金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股(gǔ)东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股(gǔ)东(dōng)们(men)有机会(huì)购买该(gāi)公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部时间(jiān)周六上午(wǔ)10点15分开始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦(wéi)董(dǒng)事长(zhǎng)兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和(hé)副董事(shì)长查理•芒格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲特和芒(máng)格谈(tán)了与伯克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日(rì)本(běn)投资的(de)看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法(fǎ)，还(hái)谈到(dào)了另一位亿万富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希(xī)尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来到现场，我(wǒ)和查理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们希望今天(tiān)的(de)问题(tí)都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望(wàng)至少(shǎo)能回答60个(gè)问(wèn)题，今天有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入(rù)到我们今天的(de)营收的报告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一(yī)个正在跟我们(men)竞争(zhēng)收视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今(jīn)天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿贝(bèi)尔，是负责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷(léi)格(gé)旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位(wèi)天(tiān)才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们(men)现场还有非(fēi)常多的总(zǒng)监们，也请大(dà)家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗(luó)勒艾曼(màn)斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一(yī)群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨(sà)，他(tā)今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈(tán)我们营收数字的(de)情(qíng)况，然后(hòu)就进入问答(dá)环节。我(wǒ)们(men)在今(jīn)年第一(yī)季度营业利(lì)润(rùn)略超80亿。营业利润是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我们资(zī)本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的数字都是可观的，但是在单个季(jì)度(dù)、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的(de)时间(jiān)里，股价(jià)波动会很大，我们也投资(zī)其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非(fēi)常(cháng)多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在交易，这(zhè)些(xiē)股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我(wǒ)们的营业(yè)利润(rùn)在这里，这是第(dì)一季度的数(shù)字，大(dà)概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通(tōng)的经(jīng)济环境(jìng)当中，我们会收到这样的(de)反馈，我们(men)大部分(fēn)的事业，在今年报告的营收都(dōu)会比去(qù)年(nián)较低，都是因为(wèi)过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能是二战以来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们(men)没有办(bàn)法获得商品、货物，但是这一(yī)次的波动来自于另(lìng)外一个(gè)地方，他们可(kě)能在过(guò)去(qù)的6个月中出(chū)现了存货过多(duō)的情况，这(zhè)不(bù)是说好像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环境(jìng)在(zài)这六个(gè)月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉到(dào)比(bǐ)较惊讶(yà)，存货怎么(me)会一下子(zi)那(nà)么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢地让销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我想说(shuō)我(wǒ)们对(duì)未(wèi)来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管(guǎn)是对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多的精力(lì)在商业前(qián)景上(shàng)。但(dàn)是在今年第一季度的报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会(huì)比去年同(tóng)期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢(màn)建立起来的一个优(yōu)势。我(wǒ)们在短(duǎn)期内做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我们(men)大概是四个基点，其实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上(shàng)现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的(de)收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方面，它跟市(shì)场的(de)活(huó)动并不(bù)完全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然的灾害，比(bǐ)如说(shuō)像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更(gèng)加(jiā)可观(guān)，在承保上比去(qù)年应该要做(zuò)得(dé)更好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼(hū)它，不管是“商业循环(huán)周期”也好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一(yī)次(cì)巨(jù)大的风暴、地震(zhèn)或者(zhě)是(shì)飓(jù)风，会影(yǐng)响到这样的一个(gè)预(yù)测(cè)。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分析(xī)，我们今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主要(yào)的元素，让(ràng)我们(men)今年第一季度的(de)营业利(lì)润看起来更高。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润今年应(yīng)该比去(qù)年要好(hǎo)。

　　第(dì)二页，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到(dào)现在(zài)我(wǒ)们营(yíng)业利润变化(huà)的情况。我们会(huì)留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数(shù)字(zì)会更(gèng)高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保留这(zhè)样的营收，我们还(hái)是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所(suǒ)以，这些数字如果不上(shàng)升的话，证明我们(men)做得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能够(gòu)稳步(bù)上升的(de)。有(yǒu)时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净(jìng)价值(zhí)，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会(huì)因为这(zhè)个原(yuán)因。但是如(rú)果(guǒ)计算它的收益的话(huà)，也有更快(kuài)的一些速度可以再进行增加。当(dāng)然我现在讲的不(bù)是快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存金是一种在(zài)我(wǒ)们手上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层(céng)面之下，它与我们的了解是不同的，比(bǐ)如说跟在(zài)银行(xíng)里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必(bì)须用这些钱(qián)来(lái)进(jìn)行支付。所以(yǐ)，这些资金是(shì)负有责(zé)任(rèn)的(de)，而(ér)且(qiě)我们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道我们在现在是(shì)非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大(dà)而且非常惊(jīng)异的增长，每(měi)年(nián)都是如此，特别(bié)是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西并不需要任何利(lì)息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲(jiǎng)真正(zhèng)助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公(gōng)司都是一(yī)些非常有(yǒu)才能的人在进行管理(lǐ)，他们贡(gòng)献了他们的智能(néng)，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资(zī)产负债表(biǎo)以(yǐ)及你的财务报表之中所有的资产还有你的责任或者(zhě)负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的(de)这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花(huā)费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就消失(shī)了(le)，在财务的观点来看，它(tā)也是(shì)一种资产，也(yě)就是跟我们现在所有的持(chí)股人所持有(yǒu)的这些前提是一样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如(rú)现在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结(jié)果之下会增加到至少70亿(yì)的元(yuán)素，我们在(zài)4月(yuè)买(mǎi)了大概(gài)有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的现(xiàn)金(jīn)资本里，当然(rán)再减掉我们现有(yǒu)的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概(gài)有40亿(yì)左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家(jiā)介绍是让大家有所了解我们现在(zài)的现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相(xiāng)当的(de)价(jià)值，我们(men)注意到每一年我们的(de)股(gǔ)数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业(yè)务(wù)还是(shì)在(zài)继(jì)续的(de)营收之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的(de)资(zī)金数量，但是我们也许可(kě)以收到(dào)所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在1967年(nián)的时候，我(wǒ)们大概是(shì)1毛(máo)钱/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常(cháng)常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投(tóu)票的时(shí)候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承认我做(zuò)得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)至少有(yǒu)了5000亿(yì)加上更多运营的资(zī)本以及收入(rù)，我们要持续地(dì)这么(me)做。

　　今(jīn)天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们(men)在(zài)10Q上面的一(yī)些数字，或(huò)者你到网站上也可以(yǐ)找到(dào)，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼(lǐ)拜在(zài)休假的时候(hòu)，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都(dōu)在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问题，我们(men)现在(zài)就开(kāi)始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存款的一(yī)些危机，您(nín)觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为怎(zěn)么样(yàng)？是全国的一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大(dà)概至少25万(wàn)以上的所谓的限制，负债的天花(huā)板(bǎn)到底(dǐ)是多少，我们现在还没(méi)有到达这么惨痛(tòng)的结(jié)果。我可以设想，也就是在讲到我们今天的议会里面还有我(wǒ)们(men)今天的(de)执政，还有美联(lián)储(chǔ)跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我(wǒ)们明天不希(xī)望上电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中已(yǐ)经(jīng)发生了这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常不(bù)可避(bì)免的(de)一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是(shì)在我们今天之后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有任何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理(lǐ)也(yě)会相继对这些问(wèn)题进行(xíng)回答。

　　麻塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特(tè)先生(shēng)、芒格先生，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再做决(jué)策的(de)时候，您要怎么(me)样才能够在这中间(jiān)进行相应(yīng)的取舍(shě)呢？结果又(yòu)会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资计划(huà)以及决定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做很多(duō)很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理(lǐ)更多。但是我(wǒ)不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们(men)不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有(yǒu)办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是毫无情绪化(huà)的一些(xiē)决定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的(de)决(jué)策(cè)立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理(lǐ)曾(céng)经(jīng)为我们做一些工作，在某一(yī)段时(shí)间之(zhī)内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一(yī)些状(zhuàng)况跟现在是不(bù)一样(yàng)的，我们(men)的业(yè)务有的时(shí)候进行得非常好，而且(qiě)有的时候会经(jīng)营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候真的到处(chù)都是(shì)奖励，当(dāng)然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也(yě)做了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司(sī)经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的(de)情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是非常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年都是伯克希(xī)尔(ěr)的持股(gǔ)人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁道(dào)公(gōng)司，现在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收(shōu)入以及价格(gé)的决定(dìng)上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所(suǒ)有的承保人都已经(jīng)知道了，我们已经在做更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统在(zài)内，这些我(wǒ)们以前(qián)都说(shuō)过了，但是这(zhè)些挑战都是相当(dāng)巨大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现(xiàn)在必须(xū)要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公(gōng)司(sī)如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结(jié)果(guǒ)，这(zhè)些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的(de)一些完(wán)成(chéng)率，这(zhè)是非(fēi)常好(hǎo)的。

　　第一个我要(yào)告诉大(dà)家的是(shì)，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的(de)话(huà)，这(zhè)中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也(yě)是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们(men)的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要意识到(dào)要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付出(chū)。来实(shí)现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这(zhè)个团(tuán)队的成员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做得非常出(chū)色(sè)，每天都在铁路这个行(xíng)业(yè)上做出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个(gè)方面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿(ná)大还有两(liǎng)条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去看(kàn)看他(tā)们(men)运营(yíng)上(shàng)面的数字。当然我们的团队每天都希(xī)望能(néng)够(gòu)变得更(gèng)加高(gāo)效，我们不断地去应对客户的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大(dà)的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我们的(de)员工来说铁(tiě)路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年这个情况没有停止，他(tā)们(men)还是做出(chū)了(le)巨大的(de)进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供(gōng)应链(liàn)有(yǒu)非常大的(de)挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长期稳定的(de)情(qíng)况(kuàng)。短期的(de)数字在2022年看起来不(bù)太好(hǎo)，我(wǒ)们也非常清楚，但是(shì)我(wǒ)们真正专注(zhù)的是(shì)能够把(bǎ)铁路的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我(wǒ)们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队(duì)中看(kàn)到(dào)的，他(tā)们会(huì)不断地取得进步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从(cóng)这(zhè)个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出(chū)来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的问题，他当时正是(shì)疫情(qíng)前来到(dào)了我们(men)这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿(ā)吉(jí)特通(tōng)力合作，而(ér)且我们周末也会聚在(zài)一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的，而(ér)且他(tā)也(yě)在这种(zhǒng)情况下做出了非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提(tí)到一点，现在有很多上市公司在过(guò)去的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟保险(xiǎn)有关，但其中没(méi)有一家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现(xiàn)在好多人说GEICO已经(jīng)是一家技术公(gōng)司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而(ér)不是一个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但(dàn)是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保(bǎo)上有(yǒu)问题的时候也需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有这(zhè)一家公司是我愿意去投的。过(guò)去十年完(wán)全(quán)没(méi)有，那就(jiù)是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公司，然后把它给带(dài)了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在(zài)的(de)浮存(cún)金多少(shǎo)了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从这里(lǐ)面打造出来(lái)就超(chāo)过过(guò)去(qù)十年好多其它(tā)保险(xiǎn)公司的(de)总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不(bù)需要有(yǒu)任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我(wǒ)们(men)带来了(le)资本(běn)，带来了(le)能力，而这样的资(zī)本和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这样的(de)一种才能(néng)、金(jīn)钱(qián)、财富(fù)和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以在这样的(de)产(chǎn)业、这样(yàng)的(de)空间中(zhōng)取得我们这(zhè)样的成(chéng)绩。而且(qiě)我(wǒ)们做(zuò)到这样(yàng)的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家(jiā)上(shàng)市公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做(zuò)，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付(fù)出的(de)成绩(jì)真(zhēn)的(de)是(shì)无与伦(lún)比的(de)，他们也(yě)值得我(wǒ)们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好(hǎo)，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在(zài)不断地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉(jué)得(dé)它是更多的负面还是更多的积极的(de)影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对(duì)社会整体来说，有(yǒu)没有任何产业或者公(gōng)司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲(fēi)特：谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪的工(gōng)厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器人到处都是(shì)，而且(qiě)使用率真的(de)非(fēi)常之(zhī)高。所以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越(yuè)来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样(yàng)的一些(xiē)炒作是(shì)感到有一些困惑的，特别是(shì)像人工智能，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任(rèn)何(hé)一项(xiàng)功能可以取代(dài)我们(men)今天(tiān)坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色(sè)的事情，比尔(ěr)盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非(fēi)常多(duō)的事情，它(tā)不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲过(guò)了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做(zuò)非(fēi)常多(duō)的事情，这让(ràng)我反而(ér)有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全(quán)掌控它，我们确实发明AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我们(men)必须(xū)要去接受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能(néng)会改变全(quán)世界，我也想提(tí)到(dào)，在人(rén)工智能的这(zhè)个部分，它(tā)可以改变整个全球的面貌，而却(què)改变不了我(wǒ)们人的(de)想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得(dé)很好，这也是我们(men)能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话，查理·芒格(gé)提到在(zài)美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银(yín)行现在(zài)充斥着商业地产的不(bù)良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面(miàn)的(de)损失会(huì)有多大？哪个地区、哪(nǎ)个行业会(huì)受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业(yè)地产上非常活跃(yuè)，它(tā)不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资(zī)人。所以，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在(zài)全球(qiú)，这些问题可(kě)能会非常大(dà)，而且(qiě)情况也(yě)会(huì)比较(jiào)负面，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机，因(yīn)为有可能会(huì)有不同的人出现(xiàn)。

