(lái)之前(qián)。阿(ā)吉特在一个(gè)星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当(dāng)时(shí)在保险上(shàng)的经验为(wèi)零，但是他却经历了美国企业的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行(xíng)聊天之后，我就决定要雇佣他，给(gěi)了(le)他(tā)一(yī)些(xiē)启动资金，立刻(kè)让他去投入(rù)这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全(quán)球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地(dì)位绝对(duì)是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天都聊(liáo)，现(xiàn)在(zài)没有聊(liáo)的那么(me)频繁，但是(shì)他真(zhēn)的是独一无二的一个(gè)人(rén)。想想如(rú)果(guǒ)要(yào)让一个人长期(qī)地(dì)留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪(xīn)吗，他每次(cì)都跟(gēn)我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从(cóng)哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也(yě)来给(gěi)我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问(wèn)过(guò)路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速度确(què)实很快。我(wǒ)们(men)在公司也有非常(cháng)多这样速(sù)度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天(tiān)才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业(yè)的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔(ěr)的这(zhè)个事(shì)业之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这样一个想法，就是从(cóng)一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战(zhàn)时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉(lā)到(dào)了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而(ér)且引起了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样(yàng)说(shuō)，这是你(nǐ)们想做的事(shì)吗？想(xiǎng)利用这个(gè)潜艇做什么？Ben说(shuō)你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续把这个事(shì)业当中赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我(wǒ)后来(lái)受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把其中一半的部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀(shuāng)不需(xū)要这么(me)多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得(dé)他的合伙人去世了(le)以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但(dàn)是他当时(shí)被批评(píng)了(le)，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理(lǐ)一起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个价钱(qián)实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的(de)东西我一半(bàn)价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到(dào)他讲的，我说我还(hái)是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给(gěi)卖(mài)掉了，但(dàn)是这个人(rén)走(zǒu)了，他又(yòu)不要买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一次我们(men)把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会(huì)介入(rù)你的业务(wù)，他说也(yě)许(xǔ)有什么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价(jià)格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非(fēi)常(cháng)严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让你觉得(dé)压力很大。今(jīn)年(nián)伯克(kè)希尔并没有再(zài)配置更多的一(yī)些资(zī)源在这些资产上面，你可以告诉我，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿(ā)吉(jí)特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还(hái)是有它的位置(zhì)的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略(lüè)计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有的业务模式，因为(wèi)它(tā)已经非常成功了(le)。在过去的15年(nián)之中，困(kùn)难的境地不断在(zài)发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或(huò)者是灾难(nán)保(bǎo)险的业务上，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产(chǎn)损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年(nián)12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我们的账面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的改变(biàn)以及我们现在期待的并没有达(dá)到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我(wǒ)们(men)的结果(guǒ)，当然我们(men)也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新更新的(de)日期，有更多的好(hǎo)运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价格的变动(dòng)。我们(men)现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的(de)报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟(gēn)5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一(yī)样的。有更多的能力能够允许我们可以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们(men)的利润能(néng)够非常健康(kāng)，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的(de)，其它的(de)灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影响。我也不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持(chí)续多(duō)久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们(men)可能会损失所有所有的这(zhè)些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约好几十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些(xiē)运作(zuò)，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够(gòu)动用的(de)可能(néng)是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少(shǎo)有130亿可(kě)以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动(dòng)用150亿(yì)，但结(jié)果30秒之(zhī)中我接到另外一个(gè)计划，沃伦没有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字(zì)，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话告(gào)诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公(gōng)司如果(guǒ)长期的收(shōu)益或(huò)者是短期上面的一些(xiē)竞争(zhēng)，比如说你今(jīn)天讲到的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网络上(shàng)面的一些效应，当你(nǐ)在进行投资的(de)时候，你常常想一定要建立一个最具竞争力的模(mó)式(shì)。如果你要给公(gōng)司(sī)里面的(de)这些首席执行官(guān)一个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控(kòng)制您(nín)的未(wèi)来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔(ěr)街的压(yā)力。我(wǒ)们(men)不需要打电话(huà)或者跟股(gǔ)东召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们不会对(duì)他们做出任何(hé)承诺，但有的时候我(wǒ)们也会发(fā)生错(cuò)误，就像今天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我(wǒ)们不(bù)是为很多(duō)很(hěn)多的人工作(zuò)，但是我们(men)希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些(xiē)估算都是对的，我们有这样一些自由，能够使用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的(de)并不是我们的资(zī)产，而是我们拥有更多的一(yī)些(xiē)企业(yè)，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这(zhè)么(me)多？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的(de)公司(sī)，我们(men)为什么会这么做(zuò)呢？因为在(zài)1966年(nián)的(de)时候，我们希望进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当(dāng)然我们(men)在学习消费者的这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然(rán)更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们买了(le)一个(gè)业(yè)务(wù)，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在能(néng)源的这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解这些(xiē)电话所(suǒ)有的(de)运作机(jī)制(zhì)，但是我(wǒ)了(le)解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一部车，你会买第二(èr)部车(chē)。我们没(méi)有汽车销售(shòu)的一些公(gōng)司，我(wǒ)们(men)也没(méi)有任何其它汽车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要继(jì)续学习，学(xué)到今天所有(yǒu)的人所有的一些行(xíng)为，一个好的业务有的时(shí)候可能也会变(biàn)坏，一(yī)些好的业(yè)务有的时候是可以保(bǎo)持一段时间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的(de)配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们(men)常常可以看出来(lái)十(shí)秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告(gào)诉我对(duì)这个业(yè)务(wù)有没(méi)有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他(tā)们告诉我他们想要加(jiā)入我(wǒ)们或者是想要(yào)卖(mài)东西给我(wǒ)们，很多(duō)人讲的话是毫无道理的或(huò)者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们知道某些业务(wù)的价格是否合理。我们有时没(méi)有(yǒu)办法预测所有东西，但是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如(rú)何，或者(zhě)是(shì)消费者得到的一(yī)些威胁业务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我(wǒ)们在(zài)持(chí)续地进(jìn)行学(xué)习。当(dāng)然我们不(bù)见得一段时间之后就变得(dé)非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公(gōng)室(shì)里每(měi)天接电话(huà)，是(shì)不(bù)是就是做(zuò)这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一(yī)些日本(běn)业务的情况，这(zhè)就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪(dí)的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建(jiàn)议(yì)你去看这个电影(yǐng)，因为我看书(shū)的时候每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大家(jiā)看一下这个电影，穆迪的情(qíng)况，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会花一些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法是(shì)你必(bì)须要找到(dào)你要找的(de)东(dōng)西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数(shù)字，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非(fēi)常(cháng)非常棒的(de)公司，大部分(fēn)公(gōng)司(sī)我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中间也有一家公(gōng)司就是如(rú)此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买这个公司(sī)，而且(qiě)这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些(xiē)股息，而且(qiě)它们底下有非常非常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司，而且我们知道这个公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一(yī)些结(jié)果，他们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公(gōng)司做了一些非常聪明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可(kě)能就会开(kāi)始(shǐ)对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这(zhè)个中(zhōng)间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的(de)情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了一些(xiē)什么呢？我们当时只有50亿美金(jīn)，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容易(yì)，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是(shì)英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我们的财(cái)报里就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说(shuō)我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这(zhè)样一个(gè)情况会发生(shēng)，所以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告(gào)诉他们“他们该做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起合(hé)作(zuò)，而且有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以(yǐ)一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而(ér)我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此同(tóng)时我们有其它的在日本的一些事业，格(gé)雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望(wàng)有(yǒu)长期的一(yī)些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他们对自(zì)己感到如此自豪。所(suǒ)以(yǐ)，真的(de)在(zài)那个时候(hòu)体验非(fēi)常好，那两天(tiān)时间向他们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少多少，但是长期(qī)以来他们会让伯(bó)克希(xī)尔的价值增长。所以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都(dōu)没(méi)有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的目的，我们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自己根本不需(xū)要做些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒(shū)服，但是(shì)现在(zài)苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希(xī)尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合(hé)包括能源(yuán)、铁(tiě)路(lù)等好多(duō)行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务(wù)。苹果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己(jǐ)的股(gǔ)票，价(jià)值(zhí)也在上升，它(tā)们有很多流(liú)通(tōng)股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们的价值就上(shàng)升(shēng)了。所以，我们可以(yǐ)拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多(duō)，苹果跟我们的铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间(jiān)的关系非常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话(huà)，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己(jǐ)的汽车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切关系(xì)是(shì)无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹(píng)果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它(tā)们对(duì)我们营业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前犯过一些错，我卖了(le)一些苹(píng)果的(de)股票(piào)。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我觉(jué)得当时的这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的(de)组合(hé)，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要(yào)有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极(jí)限的，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么(me)吗？