　　巴(bā)菲特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会离开，但(dàn)是楼的占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理，他们怎(zěn)么去(qù)决定这(zhè)个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来(lái)签这个(gè)租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以，地产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会提醒我(wǒ)们到底现在(zài)人的态度有些什么(me)样(yàng)的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们会(huì)跟楼(lóu)主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后向银行(xíng)借钱。所以，这(zhè)背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等(děng)等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也是慢慢(màn)我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率(lǜ)借到钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验应该(gāi)更多(duō)，他的起点应该就是(shì)在那(nà)里吧。

　　芒格(gé)：是(shì)的，非(fēi)常艰(jiān)难。我们(men)在(zài)这个艰(jiān)难的情况(kuàng)下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我们大概聊(liáo)了好几个小时，要(yào)不要把这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或(huò)者是(shì)沃伦(lún)。我们现在看到这(zhè)些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现状，而(ér)且改(gǎi)变(biàn)了现(xiàn)在的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我(wǒ)们这些(xiē)投(tóu)资人来看，我们(men)是不是(shì)应该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改(gǎi)变了现有(yǒu)的(de)一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投资人，这中间我们(men)也(yě)看(kàn)到(dào)很(hěn)多很多(duō)一些机(jī)会，我(wǒ)的建(jiàn)议(yì)是(shì)你要习惯这个(gè)钱赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的就是同(tóng)样的事(shì)情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当(dāng)然以后钱不(bù)会赚得(dé)这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产(chǎn)，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技(jì)术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到现在，我们看到了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不管是(shì)汽车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源以及技术(shù)等(děng)等，全(quán)世界的改变，新的事情(qíng)永远会发生(shēng)，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层(céng)面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非(fēi)你(nǐ)是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不知道有(yǒu)这样的一个(gè)状(zhuàng)况。

　　我会这么讲，我们(men)经营(yíng)伯克(kè)希(xī)尔已经58年(nián)了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著的。当然我(wǒ)们(men)也做了一些愚蠢(chǔn)的(de)事情，我们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的事情还(hái)是有限度的(de)。所以，如果(guǒ)说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开(kāi)始做(zuò)的(de)，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因为(wèi)这样的(de)产生。但是发生的层面并不是这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多太(tài)多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本(běn)市场，这些资(zī)产(chǎn)不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一点以比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝(jué)对会越(yuè)来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议(yì)题(tí)上会有不同的意见，但是我(wǒ)们(men)最后还是(shì)会达(dá)成意见，到目前为止我们讲的话也都基本(běn)上是对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们现在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么(me)多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候(hòu)本质上(shàng)是不(bù)同的(de)。

　　巴(bā)菲特：有的时候你(nǐ)也会偶然(rán)发觉有些让人不(bù)高兴的(de)一(yī)些插曲(qū)。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这(zhè)么操作，比(bǐ)如说今天(tiān)讲(jiǎng)到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的(de)时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期(qī)的收益，但是所有的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想法(fǎ)是(shì)，我今天真的高兴能够出生在(zài)这(zhè)个世(shì)纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有的一(yī)些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的地方(fāng)还是(shì)保守住了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这一(yī)点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的(de)一个非常重要(yào)的交(jiāo)易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以告诉(sù)我们这(zhè)中间增加的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说(shuō)这些银行的资(zī)产情况，有些时候(hòu)已经继承了原有(yǒu)的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情(qíng)让阿(ā)吉(jí)特回答。我们哪个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任何限制地(dì)把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造(zào)成某些(xiē)程度上的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况都是相似的。我们不一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配(pèi)的一些基金，但是(shì)我们基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想法是(shì)这样子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿(bù)记(jì)保险上面都大概有这(zhè)些资(zī)产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非(fēi)常(cháng)保守地进(jìn)行经(jīng)营。阿(ā)吉(jí)特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时(shí)纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非常关注在(zài)这(zhè)个重点上，我们(men)的(de)期待以及在(zài)经营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失我们都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个(gè)时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境(jìng)，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这(zhè)样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时(shí)候讲我们那个时(shí)候没有(yǒu)任何(hé)解决(jué)方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这中间当然(rán)有很多责任必须要担当。伯克(kè)希(xī)尔那个时候(hòu)基本(běn)上就是(shì)这(zhè)样(yàng)做(zuò)了(le)，我(wǒ)们那个时(shí)候讲(jiǎng)这种事(shì)情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买。我(wǒ)这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想(xiǎng)以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时间(jiān)点(diǎn)以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这场(chǎng)交(jiāo)易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费给率是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但(dàn)也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也就是我们当时(shí)期待做(zuò)的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后(hòu)来(lái)发现比我们刚刚讲的(de)百分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的(de)一些交(jiāo)易(yì)还没(méi)有结(jié)束，我现在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保(bǎo)险公司(sī)，在(zài)花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你必须要相信您今天做的这(zhè)些责任是非(fēi)常重大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)们现在至少有2500万或者是更多的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险(xiǎn)不相关的，每(měi)一年我们并不是(shì)有商定的义务，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要(yào)去(qù)买比如5年(nián)或者10年的债券，我们(men)不(bù)是这样操作的，但是(shì)某些人在进(jìn)行业务的(de)时候，如果说(shuō)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公司以(yǐ)及其它(tā)更大的业(yè)务来讲，我们这中间没有那么多的负债(zhài)。我的意思是这些负债当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有(yǒu)能(néng)源(yuán)的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们永远没有(yǒu)负债，但是(shì)目前来讲还是(shì)非常好(hǎo)的，这就(jiù)是(shì)我们现在(zài)讲(jiǎng)的伯克(kè)希尔的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿吉特也看到了，他(tā)随时都在跟我(wǒ)们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿(yì)，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司(sī)取得(dé)更高的一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我来自(zì)德州的一名律师，专门在(zài)做(zuò)遗产计划，沃(wò)伦先生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继承(chéng)计(jì)划上都在(zài)发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资产里面包括了(le)家(jiā)庭(tíng)业务，很(hěn)多(duō)人都(dōu)会做继承的一些计划，这个工(gōng)作以后由谁(shuí)来(lái)进(jìn)行继承(chéng)或者是经营，而且什么时(shí)候开始经营(yíng)，如果(guǒ)原来(lái)的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有(yǒu)准备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或(huò)者(zhě)是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今天不管是查理(lǐ)芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给(gěi)这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是(shì)这个人(rén)并没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道怎么样才能做团队的一些(xiē)部(bù)署及计划(huà)。但(dàn)是(shì)四(sì)分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必须(xū)接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去(qù)的时(shí)候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描(miáo)述的(de)画(huà)面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄(líng)已经放在这儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富(fù)裕家(jiā)庭在财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签(qiān)过遗(yí)产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩子理解了(le)提出(chū)建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个(gè)家里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万。所(suǒ)以，如(rú)果这些孩子们(men)在成(chéng)长的时候遗嘱已(yǐ)经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样(yàng)的内容，太早(zǎo)去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错。我(wǒ)听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱(zhǔ)去(qù)绑架他们小孩的成长，而且(qiě)很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这(zhè)个方面应该(gāi)也(yě)有(yǒu)很(hěn)多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)相似(shì)的(de)一些问(wèn)题，就(jiù)是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人(rén)都(dōu)是这样，我(wǒ)觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事(shì)。我不(bù)知道是(shì)因为我们(men)笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问题。这些小孩(hái)们如(rú)果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也(yě)肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产(chǎn)规(guī)划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一一个你可以搞(gǎo)乱这个(gè)关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规(guī)划(huà)的问题(tí)，这些小孩们都(dōu)去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上(shàng)面(miàn)去妥(tuǒ)当地处(chù)理真(zhēn)的(de)非(fēi)常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们(men)能够至少(shǎo)获取某种价值，这种价值需要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得(dé)合理，他们会向(xiàng)你学习，知(zhī)道你是一个什么(me)样(yàng)的人，不(bù)要(yào)觉得草草地写一(yī)份(fèn)遗嘱就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质、你的价(jià)值才是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩(gōu)，他们(men)才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值跟(gēn)家里(lǐ)财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩(hái)子(zi)们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些(xiē)活动，让(ràng)他们去签署空(kōng)白的一张财产证明，他(tā)不想让他们知(zhī)道他自己赚多(duō)少(shǎo)钱。我觉得这也(yě)不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去(qù)践行自己的生活才(cái)是(shì)很重(zhòng)要的。TTI的继承计划(huà)就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我们一起(qǐ)讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看(kàn)我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地分配(pèi)。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒(chǎo)掉(diào)，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果(guǒ)卖给(gěi)一个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题(tí)。最后考虑来(lái)考虑去(qù)，只有卖给你们才最合(hé)适。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个(gè)日子也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命的意(yì)义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一(yī)片属于以前(qián)印第安(ān)原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的政策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：这是我(wǒ)们现在团队正在去处理的(de)BNSF方(fāng)面(miàn)的问题，我们确实在这(zhè)个部落的(de)土地运输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以(yǐ)运输多(duō)少量，我们也(yě)没有(yǒu)违(wéi)反这样的协议，我们的团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以由(yóu)多少列列车经过这个土地。我(wǒ)们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行商谈，这(zhè)部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承诺，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们也知道，我们不要简单地去假设(shè)我们可以自由自在(zài)地把我们的(de)火车进(jìn)入(rù)这样的一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重(zhòng)签(qiān)署的这些协(xié)议(yì)，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也(yě)非常(cháng)严肃(sù)地对待最终的这个解决方案，最后我们(men)希望能够达(dá)成(chéng)这个最(zuì)终的解决(jué)方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质(zhì)量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故(gù)所(suǒ)带来的影响。我们的团队和他(tā)们(men)都(dōu)采取了(le)积极的回应，我们真的没有看到这方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱(tuō)轨(guǐ)在这个产业(yè)中是实(shí)时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃地(dì)去(qù)处理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测(cè)。

　　最(zuì)后，都是一个适当回应(yīng)的问题。我们(men)有一只团队时刻准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非(fēi)常重的载(zài)重(zhòng)的火车，而(ér)且有时(shí)候(hòu)在非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的环境下(xià)运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有(yǒu)不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导(dǎo)致很严重的事故。所以，铁(tiě)路的建设真(zhēn)的不(bù)是(shì)一个(gè)很(hěn)容易(yì)的事情。我(wǒ)们(men)的火车当时的设计是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我(wǒ)们现在在这样的一个设计上去(qù)运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发性的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国进行运(yùn)输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得不运载这样(yàng)的(de)一些(xiē)货(huò)物(wù)。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了(le)。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在有更多(duō)的(de)人(rén)已经在重视环境的保护，政府也是在激励(lì)新(xīn)能源的产业，你们(men)觉得新能源方面的(de)开发是(shì)有一个(gè)什么(me)样的前景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是(shì)一个很好的(de)回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每一年都在准备这样的(de)年报，希望能够帮助解决(jué)环境方(fāng)面的很多问题(tí)，而且在这(zhè)方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很(hěn)大。对(duì)不对？我(wǒ)们(men)现在还只是(shì)在(zài)表(biǎo)皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖(xiá)区(qū)、很多(duō)州，美国应该在(zài)这个方(fāng)面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源改变。而(ér)且(qiě)我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不能详细(xì)地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫(háo)无疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦(lún)刚才(cái)提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破(pò)来(lái)解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)这家公司，我(wǒ)们在下(xià)面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们(men)在不同的(de)州运营，每一(yī)个州也有不(bù)同的(de)计划，希望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面(miàn)的(de)机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳(tàn)足迹能够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低(dī)50％，这也是我(wǒ)们在公共事业方(fāng)面希望能够(gòu)取得的(de)成绩，我们正在这个路上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是希望投入可再生(shēng)能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了(le)这一点(diǎn)。太平洋电力在六个州运营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么(me)样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么(me)样(yàng)的回报(bào)。

　　现(xiàn)在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们(men)现在已经(jīng)投(tóu)入(rù)了一个600亿(yì)的转型(xíng)计(jì)划——输(shū)电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每(měi)一天(tiān)醒来(lái)，一夜之间这个(gè)问题就解决了，我们需(xū)要(yào)投(tóu)入(rù)资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能(néng)源公司(sī)进行更多相(xiāng)应的计划，我们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的(de)服务(wù)的(de)协议。所以，在以后(hòu)的十年(nián)中(zhōng)，我们(men)现在已经有了一(yī)个(gè)团队，解决(jué)现在(zài)所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常(cháng)好的业务(wù)机会，对于任何(hé)一个(gè)公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常好(hǎo)的。我们现在已经配置了这些资(zī)金，而且(qiě)很明(míng)显已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了(le)资金上(shàng)的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的(de)演进，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技(jì)术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯定是要发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你讲(jiǎng)到了(le)一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不(bù)知道我们(men)的政府(fǔ)是(shì)以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的(de)问(wèn)题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过一个问题(tí)，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)演(yǎn)进，世界大战开始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极大的能量，所有美国(guó)的(de)一些(xiē)资源都整合(hé)在一起了(le)，让他(tā)们能够(gòu)面临(lín)这些计(jì)划，也就是造(zào)成了作(zuò)战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你(nǐ)来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽(hū)视(shì)的(de)，而且是非常强大的，因为在政(zhèng)府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的(de)一些技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在(zài)的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没(méi)有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金(jīn)到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别(bié)是在机械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉(jué)得(dé)有这种需求，我(wǒ)们(men)就可以把这些事情整合在一(yī)起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们如何能(néng)够再创造同样(yàng)的机制？现在所谓的民(mín)主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到怎么(me)样的答案(àn)，但是不(bù)见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧急的事情发生了，而且你现在(zài)必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果(guǒ)说(shuō)没有组合到一些机械(xiè)，或(huò)者是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或(huò)者是(shì)资金(jīn)已经到(dào)位(wèi)了，他(tā)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地(dì)贡献了(le)自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和平时间的一(yī)些问(wèn)题。中国(guó)是(shì)一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美国的政府系(xì)统(tǒng)是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你对他们以后的计划以(yǐ)及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非常(cháng)重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现在做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作，但我现(xiàn)在还在位，他需要做的事情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而(ér)且可以管理更(gèng)多(duō)事情的(de)一些情况(kuàng)。当然他(tā)也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿(ā)吉特先生的责(zé)任以及他现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想(xiǎng)法，他会(huì)跟格雷(léi)格一(yī)起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议(yì)，而且(qiě)做最后的决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是(shì)那么容易的，而且(qiě)你现在(zài)问的问题也不是那么容易回答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情(qíng)，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会(huì)计上面(miàn)更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得只需要5个人，我们需要更(gèng)多(duō)的人，还有(yǒu)更(gèng)多更好运作(zuò)的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险还有(yǒu)其它的一(yī)些业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明，我们不会让(ràng)他们替我们做(zuò)任何的决定。

　　当然我现在(zài)只(zhǐ)讲到两个部分(fēn)，在以后可(kě)能还会有更多的一些改变，而且在不(bù)时的时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么(me)要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的(de)这些经(jīng)理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运(yùn)作跟许多(duō)大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结(jié)果更好呢？就是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么经常换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗(luó)安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大概80岁的时候(hòu)我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候(hòu)我又写了一封(fēng)信(xìn)给他，他98岁(suì)的时(shí)候我写了一封(fēng)信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒(bàng)的经理，而(ér)且(qiě)我(wǒ)是非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到(dào)管理，每一(yī)个案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一，我一定(dìng)要谢(xiè)谢你那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)拯救了这个公司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我也谢谢你(nǐ)。其实(shí)你要(yào)谢谢德瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日(rì)本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日本(běn)的问题会(huì)更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在(zài)以(yǐ)后的未来(lái)是(shì)不是还(hái)是保持现在这么坚实的一(yī)些情况？它有(yǒu)它(tā)的(de)一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有很多措施，美国和(hé)日本也是(shì)非(fēi)常让人不可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始(shǐ)之(zhī)前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家(jiā)所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太好的(de)，同(tóng)时我们也有内战，但是我们(men)的(de)国家也有更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不(bù)是因为这些所有的优势，我们(men)也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够控制(zhì)全世界，掌管的这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙(miào)的(de)。我要这么讲(jiǎng)，美(měi)国其实是(shì)全(quán)世界可以(yǐ)生活(huó)最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出生，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道(dào)到底谁(shuí)发(fā)明了做(zuò)牙齿的这(zhè)种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的(de)这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们(men)的(de)政府都在(zài)寻找(zhǎo)，我的(de)父亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的(de)事情。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也1cc的水等于多少克，1cc水是多少克希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是(shì)良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的(de)一些方(fāng)向跟部落制度，可能没(méi)有办法再进行得更好。部落主义是另外(wài)一方面(miàn)的(de)讲法。你也看到了两种方法也(yě)有可能在进行，我们必须要重新(xīn)地(dì)开(kāi)始厘清我们现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选择继续(xù)下去。当然我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世界的状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事情，大家都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生，那个时候全世界只(zhǐ)有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变(biàn)，以(yǐ)及人口的变化都在发生之中。我们(men)有一些不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生(shēng)的事情。

　　当然还(hái)有(yǒu)更(gèng)多的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的这个(gè)世界还是让(ràng)人觉得兴奋的。我(wǒ)们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不(bù)会在2050年的时候(hòu)，大(dà)家都已经开始进行欢呼(hū)了，问题(tí)都已经解决了。我必(bì)须要接(jiē)受现在的(de)一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样(yàng)的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林(lín)肯之前在内战的(de)时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办(bàn)法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解(jiě)决很多(duō)非常重(zhòng)要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观(guān)的，我不会像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我们的(de)文化(huà)、我们的文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那(nà)个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)现在看到的这些财(cái)富管(guǎn)理人，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何人进(jìn)入(rù)这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他们，这个世(shì)界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提(tí)过(guò)伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别(bié)是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失(shī)或者是(shì)不确定的时(shí)期。沃伦(lún)趋势之后，他的A股(gǔ)会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金会(huì)又会把这个钱捐(juān)给其它事(shì)业(yè)，可能要花(huā)15到20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能会把这(zhè)些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而(ér)且根(gēn)本不管伯(bó)克希尔在(zài)沃伦在(zài)世的时候所作出的(de)承诺(nuò)，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很(hěn)大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会有一段蜜月期，因为(wèi)很多我(wǒ)们留下的(de)东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不(bù)断地(dì)被更(gèng)多的人去(qù)评(píng)价(jià)，评价到底我们的(de)运营(yíng)跟其他(tā)人(rén)相(xiāng)比好多少，包(bāo)括股息在(zài)未(wèi)来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没(méi)有任何人可以以(yǐ)一己之力去完成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希(xī)尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是(shì)一个(gè)国(guó)家的(de)负债。我(wǒ)们的记(jì)录也说明了这一点，未来的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还是比大部分的(de)公(gōng)司要(yào)多(duō)，我(wǒ)们(men)仍然可(kě)以(yǐ)在国(guó)家的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会(huì)发(fā)生什么，我每一天把自己的责任给(gěi)做好，做到(dào)最好。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲(zhé)学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑(lǜ)这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都不担(dān)心，但是我们(men)会做出(chū)规划，我的(de)心(xīn)里会去想伯(bó)克(kè)希尔的这个模(mó)式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我(wǒ)们不会一(yī)直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这(zhè)么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的决定，我们从来(lái)不(bù)会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以(yǐ)，对于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态(tài)，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有的是(shì)可以实(shí)现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们尽量地(dì)多元化，有更好收益的资本(běn)。而我们(men)的(de)这(zhè)个商业模式可能会(huì)被好多人去进行(xíng)评价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比较(jiào)安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多(duō)人都要大(dà)，比整个(gè)国家的任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股(gǔ)的公(gōng)司可(kě)能会(huì)是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们(men)要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们(men)会(huì)遇到各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国家的一个(gè)正面(miàn)的影(yǐng)响，我们都会帮助这个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在(zài)这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以(yǐ)来到现场的(de)原因，是因为你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者(zhě)，这些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比(bǐ)如说(shuō)关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉(zhuō)到他们的(de)能力、领导力以(yǐ)及领导风格的(de)这种故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲讲阿吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要进入再保险业务(wù)的这(zhè)样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一直都是这样(yàng)，他真的(de)是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司，当(dāng)然这个运行方式绝对优(yōu)质。他没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一(yī)个(gè)体系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年的(de)时间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是(shì)在阿(ā)吉特来之前。阿(ā)吉特(tè)在一(yī)个星(xīng)期六走(zǒu)进了(le)我的办公室(shì)，当(dāng)时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是他却(què)经历了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位绝对是无可取代的(de)。我(wǒ)们仍(réng)然享受相互之间的(de)谈话，我们以前天天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想如果(guǒ)要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟我讲“我们明年再(zài)聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非(fēi)常罕见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标(biāo)准来雇佣谁(shuí)，看简历的时候我从(cóng)来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力？他(tā)说我的速度跟快。确(què)实，他速(sù)度确(què)实很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他(tā)是自(zì)学成才，是零售方面的一个天才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入到伯(bó)克希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道(dào)好(hǎo)象有这样一个(gè)想法(fǎ)，就是(shì)从(cóng)一战的时候买一辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大概33年的(de)时候，他们把(bǎ)一战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉(lā)到了(le)芝加哥的街(jiē)道上，而且引起了(le)交通上的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的(de)这(zhè)个合伙人聊一(yī)聊。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受(shòu)邀去(qù)到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛(sài)曼的(de)遗孀。其(qí)实这个遗孀不需要这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合(hé)伙人去世了以(yǐ)后(hòu)，这个钱理(lǐ)应(yīng)给(gěi)他。但(dàn)是他当(dāng)时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀(shuāng)的律(lǜ)师当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟(gēn)查理(lǐ)一(yī)起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一(yī)半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我还是(shì)很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约(yuē)的律(lǜ)师，他现在(zài)把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人走了，他又不(bù)要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一(yī)起来做这个生意，于是(shì)我们就买下来(lái)了，我们后来非常高兴(xīng)地继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的(de)业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非(fēi)常非常多，但(dàn)是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞争(zhēng)是非常激烈(liè)的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很(hěn)大。今(jīn)年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配(pèi)置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面(miàn)，你可以告诉(sù)我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下(xià)面(miàn)的计划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去的15年之中，困难(nán)的境地不断在发(fā)生，有时我们讲到再(zài)保险(xiǎn)以及(jí)所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)或者是灾难保(bǎo)险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲到资产损失保险，在12月3号是(shì)再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会(huì)被(bèi)记在我们的账面(miàn)上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以(yǐ)及我(wǒ)们现在期待的并没有达到我们现在(zài)价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们(men)的(de)结果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是(shì)一个重新更新(xīn)的日期，有更(gèng)多的好运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)价格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现(xiàn)在已经有了我(wǒ)们(men)现在商业上面组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月(yuè)之前(qián)的结果是(shì)不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能(néng)够允许(xǔ)我们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是(shì)我(wǒ)们(men)唯一希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还是不太平(píng)衡，比如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个上(shàng)面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地区(qū)发生灾难，除了佛(fú)罗里达之外也在发生之(zhī)中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我(wǒ)也不知道(dào)这些事情(qíng)会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗(luó)里达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所有所有的这(zhè)些(xiē)单(dān)元，也许可(kě)能(néng)会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们(men)现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现在(zài)已经(jīng)用掉了(le)大约(yuē)好几十(shí)亿，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们必(bì)须要(yào)开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运作，我们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的(de)可能是5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有130亿可(kě)以(yǐ)动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个(gè)计(jì)划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年(nián)了，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很(hěn)多建材，希望能够赚钱，成为一个(gè)更有竞争力的公司，你(nǐ)可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果长期(qī)的收(shōu)益或者(zhě)是短期(qī)上面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚(yà)马逊(xùn)，如果有网络(luò)上面的一(yī)些效应，当(dāng)你在进行投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一定要建立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非常好的建设，你觉得长(zhǎng)期短期他们(men)会怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)会这么回答，要控制(zhì)您的未来。对于伯克希尔，您(nín)的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街(jiē)的压力。我(wǒ)们(men)不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我们(men)不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时候(hòu)我们也会发生错(cuò)误，就像今天在座的(de)各(gè)位一样(yàng)，我们(men)必(bì)须为你工作。我们不是(shì)为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我(wǒ)们给你做的一些估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的(de)一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥(yōng)有的并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企业，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常(cháng)常(cháng)在讲，为什(shén)么我们中(zhōng)间会(huì)学到(dào)这么(me)多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那(nà)个(gè)时候有些做女装(zhuāng)的(de)公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉(jué)自己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们(men)在学(xué)习消费者(zhě)的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如(rú)果(guǒ)你知道(dào)这些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要(yào)的精髓(suǐ)就是很(hěn)明显的，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们现在能源的这些业(yè)务更大，我们拥(yōng)有苹(píng)果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所有的(de)运作(zuò)机制，但是(shì)我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者(zhě)在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是一(yī)个突破性的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今天所有的人所有的(de)一些(xiē)行(xíng)为，一个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是可(kě)以保持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞(jìng)争力和优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓的配(pèi)方，对于伯克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以看出来十秒(miǎo)钟之内就可(kě)以告诉我对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天(tiān)都会接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是(shì)想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人(rén)讲的话是毫无道(dào)理的或者是可以预测未来，但是(shì)谁可以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来(lái)，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可(kě)以看出(chū)来到底今(jīn)天消费者的行为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得(dé)到的一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续(xù)地进行学习。当然我们不见(jiàn)得一段时(shí)间之后就变得非(fēi)常非(fēi)常(cháng)聪(cōng)明，但是智慧(huì)绝对(duì)是会有建(jiàn)立的一些可能性(xìng)。你坐在(zài)办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不(bù)是就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就是非(fēi)常有趣的一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有一个(gè)电影(yǐng)叫《每一页都(dōu)得翻》，我(wǒ)那个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去(qù)看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上(shàng)千个业务，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏(liú)览(lǎn)，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最主要(yào)的(de)想法是你必(bì)须(xū)要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲(jiǎng)到日本，日本的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我就先看它的一(yī)些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家(jiā)非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们(men)曾经做过，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法(fǎ)进行业务(wù)。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电(diàn)厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有(yǒu)一家公司就是(shì)如(rú)此。我们坐在一群人之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱(qián)去买这个公司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如(rú)果我们真正深入了解这(zhè)个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没(méi)有怎么样，但是我(wǒ)们还(hái)要考虑到(dào)货币的一些风(fēng)险，还有金融上(shàng)面的一(yī)些(xiē)结果，他(tā)们(men)可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的(de)，如果这个公(gōng)司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且(qiě)它的(de)规模还是(shì)可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购(gòu)了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中间大概6个月之后，或(huò)者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们(men)第一次加入了这样的工作，我们发(fā)现(xiàn)我们现(xiàn)在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什(shén)么(me)呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱(qián)。我当时不知道这样一个(gè)情况会发(fā)生，所以最多就(jiù)是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而(ér)且他们也(yě)是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜(xǐ)欢他们运营的方(fāng)式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证(zhèng)，不会超过(guò)9.9％的(de)所有权(quán)，也(yě)一直是这(zhè)样。我也把格雷格(gé)解说(shuō)给了(le)他们，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也(yě)会发现我们(men)可以(yǐ)一(yī)起合作(zuò)去做(zuò)的地方，而(ér)我们(men)都同时很期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此同时我们有其(qí)它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷(léi)格(gé)有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去到那(nà)边(biān)跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像(xiàng)你(nǐ)说(shuō)到的(de)他们是非常好的投(tóu)资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们(men)学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都(dōu)是非常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不(bù)会让(ràng)这5000亿的净资产(chǎn)增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是(shì)长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到这样的(de)目的，我们就是自然而然地(dì)成为了这一点，而且我们(men)在那边(biān)的运(yùn)营(yíng)做得非(fēi)常出色(sè)，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们一起(qǐ)合作，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时(shí)候(hòu)，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是(shì)伯(bó)克(kè)希尔35％的持仓(cāng)了，已经接近一个危险区域了(le)，你们(men)能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到(dào)我们组合中的35％，我(wǒ)们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些(xiē)都是不同(tóng)的行业(yè)和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地(dì)回购自己的股(gǔ)票(piào)，价值也(yě)在上升，它们(men)有很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值(zhí)就上升了(le)。所以(yǐ)，我们(men)可以拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜(xǐ)诗糖果，却达不到(dào)百分(fēn)之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处(chù)的(de)这(zhè)个行业类(lèi)别跟很多其(qí)它的公司是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多(duō)，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的(de)业务，当然铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好，但(dàn)苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的关(guān)系非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一(yī)个电(diàn)话，有(yǒu)些人(rén)可(kě)能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆(liàng)车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃(qì)手机还(hái)是汽车，他(tā)们会放弃自己的(de)汽(qì)车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者之间的密切关系是无与伦比的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它们对我们营业(yè)利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖光，我们也是因为它们的回购(gòu)，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们在(zài)苹(píng)果(guǒ)的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来(lái)衡量，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学(xué)到教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一(yī)点“大部(bù)分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机会(huì)并不(bù)容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三(sān)个(gè)非常好的(de)决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根(gēn)本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法(fǎ)。如果(guǒ)能够识别(bié)出(chū)这一(yī)点，我们(men)犯(fàn)的错(cuò)误(wù)会比其(qí)他人更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道(dào)自己的(de)智商是有(yǒu)极限的，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们不知(zhī)道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次(cì)股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是(shì)芝加哥大学的毕业生，我今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在(zài)正在芝加哥大学(xué)上(shàng)学，一(yī)个在大一，一个在大二(èr)。这是我第二(èr)次参加股东大(dà)会，上一次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次股东大(dà)会之后(hòu)，我决定(dìng)买伯克希(xī)尔的股票，这几年来也给我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候给他(tā)们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽(suī)然他(tā)们(men)想要A股，但是我只给得起(qǐ)B股。