　　芒格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必(bì)需的”，有时候这(zhè)些好机会并不(bù)容易被识(shí)别(bié)出来。我只想(xiǎng)说我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常好(hǎo)的决定，但却有一大堆坏的决定，有些人(rén)根本没有办(bàn)法(fǎ)从他(tā)们坏想(xiǎng)法(fǎ)中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果(guǒ)能够(gòu)识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也是(shì)幸运的(de)地(dì)方。我们并(bìng)没有那么聪(cōng)明，但是(shì)我们知(zhī)道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在(zài)IQ测试上显示他们非常非常聪明，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自(zì)己能(néng)力(lì)的界限在哪里，你也要去谨慎地(dì)面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组合(hé)。

　　提(tí)问：查理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们(men)举办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次(cì)参加股(gǔ)东大会，上(shàng)一次参加是四年前2019年，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔(ěr)（音(yīn)）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的(de)小孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在(zài)美(měi)中之(zhī)间(jiān)的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问题，因为中间还有(yǒu)各种各样(yàng)的问题，包括地(dì)缘政治，比如有(yǒu)些中国的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有(yǒu)些紧张的局势(shì)，这个紧(jǐn)张局势是由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都(dōu)应(yīng)该为此(cǐ)负(fù)责(zé)任，我们(men)需要做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟(gēn)中国做(zuò)很多自由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同的利益。这(zhè)一(yī)切都非常明显，可以给我们带来(lái)更多(duō)的安全性、更多的创(chuàng)意。中国(guó)是我(wǒ)们很大的商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有利的，把苹果(guǒ)迁移出(chū)中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制(zhì)造(zào)这两个(gè)国家一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在(zài)世界(jiè)的超级(jí)大(dà)国，他们也都明白必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要(yào)互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后(hòu)也需要(yào)去不断(duàn)地(dì)探明你能够把对方逼到一(yī)个(gè)什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方能够和(hé)谐相处的话，他们(men)就(jiù)会明白，如果互相(xiāng)去逼对(duì)方，把对(duì)方逼到一(yī)个危险的(de)境地，这可能(néng)就(jiù)是一个很大(dà)的风险所在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领导人，两(liǎng)国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且我(wǒ)们需(xū)要(yào)明确(què)明白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的(de)环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做出了太多(duō)的承诺(nuò)，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导人可能(néng)会用一个方(fāng)式行事，另一个体(tǐ)系的领导人会用(yòng)另外一种方式行事，我们(men)应该(gāi)让双(shuāng)方在这个竞争上都不(bù)应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为(wèi)可以去控制对方(fāng)，这是不理智(zhì)的(de)。你如果有(yǒu)更(gèng)好的外交(jiāo)手段、更好(hǎo)的(de)说服的能力，你就应该既能(néng)够(gòu)说(shuō)服(fú)自己国家的人民，也能够说服另外一个国(guó)家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情(qíng)做对，我们不能(néng)玩这(zhè)种(zhǒng)零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以前(qián)我们跟苏(sū)联也(yě)是这样的(de)一个关(guān)系(xì)，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常非(fēi)常接近紧张的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者法国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没有办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最(zuì)好(hǎo)的是你必须了解这(zhè)些国(guó)家，很多领导(dǎo)人对(duì)于他们的公(gōng)民(mín)以及他(tā)们所有的一些情况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这中间还有更多的人口层面的(de)组合(hé)，不要(yào)讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都(dōu)是非(fēi)常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不(bù)应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工(gōng)作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些效应，所以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体(tǐ)的(de)一些行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经改变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经超过了50万，你觉(jué)得有什么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台(tái)积(jī)电在全世界占有非常(cháng)重要(yào)的地位，在(zài)五年(nián)、十年甚(shèn)至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会讲同样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了(le)我(wǒ)们相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电(diàn)现在(zài)在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公司还是具有领导地位的(de)，我(wǒ)那(nà)个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的(de)时(shí)候跟这个(gè)公司的领导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司(sī)的人非(fēi)常棒，而且也是非(fēi)常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公(gōng)司(sī)、非常好的人员，如果我在美国找不(bù)到，我就(jiù)会到(dào)别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非(fēi)常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的事实，而且(qiě)是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢(ne)？

　　芒(máng)格：沃伦(lún)，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这(zhè)么做，那你(nǐ)就这(zhè)么(me)做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我(wǒ)们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基(jī)金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非(fēi)常(cháng)多代的(de)一些家(jiā)族(zú)的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你(nǐ)的生命中是非常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在(zài)伯克希尔一(yī)百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这(zhè)中间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但(dàn)是他在这个中(zhōng)间有一(yī)些(xiē)让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方式来进行工(gōng)作，结果发觉不管(guǎn)他(tā)讲的是错(cuò)的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚马逊对上百上千的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书可能(néng)排在(zài)300名(míng)或(huò)者350名左右，而(ér)且永(yǒng)远(yuǎn)都在(zài)这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同(tóng)的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而(ér)且这些书里面(miàn)写的东西，在我的记录上来讲(jiǎng)真的是改变我的(de)生命，而且是持(chí)续地对(duì)所(suǒ)有的一些投资书籍来讲(jiǎng)，它(tā)总是卖(mài)得比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样(yàng)一本书，能(néng)够持续(xù)地有(yǒu)这些定(dìng)位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对(duì)是非常非常屹立不(bù)遥的(de)。当然烹饪的(de)书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一(yī)样。每一天都继续有人出版(bǎn)他(tā)的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今(jīn)天还(hái)是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系的。

　　我们对伯(bó)克(kè)希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我希望这个公(gōng)司(sī)是被我(wǒ)们的股东(dōng)持有的(de)，而(ér)且这个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如果我们的社群中(zhōng)有对(duì)我们不满意的(de)情(qíng)况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些是必须(xū)要做的。我们的资产是无限的，我们(men)也会(huì)继续能够(gòu)请有才能的人(rén)来为我们继续工(gōng)作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格(gé)：Ben是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个让我们(men)尊敬的(de)专业人(rén)员(yuán)，而且(qiě)这是一个非常非常有趣的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资在一(yī)个股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有很多(duō)很多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些(xiē)在评估上不值多少价钱(qián)的公司其实是(shì)非(fēi)常好的公司，但(dàn)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些(xiē)事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们必须要学(xué)习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全(quán)全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那(nà)个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有(yǒu)25000净值必(bì)须要分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实(shí)，最(zuì)具讽刺性的是，他也用了他自己(jǐ)的(de)一些(xiē)优势以及他的方法来运(yùn)作(zuò)他的一些业(yè)务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心态，你愿意(yì)开始付(fù)诸行动，而(ér)且真(zhēn)正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不(bù)去规避一些你觉(jué)得不(bù)重要的事情，这是我(wǒ)们(men)做(zuò)的事情的决(jué)策(cè)方法，所以，你做了正确(què)的决定就会赢。今天能够有非常重要的(de)一(yī)些决(jué)策，而(ér)且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的(de)一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，而且(qiě)早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果(guǒ)要保(bǎo)险，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制造商在贩卖(mài)，而不是真(zhēn)正从保(bǎo)险公(gōng)司买(mǎi)，当然现在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得(dé)怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能(néng)够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动车的(de)保(bǎo)险，这(zhè)是一个重点。我并没有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中。如(rú)果你要卖电动车(chē)，还要连带着(zhe)卖(mài)自己的保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开(kāi)车的一些记(jì)录。我(wǒ)们希(xī)望能够击败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大(dà)概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些(xiē)事情还是比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这中间(jiān)秘密的(de)一些(xiē)方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要很(hěn)远，竞争还是(shì)在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公司也有自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险公司阿吉(jí)特(tè)应该更清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的(de)保险公司做(zuò)得(dé)更好，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例(lì)，也(yě)是不(bù)容易的。Progressive这边有才(cái)能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了，这样的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传(chuán)，华(huá)尔街也(yě)非常(cháng)喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务(wù)，有人来买车，我们就在这样一(yī)个行为后(hòu)面构建了我们(men)自己的保险公司，在现在的(de)这个体(tǐ)系上去做出改善(shàn)真的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚(shèn)至不想(xiǎng)在(zài)这个(gè)中间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车(chē)保险承(chéng)保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的(de)一(yī)点。所(suǒ)以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非(fēi)常难(nán)的。这有一(yī)个(gè)大的很新的想法，就(jiù)是(shì)在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的(de)行(xíng)业，他当时在伊里诺易就(jiù)打造了(le)这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在(zài)成本中间提(tí)取20个(gè)点，那个时候没有任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权(quán)，感觉是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任(rèn)何(hé)人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任(rèn)何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却(què)迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背(bèi)后(hòu)的本(běn)质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的保(bǎo)险才(cái)是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)就做出了(le)这样的尝试，有(yǒu)很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至(zhì)当(dāng)时Uber的故事(shì)也(yě)在业(yè)内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明(míng)尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔的(de)贡献。我的问题是未来的投票控制的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后(hòu)能(néng)不能(néng)实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数(shù)基金想(xiǎng)要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社(shè)会，因为(wèi)他(tā)们拥有这个投票权不会感(gǎn)到愤怒(nù)，不会感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点(diǎn)是，我们(men)从财富管理(lǐ)的角度出发，我们是在对(duì)资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金(jīn)在资(zī)产管理上有非常非(fēi)常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音）这(zhè)样的(de)机构(gòu)。这种成功相对来说是比较(jiào)容(róng)易(yì)去复制的，但是这个背后有2个(gè)基点的管理费，有(yǒu)一些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或者是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是(shì)为什(shén)么指数基金被发明出来的一(yī)个(gè)根(gēn)本的原因(yīn)，这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们是把这样一个想法给放弃了(le)。