　　我的问题(tí)是，现在(zài)美中之间的互(hù)联(lián)网公司估值巨大的不同的问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎(zěn)么(me)看(kàn)？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张局势是由双方的(de)错误造成的，双方都应该为此负责任，我们需(xū)要做的就(jiù)是跟中国搞好关系，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都非常明显，可以给我们带来(lái)更(gèng)多的1cc的水等于多少克，1cc水是多少克安全(quán)性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是(shì)我们很大的(de)商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造这(zhè)两(liǎng)个(gè)国家(jiā)一切(qiè)的冲突都是很愚(yú)蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另(lìng)外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当(dāng)于更(gèng)愚(yú)蠢。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是(shì)现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他(tā)们需要(yào)互相竞争，但(dàn)是(shì)这个“互(hù)相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地探(tàn)明你(nǐ)能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一个(gè)极限。如果双方能够和谐相处的话，他们就会明(míng)白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险(xiǎn)的境地，这可能就是一个很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在了(le)。所以，我们需要(yào)这样的领(lǐng)导(dǎo)人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需(xū)要明确(què)明白(bái)现在真(zhēn)正的局势是什么(me)，在未来的这(zhè)个世纪他们将在一个(gè)什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人(rén)可能(néng)会用一(yī)个(gè)方式行(xíng)事，另一个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另(lìng)外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不(bù)应该(gāi)过(guò)激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手段、更好的说服的能力，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也(yě)能够说服(fú)另外一个国(guó)家。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在(zài)需要把事情(qíng)做对，我们(men)不能(néng)玩这(zhè)种零和博弈的游(yóu)戏，现在这(zhè)个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我(wǒ)们跟苏联也是这样(yàng)的一(yī)个关系，当时的(de)政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造成非常非(fēi)常(cháng)接近紧张的一些局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这是不(bù)同的一(yī)些状况，百(bǎi)年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化(huà)不一样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一(yī)些方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯(fàn)的一些错误，最好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多(duō)领导人(rén)对于他们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是进行了解？要(yào)有更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人(rén)口层面(miàn)的组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响或者是不太好的(de)有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年到(dào)现在(zài)，全世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必(bì)须了解目前(qián)的一(yī)些情况，彼(bǐ)此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然两(liǎng)国都(dōu)是非常具有竞争力的，两国的愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的(de)国(guó)家(jiā)，美(měi)国也可以如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么(me)多年(nián)，不应该继(jì)续再(zài)有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的(de)一些(xiē)领导的工作都非常重(zhòng)要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一些(xiē)事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们在(zài)1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希(xī)尔买了台湾(wān)半导体(tǐ)的一些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂(jì)。还有其(qí)它一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否(fǒu)已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已(yǐ)经超(chāo)过了50万(wàn)，你觉得(dé)有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十年甚至二十(shí)年之后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同样一个道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估(gū)计以及(jí)计算(suàn)，我不只(zhǐ)是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购(gòu)买的一个非常重(zhòng)要(yào)的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做(zuò)的。但是现(xiàn)在的问题(tí)是，我们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲，在我们(men)的公司里面，我们觉得这个公(gōng)司还是具有领(lǐng)导地(dì)位的，我(wǒ)那个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋(qí)，这个(gè)公司的人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是(shì)非(fēi)常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一(yī)些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就会(huì)到别(bié)的国(guó)家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是(shì)我们配(pèi)置的(de)一些(xiē)资产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟(gēn)中国台湾所配置的(de)，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的(de)事实，而且是我们现在可(kě)以做的。

　　查理(lǐ)，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲(fēi)特(tè)先生1976年的时(shí)候(hòu)讲到(dào)格(gé)莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非(fēi)常重要(yào)的，您是否(fǒu)可以分享一(yī)下您在(zài)伯克希尔一(yī)百年(nián)的愿(yuàn)景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先(xiān)生做了很(hěn)多很多(duō)对我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是不(bù)管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候他写过一(yī)本书，但是他在这个中间有一(yī)些让(ràng)我觉得非常非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我就(jiù)用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是(shì)错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然(rán)亚马逊对上百上千(qiān)的书(shū)籍进行排名。Ben的(de)书可能排在300名或(huò)者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个位置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯(bó)卡曼也(yě)讲过(guò)到(dào)底有(yǒu)多少本被卖掉呢？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写(xiě)的东西(xī)，在我的记录上来(lái)讲真的(de)是改变我的生命，而且(qiě)是持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在(zài)多少(shǎo)区块(kuài)，能够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一(yī)名的排(pái)榜、第(dì)二名、第(dì)三名的排榜，结果发(fā)现还(hái)是这(zhè)样(yàng)子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年讲的话到今天(tiān)还是屹立不摇的(de)，而且是完(wán)完(wán)全全有(yǒu)关(guān)系的。

　　我(wǒ)们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个(gè)公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会(huì)是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对我们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才能(néng)的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写过的(de)，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常(cháng)非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老(lǎo)师，而(ér)且他(tā)是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是(shì)投(tóu)资在一个股票(piào)上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的(de)子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间有很多(duō)很(hěn)多很烂的(de)公(gōng)司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不(bù)是很高。所以，有些在评(píng)估(gū)上不值多少价钱的公(gōng)司其(qí)实(shí)是非常好的公司，但是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本(běn)，也(yě)指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须要学习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不(bù)会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维森，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开(kāi)始在交易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有(yǒu)办(bàn)法成(chéng)功(gōng)，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优势以及他的(de)方法来运作他的一(yī)些业(yè)务。也就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正希望能够(gòu)做一些(xiē)非(fēi)常必要的措(cuò)施，而(ér)且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要(yào)的事情，这是我们做的事(shì)情的(de)决策方(fāng)法，所以，你做(zuò)了正确的决定就(jiù)会赢。今天(tiān)能够有非常重要的(de)一些决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够(gòu)做(zuò)这(zhè)些(xiē)重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要(yào)、最有趣的一件(jiàn)事情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很多愚蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾恩，今天讲(jiǎng)到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险(xiǎn)是(shì)汽车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保险公(gōng)司(sī)买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能(néng)够痛击(jī)他(tā)们这样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电动车的保险，这是一(yī)个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多成功的故事(shì)，并没有(yǒu)发(fā)生(shēng)之中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带(dài)着卖自己的(de)保险(xiǎn)，这是非常(cháng)方便的(de)，你要收(shōu)集更多(duō)保险(xiǎn)被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在(zài)做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要(yào)写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情(qíng)还(hái)是比较难的，很多人(rén)会想到这中间(jiān)秘密(mì)的一些方法，但是我觉(jué)得他们走(zǒu)的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的(de)事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公(gōng)司也有自(zì)己的一些保险，但(dàn)是后(hòu)来这(zhè)个(gè)保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不(bù)是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也(yě)尝试(shì)这么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常(cháng)多的业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就在这样一(yī)个行为(wèi)后面构建了(le)我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公司，在现(xiàn)在的这个体系上去做(zuò)出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难(nán)，我甚至不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一个大的很新的想法，就(jiù)是在汽车保险(xiǎn)这(zhè)边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先(xiān)提出(chū)了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个点，那个时候没(méi)有任(rèn)何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对资本主义的侮辱，没(méi)有任何人(rén)有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何(hé)人(rén)上市，但是他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质(zhì)，但是对(duì)于华尔街(jiē)而言(yán)，卖(mài)不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险(xiǎn)才是(shì)最重要的(de)，很多(duō)保(bǎo)险公司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好多年(nián)来到股(gǔ)东大(dà)会的现场。第一(yī)次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现(xiàn)在一半的财产都来(lái)自(zì)伯(bó)克希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的(de)问题是(shì)未来(lái)的投(tóu)票控(kòng)制的(de)问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们(men)想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个(gè)世界，这(zhè)个世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这个投票权不会(huì)感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理(lǐ)好(hǎo)像经常会说这(zhè)么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出发，我(wǒ)们是在(zài)对资产进行管理，指数(shù)基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部分费用(yòng)，比(bǐ)如说像(xiàng)温格尔（音）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易去(qù)复(fù)制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的(de)管理费(fèi)，有一(yī)些有指数基金的(de)人想要去(qù)买其(qí)它的一(yī)些基金，或者是把这个支付的(de)管理费用用于其它地方，所(suǒ)以资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的(de)把钱引进来的(de)方(fāng)式，基·博(bó)格（音(yīn)）说过感觉他们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个(gè)基金给你，在这个过程(chéng)当(dāng)中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的(de)行为是(shì)受什么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票(piào)，减少了股票(piào)量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带(dài)来了更多(duō)单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您(nín)的工作，他会(huì)不会也会(huì)在(zài)未来的股票(piào)回购上(shàng)负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源(yuán)是一个(gè)很好的资本分配对象(xiàng)，在(zài)过去(qù)这一(yī)年(nián)，他(tā)有没有(yǒu)对股票的回购(gòu)做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内(nèi)在价值的提高，你(nǐ)们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配上(shàng)跟(gēn)我(wǒ)起到相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种决(jué)定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前(qián)参照(zhào)的也是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但(dàn)实际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我们去买(mǎi)其中的一部分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我(wǒ)们(men)做(zuò)出来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得这个框架在未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自(zì)己股(gǔ)票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有这样的机会出现的时候我们(men)都会做出(chū)决(jué)定。

　　巴菲特：这有可能(néng)会是你做出的最愚蠢(chǔn)或(huò)者是最聪(cōng)明的(de)决定。有(yǒu)些(xiē)时候大家(jiā)会把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票(piào)有吸引力的(de)话(huà)，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一个单股的内在价值，为什么不去(qù)回购(gòu)呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购(gòu)、那(nà)样的回购项目(mù)是不好(hǎo)的，不要听他(tā)们(men)所说(shuō)的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客(kè)。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一(yī)句话，好像说(shuō)用巨大的(de)无知、疯(fēng)狂这些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新(xīn)冠的疗法，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这(zhè)样的(de)一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们(men)。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价值(zhí)的衡量还是很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我(wǒ)想说的是我(wǒ)并没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格(gé)雷格也是在采取(qǔ)很(hěn)多行(xíng)动，1cc的水等于多少克，1cc水是多少克我也是(shì)百分之(zhī)百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问(wèn)题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没(méi)有其他任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使是(shì)用自(zì)己的导航向前进(jìn)，在一段时间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继承人的(de)管理(lǐ)。我们需要(yào)在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当(dāng)中得到多(duō)大的(de)收益(yì)，但是你很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个管理(lǐ)层去做(zuò)出公平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以前就告诉(sù)我这(zhè)一点，这就是每个行业(yè)的秘诀(jué)，你就(jiù)是(shì)要(yào)去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他(tā)会做得(dé)更好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的人(rén)，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听华尔(ěr)街给(gěi)你们(men)做的建议，他们有他们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人放(fàng)在他的位(wèi)置上，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让你惊讶(yà)的事情发(fā)生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华尔街讲，他们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持(chí)？我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在的(de)这些股东和我们(men)的管理(lǐ)层面上(shàng)的人，他们都是非常优良的人(rén)才，可以面(miàn)临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情都是盖棺论定。

　　最(zuì)好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们(men)要(yào)吃午饭了，我(wǒ)们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然(rán)我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简短(duǎn)一点，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些美国(guó)银行的挑战。整体来看，出现了一些状况(kuàng)，这(zhè)中(zhōng)间的一些风(fēng)险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现(xiàn)在就用一(yī)些银行(xíng)的术语(yǔ)跟大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情(qíng)况，在(zài)所有(yǒu)的(de)银行界其(qí)实都是这样，非常类(lèi)似，好像还(hái)具有传染(rǎn)性。在历(lì)史的层面来看，有的时候这些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年(nián)的(de)时(shí)候，在我父亲的那个(gè)年(nián)代，那(nà)个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临(lín)着(zhe)相应(yīng)的一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果(guǒ)有人在银行排队，有人就会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确(què)的一个(gè)回应。但是讲(jiǎng)到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个(gè)时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这(zhè)里。我(wǒ)们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有资产，他可以保护到你的一些(xiē)账户，银(yín)行的一些系统已经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一(yī)直在改变中(zhōng)，而且(qiě)非常具有敏感性。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在(zài)付(fù)给的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是(shì)存在的，有的时候在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这(zhè)种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也(yě)许经营的这(zhè)些代(dài)理，或(huò)者是(shì)今(jīn)天有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天花(huā)板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于(yú)现在银行发生的动荡的(de)现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情况，我们(men)现在发生(shēng)的状况，其(qí)实在(zài)1934年的时(shí)候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那个(gè)时(shí)候开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也(yě)提(tí)交了(le)一个(gè)方案，很多人没有听到我(wǒ)讲(jiǎng)了(le)一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要把(bǎ)我的存(cún)款提出来，跟银行讲，不管有多少，他们都可以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什么(me)事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候(hòu)它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统之中暂时不会发生任何的(de)变化。得到的(de)一些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在(zài)银行(xíng)的监管制度(dù)之(zhī)中已经完完全全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制度(dù)让(ràng)我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房利美(měi)已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调(diào)整，这些数字是非常大的，这中(zhōng)间也许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查(chá)理，你也(yě)知道(dào)这个事(shì)情(qíng)是怎么样(yàng)子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有(yǒu)发生的事情，随着这(zhè)个脚步也发生(shēng)了，这(zhè)些(xiē)是让我们非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第(dì)二次发生，很多事情觉得是应(yīng)该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年代，生活在一(yī)个非常让人觉得(dé)不(bù)同的情况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内(nèi)你就知道(dào)到底会发生什么样(yàng)的结果。如果说我(wǒ)们没(méi)有真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制度，这些人如果做了(le)不当(dāng)的一(yī)些措施，或有不(bù)良的一些行为，绝对要对他们进行(xíng)处分(fēn)。你可以(yǐ)看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看(kàn)到他(tā)们(men)提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的(de)一些(xiē)按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年(nián)，会(huì)改(gǎi)变你的(de)一(yī)些浮存，这是(shì)非常疯(fēng)狂的(de)一些提案(àn)，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管这些(xiē)资产的(de)时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择的(de)结果是怎(zěn)么样。很多群众(zhòng)不知道(dào)有这种(zhǒng)现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个(gè)痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些东西(xī)也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构(gòu)建(jiàn)，这些无(wú)辜(gū)的人(rén)就会(huì)受到(dào)影响。所有的(de)监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执(zhí)行(xíng)官(guān)是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以(yǐ)他们不应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在必须要去(qù)处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全(quán)不(bù)知(zhī)道他犯了什么(me)错而受到(dào)处分的(de)一些人，这些应该(gāi)是我们学到的(de)一些好(hǎo)的教训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉你到底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有(yǒu)些(xiē)事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银行的一(yī)些(xiē)投(tóu)资，而(ér)且他们现在已经开始(shǐ)做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错，我(wǒ)们的(de)国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应该像工(gōng)程师，他们不(bù)应(yīng)该只是受变富的这(zhè)个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地(dì)犯错。如果所有的人都想在银行行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的想法。我们(men)到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样(yàng)的人(rén)呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边(biān)际要求(qiú)，但(dàn)一(yī)段时间以(yǐ)来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太多(duō)的人借钱，真的会对(duì)银(yín)行(xíng)带来非常大的风险。后来银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不(bù)是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定(dìng)，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但(dàn)是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一(yī)个又(yòu)一个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业(yè)会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发(fā)明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不(bù)知道接下来会(huì)发(fā)生什么，有非常多的可(kě)能性。储户(hù)不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行的(de)这些高(gāo)管们该受到惩罚(fá)，该丢(diū)点(diǎn)钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地产(chǎn)现在的这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端(duān)的行为作出约束，这(zhè)就是(shì)对我们未来这(zhè)些人(rén)行为(wèi)改变的一(yī)个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式(shì)跟地区银行(xíng)的商业模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在(zài)1969年其实在(zài)伯克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行(xíng)，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我(wǒ)们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案(àn)没有通过的话(huà)，我们其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们(men)当(dāng)时(shí)其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都放在非常多的银行身上。但是1970年通过了《银(yín)行股权方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们(men)必须(xū)要让自己的投(tóu)资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的(de)情况(kuàng)，那个时候真的是非常健康的一(yī)个行业。

　　巴菲特：那个时候大家(jiā)也都(dōu)非常(cháng)诚信(xìn)，想要去申(shēn)请(qǐng)贷款的人都能贷得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多(duō)的银(yín)行，也许我们的触角就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险业，那个时候(hòu)对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保险业更加(jiā)具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多(duō)的标的(de)。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常健康的(de)银行行业(yè)，后来的这些发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可(kě)以(yǐ)在(zài)银行的投资(zī)上赚(zhuàn)到(dào)很好的(de)回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更多银行。后来我们有了一些银行的股票(piào)，但是也把银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫情(qíng)发生的(de)时候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的(de)股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会(huì)有银行的服务，我自己(jǐ)个(gè)人(rén)的财富也会(huì)放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事(shì)件会决定它们的(de)未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的(de)参与，还会有(yǒu)很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与(yǔ)。所(suǒ)以，这中(zhōng)间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸(yōu)关方，现(xiàn)在(zài)美国的(de)公(gōng)众对于银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后果(guǒ)是(shì)什么(me)，每一个(gè)事(shì)件(jiàn)也都会(huì)打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性(xìng)到底(dǐ)是什么(me)，你都不清楚(chǔ)。2008年当(dāng)时的动荡(dàng)改变了一(yī)切，所(suǒ)以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行(xíng)也是保持(chí)非常谨慎(shèn)的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就是(shì)美国(guó)银行，我还是(shì)很喜欢(huān)美(měi)国银(yín)行(xíng)的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把交易(yì)的提(tí)案递(dì)到他(tā)们(men)的面前。我也不知道接下来会发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一个想(xiǎng)法，美(měi)国的(de)公众其实(shí)对(duì)我们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不太(tài)了解的，一些国会的(de)人可能(néng)也不如(rú)我(wǒ)了解(jiě)的这(zhè)么多(duō)，有(yǒu)非常(cháng)多我们未知(zhī)的(de)领域。如果你在国会，你(nǐ)可(kě)能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但(dàn)是并不一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理解(jiě)这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以(yǐ)前银行业的做法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期的移民(mín)做出的一些优惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们这个社会最大的贡(gòng)献(xiàn)。但是(shì)越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博，所(suǒ)以(yǐ)，我对于现在的这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人(rén)想(xiǎng)听(tīng)故事，这里还有一个真实的(de)故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄(xióng)人物总有(yǒu)一(yī)天要(yào)退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个(gè)很好的行业，我们(men)需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但(dàn)是你如果当时(shí)问了我的意见，你就根本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到公司之后，他真的(de)是一个很正直诚信(xìn)的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的银行。他说你可以买(mǎi)任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼(lóu)要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整个城市(shì)最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底他的追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我对(duì)银(yín)行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯(bó)克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也非常有幸在过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这(zhè)样，据你们(men)所知，美(měi)国的国(guó)债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几(jǐ)年，美联储还(hái)在(zài)不断地印钞(chāo)票，即使他们(men)宣称是在(zài)抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试(shì)与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这样(yàng)的一个情况？美元已经不再是(shì)全球的(de)储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国(guó)公民，我们能(néng)做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避(bì)险？这种(zhǒng)去(qù)美元化的世(shì)界我们(men)要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮(bāng)我们回答一些问(wèn)题才对(duì)，每(měi)年都问得这么有水(shuǐ)平(píng)，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储(chǔ)备货币，但是(shì)未(wèi)来我们可能就面对(duì)的不是(shì)这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有鲍威尔可(kě)能比我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有(yǒu)办法完全掌控这种(zhǒng)情形(xíng)，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政政策，但是(shì)他会给我(wǒ)们一(yī)些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情(qíng)发生的(de)时(shí)候(hòu)，就像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样(yàng)，出现了(le)这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知道你印多(duō)少纸(zhǐ)币才能(néng)解(jiě)决问题，直(zhí)到它(tā)失控。虽然美元是储备货(huò)币，但是(shì)这个(gè)答案大家都不知道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期间控制了(le)通胀(zhàng)，但是后来战争一(yī)直延(yán)伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当(dāng)时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底的时候却上(shàng)升到了(le)15％，都(dōu)是因(yīn)为(wèi)战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难(nán)看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特别是(shì)当我(wǒ)们丧失(shī)储备货币地位的(de)时(shí)候，而且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是不是(shì)还能和(hé)以前一样(yàng)？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去(qù)做出(chū)预测，但是我知(zhī)道这不会是一个(gè)好(hǎo)现象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面(miàn)的政客，他们自己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什(shén)么(me)。比如有些时候，在一(yī)个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的时(shí)候也听不懂他们在做一(yī)些什么。所(suǒ)以，你没有办法完完(wán)全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是你不能够(gòu)假装(zhuāng)你(nǐ)在这边真的是依(yī)样画葫芦(lú)或(huò)者学到了什(shén)么(me)就可以做(zuò)决策。