你不(bù)要这(zhè)样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美国(guó)大众(zhòng)来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个人利益(yì)在哪里，你(nǐ)就知道他们的行为是受什么(me)驱动(dòng)的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在(zài)，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而是给股东带(dài)来了更多(duō)单股(gǔ)的价(jià)值。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格也会接任您的工作(zuò)，他会不会也(yě)会在(zài)未(wèi)来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前(qián)伯克希尔能(néng)源是一个(gè)很好的资本分配对象，在过去这一年，他有没有对(duì)股票(piào)的回(huí)购(gòu)做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟我起到相同的作用(yòng)，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也(yě)是相似(shì)的。有时候人(rén)们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分卖(mài)掉(diào)，我们对其中的(de)一部分(fēn)感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我(wǒ)们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会(huì)是(shì)你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这个框架已经给我们做出来(lái)了，你的(de)这个方法、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我也不(bù)会觉(jué)得这个框架在未来有什么(me)样的改变。当有(yǒu)机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的(de)自己股(gǔ)票的(de)回(huí)购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运(yùn)营(yíng)都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者(zhě)是最聪明的(de)决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要(yào)去(qù)抓住(zhù)去(qù)做回购。当然你不会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的话，还可(kě)以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在价(jià)值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资银行家(jiā)说你要去做这样(yàng)的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们所说的。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠(guān)的疗法，你(nǐ)现在(zài)还坚持这(zhè)样的一些词语吗？你觉(jué)得这(zhè)些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容(róng)他(tā)们(men)。

　　提问：69年(nián)的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司(sī)创始人(rén)都是(shì)这个(gè)公司背后的驱动力，但是(shì)在继承人上(shàng)去进行价值的衡量还(hái)是很难(nán)。真正一(yī)个(gè)让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就(jiù)是让他(tā)自由地去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这(zhè)些未来的人有什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说我99％的个人的价(jià)值都来自于公司，有(yǒu)1000亿都可(kě)能(néng)会(huì)投(tóu)入到慈善当中。我(wǒ)想说的是(shì)我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也(yě)是(shì)在采取很多行(xíng)动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我(wǒ)会跟股东们说，如果(guǒ)他们(men)有问(wèn)题，我除了格(gé)雷格之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的(de)导航向前进(jìn)，在一段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有些(xiē)时候很(hěn)难(nán)去评价继承(chéng)人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看(kàn)这个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间当(dāng)中得到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡(héng)量。我在20多家公司的董事(shì)会上任职(zhí)，很(hěn)难对每一个管(guǎn)理层去做出公(gōng)平的(de)评估，很(hěn)难做，有(yǒu)些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德(dé)人更难(nán)。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘诀(jué)，你就是要(yào)去(qù)买好的(de)公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易(yì)的一件(jiàn)事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能够进(jìn)行推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的建议，他们有(yǒu)他们(men)该做(zuò)的一些工作。你如果把某个(gè)管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应该有(yǒu)让你惊讶的事情(qíng)发生，不管说他(tā)是(shì)不(bù)是特别(bié)能(néng)言善(shàn)道。所以，根(gēn)据华尔街讲，他(tā)们是不(bù)是(shì)真正地能够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们现在的这些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良(liáng)的(de)人才，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当(dāng)然一(yī)切事(shì)情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话要(yào)发生了(le)，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大(dà)家！当然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希望能(néng)够(gòu)把(bǎ)60个问题都一起回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你问答的(de)时候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在(zài)开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些美国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看(kàn)，出现了一些状况，这中间(jiān)的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今天会被问到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还(hái)没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的(de)一些(xiē)情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似(shì)，好像还具(jù)有(yǒu)传染性。在历史的层面来(lái)看，有的时候这些情况以(yǐ)及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调(diào)整好，但是有的时候没有办法调(diào)整。比如说在(zài)1931年的时候，在我父(fù)亲的那个(gè)年代，那(nà)个时候一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥马哈国家(jiā)银行(xíng)，那(nà)个时候也面临着相应(yīng)的一些(xiē)类似的问题。那个时候(hòu)如(rú)果有(yǒu)人在银行排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但(dàn)是讲到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时(shí)候他的老板决(jué)定休一个(gè)礼拜的假不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科巴克（音）也在这(zhè)里(lǐ)。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反正他就(jiù)是有(yǒu)资(zī)产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行(xíng)的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变中，而(ér)且非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概(gài)只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战的时候我们(men)看到这样的状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论(lùn)上也(yě)进(jìn)行了相应的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的(de)时候，一块(kuài)钱也能(néng)付到一块(kuài)钱，我(wǒ)们(men)的存款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得(dé)还(hái)有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事(shì)情发生(shēng)，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是(shì)今天有些新闻媒体(tǐ)报(bào)道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人(rén)是误解(jiě)了现在的状况，现(xiàn)在也许已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以(yǐ)及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众(zhòng)们(men)，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都(dōu)已(yǐ)经(jīng)有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在发(fā)生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美(měi)国(guó)的这(zhè)些群(qún)众们并(bìng)不是傻子(zi)，我那时(shí)在东京也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要把我的存款提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道(dào)到底会(huì)发生什(shén)么事(shì)情，我们那个时候不(bù)担(dān)心把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管(guǎn)那个(gè)时候(hòu)它的数量有多大，这些东(dōng)西(xī)在(zài)银行的系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何的变化。得到的一些收益或者奖励，在银行的监管制(zhì)度之中(zhōng)已经完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而且很多人都觉(jué)得这些混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂(kuáng)了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了(le)大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些数字是非(fēi)常(cháng)大的，这中间(jiān)也许我们忘记了只有150多个(gè)人在开始管(guǎn)理我们现在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知道这个(gè)事(shì)情是怎么样(yàng)子(zi)。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个(gè)脚步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不可思议(yì)的(de)。有些事情(qíng)第(dì)一次跟第二次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉(jué)得是应(yīng)该有它发生的顺序(xù)，但好像是变得无法预测了，好像(xiàng)我们那个时候进入了不同的年代，生活在一个非常(cháng)让人觉得不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些(xiē)结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知(zhī)道到底会(huì)发生什么样的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当地去解决(jué)这(zhè)些问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有一个处罚制度，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他(tā)们(men)进(jìn)行(xíng)处分(fēn)。你可以看这个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看到他们提供(gōng)了一些(xiē)非政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭(jiē)贷款(kuǎn)，或(huò)者是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你(nǐ)10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行是(shì)有它自己的优势(shì)的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产(chǎn)的时(shí)候，根本(běn)不晓得它后(hòu)来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是非常重要的一(yī)个痛点。

　　另外，还有一(yī)些(xiē)股票是(shì)自己(jǐ)有所为的内部(bù)交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是(shì)他们的经理绝对有能力(lì)说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公司里面的(de)首(shǒu)席执行官是要负责的。这些股东因为并没(méi)有(yǒu)犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应(yīng)该受到处分(fēn)，或(huò)者是受(shòu)到这(zhè)样子的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚(fá)这(zhè)些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什(shén)么错而受到处分(fēn)的一些人，这些应该是我们学到(dào)的一(yī)些好的教训(xùn)，知道这样的经(jīng)济情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，有(yǒu)些人(rén)的行为是(shì)不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在(zài)并(bìng)不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国家常(cháng)常(cháng)这些银行做了一(yī)些相反的事情，所(suǒ)有的这(zhè)些银行家都想(xiǎng)变富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是(shì)一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人(rén)更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应(yīng)该(gāi)只是受变富(fù)的这(zhè)个想(xiǎng)法所驱使，这样他(tā)们会不停(tíng)地(dì)犯错。如(rú)果所有的人都想在银行(xíng)行(xíng)业变得富有，这不是一个好的(de)想(xiǎng)法。我们到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要求，因为太(tài)多的(de)人借钱，真的会(huì)对(duì)银行带来非常大(dà)的风险。后来(lái)银行又找到(dào)了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各(gè)方面都是被扭曲(qū)了。试想(xiǎng)一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的交易，会发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来说并不是(shì)一个很好的社(shè)会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对此做出(chū)了决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所(suǒ)以，银(yín)行(xíng)业会有非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传(chuán)统的(de)价值观，我们不知道接下来会(huì)发生什么，有非常(cháng)多(duō)的可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也是无(wú)追索的，拿(ná)不出(chū)来。所以，我们(men)需要(yào)有惩(chéng)罚的(de)方(fāng)案来对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些人行为改(gǎi)变的一个基本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟地区银行的(de)商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银行(xíng)还有(yǒu)大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种(zhǒng)很好的银(yín)行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下了(le)一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在(zài)我们的保(bǎo)险公(gōng)司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行(xíng)的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更(gèng)多的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实(shí)把投资(zī)的标的都放在非(fēi)常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要让自(zì)己(jǐ)的(de)投资(zī)多元化，没有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我们当时(shí)看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的(de)坏账，也不会有太多现在这样的情况，那个时候(hòu)真的是非常健康的一个(gè)行业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也(yě)都(dōu)非常诚信，想(xiǎng)要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许(xǔ)我们的触角就没有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们来说银行业比(bǐ)保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有(yǒu)太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业，后来的这些发明那个时(shí)候都没有，你可以在银(yín)行的投资上赚到(dào)很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希(xī)望能够投资(zī)更多银行。