　　今天要解决通胀的一(yī)些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完(wán)完(wán)全(quán)全了(le)解。伯(bó)克希(xī)尔公司已(yǐ)经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段(duàn)时期，而且每年的年度报(bào)告之中也(yě)准备(bèi)了我们(men)现在已经有的(de)一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的(de)一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有(yǒu)所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当(dāng)然(rán)在我们觉得非(fēi)常压抑的社会之中(zhōng)，还有在有(yǒu)钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这(zhè)边走的，但是(shì)我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些(xiē)情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益(yì)的。当(dāng)然有些国家(jiā)的(de)文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些(xiē)所(suǒ)谓共(gòng)同(tóng)股(gǔ)的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况来讲，我还是很尊(zūn)敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面(miàn)，可能还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问(wèn)我(wǒ)一些更难的问题。我现在(zài)预测，我是在(zài)美国(guó)出生的人(rén)，我也希望美国(guó)越(yuè)来越好(hǎo)，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做(zuò)多(duō)了，是不能没有限制这么做的(de)，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾(céng)经也做过某(mǒu)些事情，他们(men)做的(de)一(yī)些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是(shì)在内布(bù)拉斯加的政客(kè)。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继(jì)续(xù)走(zǒu)下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就是现(xiàn)在(zài)最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做的(de)事情(qíng)出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如说435或者是更多的一(yī)些(xiē)其(qí)它的人(rén)在做这些(xiē)事(shì)情，其(qí)实(shí)他(tā)们都必须要有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是(shì)解决(jué)储备货(huò)币的一种方(fāng)法。当然这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同时还有一件事情是更疯(fēng)狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票(piào)也是非(fēi)常(cháng)非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情(qíng)。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么(me)做(zuò)，我们也知道(dào)光印钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发(fā)生这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也(yě)不能够这(zhè)么做。现在对(duì)于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方法(fǎ)就(jiù)是(shì)去拥有这个行(xíng)业，你要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力(lì)，或者你试图(tú)了(le)解百分之百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更(gèng)好的(de)生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一(yī)些力量，你如果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些(xiē)才(cái)智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事情做得更成功。所以你必须要持续(xù)性(xìng)，而且保(bǎo)持真正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时候不了(le)解什么叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做(zuò)得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间(jiān)值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了(le)非常(cháng)非常不可思议的利(lì)润，您解释一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非常好的问题，这个中间有(yǒu)三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我们买到了非常非常好的(de)价格，所以才有这(zhè)样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价(jià)钱，又(yòu)有好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格(gé)上(shàng)面(miàn)的优势，在(zài)最后的20％，也就是(shì)卖(mài)家有它自己的一(yī)些选项，在做架构的时候能够做到更好的(de)一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行业买了(le)80％，大概(gài)在(zài)40多(duō)年(nián)前(qián)，当(dāng)你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在(zài)我们(men)的州(zhōu)际公路上拥有很多很(hěn)多资(zī)产，不管是商业的(de)或者是(shì)15个英(yīng)亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是我(wǒ)们不会随时把(bǎ)州际公路迁(qiān)移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司做的一些决定到(dào)底是怎么样的。我(wǒ)们喜(xǐ)欢我们的管理(lǐ)制度，我们也(yě)有了(le)更(gèng)多的人追随我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)你(nǐ)，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕(bì)业的，他是上公立学校的人，他是(shì)在(zài)内布拉斯加的(de)州立大学(xué)进行(xíng)学习，那(nà)个时(shí)候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的(de)母亲(qīn)还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把学业完成。但是那(nà)个时(shí)候他也(yě)做了很多很(hěn)多的(de)工作。我们(men)雇的这些人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到(dào)了这(zhè)个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们(men)当时(shí)的情(qíng)况。

　　我们(men)的很多交易以不(bù)同的(de)方法取得，用最好的(de)方(fāng)法去(qù)做，以最好的(de)架构去(qù)做，TTI也是(shì)一个(gè)例子，但是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样(yàng)的方(fāng)法来(lái)进行工作。我们主导的(de)方(fāng)法也(yě)许每(měi)一次都(dōu)不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我们绝对会(huì)保(bǎo)持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非(fēi)常非常棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我(wǒ)带他到我们的(de)公司来，开(kāi)始对他进行试(shì)点的一些培训。讲到价(jià)格，派勒那个(gè)公司当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价(jià)钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会(huì)怎么(me)样，那个时候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁(suì)，但是他所有(yǒu)的(de)事情都做到了，而且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时(shí)候也(yě)加入了他(tā)的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而(ér)且能够让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也许上(shàng)了最好的非常(cháng)知名的大学，但是他(tā)又(yòu)做(zuò)到什么呢？我(wǒ)们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德(dé)姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些文章，感谢您分享这些所(suǒ)有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先生，每年你开股东大会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风车(chē)。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你(nǐ)谦虚(xū)地告诉我们(men)你可以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系(xì)。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一些企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这(zhè)些错(cuò)误给提(tí)出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的(de)钱可以投资当(dāng)然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必(bì)须(xū)要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一(yī)些负债以及其它相应的一些负债，比如说你在(zài)偿(cháng)付信用卡12％—14％的(de)债务(wù)，你一定要知道(dào)量入为出，也许你需要加(jiā)入我们，投入(rù)我们的股(gǔ)票。有(yǒu)时(shí)查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我(wǒ)不(bù)知道该怎么去(qù)讲这句话，他(tā)花钱比我厉害(hài)多了。其实道理没有那(nà)么复杂(zá)，我(wǒ)给你讲一些(xiē)事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的时候，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下地狱，如果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办(bàn)法把这些说出(chū)去的话(huà)给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候(hòu)你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候也觉得没有(yǒu)善良的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇(yù)到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父(fù)亲还(hái)有(yǒu)他(tā)的二(èr)世(shì)现在在现(xiàn)场，我观(guān)察了他50年，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过(guò)不(bù)够(gòu)善良的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为(wèi)善。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有(yǒu)毒(dú)的(de)人和有毒的(de)活动，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要(yào)学(xué)会感(gǎn)恩。如果你做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定(dìng)会成功(gōng)；你如果(guǒ)不做的(de)话，你需要非常多的(de)运(yùn)气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的诱惑(huò)，不要去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实(shí)践自己的(de)目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要(yào)有策略，当然这个策略(lüè)不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长(zhǎng)期(qī)的股东，并且一(yī)直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们(men)都提(tí)到人生最艰难的问(wèn)题(tí)都来自于(yú)人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没(méi)有(yǒu)带给你负面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时(shí)候离不开就把他们缩小，查(chá)理是一个策(cè)略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样(yàng)跟人(rén)交流(liú)，怎么样(yàng)有好的行为，但(dàn)是有的时候家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是(shì)这(zhè)样。我真的不知道如果家里边有(yǒu)这种经常醉酒(jiǔ)、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另(lìng)议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒(jiǔ)，这(zhè)几(jǐ)个孩子做出的最好(hǎo)的(de)决(jué)定就(jiù)是远离这个家庭，他们(men)建立了迈(mài)克阿瑟基(jī)金会。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有(yǒu)陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形，现在可能也不太一样(yàng)，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不(bù)一样。查理(lǐ)，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些消费品公(gōng)司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好(hǎo)，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是怎么做出这(zhè)样(yàng)的一些决(jué)定？你(nǐ)们有一(yī)些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么(me)做出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个(gè)产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边(biān)际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意(yì)义所在，它的辨识(shí)度非常高，这种包装的(de)辨识(shí)度就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到的就是可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这位先驱打造了(le)这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边(biān)却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也观(guān)察(chá)了非常(cháng)多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有(yǒu)很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是(shì)我(wǒ)们需要(yào)避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们(men)是非常有利的，做(zuò)得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面(miàn)，他们可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可(kě)以很大，这个产品也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人们花时间开20迈的车只(zhǐ)去沃尔(ěr)玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种(zhǒng)产品，我(wǒ)们才会把(bǎ)它(tā)的分销渠道多元化，而且这个(gè)产品本身的(de)价格也要合理。所以(yǐ)，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够多元(yuán)化，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能(néng)力(lì)的分销商。如(rú)果(guǒ)有喜诗糖(táng)果，可能还有(yǒu)另一家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公(gōng)司，人们每年可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自己的(de)女朋(péng)友，送给在医院住院的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们(men)没(méi)有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖果拿(ná)出来。我们都希望(wàng)在这一瞬(shùn)间看到(dào)这些人脸上(shàng)的笑容，所以喜诗(shī)糖(táng)果这么一盒巧克力(lì)在市场上的地(dì)位是独一无(wú)二的。好时(shí)的巧克(kè)力在这个市场和(hé)在另外一个市场(chǎng)的影(yǐng)响力(lì)也不相同，有(yǒu)些在英国市场受(shòu)欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能要(yào)从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教(jiào)训可以去吸取(qǔ)，有很多可以(yǐ)学(xué)的地方。我们也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没(méi)人所知，20年(nián)后(hòu)还是没人(rén)所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他可(kě)以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题(tí)：伯克希尔(ěr)拥(yōng)有派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季(jì)度的报告不怎么样，它(tā)们的股息(xī)下(xià)降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的(de)投资是(shì)要去看(kàn)它的基(jī)本面(miàn)还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资(zī)呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给大家如何炒股的(de)建议，怎么去买股票(piào)，这不是我们(men)想给的建议。但是我想(xiǎng)说(shuō)，当任(rèn)何一家公司去减少自己的股息都不是(shì)什么(me)好事。流(liú)媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕(mù)上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司(sī)在这个(gè)领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏(zòu)效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下这(zhè)些订(dìng)阅(yuè)的用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们还需(xū)要观察形势的(de)发展，我家(jiā)附近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自(zì)己来定，但(dàn)是你是不是要减价？跟大家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能(néng)卖。但是它并(bìng)不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了(le)两倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是一个基(jī)本(běn)的业务(wù)问(wèn)题，也(yě)就是您(nín)现在看到了某(mǒu)些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多(duō)的东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一(yī)些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近(jìn)居住(zhù)的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其实是一个非(fēi)常困难、非常严(yán)峻的(de)行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来(lái)完(wán)完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你(nǐ)的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消减(jiǎn)其(qí)它(tā)的(de)东西(xī)，而且现在的人们有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪(nǎ)些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以(yǐ)提(tí)供相同的体验(yàn)。特(tè)别是讲到更多的(de)电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电影在放的(de)时候也是如(rú)此。这(zhè)些人看的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能(néng)够为(wèi)这(zhè)个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格(gé)：这是一个非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电(diàn)影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经(jīng)是(shì)不太一样了。一开始有些人(rén)对(duì)于这些舞台以及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲到哥(gē)伦比亚(yà)电影公司(sī)等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前你讲到，也许我(wǒ)们有转型(xíng)到新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支(zhī)持(chí)的意见。我们(men)现在是不是在这些新(xīn)能(néng)源以及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够了？我们(men)的(de)政府为什么没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克(kè)希尔的能源公司是不是真正地开始能(néng)够(gòu)加(jiā)速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是(shì)不是(shì)能(néng)够达到它制定的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的消费(fèi)者(zhě)在使用(yòng)了，但是并不是24小时都(dōu)是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是有些问题(tí)。当(dāng)我(wǒ)们进入爱荷(hé)华州的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希(xī)望能(néng)够使用(yòng)这些风力发电出来的产品。当然有很多(duō)人觉得(dé)我的后院就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多(duō)的一些部署，而且开发。爱(ài)荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一(yī)些主要(yào)的公司，当然这中间还(hái)有(yǒu)更(gèng)多合作(zuò)的机制，有各种(zhǒng)不一(yī)样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有(yǒu)很多(duō)主要(yào)的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是四英里的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共电(diàn)力区(qū)。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较(jiào)低(dī)，但是在内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某种层(céng)面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华(huá)州北边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源(yuán)的改变。美国任何的(de)资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继(jì)续(xù)投(tóu)资。也许是(shì)2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也(yě)希望能够继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放(fàng)在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能(néng)够(gòu)告诉你更(gèng)多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个人并不知(zhī)道(dào)对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不觉得任何人知(zhī)道以后会有2英(yīng)寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不(bù)是(shì)都是有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲特(tè)：对的(de)，没有错。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那(nà)个(gè)地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进(jìn)行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战(zhàn)的(de)时候，我们(men)告诉自己，并且跟很多人也(yě)这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那(nà)个时候也做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以延长这么长，但(dàn)是我(wǒ)们(men)有(yǒu)钱，可以做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业(yè)上面花了一些钱，可(kě)能有40亿以上的(de)投(tóu)资，我们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿(yì)更(gèng)多的(de)一(yī)些预算(suàn)在里面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿(yì)。

　　这几家公司之中，在公(gōng)共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或(huò)者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望(wàng)有(yǒu)管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都告(gào)诉大家我们要做一些什么(me)，在(zài)公共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组织之中，我们(men)必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的一(yī)些(xiē)规(guī)则，在(zài)行业里怎么(me)样(yàng)开发(fā)，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一些要求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些(xiē)规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或(huò)者是可再生能源(yuán)，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们(men)现(xiàn)在(zài)保留的(de)态度、谨慎的(de)态度(dù)是必须的(de)，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工作，这是我们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我们现在(zài)希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪些事情是可以做的，或者哪些事情(qíng)是绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之(zhī)谈，也在(zài)发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公(gōng)司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做(zuò)了(le)一些(xiē)什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还在付我大(dà)概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了(le)1500块土(tǔ)地上面的一(yī)些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲那个(gè)时候只给了他两块钱，我的(de)姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些(xiē)产业，这就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它(tā)的一(yī)半你们(men)要(yào)怎么解释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到(dào)真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但(dàn)是油(yóu)就是这(zhè)么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不(bù)一样的状况。第一天它(tā)打了一口(kǒu)井，也许那个(gè)时候可以产出只有12000桶或(huò)者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的(de)。西(xī)方石油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大概只(zhǐ)有(yǒu)19000桶，但是(shì)有(yǒu)一天或者是一年(nián)半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油(yóu)是一(yī)个完完全全不同的(de)行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今(jīn)天我们的页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备(bèi)，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们(men)必须(xū)要有这(zhè)些情况，当然(rán)它是非常具有(yǒu)战略性，而且(qiě)是应该有战略性的。这些(xiē)又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的(de)行业(yè)，这(zhè)是(shì)完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天(tiān)可能是-30一桶或者(zhě)是30一桶，这(zhè)是(shì)疯狂的一(yī)些变(biàn)化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能不一样，但是突(tū)然它又开始赚钱了。所以，美国石(shí)油的这些生产，我们现在(zài)也没有办法(fǎ)估计以后的油价到(dào)底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非(fēi)常快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像犯了极大(dà)的一些错误，因(yīn)为整个石油(yóu)市场那个时候崩溃了(le)，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了一些(xiē)不(bù)同的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去几个月处理(lǐ)掉，但是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常有利的，这(zhè)是一个(gè)很聪明的决定。我们处(chù)理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普通(tōng)股。