后来我们有(yǒu)了一(yī)些银行(xíng)的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不知道这些大(dà)银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银(yín)行的服务(wù)，我自己个人的财(cái)富也(yě)会放在银行(xíng)里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事(shì)件(jiàn)会(huì)决(jué)定它(tā)们的未来(lái)，这中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了解这个体系的(de)人参与(yǔ)。所以，这中间的(de)沟通是不完美的(de)，这么(me)多的攸(yōu)关(guān)方，现在美国的(de)公(gōng)众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也(yě)非常困惑，这种后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不(bù)知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事件也都会打造不同(tóng)的(de)后(hòu)果。我们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无(wú)限的数字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字是什(shén)么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是什么，你都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们(men)对拥(yōng)有银行也(yě)是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我还是(shì)很喜欢美国银行(xíng)的(de)业务，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层，我会(huì)把(bǎ)交易的提(tí)案递到(dào)他(tā)们的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重新证明(míng)了(le)我的一个想法，美国(guó)的公众(zhòng)其(qí)实对我们的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人可(kě)能也不如我了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能(néng)会有一(yī)个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并(bìng)不一(yī)定会(huì)真的代表你一定(dìng)理解这个(gè)行业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很多，我很欢迎以前银行业的做(zuò)法，比如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社(shè)会最(zuì)大(dà)的贡献。但是越来(lái)越多做的像投(tóu)资银行一样投机、赌博，所以，我对于(yú)现在的这种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些(xiē)人(rén)想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事要(yào)跟大家讲，我就不(bù)点名了。这不是皮克(kè)·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我们的英(yīng)雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我们公司(sī)负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一个未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他的人(rén)，我们觉(jué)得这是(shì)一个很好的行业，我(wǒ)们需要(yào)再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的(de)，但是你(nǐ)如果(guǒ)当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平(píng)，但他(tā)想做的第(dì)一件(jiàn)事情就(jiù)是买(mǎi)这个银行(xíng)，这个人想给这个(gè)银行建(jiàn)一个(gè)新(xīn)的楼(lóu)，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒(máng)格先生您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)今年(nián)13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸(xìng)在(zài)过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的问(wèn)题是下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国(guó)债现在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几年，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在(zài)抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元(yuán)脱(tuō)钩。我的(de)问题是(shì)我们是不是在未来会面(miàn)对(duì)这样(yàng)的一个情况？美元已(yǐ)经不(bù)再是全球的储备(bèi)货币，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会对这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美(měi)国(guó)公民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我(wǒ)们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未来(lái)我们可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更(gèng)清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种情形(xíng)，他(tā)没有办法(fǎ)完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政策(cè)，但是他会给我们一些暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人(rén)知道你印(yìn)多少纸(zhǐ)币才能解决问题，直到(dào)它失控。虽(suī)然美元是储备货币，但是这个答案(àn)大家都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二(èr)战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来(lái)战争一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀(zhàng)已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么(me)样，但年(nián)底(dǐ)的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战争(zhēng)实(shí)习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样(yàng)的事情(qíng)做得过(guò)激(jī)、过度，很难看到在之后(hòu)如何去复(fù)苏(sū)、如(rú)何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币地位的时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱放(fàng)入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候，这个货(huò)币的购买力是不是还(hái)能和以前一样？这些都是跟宏观经济息(xī)息相关的。我和其他人(rén)都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测(cè)，但(dàn)是我知道这不会是一(yī)个好(hǎo)现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票的(de)话，两方(fāng)面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含在内，但是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的(de)时候他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候(hòu)，在一个医疗(liáo)团(tuán)体的董事会上(shàng)，我有的时候也听不懂他(tā)们在做(zuò)一些什么。所以，你没(méi)有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够(gòu)假装(zhuāng)你在(zài)这(zhè)边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司(sī)已(yǐ)经(jīng)准备(bèi)得非常妥当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够(gòu)面对(duì)这段时(shí)期，而且每年的年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计(jì)策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓(wèi)的部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够真正体现，而且了(le)解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走(zǒu)的，但(dàn)是我讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅(jǐn)是非常(cháng)危险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有(yǒu)任(rèn)何效益的。当然有(yǒu)些国(guó)家的文(wén)化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币(bì)没(méi)有办法作(zuò)为全世界的储(chǔ)备货(huò)币。没有错，但(dàn)是(shì)日本(běn)有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一(yī)些所谓共(gòng)同股的(de)债务，还有现在美联储(chǔ)拥(yōng)有(yǒu)的所(suǒ)有的东西，在日本(běn)。在(zài)过(guò)去30年的(de)经(jīng)济(jì)状况来讲，我还是(shì)很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银(yín)行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一(yī)个(gè)非(fēi)常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希(xī)望你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现在(zài)预(yù)测，我(wǒ)是在美国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚(yú)蠢的事(shì)情，但是愚(yú)蠢的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的(de)一些(xiē)在(zài)位的人士(shì)曾经也做过(guò)某(mǒu)些事(shì)情，他(tā)们做的一些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不(bù)安(ān)心，他们以前也可能(néng)就(jiù)是政客(kè)，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情出来的结果，这(zhè)些事情都是(shì)让(ràng)我们觉得很重要的。比如说435或者是更多的一些其(qí)它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们都必须要有(yǒu)真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两(liǎng)个真(zhēn)正具有权力的大国，如果我(wǒ)们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不是解(jiě)决储备货币的一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时还有一(yī)件事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非常非常疯狂的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎么做，我(wǒ)们也(yě)知道光印钞票的这种经济，在(zài)二战的(de)时候(hòu)也发(fā)生这样(yàng)的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可(kě)以做评估，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远了(le)，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也不能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥有这个行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成(chéng)功(gōng)。所以(yǐ)你必(bì)须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是(shì)？我们也是(shì)在做这个行业的事情(qíng)，这是一个(gè)不太好(hǎo)的事(shì)情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候我(wǒ)才(cái)开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希(xī)尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现在每一年有(yǒu)41.4％的的(de)进(jìn)步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的(de)中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润(rùn)，您解(jiě)释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第(dì)一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油的(de)业务中，这(zhè)是非常(cháng)好(hǎo)的一年(nián)。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面的优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的(de)一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候能够做到(dào)更好(hǎo)的一些架构。1983年(nián)我们在家具行业买了(le)80％，大概在40多年前，当你给了对方(fāng)一个(gè)选项(xiàng)的(de)时候，我(wǒ)们那个(gè)时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在(zài)我们(men)的州际公(gōng)路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是商业的或者是15个(gè)英亩或(huò)者是(shì)更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公(gōng)司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么样(yàng)的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多的人追随我们，一个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们为什么会(huì)选他呢？他来(lái)自于奥马哈，而且(qiě)是从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学校(xiào)的人(rén)，他(tā)是在内布拉(lā)斯加(jiā)的州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时候(hòu)也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是(shì)那个时(shí)候他也做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了(le)这个交易，而且我们(men)现在不卖它。最后的(de)20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方法去做，以(yǐ)最好的架构去做，TTI也(yě)是一(yī)个(gè)例子，但是我们没有办(bàn)法在购买TTI的(de)时候(hòu)用同样的方法来进行工作。我们(men)主导的方(fāng)法(fǎ)也许(xǔ)每一次都不一样，但(dàn)是我们绝(jué)对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德(dé)姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母亲真的(de)非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们(men)的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高(gāo)中毕(bì)业之后(hòu)，他一(yī)直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒那个公(gōng)司当时是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然(rán)可(kě)能(néng)还会更(gèng)高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知(zhī)道阿德(dé)姆那个时候会怎么样，那个(gè)时候(hòu)他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他(tā)所(suǒ)有(yǒu)的事(shì)情都做到(dào)了，而且(qiě)他进行(xíng)了良好(hǎo)的一些组织。格雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公(gōng)司(sī)真的(de)非常高兴，我们可(kě)以雇佣到他(tā)，而且(qiě)能(néng)够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的非常知(zhī)名的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第(dì)四次(cì)参加股东大会(huì)，我非常希望能够学习你讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还有(yǒu)写的这些文章，感谢您(nín)分享这些(xiē)所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的(de)顺风车。你不(bù)要避免任何发生错(cuò)误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们你可以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是否可以给我(wǒ)们(men)做一(yī)些建议，如果(guǒ)有非常重大的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你(nǐ)写你自(zì)己的讣告之前，你自(zì)己可(kě)以看到(dào)很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已(yǐ)经知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就(jiù)不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投(tóu)资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资(zī)当然最(zuì)好，但不是所有的投资都(dōu)是如(rú)此，你(nǐ)可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信用卡12％—14％的债务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你需要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁(páng)边，我不想这么(me)去(qù)讲，我不知(zhī)道(dào)该(gāi)怎么去讲这句(jù)话(huà)，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬(yáng)，但是(shì)要分类去批评，这两种事情(qíng)要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的(de)父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在(zài)在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我从(cóng)来没有看他做过(guò)不够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人(rén)为(wèi)善(shàn)。