　　西方石油的(de)管理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是什(shén)么(me)样子(zi)。我(wǒ)了解其中的数(shù)学(xué)逻辑，但是我真的去到(dào)油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业(yè)，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住(zhù)在油(yóu)井(jǐng)附近，那个油井一直(zhí)在(zài)打油。我们在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们非常幸运，比如(rú)说(shuō)开(kāi)采页岩(yán)油，但这(zhè)不(bù)会是一个长久的原油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的(de)很快会枯竭，如果(guǒ)你想在这上(shàng)面快速死亡，页岩油(yóu)就(jiù)是如此。但是西方(fāng)石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益的事情，他们有很多新的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美(měi)国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能力(lì)，所以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可能(néng)在现(xiàn)有的页岩油(yóu)的(de)开(kāi)采(cǎi)坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是可以(yǐ)去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不一(yī)样(yàng)。

　　芒格(gé)：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且(qiě)它们的(de)技术可(kě)以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远(yuǎn)不只如此(cǐ)，短期(qī)可靠的油对我们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像(xiàng)现(xiàn)在(zài)像煤炭这些行业已经(jīng)变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在(zài)环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有自己很激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常(cháng)严重，很多所谓的顾问委员会、慈(cí)善机(jī)构都各持(chí)己(jǐ)见，但(dàn)是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像二叠(dié)纪有这(zhè)么(me)多(duō)的储(chǔ)备，他们以前一直知道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有(yǒu)很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的(de)第二还(hái)是(shì)第三(sān)只股票就是一家得(dé)州的能(néng)源股，它们也是有很大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这(zhè)家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部分(fēn)，它们现在还是以得(dé)州这个名字(zì)命名，但是他们(men)的(de)很多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在西(xī)方石油上去完全地收(shōu)购(gòu)它，我(wǒ)们很喜欢西(xī)方石(shí)油的持(chí)股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我们现在的持股(gǔ)量，我是(shì)满意(yì)的(de)。我们也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前提过你会想(xiǎng)要(yào)去雇一(yī)个(gè)智商(shāng)120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得(dé)你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉和星链卫星都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马斯(sī)克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了(le)自己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的(de)采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看一(yī)看。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就是他(tā)现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做(zuò)一(yī)些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取(qǔ)得今天的(de)这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而(ér)他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选择容易的事情做，我(wǒ)们(men)不想跟马斯克竞争，在(zài)很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的这种做法(fǎ)跟(gēn)我们的(de)理(lǐ)念可能(néng)确实不太合，但是他确实业(yè)完(wán)成了很多(duō)重要(yào)的成绩，他所做的一切需(xū)要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合(hé)适的词(cí)，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的任务。但是我们要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说会是(shì)一种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把(bǎ)那样去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受其(qí)中(zhōng)，他也不会享(xiǎng)受相我们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的时候(hòu)。你对未(wèi)来是不(bù)是(shì)还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的(de)分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还(hái)是比我们想象中要低估，所以(yǐ)还不是一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是这个公(gōng)司必(bì)须要好(hǎo)。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个(gè)定价，有(yǒu)些时候(hòu)你的这个价(jià)格提出了(le)以(yǐ)后，别人会来跟(gēn)你竞争，有(yǒu)的时候回报只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价值的投资。这(zhè)就是(shì)自(zì)然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私(sī)有(yǒu)的(de)企业可(kě)能会(huì)相对(duì)比较(jiào)容易，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们这(zhè)样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇(yù)到了不(bù)说(shuō)的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候(hòu)我当时就遇到这样的障(zhàng)碍(ài)，我们(men)比较明确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一个时刻能够(gòu)像(xiàng)之前(qián)那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是非常有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖掉，他(tā)们(men)可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿(yì)的(de)资(zī)金(jīn)注入(rù)，这种(zhǒng)情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的(de)股东也是(shì)可以(yǐ)用便宜(yí)的价格去(qù)卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一切都是(shì)跟市场的环境有关(guān)，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找不(bù)到好的公司，我们(men)还是有可能去(qù)回(huí)购自己的股票(piào)。我们(men)现在的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因为我们以前做出的这(zhè)些决(jué)定，我(wǒ)们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多(duō)稳定(dìng)的回报(bào)，所以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱(qián)上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时(shí)如(rú)果不去做(zuò)这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况。所以我们(men)在伯克(kè)希尔做(zuò)得还不错，也许我们以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自墨西哥的过的拉(lā)哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题(tí)。如果你(nǐ)要给一些公(gōng)司提出建议(yì)，如果要(yào)成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对(duì)这个(gè)人提出(chū)什(shén)么样的建议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您的问题(tí)，要(yào)成为一(yī)个成功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大饼的(de)竞(jìng)赛一样(yàng)，你吃的越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底是什么样的公司。我们(men)的生命(mìng)实在(zài)太短了，你不需要一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就(jiù)从事律师(shī)的行业，查(chá)理曾经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系(xì)统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但(dàn)是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻(kè)解决了我现(xiàn)在的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想(xiǎng)不出(chū)的答案，他都(dōu)可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天(tiān)我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们(men)有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真的给我非常(cháng)好(hǎo)的一(yī)些(xiē)建(jiàn)议，我也把(bǎ)握了这种优势(shì)，查理自己其实(shí)不愿意当律师，他(tā)不愿意把(bǎ)他自己的(de)时(shí)间，也许是(shì)20小时(shí)、一个(gè)钟头的时间，就把(bǎ)生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人做他建议(yì)之(zhī)后的决定。他如果真的干这(zhè)种(zhǒng)行(xíng)业(yè)，他(tā)真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样，给大家做投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长(zhǎng)项是什么，于是他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都(dōu)是(shì)如此(cǐ)。所以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收要开始实施了(le)，而且(qiě)在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您现(xiàn)在讲的(de)延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不是可(kě)以再(zài)继续延展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及(jí)保留暂时能够在(zài)做(zuò)的，比如(rú)我们用(yòng)新能(néng)源是不(bù)是就可以(yǐ)节(jié)税(shuì)等等或者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候(hòu)也问了马克(kè)尔坎布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对(duì)所有的SCC的法(fǎ)则(zé)以及所(suǒ)有的税务(wù)规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国这些企业(yè)，它是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说(shuō)过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适当地开始进行操作您(nín)的收入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当然我(wǒ)们不能完完全全包括在资(zī)产(chǎn)利得的(de)状况之下，不能实(shí)现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付(fù)15％的税，我们以(yǐ)前(qián)给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控(kòng)制的(de)一(yī)些合作(zuò)关系，还有伯克(kè)希尔以前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面(miàn)的一些税(shuì)收。我们(men)在(zài)购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多税收的(de)付给。那个时候系统还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常(cháng)非常庞大的，我们必须要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则继(jì)续生存(cún)下去，我们(men)不觉得(dé)有任何的(de)方法能够对(duì)美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的(de)法律还没(méi)有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们也不知道到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因(yīn)为(wèi)付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及其它(tā)的(de)赠与税、资产税加(jiā)在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多。如果说(shuō)能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多的税，我(wǒ)们如(rú)果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很多(duō)事情(qíng)他(tā)不喜(xǐ)欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我(wǒ)们之前(qián)讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再谈(tán)了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之(zhī)一(yī)，这是我第(dì)四年参加股东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒格(gé)先生(shēng)给我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您进行的业务最难(nán)的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在(zài)我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们(men)没有(yǒu)什么分析(xī)，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且我自己(jǐ)告(gào)诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么(me)重大(dà)的事情会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情(qíng)。我跟一群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的人一(yī)起(qǐ)工(gōng)作，而且我们(men)互(hù)相(xiāng)喜爱，大家(jiā)都是青睐对方，每一个人工作都(dōu)如(rú)此，我们(men)称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工作的地方离我家(jiā)只有5分(fēn)钟的(de)距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就(jiù)到(dào)我的(de)公司。你可以想(xiǎng)像(xiàng)，这是(shì)多么愉快的工作。当然查理(lǐ)的故事可能就(jiù)说(shuō)不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟沃(wò)伦两个(gè)人要讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑稽。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备在巴尔迪(dí)莫买一个(gè)百货公(gōng)司，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他了(le)，然后查理就去了，他自己也有(yǒu)一个非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉(sù)他，我们(men)从来没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时(shí)大概只有35、36岁，他说你就(jiù)觉得这个人是一个90岁的(de)客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就去(qù)了银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借(jiè)600万(wàn)去买大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟(gēn)我说(shuō)怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地方(fāng)借钱的时候就讲我们这样做是不是真的对(duì)呢？这一场交易是不(bù)是(shì)真的(de)是好的呢(ne)？我们那个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受我们的这种经历(lì)，森蒂格特曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有(yǒu)成功。但是如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要去打高(gāo)尔夫(fū)球，但(dàn)是在进(jìn)每(měi)一(yī)个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这(zhè)么远的地方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们那个(gè)时(shí)候喜欢(huān)玩这种游(yóu)戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们不(bù)想做，我(wǒ)们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着鼻子走，或者(zhě)是强(qiáng)迫我们必须要做这(zhè)些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也(yě)可以营(yíng)造我们自(zì)己的前(qián)途，而(ér)且是有道理的方式进(jìn)行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不管(guǎn)是大的(de)或者是非常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题(tí)（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有(yǒu)什么(me)地方需要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有很多(duō)信息取得。在10Q的报告中，如果(guǒ)你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了(le)，但是不代表说一定可以(yǐ)做(zuò)成。比如说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解(jiě)决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微软对动视暴雪收(shōu)购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购上有没有(yǒu)什(shén)么缺陷。如果一切该发生，它就会发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能(néng)源公司的收购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府(fǔ)的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解决方(fāng)案，找到可能不会(huì)遇(yù)到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地方(fāng)我不(bù)知道美国(guó)政府跟英国政府是(shì)不是有任何(hé)的错误，有(yǒu)些(xiē)时候事情(qíng)就是这样(yàng)，我(wǒ)们做(zuò)的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的因(yīn)素在(zài)背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的(de)一点，就(jiù)是怎么样(yàng)去(qù)用一些好的成功的(de)激励措(cuò)施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两个好(hǎo)处，第(dì)一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第二(èr)你有自己的独立性(xìng)。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人(rén)很多(duō)自(zì)由度，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些(xiē)子公司的所(suǒ)有人，能够愿(yuàn)意把他们(men)的这些利(lì)益、激励手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如果喜欢他们(men)的(de)业务，但却不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的。他们不(bù)喜(xǐ)欢听到别人(rén)对(duì)他们的(de)事业指(zhǐ)手划脚(jiǎo)，甚至(zhì)会激怒(nù)他们。比如说有(yǒu)些时候必须(xū)要跟这些贸(mào)易协会打交道，听(tīng)从他们的建(jiàn)议，因为你不(bù)想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下(xià)搭顺(shùn)风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个(gè)人在(zài)很多的工作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和(hé)我很多时候解决了这个问题，在(zài)我的一生(shēng)当中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板(bǎn)，这(zhè)五个老(lǎo)板我都很(hěn)喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢(huān)在那儿(ér)的工作(zuò)。我在(zài)另一个公(gōng)司的(de)收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做(zuò)什(shén)么我就(jiù)做什么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的报纸业，我的(de)经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄(è)姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没(méi)有什么能够(gòu)跟(gēn)为自己工作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公(gōng)司(sī)，我觉(jué)得可能是你能(néng)够(gòu)获得的(de)最好的结果，有些时候你(nǐ)可能(néng)会自满，你不用花太(tài)多的时间跟银(yín)行打交(jiāo)道，你在这(zhè)边(biān)的工作(zuò)可以(yǐ)得到(dào)很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司(sī)完全的所有权当然是最好的结果(guǒ)，但是(shì)脱离伯克希尔这个(gè)大旗(qí)，你自(zì)己去(qù)做的话得(dé)不到现在这些资源。你如(rú)果是(shì)一个家(jiā)庭企业，你可能享有很多发展方(fāng)向，可(kě)能跟一个上市公司(sī)不太一样，这里有非(fēi)常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有这(zhè)么一家上市公(gōng)司，市值数百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么一(yī)家公司，伯克希尔想去拥有的(de)话(huà)，如果(guǒ)股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑(lǜ)。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所(suǒ)以，查理和我也会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好(hǎo)多人(rén)其(qí)实都已(yǐ)经知道如何去(qù)运(yùn)营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很(hěn)多成功的收(shōu)购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就(jiù)要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我(wǒ)了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时候(hòu)这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献并没有那么大(dà)，但(dàn)我们(men)看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这(zhè)个(gè)游(yóu)戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有趣，查理和我就是(shì)玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖(táng)果这边已(yǐ)经(jīng)很久没有听到它们(men)的消息了，喜(xǐ)诗糖果现(xiàn)在怎(zěn)么(me)样？还会不会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发展如何？这(zhè)个并购长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一(yī)个很好的(de)品(pǐn)牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)你会说这样的一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市(shì)场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查理意识到经济基(jī)本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做(zuò)这种实(shí)验，在全球也推(tuī)出(chū)这(zhè)样(yàng)的试验(yàn)，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们(men)通(tōng)常都是第一(yī)周觉得好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果有非常(cháng)多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具有(yǒu)自己的(de)魔力，但这个魔力是有限(xiàn)的。它在西部的这些州有(yǒu)自己(jǐ)的一些影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对巧(qiǎo)克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢黑巧(qiǎo)克力，有些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克(kè)力，全(quán)球(qiú)的消(xiāo)费(fèi)者(zhě)的品位都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉得它(tā)的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们(men)想不(bù)断地试(shì)验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可行的(de)，最后(hòu)却(què)不可行(xíng)。所以(yǐ)，这(zhè)个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司(sī)，我(wǒ)们学会了如何(hé)把它(tā)正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的(de)服(fú)务是有区(qū)别(bié)的，有些可能已经很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不(bù)需要(yào)买这样(yàng)一个服务(wù)？”我当时说“我们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是说这个钱要往哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在汽车这边(biān)一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的一(yī)家卖一般(bān)的(de)车的公(gōng)司就可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我(wǒ)们以后可(kě)能还(hái)会再(zài)买一些。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东(dōng)京(jīng)，在(zài)那边花了几天(tiān)的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常好。所以，有(yǒu)些钱可(kě)以投到(dào)这(zhè)里，有些钱可(kě)以捐给慈(cí)善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自(zì)己的竞争对手，最近它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可(kě)能(néng)好(hǎo)多人会失(shī)望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞机。我跟(gēn)我(wǒ)的家人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公(gōng)司(sī)之后，这个决策也(yě)许是(shì)被一些其(qí)它商业的主(zhǔ)题(tí)而进行重新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但(dàn)是我们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候(hòu)也会坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞(fēi)机，有的时候也会用(yòng)我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机(jī)，在美国其它(tā)的一些(xiē)公(gōng)司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量，跟(gēn)其它(tā)美国的民用航空公司相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期(qī)以来它们的运作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们买了(le)之后，这个公司已经是(shì)成为一个(gè)非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出众的，当然(rán)跟其它(tā)的(de)公司(sī)来(lái)比较还(hái)是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是(shì)不同的一种概念，你(nǐ)要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不(bù)要加入一个只(zhǐ)有经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自(zì)己常常飞到股东大会，但(dàn)是我是(shì)坐经济(jì)舱，当然经济舱(cāng)到(dào)这个地方来，人家(jiā)一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给(gěi)我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你(nǐ)不要(yào)相信它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他感觉(jué)他(tā)必须要这么解释，这样的事情(qíng)也是疯狂的，有的时(shí)候也还(hái)是(shì)会坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来(lái)没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余(yú)的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更(gèng)多的一些福(fú)利。