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很简单(dān)，就是(shì)花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒的活动，要活(huó)到老、学到(dào)老，而且要学会感恩。如果你做到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其他人的，而且(qiě)你要拒绝这样(yàng)的诱惑，不(bù)要去误导(dǎo)别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要(yào)的一个(gè)教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己的路，而且要(yào)很(hěn)快(kuài)地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这(zhè)一点，最(zuì)好还是要有策略(lüè)，当然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些(xiē)经济(jì)上(shàng)的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自(zì)香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则(zé)，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到(dào)的是能够(gòu)成功、快乐地生活(huó)，就(jiù)是跟(gēn)这些(xiē)负(fù)面(miàn)的(de)人保持距离。你们(men)家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人呢？有的时(shí)候你离都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些(xiē)时候离不开就把他们(men)缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交(jiāo)流，怎么(me)样有好的(de)行为，但(dàn)是有的(de)时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不(bù)开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父亲的(de)角色(sè)或者是什么样，到底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也不(bù)清(qīng)楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个(gè)孩子，其(qí)中四个都(dōu)成(chéng)为了各个另议的超级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远离这个(gè)家庭，他(tā)们建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一样(yàng)，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺(quē)点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个情形(xíng)，现在可能也不(bù)太(tài)一(yī)样，我的人生可能也会非常不(bù)一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯(sī)达(dá)克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的(de)问题(tí)是(shì)这其(qí)实是我(wǒ)第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东(dōng)大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯克(kè)希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)公司，比如鲜果(guǒ)布衣(yī)这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其(qí)它卖给了更多的零售(shòu)商，伯克希(xī)尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是(shì)专属权卖给一个零售商(shāng)，其它(tā)卖给多个(gè)零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么做出这样一个决定(dìng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：如(rú)果你有一个产(chǎn)品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边(biān)际上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的(de)含义和(hé)意义所(suǒ)在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它(tā)的这种控(kòng)制(zhì)，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的(de)就是可口(kǒu)可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在一直是(shì)这样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一边却(què)没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也观(guān)察了(le)非常多这样的产(chǎn)品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多(duō)奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我(wǒ)们慢慢也(yě)学(xué)会了(le)到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的(de)，沃尔玛(mǎ)在分(fēn)销上对我们是非常有利(lì)的(de)，做得很好，我们也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却(què)不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人们花时间开(kāi)20迈的车只去沃尔玛买(mǎi)的(de)这种产品，我(wǒ)们才(cái)会把它的分销渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们(men)也是(shì)希望能够(gòu)多(duō)元化(huà)，能够拥有多(duō)个像沃尔玛(mǎ)这样有它分销(xiāo)能力(lì)的分销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年可能只买几次(cì)糖(táng)果作(zuò)为(wèi)礼物(wù)，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物(wù)的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把(bǎ)这种完全(quán)不(bù)知(zhī)名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜(xǐ)诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市(shì)场上(shàng)的地(dì)位是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外一个市场的影响力也不相同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在美国市(shì)场却不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都是卖得(dé)非(fēi)常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨(biàn)识度(dù)。如何做到？首先你可(kě)能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训可(kě)以去(qù)吸取(qǔ)，有很多可以学的(de)地方(fāng)。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年(nián)前没(méi)人所知(zhī)，20年(nián)后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样(yàng)的产(chǎn)品可(kě)能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题：伯克(kè)希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的(de)报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒(méi)体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在的(de)投(tóu)资是(shì)要去看它的(de)基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我(wǒ)们(men)现在(zài)的这个行业不是给大家(jiā)如何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股票，这(zhè)不是我(wǒ)们想给的(de)建议。但是我(wǒ)想(xiǎng)说，当(dāng)任何(hé)一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是什(shén)么(me)好(hǎo)事。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢(huān)在(zài)屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司在这个领域竞(jìng)争(zhēng)。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是没有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅(yuè)的用户(hù)，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家(jiā)附(fù)近有一家加油站，他们只有一个(gè)竞争对(duì)手(shǒu)，他(tā)们的利(lì)润率可(kě)以由自己来(lái)定，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖(mài)就可(kě)以(yǐ)。因为这是(shì)一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是(shì)您(nín)现(xiàn)在看(kàn)到(dào)了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪(dí)士尼做了一个非(fēi)常独特(tè)的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不(bù)同的东西，不仅(jǐn)是给更(gèng)多的业务，而且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球(qiú)，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会看更多(duō)的(de)东(dōng)西(xī)，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这(zhè)么(me)做了，也许(xǔ)是受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是(shì)在好莱坞附近居住的人，你(nǐ)的经(jīng)验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难(nán)、非常严峻的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫(yì)情而(ér)减少了。但是你不(bù)能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供应量，或者是能够消减其它(tā)的东西，而且现在的人们(men)有更多的一(yī)些(xiē)选择(zé)，哪些地(dì)方更便(biàn)宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体(tǐ)验。特别(bié)是讲到(dào)更多的电影，尤其(qí)是票房(fáng)高(gāo)、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是如此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给提高，你(nǐ)才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影，比如(rú)说在纽约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样(yàng)了。一(yī)开始有些人对(duì)于(yú)这(zhè)些舞台以(yǐ)及投资(zī)的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是(shì)可以给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家(jiā)都希望(wàng)能够做(zuò)的？而(ér)且大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚(yà)电影公司等等。

　　芒(máng)格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中(zhōng)生(shēng)，来自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之(zhī)前你讲(jiǎng)到(dào)，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以(yǐ)及所有(yǒu)相应的一些支持的意(yì)见。我们现(xiàn)在是不是在这些(xiē)新能源以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的(de)量已经(jīng)足(zú)够了？我(wǒ)们的(de)政府为什么(me)没有再继续加强这些支(zhī)持？伯(bó)克希尔的(de)能源公司是不是真(zhēn)正地(dì)开(kāi)始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生产更多(duō)的(de)一些风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已(yǐ)经被我们(men)的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时都是能够(gòu)进行使(shǐ)用这(zhè)些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是非常受欢迎的，而(ér)且(qiě)大部分的人都希望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出(chū)来的产品。当然(rán)有(yǒu)很多(duō)人觉得我(wǒ)的后(hòu)院就可以进行相(xiāng)应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了(le)更多的一(yī)些部署，而且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间还有更(gèng)多合作的机制，有各种不一样的(de)事情结(jié)合在一起(qǐ)，才能(néng)开(kāi)始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的(de)竞争者(zhě)，在价格(gé)上和在其它的(de)情况(kuàng)上，不管是三英里(lǐ)或(huò)者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区。在某(mǒu)些地(dì)方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但(dàn)是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来的20年，我(wǒ)们还会(huì)再继续投资。也(yě)许是2亿或(huò)者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能(néng)，这(zhè)些都是需要大量投资(zī)，我们也希望能(néng)够继续投资(zī)，把我们的资产放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人(rén)并不知道(dào)对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况，我也不觉得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没有错。比如说在怀俄明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路(lù)，而且扩(kuò)展到(dào)西(xī)边(biān)的地方(fāng)。在二(èr)战的时候，我们告诉(sù)自己，并且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那个时候也做造(zào)船厂或者(zhě)之(zhī)类的事情(qíng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资(zī)，我们在这些(xiē)公共(gòng)事业(yè)上面(miàn)花了一(yī)些钱，可能(néng)有(yǒu)40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共(gòng)事业(yè)行业中，我们(men)都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继续投资呢？或(huò)者怎么样再部(bù)署这些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问(wèn)题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没(méi)有办法到(dào)每个(gè)地方都(dōu)告诉(sù)大(dà)家我们要做一些(xiē)什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或(huò)者是协会组织之中，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业(yè)委员(yuán)会(huì)里的一些规则(zé)，在(zài)行业里(lǐ)怎(zěn)么(me)样开发，必须符合他们的一(yī)些要求。如果整个国家都(dōu)能(néng)够有这样的一(yī)些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们(men)现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到(dào)成(chéng)本(běn)，怎(zěn)么才能(néng)更有效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望(wàng)能够做到的，风(fēng)就是(shì)我们现在(zài)希望做的一(yī)些工作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事情是可以做的，或者哪些事情是(shì)绝对做不了(le)，当然这中间也有一些无稽之谈(tán)，也在发生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的(de)盆地(dì)里(lǐ)面产出(chū)的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结(jié)果了(le)，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司(sī)做了(le)一(yī)些(xiē)什么？

　　巴菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多的方式可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格：你讲的没有(yǒu)错，当(dāng)然(rán)他们(men)一年(nián)还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上(shàng)面的(de)一些产权(quán)，那是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给(gěi)了他两块钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工(gōng)作中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其(qí)它的一半(bàn)你们(men)要怎么(me)解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看(kàn)到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是(shì)波米恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候(hòu)可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危险的。西(xī)方石(shí)油那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完(wán)完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美(měi)国有一(yī)些摩擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备(bèi)，我(wǒ)们必须要(yào)有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是(shì)非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治。