　　问题(tí)：先要(yào)感(gǎn)谢两位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到另外(wài)的机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常(cháng)严峻的，当亨利福特先生那个(gè)时(shí)候开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把(bǎ)福特的(de)T模型的车子(zi)开始推出市场，也做了非常(cháng)大(dà)的价格上面的改变，这中间(jiān)有他自己的(de)个性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目(mù)前来讲还(hái)是有不(bù)同的观点，特别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公司的(de)事情来比较，汽车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔(péi)钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了(le)，我的朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几(jǐ)个(gè)人都(dōu)是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的(de)汽车经销商，但(dàn)是我(wǒ)们现在看到(dào)人口已经增加到这(zhè)么多，现(xiàn)在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然(rán)汽(qì)车(chē)行(xíng)业绝对不(bù)会消(xiāo)失，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增加了11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之多，总共(gòng)大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之(zhī)后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样(yàng)的(de)，我会(huì)告(gào)诉(sù)你这么多，你会看到汽车本(běn)身的架构也会有所改变，市场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已(yǐ)经声(shēng)势浩大地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事(shì)情。但是如(rú)果我们(men)实(shí)现成本的一些部署，而且(qiě)有更(gèng)大的一些风险，这是(shì)肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成(chéng)本(běn)以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错(cuò)，我可以告诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特别(bié)是我们讲到(dào)人工市场上也会(huì)有(yǒu)比较大的一些(xiē)变化，当然这(zhè)又是跟政治挂钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些(xiē)群众(zhòng)也非常喜欢有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车(chē)子(zi)的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见得是对的，这(zhè)是一个非常有趣的(de)话题，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西(xī)安的(de)股票(piào)交(jiāo)易所的(de)地方，还是(shì)有不同的一些变化(huà)。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较(jiào)少的(de)钱在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联(lián)储的资产报表，是不是(shì)让你特(tè)别担忧？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数(shù)字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得(dé)美联(lián)储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进(jìn)行解决。但(dàn)是我并不是(shì)那么(me)担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现在(zài)做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目(mù)标，在短期时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人(rén)不希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现象。但是每一个人(rén)说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是(shì)贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造成很(hěn)多负债。我(wǒ)现(xiàn)在还(hái)不担心现在美联(lián)储的资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大的(de)一些数(shù)字，但是这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币(bì)的一些流动。在2007年、2008年的时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消(xiāo)失，等(děng)于每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里，如果没(méi)有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲(zhōu)，或者是任何一个(gè)地方。比如(rú)有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事(shì)情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些(xiē)都可以看到。每个(gè)礼拜可以(yǐ)看一下(xià)它们的(de)报告，以(yǐ)及看到今(jīn)天(tiān)货(huò)币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子。现(xiàn)在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现(xiàn)在(zài)走的方向到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈的。你(nǐ)如果说(shuō)对于(yú)现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这(zhè)个问题，可能必须(xū)要(yào)有自(zì)己相应的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后再(zài)把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到(dào)拉丁(dīng)美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代(dài)价的，在二战的时候(hòu)这个事情已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的小(xiǎo)孩们可以得到更多的(de)回(huí)报，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是更严重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很大(dà)一部分财(cái)产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它的(de)拐点(diǎn)在(zài)哪(nǎ)里是没(méi)办法(fǎ)理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都(dōu)失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们(men)要(yào)获得(dé)的两(liǎng)个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这(zhè)不(bù)是我们财(cái)政赤字的因素。我们(men)还有一(yī)些方式，你刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来，我(wǒ)们可以在他爬到3楼(lóu)、4楼的时候去(qù)阻止他。有时候我们(men)需要抵挡(dǎng)各种(zhǒng)各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取(qǔ)对自己有利(lì)、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的这(zhè)些政策(cè)，在(zài)理论上(shàng)可能都(dōu)会带来很多问(wèn)题，但这不是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元(yuán)现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以(yǐ)给我们很多益处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政策做好的时候(hòu)，它(tā)也会给我(wǒ)们带来非(fēi)常大的风险。

　　芒格(gé)：它确实(shí)是一个(gè)问题，但(dàn)是(shì)我们有解决方(fāng)案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个(gè)诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生(shēng)，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应(yīng)链(liàn)紧张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公(gōng)司是不是应该做出这样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问(wèn)题(tí)问(wèn)得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做(zuò)业(yè)务，如果墨(mò)西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨(mò)西哥，其它地(dì)方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国(guó)的那些殖(zhí)民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克希(xī)尔最早是个纺织品(pǐn)公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非常(cháng)低(dī)，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样(yàng)的一(yī)个行业(yè)，放(fàng)弃在发(fā)达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但(dàn)是(shì)很多人(rén)会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们(men)鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我们纺织厂工作的人(rén)，比如说你如果在1960年的时(shí)候(hòu)，在我们的纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水(shuǐ)平也并(bìng)不高。但是现在你(nǐ)可以(yǐ)在发展(zhǎn)中国(guó)家(jiā)这么做，而我(wǒ)们(men)这(zhè)边(biān)的(de)制造业就完(wán)完全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们(men)很多这样的(de)行业转移到了海(hǎi)外，我们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中间却(què)有一些(xiē)冲(chōng)突，好像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁荣，我们(men)不想让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独(dú)秀，美国好像能够取得全(quán)面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行(xíng)，这样的(de)情况是没(méi)有办法存在的(de)。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更(gèng)好，而且(qiě)我们还有资源去实现这个目标。我们这个(gè)国(guó)家(jiā)的产出其(qí)实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们(men)可以去实现自(zì)己的专(zhuān)业(yè)化(huà)。在美(měi)国(guó)，在我的这(zhè)一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够(gòu)大(dà)，我可(kě)以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为(wèi)我们现在(zài)所取得(dé)的(de)这种繁荣程度(dù)，我们(men)其实可以(yǐ)做(zuò)更(gèng)多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做得更多，这也包括照顾好身边的(de)人。照顾这些(xiē)因为产业的(de)转型而(ér)流离失所(suǒ)的人，可以改善他(tā)们的(de)生活质量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系(xì)有(yǒu)这样的(de)资(zī)源，我们曾经(jīng)犯过错(cuò)误，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还(hái)有(yǒu)一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得(dé)对(duì)，一个自(zì)由市场(chǎng)的资(zī)本主义经济会自动地结合自由贸(mào)易的情况下，可以带来更高的人均收入，这(zhè)可(kě)以帮助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的推(tuī)移越(yuè)变越大，但是(shì)你如果想(xiǎng)把所有的痛苦都(dōu)去除，所有的(de)收获也都去除，你(nǐ)的人(rén)均(jūn)GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向(xiàng)你支付，下面的人(rén)也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行的(de)，而且也会造成贫富差距越来越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚(zhuàn)到了钱。所以，政(zhèng)府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义的(de)精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方(fāng)面取得了长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个(gè)年代好了很多，我觉得美国(guó)在(zài)这边做得还(hái)是不错的，在(zài)解决(jué)资本主义增(zēng)长和社会安(ān)全网(wǎng)的打造上的这(zhè)个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是体(tǐ)系(xì)有一(yī)定自己的优势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有它(tā)一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了(le)世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的(de)过(guò)程，我们已经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔也需要在(zài)自己的(de)收益(yì)表当中把这(zhè)种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长期(qī)收益。您也提到有些银行就(jiù)避免了这样去(qù)做，这(zhè)样做其实对股东来说是不公平的(de)。银行的这(zhè)种情况跟伯(bó)克希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收(shōu)益表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债(zhài)表的一部分，资(zī)产负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一(yī)些信(xìn)息。我们也(yě)是(shì)把市场价(jià)值反映在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是合适(shì)把它(tā)放在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它其中一部分的(de)说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能(néng)够(gòu)代(dài)表(biǎo)它(tā)的(de)价值(zhí)，一方面它是保(bǎo)守的。另外，他们也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的表格(gé)每5秒钟(zhōng)就(jiù)会变一次。苹果就在我们说(shuō)话之间可(kě)能又有了变化，而且(qiě)它的整(zhěng)个(gè)价值的变化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯(fēng)狂的收入(rù)账户(hù)，如果你是一个银(yín)行，这(zhè)对(duì)银行(xíng)来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这(zhè)个社会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值(zhí)是什么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一样，我们到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我们需(xū)要遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的准则，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股(gǔ)东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐(jiě)这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有(yǒu)义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他(tā)们(men)一些完全不(bù)合理(lǐ)的(de)数字(zì)。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有(yǒu)股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我(wǒ)们所有(yǒu)的股东以及(jí)业(yè)主们都了解他(tā)们自己在(zài)做些什么，他拥(yōng)有的东西是什(shén)么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实没有那么难。你(nǐ)读一下(xià)我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是(shì)这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知道这些会计(jì)们心里到底(dǐ)在(zài)想一些(xiē)什么，有些(xiē)人在做真正不对的事情，肯(kěn)定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上(shàng)要问的问题。这(zhè)些股东们就会知道(dào)今天公(gōng)司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的(de)状况都在(zài)这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意(yì)回应这些(xiē)问题，那(nà)就有问题了(le)，当然我们(men)必须要(yào)有一个系统(tǒng)，这个系统能够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活动的(de)状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中(zhōng)，我不知道是不是真的要求更多(duō)的一(yī)些改变，而(ér)且在利益的分(fēn)配上(shàng)以及(jí)它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一(yī)个(gè)季度是不是(shì)都应该在(zài)账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他(tā)们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝图(tú)，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很(hěn)多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新(xīn)的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必(bì)须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚(gāng)才(cái)的话(huà)是查理讲的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中间一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正(zhèng)是必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁(suì)，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念(niàn)书(shū)，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的(de)工(gōng)作，我现在问的(de)问(wèn)题是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样能够(gòu)将(jiāng)您的智(zhì)慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投(tóu)资？还是说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理(lǐ)的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自(zì)己的哲理(lǐ)的。我以我自己的方(fāng)式来进行生活，他们是不是要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样讲(jiǎng)，但(dàn)是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会去(qù)希望(wàng)他们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我假装他们的(de)男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来(lái)讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年(nián)会(huì)越(yuè)来越聪明，在(zài)过去的(de)30年(nián)之(zhī)中，我已经看到了(le)这些情况，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮(bāng)助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒(máng)格：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个(gè)时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来(lái)的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己特别无(wú)知，那个(gè)时候(hòu)我的教(jiào)授是不(bù)同(tóng)的人，我(wǒ)知道他们在讲到(dào)的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个时候学(xué)基础经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经(jīng)是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢大家今天(tiān)能够在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行(xíng)股(gǔ)东(dōng)的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所有的(de)一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商品的这些(xiē)门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希望大家再来(lái)，能(néng)够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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