　　今天你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们(men)的位置也会(huì)有所不同，我们的观点有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的(de)时候，有的(de)时候成本是一样的，但是产能不一样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚钱(qián)了(le)。所以，美国石油的(de)这些生(shēng)产(chǎn)，我们(men)现在(zài)也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石(shí)油(yóu)的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前(qián)，那个时候好(hǎo)像犯了(le)极大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整个石油市场(chǎng)那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些(xiē)不(bù)同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是(shì)一个很聪明的决定。我(wǒ)们处理掉了(le)一些优先(xiān)股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表(biǎo)面下面真实的现(xiàn)象是什么(me)样(yàng)子。我了解其中的(de)数学(xué)逻辑(jí)，但是(shì)我(wǒ)真(zhēn)的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年(nián)一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我(wǒ)们非常幸运，比如说开(kāi)采(cǎi)页(yè)岩油，但这不会(huì)是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一(yī)些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想在这上面快速死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此。但是西(xī)方石油其(qí)实也做了很(hěn)多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一个完全(quán)不同的原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原(yuán)油的生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这(zhè)样(yàng)的(de)技(jì)术去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能(néng)在现有韩国为何全民疯狂炒股，韩国为什么这么多人炒股的页岩油的(de)开采(cǎi)坚(jiān)持(chí)50年，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是(shì)可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思(sī)考一下，这(zhè)样水平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完(wán)全不一样(yàng)。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开采技(jì)术的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下去(qù)开(kāi)采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢(huān)西方石(shí)油现在的这个仓位(wèi)，而且它(tā)们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层，它们的这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然(rán)西方石油还远不只如此，短(duǎn)期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重要。现(xiàn)在(zài)有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给(gěi)完全买(mǎi)下来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两(liǎng)边(biān)都有自己很(hěn)激进的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政治化(huà)非(fēi)常(cháng)严重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委(wěi)员会、慈善(shàn)机构都各持己见，但是(shì)我(wǒ)想(xiǎng)说我(wǒ)们会做出(chū)合(hé)理的建议，不(bù)是说(shuō)让美国完全(quán)停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没(méi)有任何(hé)其它岩层像二叠纪有这么(me)多的(de)储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一直知道(dào)有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的(de)能(néng)源股，它们也(yě)是有很大的土地，连续十(shí)几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的(de)营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现(xiàn)在还(hái)是以得州这(zhè)个名字命名，但是他(tā)们(men)的很多(duō)资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势所在。

　　这是一(yī)个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去(qù)完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是(shì)现在的这种交(jiāo)易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常(cháng)幸运能(néng)够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问(wèn)题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句(jù)话。你之前(qián)提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一个智(zhì)商(shāng)150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这(zhè)个智商更高的人(rén)是不(bù)是马斯(sī)克？他最近的(de)一(yī)些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫(wèi)星都(dōu)取得了一系(xì)列(liè)的成功，我很好奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法？马斯克(kè)还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还(hái)是高估了(le)自己，但是他真的非(fēi)常聪明，即(jí)使他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一(yī)个很有才(cái)能的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克(kè)大(dà)概(gài)两周前接受一(yī)个节目(mù)的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗鼓相(xiāng)当、不相(xiāng)上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯(sī)克是一(yī)个非常出色的(de)企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的(de)这些梦想就是他现在所做的事情的(de)基础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立极(jí)端的目(mù)标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一(yī)些(xiē)不(bù)可(kě)能的任务(wù)。我(wǒ)和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我(wǒ)们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很多事(shì)情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的失败(bài)。有些时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念(niàn)可能确实不太合(hé)，但(dàn)是他确实业完(wán)成了很多重(zhòng)要的(de)成绩，他所做(zuò)的(de)一切需要(yào)这(zhè)种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不(bù)是合适的词(cí)，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就是形容他(tā)最(zuì)合(hé)适的词，他(tā)的(de)付出、承(chéng)诺，去实(shí)现不可(kě)能的(de)任务。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险(xiǎn)，我可(kě)能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我们这(zhè)样的生(shēng)活方(fāng)式。去看比尔马的(de)采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越多(duō)的(de)时候。你(nǐ)对未来(lái)是(shì)不(bù)是还是这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金(jīn)持(chí)有，我们现在是(shì)不是已经接近(jìn)对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去分配(pèi)现金的时刻。我们现在真的(de)想做的是买(mǎi)一(yī)些(xiē)更出色(sè)的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做(zuò)，但(dàn)是这个公司必须要好。上市公司会(huì)很难，你会去(qù)提出这(zhè)样的一(yī)个定价，有(yǒu)些(xiē)时候你的(de)这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有(yǒu)1％—2％的话(huà)，这不是一(yī)个(gè)有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一(yī)个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会(huì)相对(duì)比(bǐ)较(jiào)容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家(jiā)公司(sī)在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样能做出这样(yàng)的行为，有一些看起来(lái)地位比较好的公司，在收购(gòu)它们，在(zài)我这里却(què)遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点是在那(nà)样(yàng)一(yī)个(gè)时(shí)刻能够像之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有(yǒu)限(xiàn)的(de)，一些(xiē)好的公(gōng)司不想(xiǎng)完全把公司(sī)给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股东也是可以(yǐ)用(yòng)便(biàn)宜的价格去卖(mài)出自己的股票，这一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在这个(gè)时刻找(zhǎo)不到好的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股(gǔ)票。我们(men)现在的机会不会(huì)像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么(me)多稳定的回报，所(suǒ)以(yǐ)我(wǒ)没有觉得(dé)好像我们一定(dìng)要在未来(lái)去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样的(de)投资，现在(zài)也(yě)没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特(tè)和芒格先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师(shī)，我想(xiǎng)问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分(fēn)量越多(duō)，或者它的部分越大就越赢(yíng)。但(dàn)是我(wǒ)要说(shuō)的是(shì)，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公(gōng)司。我们的(de)生命实在(zài)太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年(nián)就(jiù)从事律(lǜ)师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对(duì)这个系(xì)统有所了解，而且(qiě)非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概4、5个(gè)不(bù)同的解决方案，而(ér)且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式(shì)。所以，一个律所如果给(gěi)我建(jiàn)议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概(gài)在纳米秒之中，我立刻解(jiě)决了我现在的问题，而且很多人想(xiǎng)不(bù)出(chū)的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过，当(dāng)然今天我就不(bù)再(zài)重复了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的(de)律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师(shī)，但是最重要的(de)一件事情，很多时候(hòu)他真(zhēn)的给我(wǒ)非常好的一(yī)些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当律师(shī)，他不愿意把(bǎ)他自己的时间，也许是20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人做他建(jiàn)议(yì)之后的决定。他如果(guǒ)真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是(shì)什么，于是他就开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为止都是(shì)如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要(yào)开始(shǐ)实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下(xià)，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些基(jī)础。我们现在的财(cái)务记录上，以(yǐ)及在计算所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没(méi)有可能您现在讲的(de)延迟报税或(huò)者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市(shì)场上的价(jià)格，以及(jí)保留暂(zàn)时能够在做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个(gè)时候也问了马克(kè)尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到美国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最保守(shǒu)而且是最有边际(jì)利益的安全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这(zhè)么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始(shǐ)进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及(jí)到(dào)您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合(hé)的一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一点不(bù)会让我很难(nán)过或者不赞成，我们愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合(hé)作关系，还有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么(me)多税收(shōu)的(de)付给。那个时候系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的(de)机制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以当(dāng)时的这些税收的法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话有些(xiē)时候听起来(lái)好像不(bù)是有(yǒu)很大的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后(hòu)来有怎(zěn)么(me)样的(de)一些结(jié)果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中间大(dà)概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税(shuì)或者是社会保险税(shuì)以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔(ěr)付(fù)的税(shuì)收这么多。如果说能够让他(tā)们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要(yào)支付，我们是(shì)非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天非常(cháng)荣幸能够住在(zài)美(měi)国(guó)，我们自(zì)己可以(yǐ)控制我们的(de)花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是有(yǒu)很(hěn)多事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之一，这是我第(dì)四年参(cān)加股东大会，在金融的首(shǒu)都(dōu)奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格(gé)先生给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的一些(xiē)故事？您进(jìn)行的(de)业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在(zài)我们(men)做的生意(yì)中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自(zì)己“没有什(shén)么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们(men)互相(xiāng)喜爱(ài)，大家(jiā)都是(shì)青(qīng)睐对方，每一(yī)个(gè)人工作(zuò)都如此，我们称为这(zhè)是理想的工作(zuò)环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多(duō)么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的(de)故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像有些(xiē)滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备(bèi)在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在附近，我们就去找他了(le)，然后查理就去了，他自(zì)己(jǐ)也有一个非常(cháng)非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我(wǒ)们从来(lái)没有买过(guò)任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大(dà)概(gài)只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我们(men)就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家银(yín)行，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会(huì)有(yǒu)这样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我(wǒ)们开始跟(gēn)别(bié)的地(dì)方借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是不是真的是好的呢？我们那个时候还(hái)是非常享受我们的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里(lǐ)才能算分，这就(jiù)是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或(huò)者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们(men)真(zhēn)正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如(rú)果我们(men)不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃(qì)不(bù)做。

　　所以，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必须要做这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前途(tú)，而(ér)且是(shì)有(yǒu)道理的(de)方式进行(xíng)的(de)，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式(shì)。不(bù)管是大的(de)或者是非(fēi)常豪华的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购(gòu)，你现在还有什么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更(gèng)多的一些结果(guǒ)？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息取(qǔ)得。在(zài)10Q的(de)报告(gào)中，如果你(nǐ)想读，也(yě)可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节(jié)。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意(yì)与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么(me)做，当然对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说(shuō)在(zài)英国(guó)，比如讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软对(duì)动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有没有(yǒu)什么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题(tí)，最后(hòu)也是(shì)有政(zhèng)府(fǔ)的介(jiè)入，跟我们讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购受到阻(zǔ)碍，我(wǒ)们(men)没有办(bàn)法跟美国政(zhèng)府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需要去找到解决(jué)方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会(huì)遇到问题的收(shōu)购(gòu)标的(de)。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有任(rèn)何的错误，有些时候事情就(jiù)是这(zhè)样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非(fēi)常多的因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得(dé)非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你(nǐ)们好，我来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们(men)给了我们投资(zī)人这么好(hǎo)的建议(yì)。我从伯克希尔这(zhè)边学(xué)到很(hěn)重要的一点，就是怎么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个(gè)好的(de)企业有两(liǎng)个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们(men)也(yě)提(tí)到(dào)伯克希尔给他(tā)们的经理人很(hěn)多(duō)自由度(dù)，也(yě)给他们更多的(de)独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如(rú)果喜欢(huān)他们(men)的业务，但却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜欢听到(dào)别人对他们的事业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些时(shí)候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们的建(jiàn)议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很多(duō)的(de)工作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当(dāng)中(zhōng)有五个(gè)老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的(de)生(shēng)活变得(dé)更(gèng)好的(de)关键因(yīn)素，但(dàn)这五(wǔ)个人我都很(hěn)喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的(de)工作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就(jiù)做什(shén)么。我也喜欢当时(shí)任职的报纸(zhǐ)业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但(dàn)是没有什么能够跟为自己工作所比(bǐ)拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一(yī)家公司，我(wǒ)觉得可能是(shì)你能够获得的最(zuì)好的结(jié)果，有些时候你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当(dāng)然是最好的结(jié)果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大旗，你自己去(qù)做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟一个上市公司不(bù)太一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上(shàng)市公司，市(shì)值数百亿(yì)、数千亿，如果有这么一家公(gōng)司，伯克希尔(ěr)想去(qù)拥(yōng)有的(de)话，如果股东们也同意，我(wǒ)也会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查理和我也(yě)会找准(zhǔn)时机去下手，但是(shì)这(zhè)样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如何去运营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很(hěn)多成功的(de)收购(gòu)，比(bǐ)如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克(kè)·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互(hù)相了(le)解，每一年他(tā)都会内布拉斯(sī)加家(jiā)保险机构(gòu)所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查理说，如果下一(yī)次(cì)杰克还会有这样的(de)情绪(xù)，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打交道要把公司卖(mài)掉，我们就要把他找到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该(gāi)归我了。这就是为(wèi)什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自(zì)己不用(yòng)去管的话，这些(xiē)人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前(qián)景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去(qù)掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规(guī)则(zé)，让这个(gè)游戏变得更加(jiā)有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣、最有(yǒu)意(yì)思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜诗糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜(xǐ)诗糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美(měi)国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发(fā)展(zhǎn)如何？这个并购长期的(de)效益怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好的品牌，大家本(běn)身对(duì)喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候(hòu)在(zài)市(shì)场当(dāng)中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是有限(xiàn)的，有(yǒu)些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只是在某些(xiē)市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌也是有(yǒu)这(zhè)样的(de)观察(chá)。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济基本面很好，在(zài)加州我(wǒ)们也是(shì)不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验(yàn)，让这个品牌能够走向全(quán)球。我(wǒ)们通常都是第一周觉(jué)得好像我(wǒ)们做对(duì)了，但是之后慢(màn)慢却发现这个魔力没(méi)有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现(xiàn)在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限(xiàn)的。它(tā)在(zài)西部的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影(yǐng)响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地(dì)试验(yàn)、不(bù)断(duàn)地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私人飞机(jī)的公司(sī)，我们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟竞争对(duì)手(shǒu)区分开(kāi)来，我们提供的(de)这样的服(fú)务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的(de)，有些可能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很(hěn)好(hǎo)的人都会问我“我需(xū)不需要(yào)买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱(qián)要往哪个地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱给你的(de)后代(dài)，它(tā)是(shì)位(wèi)于完全不(bù)同的层级，就像法拉(lā)利所做的一样，法拉利(lì)在汽车这边一年(nián)才卖(mài)12000辆车，在(zài)波(bō)士顿的(de)一家卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就(jiù)可以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架(jià)飞机，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的服务(wù)，从这儿(ér)飞(fēi)到东京，在那边花了(le)几天的时间又再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可(kě)以(yǐ)投到这里，有些钱(qián)可以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争对手，最近它的股价(jià)是(shì)10美金，人也不多，也是通过(guò)预付薪水，让这些人(rén)通过劳(láo)动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他(tā)们(men)也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机(jī)，也(yě)许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到(dào)这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业的主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造。但(dàn)是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自己(jǐ)的意见，但是我们还是买了(le)他(tā)的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的(de)时候也(yě)会坐一般(bān)的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用我们自己的私人飞(fēi)机，但是没有人能够(gòu)匹配我们自(zì)己的(de)飞机(jī)。NetJets有600架飞机(jī)，在美国其它(tā)的(de)一些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比，我们还是非常出(chū)众的。这是(shì)一个非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它(tā)做(zuò)了(le)更(gèng)多的一些业务(wù)上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰苦的，但是我们买(mǎi)了之后(hòu)，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一(yī)个非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对(duì)是非常非常出众的，当然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有经济(jì)舱的公司呢？我自(zì)己常常飞(fēi)到股东大会，但是我(wǒ)是坐经(jīng)济(jì)舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一(yī)看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东，我真(zhēn)的非常高兴。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信它，它(tā)有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会(huì)员，还是可(kě)以享受到更多的一些(xiē)福(fú)利(lì)。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢两位(wèi)，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能(néng)够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排(pái)放的车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大量的(de)已经被接(jiē)受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样(yàng)的技(jì)术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福(fú)特先生(shēng)那个时候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全(quán)世界(jiè)，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的(de)价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变，这中(zhōng)间有他自己的(de)个性(xìng)，而且(qiě)是(shì)戏剧(jù)性地(dì)发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是(shì)有不同(tóng)的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关(guān)于内布拉(lā)斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还(hái)有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较(jiào)，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的(de)历史，亨(hēng)利(lì)福特在(zài)20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还有其他的人，在亨利福(fú)特之后也加入了(le)，我(wǒ)的(de)朋友AJ米勒(lēi)也加入了(le)，这(zhè)几个(gè)人都是当时(shí)的巨(jù)头。在1932年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)也在(zài)念福特公司的财务报表，那个(gè)时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个时候(hòu)他们全美(měi)国(guó)只(zhǐ)有(yǒu)19000个不同的(de)汽车(chē)经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已(yǐ)经增(zēng)加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿(yì)。在美(měi)国那个时候如果有18000家的汽车经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不(bù)会(韩国为何全民疯狂炒股，韩国为什么这么多人炒股huì)消(xiāo)失，当然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上(shàng)路的(de)车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架(jià)构也会有所改(gǎi)变，市场的结(jié)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情(qíng)。但(dàn)是如果我们实(shí)现成本(běn)的一(yī)些部(bù)署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯(kěn)定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告诉(sù)大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有(yǒu)比较大的一些变(biàn)化，当然这又是(shì)跟政治挂钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期(qī)间我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司将会(huì)在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现在讲的(de)不见得是对的，这(zhè)是一(yī)个非常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同的(de)一些(xiē)变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联储(chǔ)的资产(chǎn)报表，是不是让你特别担(dān)忧？特(tè)别是我们讲到美联储更多的数字上(shàng)面以“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可以马(mǎ)上(shàng)进行解决。但是(shì)我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联邦储备，他们现在做到了满足他们的功能。他(tā)们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希(xī)望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要告诉(sù)你(nǐ)，如果说您的货币在(zài)每一(yī)年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到(dào)贬值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说(shuō)贬值这是(shì)一个一定的现(xiàn)象，只是贬值的幅(fú)度(dù)不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债。我现在还不担(dān)心现在美联储的资(zī)产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些事情是(shì)比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再(zài)继续去研(yán)究(jiū)的。

　　另外，货币的(de)一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个(gè)钱并(bìng)没有(yǒu)消失，等于(yú)每一个人在美国(guó)要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东西是在(zài)哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何(hé)一个地方。比(bǐ)如有些人开始做(zuò)毒品交易或者是其(qí)它事情，都有可能(néng)。从美(měi)联储的报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告，以及看(kàn)到今天货币(bì)流通的状(zhuàng)况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金并不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我们(men)现在走的方向到底如何，当然是(shì)非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在(zài)萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可能必(bì)须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这些货币基本上(shàng)在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一直(zhí)印钞票，才让你的(de)生活过(guò)得更容易，这是不对(duì)的(de)。我们是要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发(fā)生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在内(nèi)也看到了这样(yàng)的状况，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他(tā)的小孩(hái)们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地(dì)开始(shǐ)增长，但是那个时(shí)候通(tōng)胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国(guó)家，买了这些债券。当我们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进入(rù)这样的时(shí)间(jiān)，每个人都(dōu)失业的(de)话就是进入(rù)这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控(kòng)制(zhì)通胀(zhàng)。但这不是我们财政(zhèng)赤(chì)字的因素(sù)。我们(men)还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你刚才提的这个人就是不断(duàn)向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在(zài)他爬(pá)到3楼(lóu)、4楼(lóu)的(de)时候去阻止他(tā)。有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各(gè)种各样(yàng)的诱惑，到底(dǐ)向谁(shuí)征税(shuì)呢(ne)？就是这样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的一个现实，政治都是(shì)会采取(qǔ)对自己(jǐ)有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的这些政策，在理论上可能(néng)都会(huì)带来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这(zhè)不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现(xiàn)在作(zuò)为一种储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是当我们没有(yǒu)把政策做好(hǎo)的时候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风(fēng)险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是(shì)我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁(dīng)汉大(dà)学经济(jì)学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像(xiàng)亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情况，很(hěn)多公司基于(yú)政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当(dāng)然这(zhè)是符合逻辑的，如(rú)果你(nǐ)是在做事业(yè)、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西哥便(biàn)宜(yí)，你(nǐ)可能就去(qù)墨西(xī)哥开工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动(dòng)力可能更便(biàn)宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些(xiē)劳动力都(dōu)转移(yí)到(dào)墨(mò)西哥(gē)，其它地方的(de)人怎么(me)办呢(ne)？就像1820年，当(dāng)时英国(guó)的那些(xiē)殖民地也是如此，这些想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们公司没(méi)有那么多的海外生(shēng)产，对吧沃(wò)伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当时因为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们的(de)成本非常低，所(suǒ)以我们(men)必须(xū)得放弃这样的一个(gè)行业，放弃在发达国家继续(xù)做。这个(gè)流程当中社会得到了(le)效益，但是很多人会因(yīn)此失(shī)去生意，所以我们(men)要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的人，在我们纺织(zhī)厂工作的人，比如说你如(rú)果在1960年的(de)时候(hòu)，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织品(pǐn)工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的(de)，而(ér)且(qiě)他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复(fù)存(cún)在(zài)，也(yě)会损害我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一(yī)直(zhí)也想在这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外，我们(men)的社会因(yīn)此受益，但是却让很多人(rén)失业(yè)，你(nǐ)没有办法去(qù)培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人(rén)再就(jiù)业。我们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些(xiē)人的，我们(men)有一(yī)些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系(xì)，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照顾这些完(wán)全什么事都做不了的人会让其他(tā)一些人不(bù)满，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让(ràng)全世(shì)界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地(dì)其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以做得更好，而且我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目(mù)标。我们这(zhè)个国家(jiā)的(de)产出其实可以用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化(huà)。在美国，在我(wǒ)的这(zhè)一(yī)生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也(yě)可能在(zài)问我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这个目标(biāo)多么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我们现在所取得的(de)这种繁荣(róng)程度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目(mù)标，这会比1930年代要做得更(gèng)多，这也(yě)包括(kuò)照顾(gù)好身边的(de)人。照顾这些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也可以向(xiàng)全球证明(míng)我们(men)有一个(gè)最好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需要(yào)向那个方向前进(jìn)。

　　芒(máng)格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个(gè)自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动(dòng)地结合自由贸易的(de)情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收入，这(zhè)可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自由市场、资本主义带(dài)来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让(ràng)这些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们政府有一些补助(zhù)，会让这样的一些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的安全网也随着时间的推移(yí)越变越大，但(dàn)是(shì)你如(rú)果想把(bǎ)所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你(nǐ)的人均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄(é)罗斯(sī)的经济，他们假装(zhuāng)好(hǎo)像向你支付，下面的人也(yě)假装在劳动，这个体系(xì)是不可行的，而(ér)且也会(huì)造(zào)成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人什么(me)都不做，却(què)通过投机(jī)赚到(dào)了钱(qián)。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持(chí)下(xià)来。比如在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进(jìn)展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好(hǎo)了(le)很多，我觉得(dé)美国在这(zhè)边(biān)做(zuò)得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社(shè)会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就，这也是为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却(què)只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是因(yīn)为我们(men)更(gèng)聪明吗？不(bù)一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定(dìng)自己的优势，虽然它也(yě)产生了(le)像内战这(zhè)样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一(yī)定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个(gè)努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不断(duàn)地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为(wèi)坏的态度(dù)真的有毒，它没有颁发(fā)给(gěi)我们造福(fú)。

　　问题：会(huì)计准则改变(biàn)之后，伯克希(xī)尔也需要(yào)在自己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也(yě)提(tí)到这不会反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些银行就避免(miǎn)了这样(yàng)去做，这样做(zuò)其实(shí)对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收(shōu)益表还是不(bù)一样的，收益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分(fēn)，资产负债表(biǎo)告诉你这个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉(sù)你其它(tā)的(de)一些信息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反映在了资产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其(qí)中一(yī)部分(fēn)的说法是正确的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个(gè)资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一(yī)方面它是保守的。另外，他们也需要(yào)决定(dìng)到(dào)底这(zhè)个收入的表格每5秒钟就(jiù)会变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能(néng)又有了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个价(jià)值的(de)变化(huà)就是几(jǐ)十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如(rú)果你是(shì)一个银(yín)行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不好的所有的(de)工具，但(dàn)是对消(xiāo)费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个社会(huì)上的存在跟过去已经不(bù)一(yī)样了(le)，你必(bì)须注意到到底它(tā)们拥有的(de)价值是什么(me)样，这个价值(zhí)今天(tiān)跟明(míng)天(tiān)早上又不一(yī)样，我(wǒ)们到底明(míng)天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐(jiàn)的(de)这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵(zūn)守这个(gè)会(huì)计的准(zhǔn)则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但是我(wǒ)也会向股东跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管理层(céng)都有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一些完全(quán)不合理的数字。所以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说的跟我跟我(wǒ)姐姐说(shuō)的话是一(yī)样(yàng)的，跟所(suǒ)有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我们也希(xī)望我们(men)所有的股东以及业主们都了解他(tā)们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西(xī)是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细节其实没(méi)有(yǒu)那么难。你读(dú)一下(xià)我们的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都是这(zhè)么做的，没有(yǒu)那(nà)么难(nán)。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些(xiē)经理(lǐ)人应该是真(zhēn)正能够在会计的账(zhàng)面(miàn)上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更(gèng)多的(de)一些审计是有(yǒu)必要的，而且要(yào)问真(zhēn)正实际上要问的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够(gòu)真正支持现(xiàn)在活动的(de)状(zhuàng)况。这些(xiē)规则(zé)在过去的(de)一年之中(zhōng)，我不知道是(shì)不是真的(de)要求更多的一些改(gǎi)变，而且在利益的分(fēn)配上以及(jí)它的安全性上面，每一个季度是(shì)不是(shì)都应该在账面(miàn)上(shàng)有所记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些(xiē)疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图(tú)，如果这个(gè)系统越来(lái)越复(fù)杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计(jì)制度，大(dà)家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较(jiào)难懂，但是我(wǒ)理解(jiě)他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内部的一些消息以及他(tā)相应的一些(xiē)洞察(chá)力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在(zài)问的(de)问题是属于我这(zhè)个年纪群(qún)的，您怎么(me)样能够将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们(men)怎么样(yàng)投(tóu)资，每个(gè)人是不一样的(de)。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格(gé)：我的(de)孙(sūn)子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲(zhé)理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是(shì)不(bù)是要学我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试(shì)别种方式，我也不(bù)会去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不一(yī)样，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常(cháng)好，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望(wàng)他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我需(xū)要能给他们更多的(de)帮助。当然我们(men)成长(zhǎng)的(de)空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在(zài)美国钢(gāng)铁工作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三(sān)年之后，那个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲到的一些结果是什么。我那个(gè)时(shí)候学基础经济学以及所(suǒ)有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分了。我们如(rú)果要再继续讲，半(bàn)个钟(zhōng)头是讲不(bù)完的。我在此再感谢大(dà)家今天能够在(zài)这里跟(gēn)我们继续进(jìn)行交(jiāo)流，4点半的时(shí)候，我们(men)将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在商品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希(xī)望大家再来(lái)，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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